אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #5057 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5057   
down under
גולש אורח
אור ליום שבת ט''ז בסיון תשס''ז    21:29   01.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תהיות מעניינות על המיצג של השמאל הקיצוני בסינמטק ת''א  

 
   כידוע לכם ב-5 ביוני השתא יהיה מיצג של אנשי שמאל רדיקאלי והזוי ברחבת
הסינמטק בתל אביב. יהיו שם מחסומים, יהיו שחקנים שישחקו תפקיד של
פלשתינאים מוכים ומדוכאים.

נשאלת השאלה, שעלתה בי בעקבות מחשבה ותהיה על הנושא.
האם יהיו שחקנים שיגלמו את הדמויות הבאות:
-- נשיא מצרים גמאל עבדול נאצר שקורא לחיסולה של ישראל?
-- חיילים מצריים החוסמים בניגוד לחוק הבינ"ל ובניגוד לצדק ולמוסר גם יחד את מיצרי טיראן?
-- ערבים שעדיין לא היו תחת כיבוש מנסים לפגע בישראל ?
-- סורים המפגיזים את הישובים בירדן ההררי (גונן, גדות, בית הלל וכו')?
-- ערבים ישראלים המסתובבים בישובים יהודו-ישראלים (או ישראלו-יהודיים) ומצביעים על בתים של יהודים ואומרים את זה אתה תקח ואת זה אני אקח?
-- תותחים ירדנים המפגיזים עיר ואם לגאלית ולגיטימית שבתוך ישראל, היא נתניה והורגים מספר אזרחים?
,
,
,

מדוע שאלתי האם יהיו כל הדברים הללו? כי כל הדברים הללו היו במהלך
החודשים מאי ויוני 67'. חלקם קצת לפני פרוץ מלחמת ששת הימים וחלקם
במהלך המלחמה ההיא אשר גרמה ל"כיבוש".
כן, היו ערבים ישראלים שהסתובבו בחדרה, למשל, ובהתרסה אמרו אני אקבל
את הבית הזה ואתה את הבית הזה. זה היה בתקופת ההמתנה כשנאצר איים
להשמיד את ישראל ולהחזירה ל-48'.
כן, סגירת המעבר במיצרי טיראן הוא דבר לא חוקי ולא מוסרי ומהווה עילה
מוצדקת למלחמה (קאזוס באלי).
כן, הירדנים הפגיזו את נתניה. עיר בתוך גבולות הקו הירוק.





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חן חן על תגובותיכם המעניינות והמחכימות down under 03.06.07 02:06 1
     אל תיפגע - יש בעיה עם דברים שהם די בקונצנזוס :-) העכבר_ששתק 03.06.07 09:50 3
         למה שיפגע ? הוא קיבל למטה תגובה מעניינת ומחכימה בעקבות העכבר 03.06.07 09:59 4
             וואלה העכבר_ששתק 03.06.07 10:01 5
             כשתחזור בתשובה שלמה .... yansop 03.06.07 10:07 6
                 למה אתה נעלב ... הוא חיפש תשובות מסוג מסויים וכל שאמרתי בעקבות העכבר 03.06.07 10:10 8
                     לא נעלב ....אם לא היה בדברים שרשמת ציניות yansop 03.06.07 10:13 9
                         מה ז''א ''חוזר בך'' ? בעקבות העכבר 03.06.07 10:15 10
                             כרגע נראה שזה תלוי על איזה רגל הוא קם .... yansop 03.06.07 10:23 11
     לא כל אשכול מעורר סערה רקוויאם מקומי 03.06.07 10:08 7
  השמאל הקיצוני הוא סכנה קיומית למדינת ישראל. yansop 03.06.07 08:41 2
     צודק, גם הימין הקיצוני הוא סכנה קיומית למדינת ישראל נציג המדינה 03.06.07 13:25 12
         סיסמא. המשקל של שניהם מעולם לא היה שווה רקוויאם מקומי 03.06.07 13:33 13
             למרות שמעשית שניהם לא מהווים איום קיומי העכבר_ששתק 03.06.07 13:51 14
                 בהחלט רקוויאם מקומי 03.06.07 14:20 15
                     גם אני מכיר אותך :-) העכבר_ששתק 03.06.07 15:38 16
                         הערת אגב מבלי להכנס לדיון שבינכם.... שמאל אמיתי בהחלט בעקבות העכבר 03.06.07 15:43 17
                             עקרונית זה נכון העכבר_ששתק 03.06.07 15:46 18
                                 בגלל זה זה נזרק רק כהערת אגב :) בעקבות העכבר 03.06.07 15:48 19
                                     אכן מחכה לו נחת :-) העכבר_ששתק 03.06.07 15:51 20
                                         תודה לעכברים ולשאר החברים down under 03.06.07 16:07 21
                         רק נשאר להיפגש לכוס קפה... רקוויאם מקומי 03.06.07 17:22 22

       
down under
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    02:06   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. חן חן על תגובותיכם המעניינות והמחכימות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם כי, עם חלקן הקטן לא ממש הסכמתי.
אבל בסדר, אי אפשר לצאת עם מלוא התאווה ביד.

שבוע טוב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר_ששתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    09:50   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אל תיפגע - יש בעיה עם דברים שהם די בקונצנזוס :-)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    09:59   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. למה שיפגע ? הוא קיבל למטה תגובה מעניינת ומחכימה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר_ששתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:01   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וואלה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yansop
חבר מתאריך 13.5.08
6763 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:07   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כשתחזור בתשובה שלמה ....  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אולי תהיה לך יכולת הבנה של דברים שכרגע המוח העכברוני שלך לא מבין כל כך ..

אל תיפגע ..

הנה סכנה

לא להסס! לגרש את כל המסתננים כולל תומכיהם !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:10   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. למה אתה נעלב ... הוא חיפש תשובות מסוג מסויים וכל שאמרתי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   הוא שהוא כנראה קיבל אותן ממך


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yansop
חבר מתאריך 13.5.08
6763 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:13   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא נעלב ....אם לא היה בדברים שרשמת ציניות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.07 בשעה 10:15 בברכה, yansop
 
אני חוזר בי

לא יודע מה הוא חיפש או לא .

אבל השמאל הקיצוני הוא איום קיומי למדינת ישראל וזה לא סתם סיסמא זו המציאות בשטח.

לא להסס! לגרש את כל המסתננים כולל תומכיהם !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:15   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מה ז''א ''חוזר בך'' ?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   המוח שלי עכברוני או לא ? .....או שמא התשובה תלויה במידת ההסכמה שלי אתך?!

תמשיך להיתחזק .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yansop
חבר מתאריך 13.5.08
6763 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:23   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כרגע נראה שזה תלוי על איזה רגל הוא קם ....  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   יש ימים שהוא צריך לקבל חיזוק ויש ימים שהוא עכברוני ...

אין פה עניין של הסכמה או לא .
יש עניין של הערה צינית ועוקצנית על מידת החוכמה בתגובה הראשונית שלי ועל כך תשובתי היתה ושוב אם הדברים לא נרשמו בצורה צינית אזי אני חוזר בי מכינוי הגנאי שהדבקתי למוח שלך .

מכון כושר פעמיים בשבוע ..באמת אני צריך להוסיף..

תשובה שלמה לך ..

לא להסס! לגרש את כל המסתננים כולל תומכיהם !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    10:08   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא כל אשכול מעורר סערה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אל תיקח את זה אישית, אנשים קוראים את מה שאתה כותב, לא תמיד יש מה לומר כי כמו שנאמר לך כאן, יש דברים שהם בקונצנזוס וישנם דברים שגם אם הם לא בקונצנזוס, הם זוכים לפחות תגובות. טבע הפורום. תמשיך לכתוב את דעתך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yansop
חבר מתאריך 13.5.08
6763 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    08:41   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. השמאל הקיצוני הוא סכנה קיומית למדינת ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

לא להסס! לגרש את כל המסתננים כולל תומכיהם !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נציג המדינה
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    13:25   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. צודק, גם הימין הקיצוני הוא סכנה קיומית למדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    13:33   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. סיסמא. המשקל של שניהם מעולם לא היה שווה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   לאורך ההיסטוריה הציונית, השמאל הרדיקאלי היווה גורם הרבה יותר משפיע, מרתיע, מסוכן ומדאיג עבור היישוב היהודי.
לגבי ה"ימין הקיצוני", לא ברור לי אילו דעות אתה משייך ל"ימין הקיצוני". בכל אופן, מה שנתפס בזמנו כ"ימין קיצוני", כלומר רוויזיוניסטים, מעולם לא היווה גורם בעל משקל אמיתי, לכן האמירה שלך ששניהם מסוכנים באותה מידה היא סימטריה מוטעית שאין לה על מה לסמוך מבחינה עובדתית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר_ששתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    13:51   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. למרות שמעשית שניהם לא מהווים איום קיומי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אתן לך דוגמה למשהו שהוא כרגע תיאורטי, אבל אי אפשר להבטיח שלא יקרה לעולם: נניח שמחתרת יהודית קיצונית תפוצץ את הר הבית (או את אחד המסגדים שם). זה עלול לגרום אי אלו בעיות לישראל, לדעתך?...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    14:20   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בהחלט  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   את מה שכתבת, כתבתי ומחקתי מתגובתי הקודמת, תיארתי לעצמי שזו הנקודה שתעלה.
קודם כל אני מניח מדבריך שימין קיצוני הם כאלה שזוממים לפוצץ את הר הבית. אין לי מושג אם זו כל ההגדרה אבל לחלק הזה שלה אני מסכים.
ברור שמעשה כזה יגרור את מדינת ישראל לתסבוכת וסיכוי טוב שגם למלחמה.
הסכנה אינה נובעת רק מן הרצונות אלא בעיקר מן היכולות והיכולות של הימין הקיצוני היו מוגבלות מאז ומתמיד. היה סביבם הרבה יותר רעש ממה שהם היו שווים באמת. אני זוכר אינספור הצהרות של השב"כ בדבר סכנה להתאררגנות מחתרתית ימנית, כל כך הרבה הודעות ואזהרות שהתגלו כעורבא פרח חסר כיסוי.
הדברים נכונים גם מבחינה היסטורית, הרבה אנשים "אוהבים" להיזכר באלטלנה ובסזון ושוכחים או פשוט לא יודעים איזו מלחמת חורמה התנהלה ביישוב נגד השמאל הרדיקאלי. מלחמת חורמה חסרת מעצורים שלידה המאבקים בין מפא"י והרוויזיוניסטים נראו כמו משחק ילדים. הסיבה היתה ברורה, הם היוו את הסכנה המיידית והגדולה ביותר לציבור היהודי למרות שמספרית הם היו מעטים. אותם בעלי דעות שהוקעו על ידי היישוב אז, דעותיהם בחלקן, מעוגנות היום היטב בשולי הציבוריות הישראלית ונחשבות לגיטימיות לחלוטין, בלי פעולות טרור ובלי מחתרות. דעותיהם מהוות סכנה הרבה יותר גדולה לקיום המדינה אלא שהיום בניגוד לאז אנחנו נגועים באידס לאומי, הציבור היהודי איבד את החיסון הטבעי שהיה לו לפני קום המדינה והנגיף האידיאולוגי של השמאל הרדיקאלי מחלחל היטב פנימה ומערער את היסודות של מדינת ישראל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר_ששתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    15:38   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. גם אני מכיר אותך :-)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לכן, שים לב שכתבתי: מחתרת יהודית קיצונית - ולא מחתרת ימנית קיצונית (למרות שקשה לי להאמין שתקום מחתרת שמאלנית שתרצה למחוק את הר הבית...).
בכל אופן, כדי לא לגלוש הפעם לוויכוחים היסטוריים (למרות שיש לי השגות על מה שכתבת), תרשה לי לסכם זאת כך:
כל גוף או אדם קיצוני, שהאידיאולוגיה הפנאטית שלו מיתרגמת למעשים - הוא מסוכן ומסכן את המדינה, אם כי המעשים צריכים להיות מאוד מאוד קיצוניים כדי שיוגדרו כסכנה קיומית למדינה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    15:43   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הערת אגב מבלי להכנס לדיון שבינכם.... שמאל אמיתי בהחלט  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   יכול למצוא עצמו בעמדה השואפת למחוק את הר הבית (כמו גם את שאר המקומות עם אופי דתי) .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר_ששתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    15:46   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. עקרונית זה נכון  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אבל זה נראה לי מאוד תיאורטי עד כדי משהו שמתאים לדיון אקדמאי בלבד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    15:48   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בגלל זה זה נזרק רק כהערת אגב :)  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.06.07 בשעה 15:49 בברכה, בעקבות העכבר
 
בהחלט לא מתאים לשמאל "שלנו" .


נ.ב.
שמישהו יזעיק את down under ..... הרבה נחת מחכה לו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר_ששתק
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    15:51   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אכן מחכה לו נחת :-)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
down under
גולש אורח
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    16:07   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תודה לעכברים ולשאר החברים  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אבל לא הבנתם משהו.
תגובה 1 לא היתה טרוניה בסרקזם על העדר תגובות.
פשוט חזיתי את הנולד ורציתי לתת תודה כמקדמה (מה שבטעות אנשים
אומרים למפרע)...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות
יום ראשון י''ז בסיון תשס''ז    17:22   03.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. רק נשאר להיפגש לכוס קפה...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אני מסכים עם המשפט האחרון אבל אני לא מסכם עם מה שכתב נציג המדינה. המשפט שלו היה דיקלום של סיסמא, שהוא כנראה אינו מסוגל להגן עליה. ברור שכל גוף קיצוני שרוצה לממש את האידיאולוגיה הקיצונית שלו הוא מסוכן מאוד אלא שצריך להגדיר קודם כל מהי אידיאולוגיה קיצונית ואחרי שמגדירים מהי אידיאולוגיה קיצונית צריך לבדוק מי קרוב יותר להגשמתה או למי יש סיכוי טוב יותר לממש את האידיאולוגיה הקיצונית שלו.
ובהקשר הזה, הימין היהודי הקיצוני, זה ששואף לפוצץ את הר הבית הוא בעיקר תמהוני, רובו ככולו נתון להאזנות, מעקבי שב"כ, הוא שוליים גם בתוך הימין ורחוק שנות אור מהגשמת מאווייו.
לעומת זאת השמאל הקיצוני, וקיצוני הוא זה שטוען שמדינת ישראל אינה מדינת העם היהודי (ובכך הופך לפוסט ציוני) אלא מדינת כל אזרחיה (ובתוך זה כלולה גם מפלגת מר"צ כפי שהדברים מוגדרים במצעה) ובפועל חותר למימוש המימרה גם אם בדרכים "חוקיות", הוא מסוכן הרבה יותר מאותו ימין קיצוני.
"מדינת כל אזרחיה" היא כמובן נקודת ייחוס, בשמאל הישראלי הקיצוני ישנן קבוצות רבות ש"מדינת כל אזרחיה" כבר אינו מספק, הם המשיכו ל"דמוקרטיה הסדרית" ומבחינתם אוטונומיה בגליל וזכות השיבה הן דרישות ערביות לגיטימיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות