אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #24678 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24678   
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
17242 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    16:59   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ביזפורטל: מחסור בדירות? הנתונים האמיתיים על העודף בשוק הדיור נחשפים  

 
   היתכן שישנם כל כך הרבה אנשים בישראל שאין להם איפה לגור? ומי באמת מרוויח מהפרסומים החוזרים על המצוקה בנדל"ן?
טדי נויבירט
| 07/05/2018 14:31

בשנת 2016, לאחר מספר שנים רצופות של שיאים בהתחלות ובסיומי בניה, עדיין התבטא יו"ר מטה הדיור אביגדור יצחקי לגבי מחסור של 135,000 דירות. מבחינה סטטיסטית, מדובר בהצהרה דרמטית, והשאלה המתבקשת היא כיצד אף כלי תקשורת בישראל לא הרים גבה ושאל איפה בדיוק מתגוררים אותם חצי מיליון איש ש"כביכול" צריכים להתגורר בדירות ה"חסרות".

יצחקי: "מחיר למשתכן זה לא הפתרון של מחירי הדיור"

על פי הלמ"ס, צפיפות משקי הבית בישראל היא 3.32 נפשות למשק בית, וכאשר מכפילים זאת ב-135,000 דירות, מגיעים ל-450 אלף איש שכאמור אין עבורם דירות - מדובר באוכלוסייה בסדר גודל של אשדוד וראשון לציון ביחד!! היתכן שישנם כל כך הרבה אנשים בישראל שאין להם איפה לגור?

בתחילת שנות ה-90, בזמן העליה הגדולה של מיליון עולים מברית המועצות, אכן נוצר מחסור חמור של מבנים למגורים, שגרמו לעליה חדה במחירי הדירות ובצפיפות של משקי הבית בישראל, שהגיע עד ל 3.68 נפשות למשק בית. אבל הבניה המסיבית באותה תקופה הובילה למגמה של ירידה חדה בממוצע הנפשות למשק בית בישראל והחזירה את השוק לשווי משקל.

בין השנים 1998-2008, שוק הנדל"ן הישראלי חווה ירידה ריאלית של 30% במחירי הנכסים, במקביל להמשך המגמה של ירידות היסטוריות בצפיפות משקי הבית. בשנים אלה הקבלנים מכרו כ-20-22 אלף דירות בכל שנה, ביציבות מדהימה, ולא הורגש שום מחסור בדירות בשוק, ויחד עם הבניה של דירות שלא למכירה (בנה ביתך, קיבוצים, מושבים וקבוצות רכישה), התחלות הבניה היו בסדרי גודל של 31-32 אלף דירות בשנה.

כתבות הנדל"ן משנת 2008 מעידות כי לא רק שלא היה מחסור כלשהו בשוק, אלא שדווקא התקבלו תלונות מצד קבלנים שאין קונים. בשנת 2008 הגיע המשבר העולמי שגרם להורדת הריבית החריפה של סטנלי פישר, אשר גרמה לבעלי ההון לחפש אלטרנטיבות לריבית האפסית ולהסתער על שוק הנדל"ן.

מהו צפוי ללחוץ את הרווחיות הגולמית של הקבלנים ב-2018?

רק ב-2010, כשנתיים אחרי, במקביל לעליה של כ-30% במחירי הדיור, החלו להישמע הטענות הראשונות על "מחסור" של דירות בשוק. לכולם ברור שהנהירה של המשקיעים לשוק הנדל"ן גרמה למחסור חמור בדירות לרכישה, אבל המחסור לא היה מעולם בדירות למגורים פיזיים, אלא במחסור באלטרנטיבות להשקעה, מה שגרם לעליה חדה במחירי הנכסים. הביקוש המטורף לא היה למגורים, אלא למוצר להשקעה אלטרנטיבית.

כמה דירות למגורים באמת צריך לבנות בישראל בשנה?

למרות שלא חסרות דירות למגורים, כל העוסקים בענף מתעקשים לדבר שוב ושוב על "מחסור". ההצהרות של הקבלנים מובנות כי כך הם יכולים להצדיק את המחירים הגבוהים של הנכסים. גם לפוליטיקאים זה מתאים לצורך העברת האחריות על עליית מחירי הנדל"ן לקודמיהם (שכביכול לא בנו מספיק), ולהפוך את הבעיה של הדיור לנכס אלקטורלי, בעצם ההבטחה שלהם לבוחרים שהם סוף יפתרו את הבעיה של המחירים הגבוהים באמצעות "בניה מסיבית".

