אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #5386 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5386   
romi
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    08:42   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

לא נעים-אבל החמאס צודק כאן  

 
  

סבר פלוצקר
YNET










למרות ניצחונו בבחירות, לא קיבל חמאס את השלטון שהגיע לו בשטחים, ופתח המובס והדחוק לפינה התנהג כמו היה עדיין בעל הבית. אבל הוא היה בעל בית עלוב, לא לגיטימי, עסוק במסעי שנור, מושפל וחסר יכולת להנהיג חוק וסדר"

















הפעם צודק חמאס


לא נעים לומר, אבל בקרב על השליטה בעזה - הצדק עם חמאס. הוא אכזרי, הוא מגעיל, הוא מפגע, הוא שונא ישראל - אבל הוא ניצח בבחירות דמוקרטיות, וכל רצונו לממש את ניצחונו. שהרי ב-2006 בחר רוב - אומנם דחוק, אבל רוב - הפלסטינים בשלטון חמאס. הבחירה נעשתה ביודעין, בתום מסע תעמולה גלוי ובבחירות חשאיות. התגובה של ישראל, של הקהייה הבינלאומית ושל הפתח הייתה להכניס את הראש עמוק לחול להכריז: שום דבר לא קרה, סתם חשוך כאן.

ביום הבחירות למועצה המחוקקת, לפני כשנה ורבע, פתח את דיוניו המפוארים "הפורום הכלכלי העולמי" בדאבוס. בארוחת ערב באחד המלונות צלצל בדיסקרטיות הטלפון הנייד שלי עם ההודעה: "ככל הנראה, חמאס ניצח בבחירות ברשות. התמונה הסופית תתברר בבוקר". ואיך אתם יודעים להעריך כבר עכשיו למי הניצחון?, שאלתי בקול כבוש. "כי אנשי פתח כבר חוגגים את הניצחון ויורים באוויר", השיב לי מי שהשיב.

פתח, ארגון רקוב וחסר תוחלת, נמנה עם שורה ארוכה של תנועות וארגונים ל"שחרור לאומי", שקמו כפטריות אחר הגשם בשנות השישים והשבעים של המאה הקודמת. חלקם היו בסך הכל תוצרי ק.ג.ב: שירות הביטחון הסובייטי דאג להמציא אותם ולהעמיד בראשם את חניכיו ואת חניכי האוניברסיטה ע"ש פטריק לומומבה במוסקבה. השחרור שאליו שאפו תנועות אלו נועד בעיקר לערער את ביטחונו העצמי של המערב, במיוחד במדינות הקצה שלו.

עם התפוררות ברית-המועצות וסיום העידן הקולוניאלי בכל מובניו, התפרקו גם "תנועות השחרור הלאומיות", למעט הפלסטיניות - אף שניתן היה לצפות שזה יקרה גם להן לאחר הסכמי אוסלו. וזה אכן קרה, אבל לקח עוד 14 שנה. הארכת החיים לאחר המוות של פתח רשומה לזכותו הבלעדית של יאסר ערפאת - האיש שחש היטב את קיצה הקרוב של התנועה שבראשה עמד, ולכן חולל את האינתיפאדה השנייה, כדי לדחות את הקץ. עם מותו מת גם הפתח.

ניצחון החמאס בבחירות בגדה ובעזה, אף שהפתיע את מרביתה של קהילת המודיעין הישראלית והמערבית, היה תוצאה מובנת מאליה של מהלך הירידה של פתח מבמת ההיסטוריה. לא ניתן היה למנוע את השקיעה הזאת, אך ניתן היה בהחלט ליצור תנאים שבהם המחליף של פתח לא היה חמאס, אלא מפלגה פלסטינית פוליטית מתונה. הדבקות הישראלית, האמריקנית והאירופית בפתח - גם כשלכולם היה ברור שימיו קצובים והנהגתו אימפוטנטית - לא השיגה שום מטרה והסבה נזק. הייתי עד להולדתה של אחיזת עניים זו בדאבוס המושלגת של 2006. ראיתי ושמעתי את באי הכינוס מארצות-הברית וממערב אירופה דוחקים בחברי המשלחת הפלסטינית, רובם ככולם שרים ודוברים של הפתח, להמשיך ולאחוז בכוח בקרנות המזבח השלטוני בפלסטין, כי "המערב ישמור עליכם" ו"אנחנו לא ניתן כסף לחמאס אבל ניתן כסף לכם". ישראל הרשמית, אחרי היסוס קצר, הצטרפה לאותה עמדה מזויפת ומעמידת הפנים.

וכך קרה, שלמרות ניצחונו בבחירות, לא קיבל חמאס את השלטון שהגיע לו בשטחים, ופתח המובס והדחוק לפינה התנהג כמו היה עדיין בעל הבית. אבל הוא היה בעל בית עלוב, לא לגיטימי, עסוק במסעי שנור, מושפל וחסר יכולת להנהיג חוק וסדר. לבסוף, משתי אופציות שעמדו על הפרק בתחילת פברואר 2006 - לפרק בכוח את חמאס ולמחוק את ניצחונו בקלפי, או להשלים עם הניצחון ועם העברת מלוא השליטה הממשלתית, האזרחית והביטחונית בפלסטין לידיו - נבחרה דרך שלישית: לא לעשות כלום, רק להעמיד פנים כאילו חמאס לא ניצח. להחרים אותו ולתמוך באבו-מאזן המעוקר, מנהיג מנייר עיתון.


טהרן זה לא כאן


הבה לא נפחיד את עצמנו, גם אם ההפחדה מאוד נוחה כדי להשחיל את אהוד ברק למשרד הביטחון במבצע בזק של 24 שעות: עזה אינה איראן. אין בה נפט, אין בה 68 מיליון תושבים ואין לה לא כלכלה עצמאית ולא צבא מסודר, היכול לאיים על קיומה או ביטחונה של ישראל. עזה היא בקושי 0.2 אחוז מאיראן (תוצר שנתי של 600 מיליארד דולר באיראן - 1.2 מיליארד דולר בעזה). תנועת חמאס אינה "משמרות המהפכה" האיראניים, שקופותיהם שופעות כסף, בשעה שקופות החמאס ריקות. עזה היא בסך הכל מחנה פליטים סגור ועני מאוד, עיירה מוזנחת הפרוסה על-פני חולות מדבריים. עזה תלויה בכל צרכי קיומה בשכן הישראלי הענק - ישראל יכולה לחנוק את כלכלתה אם תחליט לנתק את הספקת החשמל והנפט אליה, להפסיק להזרים אליה שקלים ולחסום את הייצוא החקלאי ממנה. לכל צורך מעשי, עזה היא עדיין בחינת קולוניה כלכלית של ישראל.

התלות הכלכלית המוחלטת של עזה בסיוע בינלאומי וברצונה הטוב של ישראל מגדירה את המימד האמיתי של "כיבוש עזה" בידי חמאס: קל לבזוז את משרדו של דחלאן; קצת יותר קשה לנהל כעין-מדינה בעזה, שהתוצר לנפש בה מגיע כיום ל-800 דולר לשנה, שאין לה לא תעשייה, לא תיירות, לא מסחר, לא אוצרות טבע, לא מעמד ביניים. יש בה אבטלה בשיעור של שישים אחוז מכוח העבודה, יש בה עוני מחפיר, יש בה משטר של כנופיות מקומיות, ואם היו בה בעבר כמה אנשי עסקים - אלה כבר נמלטו על נפשם עם סירות למצרים או עם תעודות מעבר ישראליות לגדה.

מודעה



עזה אינה עובדת ואינה מתפקדת. היא מוחזקת על-ידי סוכנות הסיוע לפליטים של האו"ם, על-ידי תרומות הומניטריות ישירות של הממשלות באירופה ובמפרץ ועל-ידי זליגה מתמדת של כספים איראניים. לא בנדיבות יתרה. כדי לשרוד כבעל שלטון מינימלי יזדקק לכן חמאס להכרה בישראל ולשיתוף פעולה כלכלי עמה. הוא מנסה להתחמק מכך על-ידי הצבת אבו-מאזן בחזית השיח עם ישראל. אנחנו נותנים לכך יד ונוטלים מרצוננו חלק במשחק המחבואים הזה, שאינו משרת את האינטרסים שלנו.

עם היותו בעל בית יחיד בשטח, יהיה החמאס חייב לדאוג לרווחת כל התושבים, לא רק למי שהתקשרו עם ארגוני הצדקה שלו. ממשלת חמאס תצטרך לגבות מסים מהתושבים ולהסדיר את העברת כספי המסים העקיפים - מע"מ ובלו על הדלק - שישראל גובה עבור הרשות, אך מקפיאה במסגרת החרם הכלכלי. אי-הכרה מיידית של חמאס בישראל משמעותה גם אי-הכרה ישראלית בשליטת חמאס במעברי הגבול, וסגירתם. הקשר בין עזה לגדה ינותק כליל, הייצוא הפלסטיני יקרוס וחמאס יעמוד בפני זעם התושבים.

האם ממשלתנו מסוגלת להשתחרר הן מהפאניקה והן מהאשליה העצמית, שני צדדים לאותה המטבע? נראה שלא, לפי התגובות לאירועי הדמים בעזה ולפוטש השלטוני בגדה. שוב אנו נתלים באבו-מאזן המושיע ושוב מתנחמים בכוחו הבטוח של הפתח כאלטרנטיבה לחמאס, הפעם בגדה הכבושה. זה רק מקל על חמאס להתארגן מחדש.








              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין צודקים וצדיקים המקרה הזה elbaz 18.06.07 08:48 1
     כולם נבלות אבל כמו בלבנון שהחיזבללה צודק בדרישותיו romi 18.06.07 08:50 2
  גם הנאצים ב-1938 ניצחו בבחירות דמוקרטיות אילנה_כפס 18.06.07 09:51 3
     אם השמאל סייע למרצחי הפתח, הוא יסייע גם למרצחי החמאס Ex Nihilo 18.06.07 09:57 4
     נכון-אין עוררין על כך! ולכן ניצחון החמאס מצביע על הערבי romi 18.06.07 09:59 6
     בדיוק. האיסלאם הפנאטי הוא הנאצים של ימינו! פלוצקר טיפש עמוסכ 18.06.07 10:00 7
         זילות זילות זילות אפור-עכבר 18.06.07 10:25 9
         מה קרה לך,לא הבנת כלל את פלוצקר. romi 18.06.07 10:32 10
             אולי אתה צודק. עמוסכ 18.06.07 10:46 11
  ביחס לאוכלוסיה הערבית, הפת''ח משחת בהרבה מהחמאס! רפורט 18.06.07 09:57 5
  מחיר הדמוקרטיה: עמידה נצחית על המשמר! עמוסכ 18.06.07 10:07 8
  החמאס היה זקוק לנצחון בבחירות רק פעם אחת בלבד amit 18.06.07 11:47 12

       
elbaz
חבר מתאריך 2.9.02
10437 הודעות
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    08:48   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אין צודקים וצדיקים המקרה הזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה נבלה וזה טריפה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
romi
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    08:50   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כולם נבלות אבל כמו בלבנון שהחיזבללה צודק בדרישותיו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   למימוש כוחו בפרלמנט-כך החמאס "צודק"(גם אם לא נוח לנו) בדרישתו להכרה בבחירות שהיו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אילנה_כפס
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    09:51   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. גם הנאצים ב-1938 ניצחו בבחירות דמוקרטיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קשקשן שמאלני.
גם הנאצים ב-1938 ניצחו בבחירות דמוקרטיות; אז זה מכשיר אותם?

החמאס היא כנופית רצח. מטרתה חיסול ישראל. זאת טעות חמורה, להתקשקש בהתפתלויות של יפי נפש. נמאס כבר.

זה לא פלא שהבלוג המטופש הזה מופיע ב- Ynet = קול פלשתין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ex Nihilo
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    09:57   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אם השמאל סייע למרצחי הפתח, הוא יסייע גם למרצחי החמאס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אין הבדל בין הארגונים המרצחים כשזה נוגע ליחס כלפי היאהוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
romi
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    09:59   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. נכון-אין עוררין על כך! ולכן ניצחון החמאס מצביע על הערבי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ואין צורך לפלג אותם לקיצונים או למתונים כפי שהשמאל עושה!
הוא כותב אמת-רק אינטרסנטים מנסים למצוא צידוקין להמשך "הידברות" עם המתונים עלק .
החמאס הוא אויב מר כמו כל הערבים גם אם האחרים מסתתרים מאחורי התבטאויות מרוככות.
אל לנו להתערב ביחסי הכוחות ביניהם-כו-לם אויבים.הם בחרו בחמאס.
הניסיון של אבו מאזן לעקר את כוחו של החמאס בכך שהגביל אותו,היה לא נכון והוביל למה שמתרחש כיום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
63304 הודעות
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    10:00   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בדיוק. האיסלאם הפנאטי הוא הנאצים של ימינו! פלוצקר טיפש  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפור-עכבר
חבר מתאריך 12.10.04
2968 הודעות
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    10:25   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זילות זילות זילות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  

Winter is coming


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
romi
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    10:32   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מה קרה לך,לא הבנת כלל את פלוצקר.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הוא בכלל לא תומך בחמאס.רק מביא את העובדה הנכונה(כמו במקרה החיזבללה בלבנון),שכל ההצגה כאילו היתה "הפיכה" בעזה ואיזה "אירגון קקיוני" מנסה לתפוס את השילטון מידי אבו מאזן,היא שיקרית וצבועה.
החמאס ניצח אצל הפלשתינים-בגדול! ואבו מאזן השתלט עליו במסווה של לתת לו "לגיטימציה עולמית".
החמאס מנסה להחזיר לעצמו את השליטה שוויתר עליה בזמנו כי הוא רואה בפת"ח משת"פ עם ישראל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
63304 הודעות
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    10:46   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אולי אתה צודק.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפורט
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    09:57   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ביחס לאוכלוסיה הערבית, הפת''ח משחת בהרבה מהחמאס!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.06.07 בשעה 09:58 בברכה, רפורט
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
63304 הודעות
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    10:07   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מחיר הדמוקרטיה: עמידה נצחית על המשמר!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amit
גולש אורח
יום שני ב' בתמוז תשס''ז    11:47   18.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. החמאס היה זקוק לנצחון בבחירות רק פעם אחת בלבד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות