גירסת הדפסה   שלח לחבר        
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #28663 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 28663   
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
50130 הודעות
שבת קודש ב' באב תשע''ב    09:21   21.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  מדוע קפה, במקרה זה, יותר בריא מבירה  
 
   בעקבות מאמרו של קפה על כך שלמסור אדמה יהודית עבור פיסת נייר חסרת ערך זה לא דבר כל כך טוב...

מעניין שדווקא האיסלאם שאינו מבוסס על חברה חקלאית ( כל החגים שלהם וההלכות שלהם בכלל לא קשורים לשבת שנבעה מכך שהחקלאי עובד קשה ולכן זקוק ליום מנוחה ואילו אצל המוסלמים השבת (גם יום שישי פרט לשעתיים של החוטבה) הוא יום עסקים מעולה---האיסלאם נברא בחברה עיסקית—דווקא הוא פתאם דבק באדמה ואילו היהודים שמקורם בחברה חקלאית וכל חגיהם קשורים לאדמה (אסיף, קציר, תבואה , שמיטה מסכת זרעים, מה לא?) הפכו לעם שהאדמה כלל לא חשובה לא כי 2000 שנות גלות לימדו אותנו לשרוד בלי אדמה—רק עם יהלומים ושטרי חוב שאפשר להעביר ממקום למקום.
אנחנו באמת עדיין עם גלותי שמתייחס לאדמה בזלזול. לכן טוב למות בעד ארצנו בוטל כה מהר. לכן ישראלי מוכן להגר בכזאת קלות לנכר. לכן קפה כל כך צודק כאשר הוא מצביע על הטמטום הזה שלמסור פיסת אדמה עבור חתיכת נייר שהמנהיג הבא כלל לא אמור לכבד הוא ממש פגם נפשי עמוק בנשמה של הישראלי של היום. עם שאינו מבין עד כמה אדמתו קשורה לנשמתו—(זוהי בדיוק "קדושת המקום" ביהדות שכל היהודים הגלותיים בסגנון טומי לפיד ואחרים כה בזו לו)—פשוט אינו זכאי לה!

הכי מצחיק שדווקא החרדים—שלא מוכנים להלחם אלא מעדיפים ללמוד תורה—הם אלו שבאמת יהיו מוכנים למות עבור האדמה הזו. כי הם הולכים בדרכה של תורה שעבורה הארץ הזאת באמת קדושה. בסופו של דבר החרדים הם היחידים שישמרו על האדמה הקדושה הזו.
לא סתם שהחלוצים הראשונים= יוצאי רוסיה ברובם "עלו על קרקע" וקידשו את האדמה--אבל לא שרדו אפילו דור אחד כי קדושת המקום בכלל לא היתה חלק מסולם הערכים שלהם אלא חלום זמני שנתפוגג . ואילו כיום החלוצים היחידים-- אלה שמוכנים להיהרג על אדמת טרשים עלובה בסבסטיה או כדים או עמונה הם החלוצים האמיתיים כי אמונתם נובעת מהמרקם הבסיסי של הדת היהודית שבחקלאות וקשר נפשי עמוק לאדמה ולארץ הקודש היא שמנחה אותם!


האיסלאם חילק את העולם לשניים: דאר אל איסלאם ודאר אל חארב. ממש סוכנות של חלוקת דירות—אתה או מסכים לחיות בשטח שבו אתה מציית לחוקתי—או אתה אמור למות בחרב. היהודי שהוא "רחמנים בני רחמנים" אינו מבין את האכזריות המדהימה שבה הצליח האיסלאם לכבוש שטחים כה גדולים בתחילת קיומו. האיסלאם מוכן לשחוט כל מי שעומד בדרכו.

הייניקן מסרב להבין שזוהי מלחמה דתית גרידה. הוא מורה על כך שהערבים לא ניסו לשחוט אותנו כאשר היינו באירופה. זה כמו לומר שהאדם הלבן לא ניסה לשחוט אינדיאנים לפני שקולומבוס גילה את אמריקה. העובדה היא שהאדם הלבן כבש את אמריקה אך ורק בזכות היכולת המופלאה שלו להיות החיה הכי אכזרית עלי אדמות—והוא שחט את האינדיאנים במהירות המכסימלית ולא משנה אם השתמש באלכוהול או בוינצ'סטר.
הדברים הרבה יותר מסובכים כי כאשר מנסים להבין איך זה שהאיסלאם היה כל כך מתקדם עד בערך 1200 ומאז הפך להיות התרבות הכי מפגרת בתולדות האנושות ואילו אירופה של הברברים והויקינגים שבימי הביניים היתה חבורה של אפסים מוחלטים—דווקא היא החל מהמאה ה 13-14 התפתחה בצעדי ענק ושחררה את האדם ואת המוח האנושי והובילה את האנושות להישגים מדהימים. יש כאן שאלות עמוקות מיני ים—ומי שלא מבין שחלק מהן נוגעות בנו ובסכסוך עם האיסלאם—פשוט טיפש.

בכל נקודה בה יש חיכוך חזק בין שתי תרבויות שעברו ב600 השנה האחרונות תהליכים כל כך הפוכים—שם קבור הכלב. מה לעשות וארצנו הקטנטונת מאז ומעולם היתה צוואר הבקבוק של חיכוך מכסימלי בין תרבויות.
עד שהאיסלאם לא יעבור רפורמציה ויצטרף אל משפחת העמים המתקדמת (ייקח מאות שנים)—לא יהיה כאן שלום. וכל פיסת אדמה שנמסור להם רק תעורר את תיאבונם להשמידנו.
קפה, במקרה זה, הרבה יותר בריא מבירה.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אשמח אם תסביר את הפסקה השניה, למשל ilanka 21.07.12 10:08 1
     תחשוב איך קרה שהתנועה הקיבוצית כמעט נמחקה עמוסכ 21.07.12 10:12 2
         מתקשה למצוא את הקשר בין הדברים ilanka 21.07.12 10:56 3
             מצאתי עמוסכ 21.07.12 12:54 4
             שמע אילנקה עמוסכ 21.07.12 12:56 5

     
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
69393 הודעות
שבת קודש ב' באב תשע''ב    10:08   21.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אשמח אם תסביר את הפסקה השניה, למשל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הכי מצחיק שדווקא החרדים—שלא מוכנים להלחם אלא מעדיפים ללמוד תורה—הם אלו שבאמת יהיו מוכנים למות עבור האדמה הזו. כי הם הולכים בדרכה של תורה שעבורה הארץ הזאת באמת קדושה. בסופו של דבר החרדים הם היחידים שישמרו על האדמה הקדושה הזו.
לא סתם שהחלוצים הראשונים= יוצאי רוסיה ברובם "עלו על קרקע" וקידשו את האדמה--אבל לא שרדו אפילו דור אחד כי קדושת המקום בכלל לא היתה חלק מסולם הערכים שלהם אלא חלום זמני שנתפוגג . ואילו כיום החלוצים היחידים-- אלה שמוכנים להיהרג על אדמת טרשים עלובה בסבסטיה או כדים או עמונה הם החלוצים האמיתיים כי אמונתם נובעת מהמרקם הבסיסי של הדת היהודית שבחקלאות וקשר נפשי עמוק לאדמה ולארץ הקודש היא שמנחה אותם!

בנוסף, אני מתקשה להיזכר כמה עובדי אדמה חרדים {היחידים שישמרו על האדמה הקדושה הזו}, פגשתי בחיי. או שהתכוונת לעניין תיאורטי בלבד?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
50130 הודעות
שבת קודש ב' באב תשע''ב    10:12   21.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תחשוב איך קרה שהתנועה הקיבוצית כמעט נמחקה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ואילו היום האנשים היחידים שמוכנים לההירג עבור פיסת אדמה בארץ הקודש הם דתיים?

לא נראה לך שיש קשר?

זה בנוסף לכל הבסיס הרעיוני של הקולקטיב המרכסיסטי , שכמובן, בשקר יסודו.
יש כאן בהחלט חשיבות רבה לבסיס האמונתי של נושאי הדגל.

בלי קדושת האדמה--לא נחזיק כאן מעמד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
69393 הודעות
שבת קודש ב' באב תשע''ב    10:56   21.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מתקשה למצוא את הקשר בין הדברים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.07.12 בשעה 11:08 בברכה, ilanka
 
ראשית, התנועה הקיבוצית (חילונית, ברובה) מהווה אחוז בודד מקרב כלל תושבי המדינה ועל אף הכרסום בחלקה בשרות צבאי משמעותי, למשל, נדמה לי שהוא עדיין גדול פי כמה וכמה משיעורה באוכלוסיה.
למשל: http://www.emekyizrael.org.il/sip_storage/FILES/0/11790.pdf
מעבר לכך, בטח ידוע לך כי לא כל העולים מהתקופה שהזכרת בחרו להתיישב בקיבוצים...

שנית, התנועה הזו לא נמחקה, נדמה לי שהשנה היא הציגה נתוני קליטה מרשימים ושיא של כל הזמנים. לא מכבר מישהו פתח אשכול בנושא, בפורום השכן. נדמה לי שההפניה היתה לכאן: http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1677905

שלישית, הקיבוצים - עם כל הכבוד להם - אינם חיים בעולם משלהם. וכמו כולנו, הם מושפעים מתמורות בארץ ובעולם. אז נכון, הם משתנים. אבל בינינו, מי מאיתנו לא משתנה?

רביעית, נדמה לי שבין שתרצה בכך ובין שלא, התנועה הזו מעבדת אדמות ומחזיקה בהן (בסוג של פקדון), ומסמנת את גבולות הארץ בעצם נוכחותה. הלוואי שהייתי רואה חרדים רבים יותר, שמצטרפים אליהם במשימה הזו. משום מה, אני פשוט לא רואה אותם... אבל למקרה שזו בעיה אצלי, אשמח אם תפנה אותי לתופעה, שכנראה נסתרת מעיני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
50130 הודעות
שבת קודש ב' באב תשע''ב    12:54   21.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מצאתי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.07.12 בשעה 12:57 בברכה, עמוסכ
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
50130 הודעות
שבת קודש ב' באב תשע''ב    12:56   21.07.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. שמע אילנקה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אתה בחור אינטליגנטי וכל ווכוח איתך רק יכול להרבות חוכמה

אבל במקרה הזה אתה מסרב לראות את הבעיה האמיתית שהיא פילוסופית ולא מעשית
לא רוצה ולא צריך לרדת לעובדה זו או אחרת כאשר הבעיה האמיתית היא תפיסת עולם

הקיבוצים של היום אינם עוד חלוצים. שום קיבוצניק לא יהיה מוכן היום לחזור על חומה ומגדל.

בתחילת המדינה הקיבוצים הם אלה שהגדירו את מדינת ישראל (התלאביבים שרצו בכסית , כתבו שירים יפים ושתו הרבה אלכוהול)

בכל חברה יש מיעוט קטן שתורם לקיומה החיוני ורוב גדול שנהנה מפירות השלבים הבאים

כל דור והחלוצים שלו

כיום החלוצים היחידים הם הדתיים. פשוט משום שהם היחידים שבאמת מאמינים שארץ הקודש שייכת לנו. הקיבוצים של היום גדלים אך ורק משום שקצת יותר נוח היום לחזור לקיבוץ מצליח מאשר להמשיך להיאבק בשכר הדירה הגבוה בעיר. ברגע שהרווחה תגמר (אלי, אלי , שלא ייגמר לעולם!)--הם יעזבו את הקיבוץ בלי להניד עפעף

הדתי לא יעזוב את אדמת הטרשים שלו משום שהוא באמת מאמין שהיא והוא חד הם.

כל מי שלא מבין שהדבר היחיד שישמור על מדינת ישראל הוא האמונה שהיא באמת שייכת לנו--אידיוט.

האיסלאם לא מעונין באדמה שלנו ( לא היתה כאן שום מדינה ערבית לפני 1917 ורוב הערבים באו הנה כאשר היהודים הראשונים יצרו כאן מקורות פרנסה)

הם רוצים להשמידנו לא כי הם צריכים את החלקה הקטנה הזו אלא משום שהם מוסלמים ואין ערבי חי שאינו מתפלל להשמדת מדינת ישראל

הכל דתי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
______________________________________________________________________

______________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net