"הגיעה השעה לתקן את העיוות שיצרה תוכנית הדיור של השר כחלון"

כזכור, בשנת 2011, לאחר המחאה החברתית, ביבי הבטיח את הסופר-טאנקר של הדיור, וגם לפיד וגם כחלון קיבלו את אמון הציבור בגלל קמפיין הבחירות שלהם לפתור את הבעיה של מחירי הדיור הגבוהים.

לאור ההצהרות הבלתי פוסקות על מחסור, השאלה המתבקשת היא "כמה דירות למגורים באמת צריך לבנות בישראל בשנה"? מנתוני הלמ"ס עולה כי הגידול הדמוגרפי בישראל בשנים האחרונות הוא בסביבות 165 אלף איש בשנה. לכן, על פי נתוני הצפיפות של 3.32 נפשות למשקי בית, לא צריך אפילו 50 אלף דירות בשנה.

אבל, האם 165 אלף איש הוא המספר האמיתי של צרכני הדיור בישראל? התשובה לכך שלילית, מפני שלכל הנולדים כיום יש כבר בית להיכנס אליו! לכן, את הגידול האמיתי של כמות הדירות הנדרשת, צריך לחפש בכמות הילדים שנולדו לפני 25-30 שנה ויוצאים בשנים אלה לעצמאות, וכאן המספרים נמוכים הרבה יותר, ומדובר על כ-110 אלף איש בשנה, שמתחילים את חייהם בדיור משלהם.

לפי החישוב של צפיפות משקי הבית, אותם 110 אלף איש, צריכים בסך הכל כ-33 אלף דירות בשנה - בערך הכמות של התחלות הבניה בשנים 1998-2008, כאשר אנשים קנו דירות לפי צרכי המגורים ולא לפי צרכי ההשקעה שלהם.

כמובן שבגידול הדמוגרפי בישראל ישנם גם כ-15-20 אלף עולים חדשים, שמוסיפים לביקוש כ-5-7 אלף דירות בשנה, אבל זה עדיין מספר הרבה יותר נמוך מכמות הדירות שהסתיימה בנייתן בשנים האחרונות.

בהערת אגב, חשוב לציין שמתוך האוכלוסייה של 110 אלף איש שנולדו בשנה לפני כ-25-30 שנה, רק כ-80 אלף מתוכם הם יהודים. היות ובמגזר הערבי אין רישומים רשמיים של יחידות דיור, ומרבית נתוני הדיור של הערבים בכלל לא נספרים בסטטיסטיקות של הלמ"ס. צפיפות במשקי הבית היהודיים היא 3.11 נפשות למשק בית, לכן הביקוש למגורים של 80 אלף היהודים שנולדו לפני 25-30 שנה, מוערך בלא יותר מ-25-26 אלף דירות בשנה.
מדי שנה חוזרות לשוק כ-12 אלף דירות; הכיצד?

מתברר שיש מקור נוסף לדירות שאף אחד לא מדבר עליו - הדירות שמחזירים לשוק הערירים שהולכים לעולמם מדי שנה. משום מה, הן הלמ"ס, הן בנק ישראל, הן האוצר וכל מכוני המחקר למיניהם, מתעלמים ולא לוקחים בחשבון בחישובים שלהם לביקוש המגורים של השוק הישראלי, את כמות הדירות המדהימה שחוזרת לשוק.

44,000 איש בשנה מתים בישראל. על כן, בהערכה זהירה מדובר בכ-10-12 אלף דירות שחוזרות לשוק או למגורים של היורשים או להשכרה. אגב, אותם ערירים מחזירים אמנם 12 אלף דירות לשוק, אבל לפי ממוצע נפשות למשק בית, ממלאים את הדירות האלה 40,000 איש מתוך הגידול הדמוגרפי!

חיזוק לנתונים שמובאים כאן, אפשר למצוא בנתוני הלמ״ס על הגידול במשקי הבית בשנת 2017, שגדל בסך הכל ב-40,000 אלף משקי בית נוספים. וכמה דירות נוספו בשוק הישראלי עבור אותם משקי בית? הנתונים מצביעים על כך שהקבלנים סיימו לבנות כ-50,000 דירות, וביחד עם הערירים שהחזירו לשוק בערך כ-12,000 דירות, אפשר להעריך עודף היצע של 22,000 דירות!.

על פי הערכות, רק בעשור האחרון הערירים שהלכו לעולמם החזירו לשוק כ-100,000 דירות, מה שמוכיח שכל הנהירה לנדל"ן היא בסך הכל לחץ של פסיכולוגיית המונים, שהביאה את בועת הנדל"ן בישראל להיות האימתנית בעולם.

אם כן, איפה נמצא כל העודף הענק בדירות?

בנובמבר 2017 הודיע הלמ"ס בוועדה לביקורת המדינה של הכנסת, כי על פי הערכות חדשות, ישנן כיום כ-158 אלף דירות בשוק המוגדרות כ"דירות רפאים" - ואינן מאוכלסות. בחודש מרץ 2018 הלמ"ס כבר תיקן והודיע על 163,000 דירות ריקות בישראל.

מרבית הדירות הריקות האלה הן כאלה שנרכשו על ידי משקיעי נדל"ן תמימים שפסיכולוגיית ההמונים הובילה אותם לכך, בדיוק כמו שקורה בכל בועה פיננסית בעולם, ובגלל עודף ההיצע, הם לא מצליחים למצוא שוכרים לדירות שרכשו.

כל אחד מהמשקיעים חושב שרק לו "יש בעיה נקודתית", כשבעצם גם הוא נפל קורבן למחסור המדומיין שפומפם ללא הפסק בשנים האחרונות מעל כל אמצעי התקשורת הקיימים.

כל הנתונים מעידים על כך שהעודף הקיים ביחידות דיור בישראל הוא גדול מאוד ולכן יימשך שנים רבות, ומי שרכשו את הדירות במינוף גבוה, נמצאים בסכנה כלכלית ותזרימית גדולה מאוד.

הכותב הוא ממובילי מחאת הדיור בפייסבוק, דף המחאה הגדולה-יחד נוריד את מחירי הדיור.

http://www.bizportal.co.il/marketopionion/news/article/742333


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  פיקוח על הקבלנים. News_Max 08.05.18 17:16 1
  זאת אומרת, שאין מחסור בדירות ואף אחד לא גר ברחוב קישקשתא 08.05.18 17:27 2
  חישוב של זקנים וזוגות צעירים בסטטיסטיקה של 3+ נפשות לדירה הוא מוטעה כמובן סנוב 08.05.18 17:32 3
  זו לא כתבה ,זה טור דעה ממומן של דף מחאת הדיור המקור 08.05.18 17:39 4
     התרגלת לכתבות ממומנות של יח''צני הקבלנים? עמוס 08.05.18 17:52 6
         מה שכתבתי נכון, מה שאתה כתבת לא נכון ועוד מאשים אותי בדברים לא רלוונטים המקור 08.05.18 18:08 8
     בדיוק SpinozaB 08.05.18 18:37 12
  הם גרים אצל ההורים מגן כחול 08.05.18 17:50 5
     מה זה מי אמר? אז ככה פותרים את הבעיה? צדק יחסי 08.05.18 18:25 11
  מעולם לא היו חסרות דירות בשוק הישראלי givoni 08.05.18 17:58 7
  בקיצור כתבה אחת בעד מחסור בדירות וכתבה שניה בעד עליה גורם בטחוני 08.05.18 18:13 9
     אלף כתבות שקריות במשך עשר שנים מפמפמות לך מחסור בדיור עמוס 08.05.18 18:22 10
  אם זה היה נכון אז רק מחירי הדירות היו עולים ולא מחירי השכירות. דני מכפר סבא 08.05.18 18:49 13

     
News_Max לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.17
905 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:16   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. פיקוח על הקבלנים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הסכמיי גג לקרקעות
והפשרת אדמות לציבור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קישקשתא
חבר מתאריך 19.12.13
566 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:27   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זאת אומרת, שאין מחסור בדירות ואף אחד לא גר ברחוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל השאלה היא מה שיעור המשקיעים או לחילופין, מה שיעור בעלי הדירות.
מאחר וזה שוק חופשי, כשעולה ערך הנדלן כתוצאה מביקושים, עולה שיעור המשקיעים על חשבון שיעור בעלי הדירות (שניהם ביחד = 100%).
זאת כל התורה על רגל אחת.
המשקיעים טובים למשק שכן הכסף נשאר פה וחוזר בצורת מיסים וכד' ואז הדירה עומדת להשכרה.

שר האוצר, שנלחם במשקיעים למעשה מוריד משמעותית את תקבולי המדינה מנדלן ומצמצם את היצע הדירות השכורות הפנויות, למי שעדיין לא מצא או לא יכול או לא רוצה לרכוש דירה. בקיצור, רק נזק.

מהלכיו של שר האוצר, שגרם בפועל לצמצום הבנייה החדשה, יגרום למחסור בדירות בטווח הזמן של 3~5 השנים הקרובות וכמובן לעליית מחירים, עוד לפני שדיברנו על גל עלייה כזה או אחר ממדינות אירופה\ ארה"ב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.12.13
2629 הודעות, 21 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:32   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. חישוב של זקנים וזוגות צעירים בסטטיסטיקה של 3+ נפשות לדירה הוא מוטעה כמובן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
25368 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:39   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זו לא כתבה ,זה טור דעה ממומן של דף מחאת הדיור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
של טדי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
17242 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:52   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. התרגלת לכתבות ממומנות של יח''צני הקבלנים?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   תקרא קצת נתונים כפי שרואים אותם מי שאינם יחצ"ני הקבלנים, תקרא ותחכים.

מחאת הדיור היא של של כולנו ושל כל ילדינו, גם ל"משקיעים" יש ילדים ונכדים וגם הם צריכים דירה.

לגבי ה"צער" שלכם על הקבלנים, כבר נאמר גם על שכאלה שבתי הקברות מלאים אנשים שלא היה להם תחליף.

טדי נויבירט אינו אויב, הוא איש יקר שמקדיש את זמנו לאיסוף נתונים והפצתם כנגד השקרים שמציפים אותנו הקבלנים והיזמים במטרה להמשיך את אגדת המחסור ולהמשיך וליקר את שוק הדיור.


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
25368 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    18:08   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מה שכתבתי נכון, מה שאתה כתבת לא נכון ועוד מאשים אותי בדברים לא רלוונטים  
בתגובה להודעה מספר 6
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
15062 הודעות, 79 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    18:37   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מגן כחול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.1.13
6256 הודעות, 38 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:50   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הם גרים אצל ההורים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל מי אמר שכל אחד חייב לרכוש דירה. אם שוק השכירויות היה הוגן ובטוח, כמו בהרבה מדינות, חצי מה"בעיה" הייתה נעלמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק יחסי
חבר מתאריך 3.12.17
456 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    18:25   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה זה מי אמר? אז ככה פותרים את הבעיה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   מתעלמים בארהב קנדה רוב אירופה או ישראל של שנות התשעים מחירי הדירות הם סבירים ומשפחות יכולות לנעוץ יתדות בקרקע ומחליטים שמי אמר שכל אחד צריך דירה ונוציא את הקרקע רק לעשירים.
חסר מקום או אדמה בארץ שמחירה כל כך יקר?
למה יש מומיסים על כל דבר שקשור בדירה . החל ממחיר המלט( ללא תחרות) ועד למחיר האדמה שנקבע על ידי המדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
givoni לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.9.09
5993 הודעות, 113 מדרגים, 221 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    17:58   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מעולם לא היו חסרות דירות בשוק הישראלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה שהיה חסר זה דירות חדשות עם לובי מפואר ודאבל גלאס...


Thats all folks



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גורם בטחוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.8.14
1593 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    18:13   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בקיצור כתבה אחת בעד מחסור בדירות וכתבה שניה בעד עליה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תלוי מי מממן את הכתבה. לא יגמר לעולם


ששומעים דבר לא טוב על יהודי, יש להצטער. אם הדבר נכון, הרי זה מצער ואם לא,מצער שיהודי מדבר רע בחברו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
17242 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    18:22   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אלף כתבות שקריות במשך עשר שנים מפמפמות לך מחסור בדיור  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   וחוסר קרקעות ומחירים רק עולים ותקנה היום כי מחר יהיו הדירות יקרות יותר, והנה מביאים לך קצת נתונים מנקודת המבט שלך ולא של קבלן או יזם ואתה משווה ואומר כתבה אחת ככה וכתבה שניה הפוכה?

טול קורה, הכתבה הזו היא מצב באמיתי ולא המצב המדומין והשקרי שהאביסו אותנו בו במשך 10 שנים כדי לקדם בניית דירת במחירי בועה שלא נשמע עליהם בכלל בעולם כולו. ועוד היחצנים אומרים שזה בסדר, תקרא את מה שהם כותבים בפורום הזה...

לקנות דירה במחיר עושק של חצי מליון דולר וכמעט בלי כסף מהבית משמע 750 אלף דולר שזה 2,750,000 שקלים עלובים לפחות בעבור דירת 4 חדרים בחור במקום סביר מבחינת יכולת הקונה להתפרנס. רק תחשבו על הרס המשפחות שנאלצות להתמודד עם משכנתאות של 30 שנים בשוק חסר ודאות.

לקרוא ולהחכים - זה בדמנו ובדם ילדינו ונכדינו.


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
15282 הודעות
יום שלישי כ''ג באייר תשע''ח    18:49   08.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אם זה היה נכון אז רק מחירי הדירות היו עולים ולא מחירי השכירות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עלית מחירי השכירות לא יכולה להיות מוסברת ע"י בועה, ריבית וכד' חייב להיות מחסור.


https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות