אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #5849 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5849   
AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
1518 הודעות
יום ראשון ז' באב תשס''ז    11:05   22.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

טלי ליפקין-שחק סוגרת מעגל:-- התחרדות=חומניזם  

 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 22.07.07 בשעה 11:26 על ידי שלומצי (סגן מנהל)
 
טלי ליפקין-שחק סוגרת מעגל:
ממשיכה את המנטרה שהתקבעה ע"י התקשורת הגבלסיאנית,
זה מכבר -
"חומניזם - כתואר לוואי לחרדים ,
ועכשיו היא טבעה את חותמה היחודי - גם הוא גבלסי לא פחות, לאמור -
השוואת תהליך האיסלמיזציה של טורקיה
לתהליך ההתחרדות של ירושלים בסיועו של גידאמאק.




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  וחוץ מלנאץ אותה בכינויים פסולים מעיקרם, יש ביכולתך גם ilanka 22.07.07 11:11 1
     חלפו יומיים. נדמה לי שתגובתך החסרה מדברת בעד עצמה ilanka 24.07.07 11:24 13
  אישה בורה, שסב סבה של בעלה בוש בהשתייכותה למשפחתו. אוהב ישראל 22.07.07 12:13 2
  אין סוף לטומאה לטמטום ולטפשות. טX3. ולא לבלבול dien 24.07.07 02:04 3
     למה טומאה?? את מדברת על ''חופש הביטוי''? זוהי דעתה שלומצי 24.07.07 08:03 4
         כי. יש הבדל בין טמא לטהור בין קודש לחול dien 24.07.07 08:27 5
             מי שמך להחליט מי בקיא ומי לא? לשיטתך - אסור לאף חילוני שלומצי 24.07.07 08:40 6
                 לא דיברתי בלשון הכינויים שאת משתמשת פה. dien 24.07.07 08:56 7
                     מדוע את חושבת שאינה בקיאה במה שכתבה? איזו אינפורמציה שלומצי 24.07.07 09:15 8
                         אם תואילי לקרוא שוב את הודעה 3 ו 5 dien 24.07.07 09:47 9
                             תקראי את את כותרת הודעתך: אין סוף לטומאה לטמטום ולטפשות שלומצי 24.07.07 09:57 10
                                 הכל בסדר שלומצי. ללא הטמא לא היה הטהור dien 24.07.07 10:08 11
                                     ותשובות, אין? שלומצי 24.07.07 10:22 12
                                 שלומצי ישנם תשובות וצריך שיהיה גם איזה הגיון dien 25.07.07 21:21 14

       
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום ראשון ז' באב תשס''ז    11:11   22.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. וחוץ מלנאץ אותה בכינויים פסולים מעיקרם, יש ביכולתך גם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לנסות ולהתמודד באופן ענייני עם הטיעונים שלה?

(אגב, אין לי מושג על מה בכלל מדובר, אבל באשכול שלך רב הנסתר על הגלוי...)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
78075 הודעות
יום שלישי ט' באב תשס''ז    11:24   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. חלפו יומיים. נדמה לי שתגובתך החסרה מדברת בעד עצמה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.07 בשעה 11:25 בברכה, ilanka
 
אפנה אותך ואת שאר הסקרנים לחקיקה מעניינת, שהתקבלה ממש לאחרונה בטגי'קיסטן: http://rotter.net/forum/scoops1/6066.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום ראשון ז' באב תשס''ז    12:13   22.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אישה בורה, שסב סבה של בעלה בוש בהשתייכותה למשפחתו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dien
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשס''ז    02:04   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אין סוף לטומאה לטמטום ולטפשות. טX3. ולא לבלבול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בס"ד

בורות ובערות בX3!!!


כמו שאין סוף לקדושה ולחכמה היהודית!

אבל מי היא, וחבריה מ"השמאל" "אדוני" התקשורת, שהם יבינו זאת בכלל???!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי ט' באב תשס''ז    08:03   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. למה טומאה?? את מדברת על ''חופש הביטוי''? זוהי דעתה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אינך חייבת להסכים לה.

אם הייתי כותבת שדבריך "טמאים" - מה היית אומרת? "השמאלנים האלו...וגו'"

טלי קורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dien
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשס''ז    08:27   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כי. יש הבדל בין טמא לטהור בין קודש לחול  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.07 בשעה 08:34 בברכה, dien
 
בס"ד


זו שפה אולי יותר יהודית, תרתי משמע,
אבל בוודאי ובוודאי שרחוקה מלהיות שפה אירנית
או איסלמית אחרת, כלשהי, תרתי משמע.

מי ששם במשוואה אחת את השתיים, מוכיח בעליל,
שהשפה היהודית, שהיתה אמורה להיות יותר מובנת לו,
כיהודי וכישראלי,
סתומה בפניו ורחוקה ממנו כמו מזרח ממערב.

למה? על זה יעידו אלפי אם לא מליוני הטקסטים
היהודיים המצויים, ומי שגם לומד ומיישם אותם,
במידת האפשר, כפי יכולתו,
ולמען ההגינות האינטלקטואלית שלו, לפחות.

--
ולטעמי מי שנותן במה חופשית לאנשים להתבטא
בנושאים שאין להם בקיאות בהם,
ולזרוע עוד ועוד בלבול ועיוותים בקהל השומעים,
(שהרי אם היו רוצים להתעסק בענייני דתות,
היו יכולים למצוא מספיק מומחים לנושא)
חוטא כלפי כלל הציבור, ולא רק כלפי יושרו המקצועי
האישי,
ואיננו מכלכל בתבונה את מעשיו.

לגבי חופש. חופש אין משמעו הפקר. גם בתוך החופש ישנן
וצריכות להיות איזה שהן מגבלות ואפילו יעדים.
לא חופש מ"הכל" אלא חופש ל"משהו" לאיזו תכלית.
בשביל סתם וכלום. מקבלים סתם וכלום. אין כזה דבר
ואין לזה כל משמעות לחיים.
או שמא בעברית יותר תקנית קוראים לזה דרור.

הבעייה מתחילה אצל אנשים שחושבים שהם יכולים להביע "חופשי"
את דעתם בכל נושא ועניין. ככה כי זה מה שעלה בראש,
לא דורש בדיקה, הכל מותר להגיד,
ולמה לא לנצל את הבמה. אם כבר אז כבר.

זו עוד טעות וטפשות שחוזרת על עצמה לא פעם,
לפעמים גם יותר מדי,
מתחת לעצים רעננים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי ט' באב תשס''ז    08:40   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מי שמך להחליט מי בקיא ומי לא? לשיטתך - אסור לאף חילוני  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   להביע דיעה על החרדים ה"טהורים" וה"קדושים".

אם כך הדבר - אסור לאף חרדי להביע דיעה על החילונים ה"טמאים". או שזה עניין חד-סיטרי?

ההתנהלות היהירה שלך ושל עוד רבים כמותך(סליחה על ההכללה-לא אישי) - של אני ואפסי עוד, של "הם, הבהמות" - מעיד יותר מכל דבר עליכם, ולא מקנה לכם, בלשון המעטה, נקודות זכות בשום מקום.

ה"חופש" שנטלתם לעצמכם בניהול החשבונות של הקב"ה, עלי אדמות, הוא ההיפקרות בהתגלמותה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dien
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשס''ז    08:56   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא דיברתי בלשון הכינויים שאת משתמשת פה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בס"ד


ולא כיניתי אף חילוני בלשון זו.
אישית אני אוהבת את כולם.

אנסה להסביר קצת יותר טוב למה התכוונתי,
ותשתדלי להבין ברמה הבסיסית.

הכוונה היא לבקש קצת ענווה ויותר צניעות.
אם מישהו לא בקי באיזה עניין עדיף שיודה בפני עצמו,
וישב בשקט באותו עניין, עד שיחכים.

ל"מרוח" את השומעים בכל מיני אינפורמציות שגויות,
מה גם שעבורנו במיוחד, הן לא פעם עניין קיומי,
אז טועה בגדול.

אין צורך להתחכם איפה שלא יודעים במה מדובר.
מותר להודות "אני לא יודע".

ה"הפקרות" שאת מכנה את לומדי היהדות
מבוססת על הטקסטים היהודים,
כאשר לעומת זאת, המשוואה הזו שהביאה ליפקין שחק
ודומיה, אין לה שום ביסוס בשום טקסט יהודי.
אז מה המקור שלה חוץ מדעה קדומה ואמונה טפלה
חסרת כל שחר?

ומי נותן לה את הסמכות להטעות את הרבים?
ערוץ 2? Yנט? כדוגמה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי ט' באב תשס''ז    09:15   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מדוע את חושבת שאינה בקיאה במה שכתבה? איזו אינפורמציה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   שגויה למדת שהיא הביאה מהציטוט הקטן והחד צדדי שהביא אבנר, שאינני יודעת מאיפה הוא הביא אותה?

מי שמך להחליט אם היא יודעת או לא. את יכולה לחלוק על דעתה.

ומי החליט שדעתם של "לומדי היהדות" היא הדיעה הנכונה והיא האמת הצרופה?

לא כל דיעה חייבת להתבסס על טקסט יהודי. אתה בוודאי מודעת לעובדה שהעולם אינו סובב סביב הטקסט היהודי(עובדה מצערת לטעמך- אבל עובדה).

קראי שוב את מה שכתבת ואת אופן ההתנסחות שלך וראי כמה את מוכיחה את מה שכתבתי בהודעתי הקודמת על היהירות וההתנהלות של "אני ואפסי עוד".
ובתרגום להבנה בסיסית(עוד משפט יהיר שלך): לכם החילוניים אסור להתבטא בנושאים חרדים. לנו החרדים מותר להתערב בכל פסיק ומילה הנכתבים על ידי החילונים.

ובעניין הסמכות: כן, אם היא כתבה מאמר בYNET - YNET נתן לה את הסמכות.
כן, אם ערוץ 2 הזמין אותה - הוא נתן לה סמכות.
אף אחד לא חייב להסכים איתה - אבל לכנות את דבריה "טומאה" - מעיד בדיוק על היהירות שדיברתי עליה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dien
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשס''ז    09:47   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אם תואילי לקרוא שוב את הודעה 3 ו 5  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בס"ד


תווכחי בעצמך, שאני לא כיניתי את דבריה ישירות
כטמאים,
אלא אמרתי שאצלה/ם אין הבנה מספקת במשמעות
של כל המושגים האלה, טמא טהור , קודש וחול.
עשי טובה שלומצי, תקראי שוב.

עניין של שפה.
אדם ברוך למשל, שבא מרקע חרדי, מזהה בקלות
את כל ההבדלים האלה, ברבדים השונים של השפה שלנו,
עברית יהודית, עברית ישראלית, עברית של רחוב וסלנג.
וכתב על כך לא מעט במאמריו ובספריו.

זה שלא כולם מתייחסים גם לטקסט היהודי, זה ידוע.
אבל אם רוצים להתייחס ליהדות בתגובותיהם
זה לא כל כך ברור לדבר בלי ידיעה, מסכימה?

או שגם את חושבת שהרעלה או הכיסוי ראש,
המעטפות החיצוניות, מספיקות כדי לעשות את
המשוואה הזאת?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי ט' באב תשס''ז    09:57   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תקראי את את כותרת הודעתך: אין סוף לטומאה לטמטום ולטפשות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.07.07 בשעה 09:58 בברכה, שלומצי
 
ושוב - אינני מבינה איך הסקת את כל המסקנות מציטוט קצר ועלום.
קצת צנעה לא היתה מזיקה לך.

מדוע את חושבת שמי שמתייחס ליהדות צריך להתייחס לטקסטים יהודים ואם אינו עושה זאת הריהו בור וטיפש? אפשר להתייחס לדברים גם בצורה אחרת.

ושוב אי חוזרת על שאלתי - איך הסקת ש"אין לה ידיעה" על פי הציטוט? זו מסקנה רדודה משהו. לא?

איך נכנסו לכאן הרעלה וכיסוי הראש? היא התייחסה לזה?

ולגבי אדם ברוך. הוא בניגוד אליך, בשל ידענותו הרבה והמבורכת לא היה מעיז לכתוב "טומאה" על דברי אחרים ולא היה פוסל דברים בצורה שאת פסלת.

אבל זה הוא. ואת זו את.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dien
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשס''ז    10:08   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הכל בסדר שלומצי. ללא הטמא לא היה הטהור  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בס"ד


ללא החול לא היה ניכר הקודש. ללא הרע לא היה ניכר הטוב.

לסיכום ביניים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
48135 הודעות
יום שלישי ט' באב תשס''ז    10:22   24.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ותשובות, אין?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dien
גולש אורח
אור ליום חמישי י''א באב תשס''ז    21:21   25.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. שלומצי ישנם תשובות וצריך שיהיה גם איזה הגיון  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בס"ד


אם התייחסתי למה שאמרו שליפקין אמרה, חרדים חומניזם,
ולמה שזה משקף מנקודת המבט היהודית. זה בגלל
שאני חייה בתוך העם הזה, ואני רואה את התמונה
היותר רחבה.
היא לא היחידה שמדברת בצורה הזאת, ואת בטח גם שמת לב לזה.
והיא לא הראשונה שעושה את
ההקשר הזה בין חרדי לחומניסט בין מדינת הלכה לחומניזם,

וזה שווה כבר את ההתייחסות מבחינתי של מי שמבין ביהדות
יותר ממנה, ולעולם לא היה יכול לדבר בצורה כזאת,
כי זה לא נכון, זה יהיה טעות ושקר גס להגיד את זה.
-
שאלת אם צריך להבין ביהדות בשביל לדבר על זה.

ההגיון אומר שכן!!

על איזה תחום אחר אפשר כן לדבר, בלי להתמצא בנושאים ובעניינים
בהם הוא מתעסק?.
מי ידבר על פעולת מחשבים אם הוא לא בקי בזה,
אולי שידבר על אמבות במקום... וכמשל.....לאיך פועל מחשב..
סתם דוגמא...

כמו כל דבר אחר, יהדות צריך ללמוד.
זה לא רק טקסים חיצוניים ושטחיים, מדובר בדברים
עמוקים מאד, שנוגעים לכל התחומים גם של נפש גם של
רוח וגם של גוף.

ולמי שבקי ולמד וממשיך ללמוד בתחום היהדות
(וכמו בכל תחום אחר) מאד צורם לשמוע אמירות
שהן מטעות ואף שקריות, שגונבות את דעת קהל
השומעים, במקרה שגם הם אינם מודעים או לא
יודעים את האמת היהודית (גם אני פעם ידעתי הרבה
פחות ממה שאני יודעת היום).

כן לשאלתך, הרבה תשובות ישנן ואפשר לקבלן גם
אצל ערכים ובסימינרים שלהם
שמתמחים להעביר ידע ביהדות למי שלא למד לפני כן,
או רוצה לדעת ולהבין יותר יהדות, שלפחות אם הוא
ירצה לדבר על יהדות, יבין טוב יותר במה מדובר....

זה תחום בפני עצמו. ועולם שלם בפני עצמו.

ראי באתר שלהם:

http://www.arachim.co.il/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות