אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24601 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24601   
אבן_ברקת
חבר מתאריך 10.4.18
45 הודעות
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:03   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

על אבני דרך ומחיר ההמתנה; האם ישראל צריכה לפתוח במלחמה? // דעה  

 
   הועבר בתאריך 14.04.18 בשעה 17:41 מפורום חדשות על-ידי Bshik, (גלובל)
 
אבן דרך. כך אפשר להגדיר את השבוע האחרון בגיזרה הצפונית, במה שנראית כמדרגה נוספת בדרך להתנגשות בלתי נמנעת בין ישראל לציר הרשע.
אותה התנגשות שעד לפני שנה הייתה די ספקולטיבית, הופכת עתה לנגד עינינו לדבר מוחשי.

למאבק גלגולים רבים, אך אפשר לחזור לאותו לילה מכונן בעשירי בפברואר, הלילה בו ניסה לחדור מל"ט איראני לישראל.
עד לאותה עת, איראן הקפידה שלא "להעיר את האריה", והתרכזה בעיקר בהתקבעות אינטנסיבית בשטח, ובסלילת הסער השיעי מאיראן עד לישראל.
נראה כי איראן מנסה לאורך השנים לתזמן את ישראל בין כמה מוקדים, כשהמרכזיים שבהם הם סוריה ולבנון - כל זאת מבלי להתעמת באופן ישיר. ברור לאיראנים ש"פיזור" היכולות שלהם עלול להקשות על ישראל לפעול, מתוך הבנה שבישראל לא מעוניינים במלחמה ומעדיפים לנסות ערוצים אחרים. בדיוק כפי שאיראן מתמרנת את העולם ומושכת זמן בפרוייקט הגרעין כבר 20 שנה, כך איראן מנסה להביא את ישראל למצב בו היא נשארת פסיבית ומעדיפה לא לפעול עד אשר תגיע נק' שוברת שוויון,באחת מן הזירות.

הדוקטרינה הביטחונית הישראלית שנמנעת ממלחמה בכל מצב שמאפשר זאת, חופפת לדוקטרינה האיראנית שגורסת בדיוק ההפך, ולמעשה "מלווה" אותה.
זו גם הנקודה שהובילה את נפתלי בנט לקרוא לשינוי התפיסה בנוגע לאיראן.

באותו לילה מדובר ב10.2 הגיעה נק' שבירה כזאת שגרמה לראשונה להנהגה הביטחונית הישראלית להבין שהאויב האיראני מעתה כבר יכול לפעול מאותם בסיסים שבנה, עד כה ללא התייחסות ממשית. לא ברור אם מפקדי משמרות המהפכה חזו את התגובה הישראלית כפי שתגיע מאוחר יותר.
לראשונה זה עשרות שנים, הרשתה לעצמה איראן לבצע פעולה התקפית מול ישראל, שנבנתה ותוכננה היטב ממש מתחת לאף.

מספר שאלות ששווה שנשאל את עצמנו בהקשר הזה:
האם אפשר לנחש מה היה גורלו של אותו קרון שליטה לולא איראן לא הייתה יוצאת לתקוף?
מה בנוגע לבסיס T4 ולשאר הטכנולוגיות האיראניות, שעדיין לא נעשה בהם שימוש כנגד ישראל - האם יש מי שמסתכל על כל אלה? האם הגיע השלב בו איראן מקובעת דיה בשטח ומתחילה לפעול?

נראה שבדיוק השאלות הללו, הן שגרמו לצמרת הביטחונית לחשב מסלול מחדש ולצאת ממצב פסיבי למצב אקטיבי - כך מסגיר החודש האחרון בגזרת הצפון.
אם להתעכב על התבטאויותיהם של בכירים הרי שגם הטון הוחרף והאיומים נהיו יותר מוחשיים כלפי איראן (ליברמן: נשמור על האינטרסים שלנו, יהא המחיר אשר יהא"), אך לא כלפי חיזבאללה שבינתיים שומר על פרופיל נמוך, וכנגד אליו גם ישראל .(דוקטרינת המנעות, אמרנו?)

בישראל הבינו והפנימו היטב כי איראן כבר בנויה ומבוצרת צבאית בתוך הסבך הסורי,ואולי השעה להדוף את הניסיון הזה חלפה. לאחר הפסגה המשולשת פוטין-רוחאני-ארדואן באנקרה, ישראל גם מבינה כי יש לאיראן תוקף דיפלומטי לפעול בסוריה - מהרוסים ומהאיחוד האירופי שמגלה אוזלת יד במה שקשור לביצה הסורית.

השבוע לראשונה החוקים השתנו, והאריה החליט להיות זה שתוקף את התמנון האיראני ראשון. ייתכן ואיראן בישלה עוד פעולה התקפית-אווירית מבסיס T4 הידוע לשמצה, אך אין לדעת אם זה מה שהוביל לפעולה הישראלית החריפה.
בשורה התחתונה ובצעד חסר תקדים, מודה איראן לראשונה שישראל הרגה 7 מחייליה, והדבר כשלעצמו, מבלי לדעת בבירור מה הותקף בשדה"ת, מהווה תפנית בעלילה.
אם להסתכל על הדיווח החריג מאתמול שמספר כי איראן תכננה פיגוע קטלני בשטח ישראל, הרי שניתן להבין שישראל מנסה לתת לגיטימציה לפעילותה השבוע, מתוך הנחה שתגובה איראנית תבוא.

כמעט באותו זמן בו ישראל משחררת את הממצאים אודות הכוונה האיראנית לבצע פיגוע, נסראללה נושא נאום ומאיים מפורשות על ישראל, כשהוא מציין בהתרסה כי הוא בוחר את מילותיו בקפידה ומצהיר כי הגיעה "נקודת מפנה, המצב לא יחזור להיות כפי שהיה לפני". האם המשמעות בדברי נסראללה היא הסרת הכפפות וכניסה לנתיב של עימות חזיתי עם ישראל?

כשברקע הפעולה האמריקאית בסוריה, עולה שאלה נוספת שתשפיע על גורל העתיד: האם פוטין לא יתיר את החבל לאיראן ולחיזבאללה יותר ממה שהותר עד היום?

בהסתמך על שינוי הפאזה הישראלי, השבועה לתגובה איראנית-לבנונית-רוסית, והמהלך האמריקאי ואיסוף הכוחות במזה"ת, ייתכן כי אנחנו עומדים בפני ימים גורליים - האם שעת השין עבור ישראל הגיעה ועליה ליזום מהלך?

מטיילים בצפון.
קרדיט לתמונה: רובי המרשלג
*למצולמים אין קשר לנכתב*



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מנהלים מקווה שלא תמחקו אף על פי שלא מדובר בסקופ אבן_ברקת 14.04.18 17:05 1
     יפה כתבת מקווה שלא יינעל, למרות שעל פי החוק היבש, אשכולות דעה ננעלים כאשר לא להכות בברזל 14.04.18 17:08 2
  זה יהיה תלוי בדינאמיקה של הלחימה בסוריה Starback 14.04.18 17:14 3
  אין לנו ברירה אלא לצאת למלחמת מנע David_Gilmour 14.04.18 17:17 4
     אם אמריקאים ובני בריתם godfrey 14.04.18 17:28 10
  ממליץ לך לבקש אישור לפני זה יקל עליך. עכביש 14.04.18 17:20 5
     נכון, צריך לבקש אישור מנהלים... Starback 14.04.18 17:24 7
         תודה לשניכם, איך אני פונה למנהל? אבן_ברקת 14.04.18 17:26 9
     נק' ההנחה שלי היא שההודעה אתמול כדבר אמת אבן_ברקת 14.04.18 17:37 11
  אני התייאשתי אהרון5 14.04.18 17:24 6
     חחח שלום אהרון5 Starback 14.04.18 17:25 8
  כל מי שחושב על יציאה למלחמה, שיחשוב על 2006. כישלון מחריד שהחדיר לתודעת הערבים Aitan Cohen 14.04.18 17:56 12

     
אבן_ברקת
חבר מתאריך 10.4.18
45 הודעות
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:05   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מנהלים מקווה שלא תמחקו אף על פי שלא מדובר בסקופ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש כאן סוגיה שנמצאת בסדר היום שאפשר לדון עליה באשכול - הדעות מגוונות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להכות בברזל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.12.07
11539 הודעות, 133 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:08   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יפה כתבת מקווה שלא יינעל, למרות שעל פי החוק היבש, אשכולות דעה ננעלים כאשר לא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
נכתבו ע"י מנהל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Starback לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.15
5934 הודעות, 33 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:14   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זה יהיה תלוי בדינאמיקה של הלחימה בסוריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם האירנים, אסד והחיזבאללה יתקפו את ישראל ברקטות אז לא יהיה מנוס מתקיפה ישראלית מורחבת ואולי אפילו כניסה לסוריה כדי לכבוש שטחים לצורך "רצועת ביטחון" אם יש לישראל תוכניות וכוונות כאלה בכלל.

לא לשכוח שאזרחי ישראל אלה שיסבלו מזה הכי הרבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour
חבר מתאריך 13.4.18
27 הודעות
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:17   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אין לנו ברירה אלא לצאת למלחמת מנע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בראייה עתידית, אפילו אם מלחמה יזומה תעלה לנו חו"ח באלפי הרוגים בחזית ובעורף, זה עדיין ישתלם לנו בטווח הארוך. אסור בשום אופן לאפשר לאיראנים לקיים נוכחות קבע בסוריה. משם הם יגשו למלאכת השמדת הממלכה ההאשמית בירדן. ואת הגבול הירדני לא תהיה לנו אפשרות לאבטח כמו שצריך. משם תהיה קצרה הדרך למלחמת התשה ולסכנה קיומית אמיתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
godfrey לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.13
647 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:28   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אם אמריקאים ובני בריתם  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מסוגלים רק למבצע מסורס מתוך פחד מעימות מעצמות אז אנחנו כן יכולים? זה נכון שעבורינו זה נושא קיומי השאלה איזה גורל מעצמות מסדרות לישראל..
אחרי כל מה שהיה היום בבוקר נראה יותר תעוזה איראנית...יותר פיגועים, יותר מזלטים ופרובוקציות..אירן רוצה תגמול על T4 ...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עכביש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.9.15
6922 הודעות, 64 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:20   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ממליץ לך לבקש אישור לפני זה יקל עליך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.04.18 בשעה 17:29 בברכה, עכביש
 
ולעניננו הכל נכון בתנאי אחד. שהמל"ט שנשלח כוונתו היה לבצע פיגוע.
אני שוב חוזר לא מאמין שזה הייתה הכוונה. לדעתי הייתה כוונת תצוגת יכולת. יכול להיות שבאמת חימשו את כלי הטייס כדי להזהיר. צילמו לפני והתכוונו לעשות סיבוב צילומי בשמי הארץ ולחזור, לא מעבר לזה.
למה? משום שפיגוע עם המל"ט זה הכרזת מלחמה מבחינתם ולהכניס את ישראל למשוואה הרעועה שבה סוריה נמצאת היא טיפשית.

בעניין התקיפה האמריקאית זה בדיוק מה שחשבתי וכתבתי שיקרה.
שזה בעצם תקיפה שהרוסים והסורים יכילו אותה במקרה של תקיפת טילים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Starback לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.15
5934 הודעות, 33 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:24   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נכון, צריך לבקש אישור מנהלים...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אבל בכל זאת זהו דיון לגיטימי לאור ההתפתחויות האחרונות בסוריה.

לכן מומלץ שישאירו את האשכול הזה פתוח למרות זאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבן_ברקת
חבר מתאריך 10.4.18
45 הודעות
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:26   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה לשניכם, איך אני פונה למנהל?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבן_ברקת
חבר מתאריך 10.4.18
45 הודעות
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:37   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נק' ההנחה שלי היא שההודעה אתמול כדבר אמת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   וכך מתייחסים אליה, שזה כבר הופך ללא רלוונטי אם היה חומר נפץ או לא
יש יכולת, יש כוונה, יש אמצעים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
31949 הודעות, 156 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:24   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אני התייאשתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אני חושב שהכל אבוד.


הדורות הבאים מתחננים אלינו מהעתיד: השמידו את המשטרים באיראן ובקוריאה הצפונית כל עוד זה אפשרי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Starback לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.15
5934 הודעות, 33 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:25   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חחח שלום אהרון5  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מה מציק לך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.04
27870 הודעות, 108 מדרגים, 150 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בניסן תשע''ח    17:56   14.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כל מי שחושב על יציאה למלחמה, שיחשוב על 2006. כישלון מחריד שהחדיר לתודעת הערבים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאפשר לנצח צבאית את ישראל. מי שחושב שהצבא השתפר מאש, שיזכר ביותר מ 50 יום ב 2014 שבהם שוב סיימנו בתיק מערכה ארוכה נגד מליציה בחזית אחת.
הצבא חלש, המטכ"ל גדוש בתבוסתנים שהם ונשותיהם משוכנעים שהצדק עם האוייב, ומורל החיילים נמוך. מלחמה, לא חשוב נגד מי, סביר שתסתיים באסון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות