גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24618 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24618   
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    17:51   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

איילת שקד, ביום הזכרון, בו מזכירים אנו, את מעל ל23000 חללינו, אינני כותב  

 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.18 בשעה 18:30 בברכה, AVNER
 
איילת שקד, ביום הזכרון, בו מזכירים אנו, את מעל ל23000 חללינו,
אינני כותב אלייך את המכתב הזה בשם הרמטכ"ל - גדי אייזנקוט,
אבי אסטרטגיית צה"ל החדשה!

איילת!

מכתבי זה לא יכתב מסיבות ברורות, ברם את תוכנו הייתי רוצה להעביר אלייך,
כי את נמצאת היום בעמדה הקרובה ביותר, לבצר את נקודת התורפה של
אסטרטגית צה"ל לעשור הקרוב.

בשונה מהעבר, אסטרטגית צה"ל בנויה כיום על שקיפות מלאה לגבי המחיר
שישלם האויב על כל התגרות שלו.
כזכור, מנהיג חיזבאללה - נאסראללה, הודה שלא היה מתגרה בישראל וחוטף את
שני הלוחמים - גולדווסר ורגב, לו ידע את המחיר שישלם על כך.

אסטרטגית צה"ל, כיום, בנויה על הרתעת האויב, ע"י קביעת תג מחיר גבוה,
לכל התגרות, כך שינטרל את המוטיבציה להתגרות בעודה באיבה.

דוגמה להצלחת האסטרטגיה החדשה, ניתן למצוא בסוף 2017 בהבנת ההנהגה בעזה,
שהמחיר שישלמו אם יגיבו בטילים על השמדת סדרת המנהרות, כולל 14 פעילי טרור,
ביניהם מפקדים בכירים, יהיה גבוה מדי.

המחיר יכלול שוב חורבן תשתיות והשטחת בנינים גבוהים כמו בנוסחה שנוסתה בבהצלחה ב2014
והפסיקה את הרצון של החמאס להלחם ב'צוק איתן', באיבחה אחת.

האסטרטגיה החדשה מוכיחה את עצמה, ולראיה עד היום, מספר חודשים אחרי, החמאס,
לראשונה בתולדותיו, מבליג, בניגוד לכל תחזיות הפסימיסטים הרבים בתקשורת.

האסטרטגיה החדשה מוכיחה את עצמה גם בחזיתות המרוחקות, כאשר לאחרונה, ישראל הגיבה בתקיפות
בלתי מידתית על חדירת המל"ט האיראני החמוש , בהשמדת קרון הפיקוד על צוות קציניו הבכיר,
וקבעה בכך תג מחיר שהאיראנים כנראה לא מוכנים מוכנים לשלם, ולכן לא נכנסו להסלמה.


איילת, כאן אני חוזר אלייך.

נקודת התורפה של האסטרטגיה החדשה, היא האפשרות של ערבים ישראלים לעתור לבג"ץ.
בג"ץ, הפקיר לאחרונה את זכות העמידה לכל זב חוטם, ומעל לכל, בג"ץ נוטה לשקלל את
המחיר של כל צד, ולהתמסר לטענות העותרים בדבר חוסר המידתיות של התגובה.

יתרה מזו, בג"ץ כבר קבע מחיר "סביר" של חיי חיילי צה"ל שיש לשלם כדי לאפשר את
המשך פעילותו של מבצע צבאי, שאם לא כן בג"ץ יעצור את המבצע הצבאי, כי לא שולם
מספיק "דם ישראלי" בגינו.

רבים אינם זוכרים, כי בג"ץ ותומכיו דואגים להשכיח, אבל התקדים למידתיות בחיי חיילים
כדי לאפשר המשך מבצע צבאי כבר נקבע במבצע חומת מגן.

גבירתי שרת המשפטים, מרת איילת שקד, אני מזכיר לכולנו כי ב 2002, בעיצומו של מבצע חומת מגן,
המבצע שעצר באחת את גל הטרור הנוראי ששיאו בפסח במלון פארק, ושבו נרצחו עשרות יהודים,
היתה פניה של חברי כנסת ערבים לבג"ץ לעצור את הלחימה.

המבצע שהחזיר את השפיות לחיינו, עמד להיות מופסק בהחלטת בג"ץ, בעקבות עתירה
3114-3116/2002, בה עתרו חברי הכנסת מוחמד ברכב ואחמד טיבי נגד
שר הביטחון בנימין בן אליעזר, הרמטכ"ל שאול מופז, מפקד כוחות צה"ל בגזרת ג'נין,
וראש הממשלה אריאל שרון, לעצור המבצע.

גבירתי שרת המשפטים, בג"ץ לא נענה לבקשת העותרים ולא עצר את המבצע, רק מכיון, שכלשונו:
"נטען בעתירות כי טבח נעשה במחנה הפליטים בג'נין. המשיבים חולקים על כך בכל העוצמה.
קרב היה בג'נין – קרב בו נפלו רבים מחיילינו. הצבא נלחם מבית לבית,
ולא בדרך של הפצצות מן האוויר, וזאת כדי למנוע ככל האפשר פגיעה באזרחים.
עשרים ושלושה מחיילי צה"ל קיפחו את חייהם. עשרות חיילים נפצעו.
העותרים לא הרימו את הנטל המוטל עליהם."

במילים אחרות, אם מספר הרוגי צה"ל היה פחות מסף המחיר שקובע בג"ץ,
אם פואד לא היה אוסר על הפצצה מהאויר על הבניין הארור בו נטבחו 13 המילואימניקים לחינם,
13 המילואימניקים היו חוזרים לבתיהם בשלום, ו"רק" 10 ( 10 = 13 - 23)
מחיילי צה"ל היו מקפחים את חייהם, היו "העותרים מרימים בהצלחה את הנטל המוטל עליהם"
ומביאים בכך להפסקת מבצע "חומת מגן" - לדראון.

איילת,
אנא העבירי את "פיסקת ההתגברות המורחבת", כך שתכלול לא רק את הסודאנים אלא גם אותנו - חיילי צה"ל,
שאת המחיר הנורא מכל ששילמנו אנו מזכירים היום - יום הזיכרון ליותר מ23000 הקרבנות.

האסטרטגיה החדשה של צה"ל בנוייה על תג מחיר כבד שישלמו אויביינו וזה סוד הצלחתה -
המחיר הבלתי מידתי שישלמו אויבינו בבואם לפגוע בנו.
איילת! אל תתני לבג"ץ לרסק לנו את את האסטרטגיה המבטיחה והמצליחה.

רק הצלחת האסטרטגיה החדשה של צה"ל נושאת בחובה סיכוי לכך שאויביינו
יתחילו להפנים בהדרגה שהאלימות אינה משתלמת ואולי ברבות השנים יפנו גם לדרך השלום.

בברכה,
גדי אייזנקוט - הרמטכ"ל.

נ.ב.
אני שוב מזכיר שהמכתב הנ"ל לא נכתב ורק משל היה.

מצ"ב קישור לאסטרטגית צה"ל 2015, עדכוני 2017-2018 עדיין חסויים
https://www.idf.il/media/5679/%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%98%D7%92%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%A6%D7%94%D7%9C.pdf



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קשקוש גמור. בגץ מעולם לא התערב בפעילות צבאית או מלחמתית . Big Joe 17.04.18 18:59 1
     כן במלחמה נגד טרור בכמה היבטים תודה רבה 17.04.18 20:47 2
         תביא דוגמא ספציפית להתערבות בפעולה צבאית Big Joe 17.04.18 22:45 4
             לא כתבתי פעולה צבאית. מלחמה בטרור תודה רבה 17.04.18 22:55 6
                 ואני דיברתי על פעילות צבאית. Big Joe 17.04.18 23:11 7
                     התוצאה זהה: חיי ישראלים תודה רבה 17.04.18 23:18 8
                         בבל''ת. Big Joe 17.04.18 23:23 9
                     פסילת נוהל שכן ירושלמי ציוני 18.04.18 00:01 10
                         זאת פעולת שיטור. למרבה הצער צריך הצבא לעסוק בה. Big Joe 18.04.18 00:07 11
                             המאה הקודמת נגמרה מזמן תודה רבה 18.04.18 05:55 12
                                 לא סתרת את העובדה שנגד טרור משתמשים בשיטור. Big Joe 18.04.18 10:22 15
                                     ההגדרה לא חשובה אלא התוצאה: חיי ישראלים תודה רבה 18.04.18 13:58 29
                                         קלישאה יפה. לא תורמת דבר לדיון. Big Joe 18.04.18 14:16 30
                                             הדיון הוא על הנזק שפסיקות כאלו עושות. מה זה משנה מה ההגדרה של הפעולה תודה רבה 18.04.18 14:19 31
                                                 הדיון הוא על הטענה המופרכת שבגץ מתערב בשיקולים צבאיים בעת לחימה. Big Joe 18.04.18 14:41 32
                                                     ברור שהבעיה היא התוצאה ולא ההגדרה המצומצמת אליה נתפסת תודה רבה 18.04.18 15:25 36
                                                     זאת ועוד תודה רבה 18.04.18 15:29 38
                             צבא בוודאי נלחם מגד טרוריסטים. לא רק צה״ל. ירושלמי ציוני 18.04.18 08:37 14
                                 איפה שולחים צבא מעבר לגבול למלחמה בטרוריסטים? Big Joe 18.04.18 10:23 16
                                     אפגניסטן, עיראק, סוריה... וכו' ירושלמי ציוני 18.04.18 10:44 18
                                         מדובר שם בצבאות של ממש. גם אם האידיאולוגיה היא טרוריסטית. Big Joe 18.04.18 10:54 20
                                             זה בדיוק המצב בקסבה של שכם, במחנה הפליטים בג'נין וכו', ובית המשפט פסל את השימוש בנוהל שכן ירושלמי ציוני 18.04.18 10:58 21
                                                 ממש לא. שם מדובר באזור מגורים של אזרחים שדורש פעולת שיטור Big Joe 18.04.18 11:12 24
                                                     אתה טועה שלוש פעמים ירושלמי ציוני 18.04.18 11:22 27
                                                         אתה מרחיב את הדיון לתחומים רחוקים. Big Joe 18.04.18 14:58 33
                                                             ביקשת דוגמא להתערבות בפעילות צבאית - נתתי לך ירושלמי ציוני 18.04.18 15:07 34
                                                                 מרדף אחרי מחבל שמסתתר בבית מגורים אינו פעולה צבאית. זאת פעולת שיטור. Big Joe 18.04.18 15:19 35
                                                                     לופ 27# ירושלמי ציוני 18.04.18 15:28 37
                             צבא לא צריך להלחם בטרוריסטים? מבין-עניין 28.04.18 05:41 46
                                 לא. Big Joe 28.04.18 10:38 47
     האם אני מזהה בעיות בהבנת הנקרא? אני ציינתי בפרוש בג'ץ 3114/2002 AVNER 18.04.18 08:26 13
         ''עמד להיות מופסק''? מה זה? הופסק או לא? Big Joe 18.04.18 10:25 17
             לא הופסק כי השופטים חישבו ש23 חללי צה''ל הם מידתיים דיים להמשך AVNER 18.04.18 11:04 22
                 ה''פרשנות'' שלך אינה רלוונטית. כל הטיעון שלך מבוסס על משהו שלא היה ולא נברא. Big Joe 18.04.18 11:11 23
                     דברי בג'ץ כל כך ברורים, אבל נאלץ לפרשם בקצב הכתבה, לטובת ביג וציוני AVNER 18.04.18 15:48 39
         הבעיה בהבנת הנקרא אינה של ביג ג'ו - בעתירות אליהן הפנית בכלל לא ביקשו להפסיק את המבצע ירושלמי ציוני 18.04.18 10:53 19
             השופטים נענו למשיבים רק כי היו 23 חללים AVNER 18.04.18 11:21 26
                 לופ 19#. אתה כותב דברים שלא קשורים לפסק הדין ירושלמי ציוני 18.04.18 11:28 28
  בגץ כבר קבע יחס לנשמות אצל יהודים בפ''ד קסטנר ששם 1864 פרומיננטים(הרכבת) שווים יותר בני מרום 17.04.18 21:55 3
     זבלן שונא ישראל ממשיך לשקר בלי למצמץ. Big Joe 17.04.18 22:46 5
         שקץ איך אתה יכול לשנוא יהודיםאתה הכי גרוע מכולם קסטנר עזר לטבוח חצי מיליון יהודים כדי בני מרום 18.04.18 21:33 40
             אתה שקרן פתולוגי. מוכה שנאה. אין מילה אחת של אמת בכל השופכין שאתה מתיז. Big Joe 19.04.18 02:18 41
                 הקרא את כל פסקי הדין כולל זה של בנימין הלויותבין שמכר נשמתו לשטן אבל מותר לו... בני מרום 19.04.18 15:37 42
                     פסק דין משפטי - שנהפך בערעור, מהווה אסמכתא עלובה. את שקרן מוכה שנאה. Big Joe 19.04.18 17:10 43
                         אני מכיר את זה בע''פ זו התגלמות הטיוח לתמיר לא נתנו להביא חומר שהתגלה אח''כ בני מרום 19.04.18 20:40 44
                             מה שאתה ''מכיר'' אינו מהווה בסיס, ואינו נותן רשות להשמצות חולניות של מוכה שנאה. Big Joe 19.04.18 20:48 45
  בג''ץ, כ''פרקליט'' של ישראל מול המוסדות הבינ''ל, מסביר ל''לקוח'' את אפשרווותיו. שכוי מנקר 18.04.18 11:14 25

     
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    18:59   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. קשקוש גמור. בגץ מעולם לא התערב בפעילות צבאית או מלחמתית .  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    20:47   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כן במלחמה נגד טרור בכמה היבטים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    22:45   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תביא דוגמא ספציפית להתערבות בפעולה צבאית  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    22:55   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא כתבתי פעולה צבאית. מלחמה בטרור  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
המלחמה בטרור מורכבת וכוללת למשל את החקירות שמאפשרות להציל חיים, את ההרתעה על ידי ענישת המשפחה, את שלילת הפיצויים בעיקר ממחבלים ישראלים ועוד ועוד. בהיבטים האלו בג"צ התערב.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    23:11   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ואני דיברתי על פעילות צבאית.  
בתגובה להודעה מספר 6
 

שפותח האשכול רטן כאילו שבגץ מתערב בה.

הפעילות נגד הטרור היא בעיקרון פעילות שיטור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    23:18   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. התוצאה זהה: חיי ישראלים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    23:23   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בבל''ת.  
בתגובה להודעה מספר 8
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    00:01   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. פסילת נוהל שכן  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    00:07   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. זאת פעולת שיטור. למרבה הצער צריך הצבא לעסוק בה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 

צבא נועד להלחם נגד צבא אויב. לא נגד אזרחים וטרוריסטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    05:55   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. המאה הקודמת נגמרה מזמן  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אפילו הרוסים יודעים איך נלחמים בעת החדשה. גם באוקראינה וגם בסוריה משתמשים באזרחים וטרוריסטים.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:22   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא סתרת את העובדה שנגד טרור משתמשים בשיטור.  
בתגובה להודעה מספר 12
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    13:58   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ההגדרה לא חשובה אלא התוצאה: חיי ישראלים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    14:16   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. קלישאה יפה. לא תורמת דבר לדיון.  
בתגובה להודעה מספר 29
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    14:19   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. הדיון הוא על הנזק שפסיקות כאלו עושות. מה זה משנה מה ההגדרה של הפעולה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    14:41   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הדיון הוא על הטענה המופרכת שבגץ מתערב בשיקולים צבאיים בעת לחימה.  
בתגובה להודעה מספר 31
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    15:25   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ברור שהבעיה היא התוצאה ולא ההגדרה המצומצמת אליה נתפסת  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    15:29   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. זאת ועוד  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
מאז הביס צה"ל את הצבאות סביבו, ומאז השתנה העולם, רוב עבודתו ועבודת צבאות אחרים זה מול גרילה וכדומה. אז זאת הפעילות הצבאית העיקרית וההגדרה שלך ממש לא חשובה.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    08:37   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. צבא בוודאי נלחם מגד טרוריסטים. לא רק צה״ל.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
לא שולחים שוטרים מעבר לגבול.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:23   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. איפה שולחים צבא מעבר לגבול למלחמה בטרוריסטים?  
בתגובה להודעה מספר 14
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:44   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אפגניסטן, עיראק, סוריה... וכו'  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
ואצלנו: שכם, רמאללה, ג'נין... וכו'.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:54   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מדובר שם בצבאות של ממש. גם אם האידיאולוגיה היא טרוריסטית.  
בתגובה להודעה מספר 18
 

כנגד דאעש לא הפעילו פעולות שיטור, כי היה מדובר ביחידות צבאיות לוחמות. "טרור" אינו הגדרה אידיאולוגית אלא מעשית. כך גם חיזבאללה הוא ארגון טרור, אך הוא גם צבא לכל דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:58   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. זה בדיוק המצב בקסבה של שכם, במחנה הפליטים בג'נין וכו', ובית המשפט פסל את השימוש בנוהל שכן  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
פסק דין מאוד בעייתי. לשון המעטה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:12   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ממש לא. שם מדובר באזור מגורים של אזרחים שדורש פעולת שיטור  
בתגובה להודעה מספר 21
 

אזרחים ששונאים אותנו אינם הופכים לצבא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:22   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה טועה שלוש פעמים  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.04.18 בשעה 11:29 בברכה, ירושלמי ציוני
 
א. זה מעבר לגבול, כי זה אזור שלא באחריות בטחונית שלנו. לא מפעילים שוטרים מעבר לגבול. אין להם כלל סמכות לפעול שם.

ב. ארגוני הטרור יושבים שם, ושולטים שם, בקרב אזרחים - בדיוק כמו דעאש. הם מחולקים למסגרות צבאיות, חמושים, וכו'.

ג. פסילת הנוהל נעשתה על יסוד הוראות המשפט הבינ"ל שדנות במעשי צבא באזורים המצוים בתפיסה לוחמתית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    14:58   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אתה מרחיב את הדיון לתחומים רחוקים.  
בתגובה להודעה מספר 27
 

א. איסור "נוהל שכן" אוסר על שימוש באזרחים כמגן אנושי. זה איסור גלובלי בלי קשר לטריטוריה.

ב. אין איסור על מלחמה בארגוני טרור. יש איסור על שימוש באזרחים כמגן בלחימה זאת.

ג. שימוש באזרחים כמגן אנושי אסור בלי קשר לסוג הלחימה, מקטם הלחימה ואם זה אזור שנתון במלחמה פעילה או לא.

הנושא עלה בגלל שצה"ל עשה זאת. משטרה לא הייתה מעזה אפילו לנסות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    15:07   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ביקשת דוגמא להתערבות בפעילות צבאית - נתתי לך  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
זה שאתה חושב שההתערבות היא מוצדקת, לא משנה את עצם ההתערבות כנ״ל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    15:19   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מרדף אחרי מחבל שמסתתר בבית מגורים אינו פעולה צבאית. זאת פעולת שיטור.  
בתגובה להודעה מספר 34
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    15:28   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לופ 27#  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
https://rotter.net/forum/politics/24618.shtml#27



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבין-עניין
חבר מתאריך 25.1.15
3361 הודעות
יום שבת י''ג באייר תשע''ח    05:41   28.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. צבא לא צריך להלחם בטרוריסטים?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום שבת י''ג באייר תשע''ח    10:38   28.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. לא.  
בתגובה להודעה מספר 46
 

וכדי למנוע התחכמות מיותרת, החזבאללה ודאעש, אף שהם בעלי אידיאולוגיה טרוריסטית, מחזי'ים (או החזיקו) צבאות של ממש. צבא בהחלט נועד לערוך קרבות נגד יחידות צבאיות. הוא לא נועד לרדוף אחרי מחבלים, יחידים או קבוצה קטנה, בלב אוכלוסיה אזרחית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    08:26   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. האם אני מזהה בעיות בהבנת הנקרא? אני ציינתי בפרוש בג'ץ 3114/2002  
בתגובה להודעה מספר 1
 

האם אני מזהה בעיות בהבנת הנקרא? אני ציינתי בפרוש בג'ץ 3114-3116/2002
זוהי סדרת 3 בגצ"ים שהגישו ברכה וטיבי. מה פה לא ברור?
ציטוט מההודעה המקורית:
המבצע שהחזיר את השפיות לחיינו, עמד להיות מופסק בהחלטת בג"ץ, בעקבות עתירה
3114-3116/2002, בה עתרו חברי הכנסת מוחמד ברכב ואחמד טיבי נגד
שר הביטחון בנימין בן אליעזר, הרמטכ"ל שאול מופז, מפקד כוחות צה"ל בגזרת ג'נין,
וראש הממשלה אריאל שרון, לעצור המבצע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:25   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ''עמד להיות מופסק''? מה זה? הופסק או לא?  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:04   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לא הופסק כי השופטים חישבו ש23 חללי צה''ל הם מידתיים דיים להמשך  
בתגובה להודעה מספר 17
 

לא הופסק כי השופטים חישבו ש23 חללי צה"ל הם מידתיים דיים להמשך
הפעולה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:11   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ה''פרשנות'' שלך אינה רלוונטית. כל הטיעון שלך מבוסס על משהו שלא היה ולא נברא.  
בתגובה להודעה מספר 22
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    15:48   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. דברי בג'ץ כל כך ברורים, אבל נאלץ לפרשם בקצב הכתבה, לטובת ביג וציוני  
בתגובה להודעה מספר 23
 

נתחיל בציטוט הלקוח ישירות מפסק הדין:

"נטען בעתירות כי טבח נעשה במחנה הפליטים בג'נין. המשיבים חולקים על כך בכל העוצמה.
קרב היה בג'נין – קרב בו נפלו רבים מחיילינו. הצבא נלחם מבית לבית,
ולא בדרך של הפצצות מן האוויר, וזאת כדי למנוע ככל האפשר פגיעה באזרחים.
עשרים ושלושה מחיילי צה"ל קיפחו את חייהם. עשרות חיילים נפצעו.
העותרים לא הרימו את הנטל המוטל עליהם."

ועכשיו נסביר:
בעתירות נטען שהיה טבח ולפיכך בקשו העותרים לאלץ את המדינה לרסן את צה"ל הטובח.
פרוט סעיפי הבקשה, שנוסח בתיחכום כדי שלא להפסל על הסף, איננו רלוונטי, שכן:
אין ספק שהמטרה היתה לרסן את צה"ל הטובח , לפי תשובת בג'ץ שאין כאן טבח ,
אלאלחימה לגיטימית (מעל לרף המידתיות - 23 חללים).
בג'ץ מבהיר ש העותרים לא הרימו את הנטל המוטל עליהם , לאמור שאין כאן טבח ,
ולכן הוא לא יורה לרסן את המבצע, ואיני נכנס לפילפולי המשפטנים העותרים
שמסתירים את כוונתם האמיתית - עצירת המבצע חומת מגן.

והעיקר: במשתמע - אם רף החללים היה נמוך מדי, בג'ץ כן היה נעתר לעתירת העותרים.
ופה קבור הכלב, כי זהו תקדים שעל גביו יוכל בג'ץ בעתיד להשפיע על מהלכי לחימה בעתיד.

אין בכלל ספק בכך שזהו תקדים להתערבות בג'ץ במהלכים צבאיים.
חד וחלק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    10:53   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הבעיה בהבנת הנקרא אינה של ביג ג'ו - בעתירות אליהן הפנית בכלל לא ביקשו להפסיק את המבצע  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
"שלוש העתירות שלפנינו מבקשות כי נורה למשיבים להמנע מבדיקתה ומפינויין של גופות ההרוגים הפלסטינים במחנה הפליטים בג'נין. כן נתבקשנו להורות כי המשיבים ימנעו מקבורת הגופות של אלה שייקבעו כמחבלים בבית-קברות בבקעת הירדן. העותרים מבקשים כי התפקיד של איתור הגופות ואיסופן, יוטל על צוותים רפואיים ונציגי הצלב האדום. כן מבקשים הם כי יתירו לבני המשפחות של ההרוגים להביא את ההרוגים לקבורה מהירה, נאותה ומכובדת"

https://supremedecisions.court.gov.il/Home/Download?path=HebrewVerdicts\02\140\031\A02&fileName=02031140_A02.txt&type=4

ובית המשפט קיבל את עמדת המדינה במלואה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1995 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:21   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. השופטים נענו למשיבים רק כי היו 23 חללים  
בתגובה להודעה מספר 19
 

השופטים נענו למשיבים רק כי היו 23 חללים שזה "מעבר לרף המידתיות"...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:28   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לופ 19#. אתה כותב דברים שלא קשורים לפסק הדין  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
5695 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    21:55   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בגץ כבר קבע יחס לנשמות אצל יהודים בפ''ד קסטנר ששם 1864 פרומיננטים(הרכבת) שווים יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מ700 אלף חלאות חרדיות שאם היו ניצלים והיו עולים ארצה אז ההגמונית
של מפא"י הייתה נפגעת
באג'נדה הזו ממשיכים כל שופטי בגץ מאז ועד היום לתפארת שאר האידיוטים תושבי מדינת ישראל שלא מעניין אותם כלום והם גם לא יודעים כלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    22:46   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זבלן שונא ישראל ממשיך לשקר בלי למצמץ.  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
5695 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    21:33   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. שקץ איך אתה יכול לשנוא יהודיםאתה הכי גרוע מכולם קסטנר עזר לטבוח חצי מיליון יהודים כדי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
להציל את משפחתו ועוד 1400 פרומיננטים
הוא מכר כרטיסים להרבה אלפים וגנב להם את הכסף מבלי להעלות אותם לרכבת
אחרי המלחמה הוא פחד לעלות ארצה ובמשפט גנרלים שנערך לו פלגי(הצנחן) ביטל את עדותו נגד קסטנר כי הובטח לו לפקד על הצנחנים בצהל
בית המשפט העליון החליט בעירעור של המדינה נגד הפס"ד של בית המשפט המחוזי שהגדיר את קסטנר כסייען לנאצים וככזה שמכר נשמתו לשטן שפרומיננטים שווים יותר מחרדים והכשיר תוך כדי זיוף של ההרכב את השרץ
השופט החמישי שהכריע היה אולשן חבר ילדות של משה שרת שלמעשה יחד עם בן גוריון שלח את קסטנר לביצוע הפשעים
זאת אמרה ברדיו(וגם לי) הבת של קסטנר סוזי, גם הנכדה טענה (גם ברדיו)שבן גוריון ומנור מהש"ב הרגו את (קסטנר) הסבא שלה, כדי שישתוק ולא יספר מי שלח אותו
אורי אבנרי ג"כ מכיר עובדות אלו ואמר זאת לא פעם
שמואל תמיר כמעט הוכיח זאת בבית המשפט אך סתמו לו את הפה...
ואתה הרי גם יודע את זה שקץ
אז לפחות תצמד לאמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי ד' באייר תשע''ח    02:18   19.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אתה שקרן פתולוגי. מוכה שנאה. אין מילה אחת של אמת בכל השופכין שאתה מתיז.  
בתגובה להודעה מספר 40
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
5695 הודעות
יום חמישי ד' באייר תשע''ח    15:37   19.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הקרא את כל פסקי הדין כולל זה של בנימין הלויותבין שמכר נשמתו לשטן אבל מותר לו...  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי ד' באייר תשע''ח    17:10   19.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. פסק דין משפטי - שנהפך בערעור, מהווה אסמכתא עלובה. את שקרן מוכה שנאה.  
בתגובה להודעה מספר 42
 

וגם אילו לא נהפך - בית המשפט אינו המקום למחקר היסטורי, כפי שאמרו שופטי העליון בעצמם.


ואני מביא את זה לטובת קוראי הפורום. שקרן חולני כמוך ממילא לא מתעניין באמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
5695 הודעות
יום חמישי ד' באייר תשע''ח    20:40   19.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אני מכיר את זה בע''פ זו התגלמות הטיוח לתמיר לא נתנו להביא חומר שהתגלה אח''כ  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
והדבר הכי גרוע שהנשיא של הבגץ היה חבר ילדות של משה שרת שבעצמו בזמן מלחמת העולם היה ראש הוועדה המדינית של ההסתדרות ואחראי על הפקרת היהודים
כ"כ, בטח שמעת על ארבעת הגיסים (שרת הוז,גולומב ומאירוב )? ועל ההסתדרות המצומצמת בוגרי הגימנסיה (כולל השופט עליון אולשן ששיקר ואמר שאינו מכיר את שרת והיה צריך לפסול את עצמו מלדון במקרה)ושאיך כולם זייפו עבור עצמם
אתה מתעלה על עצמך ומרגע לרגע אתה הופך משקץ לחלאה
צריך לדעת לזייף ואתה יודע רק לשקר ולקרא קריאות גנאי לדוברי האמת
התבייש לך צאצא של ניצולי הרכבת שעם הצלת משפחתו נרצחו בני משפחתי
אילו היית זקן יותר מ70 שנותך הייתה עובד עם קאסטנר בסיוע לאייכמן להציל את הוריך במחיר של לשרוף את משפחתי
נאלח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי ד' באייר תשע''ח    20:48   19.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. מה שאתה ''מכיר'' אינו מהווה בסיס, ואינו נותן רשות להשמצות חולניות של מוכה שנאה.  
בתגובה להודעה מספר 44
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכוי מנקר
חבר מתאריך 2.5.14
238 הודעות
יום רביעי ג' באייר תשע''ח    11:14   18.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בג''ץ, כ''פרקליט'' של ישראל מול המוסדות הבינ''ל, מסביר ל''לקוח'' את אפשרווותיו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות