קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #6634
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14057 הודעות | יום שני כ''ו בתשרי תשס''ח
18:45 08.10.07 |
|
אולמרט לא יוכל להמלט מקברו של דקטור באנפוליס
|
על שמו נקראה משחתת וכעשרים ערים ומחוזות ברחבי ארה"ב
ב 1815 הטרוריסטים הערבים (אז בפורמה של שודדי ים) בחסות המדינות הערביות בים התיכון שלטו בימים והיו חוטפים את נוסעי האוניות הלבנים והופכים אותם לעבדים. ארהב שילמה להם שוחד מליוני דולרים כדי שלא ייפגעו - לשווא. עד שקם דקטור והוביל את ארה"ב לנצחון מזהיר על הברברים הערבים. דבר לא השתנה. אולי אולמרט ילמד שהים התיכון הוא אותו ים וערבי הוא אותו טרוריסט.. Second Barbary War http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Decatur In May 1815, Commodore Decatur sailed his squadron of nine ships to the Mediterranean Sea to conduct the Second Barbary War, which put an end to the international practice of paying tribute to pirate states. Decatur was dispatched to Algiers to secure the release of American slaves, to obtain an end to tribute, and finally, to procure favorable prize agreements. Capturing the Algerian fleet flagship Mashouda as well as the Algerian brig Estedio in route to Algeria, Decatur secured an amount of levying power with which to bargain with the Dey of Algiers. Upon arrival, Decatur exhibited an early use of Gunboat Diplomacy on behalf of American interests. A new treaty was agreed to within 48 hours of his arrival, confirming the success of his objectives. After resolving the disputes in Algiers, Decatur sailed his squadron to Tunis and Tripoli to demand reimbursement for proceeds withheld by those governments in the War of 1812. In a similar fashion, Decatur received all of the demands he asked of them, and promptly sailed home victorious. For this campaign, he became known as "the Conqueror of the Barbary Pirates".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
17802 הודעות | אור ליום שלישי כ''ז בתשרי תשס''ח
22:46 08.10.07 |
|
8. תשמע אתה *יין שכל טהור
בתגובה להודעה מספר 5
|
לא רק שקיבלת לינק,אלא הוא טרח עבורך ועשה COPY-PASTE ,אומנם זה באנגלית וללא ניקוד,אבל אני בטוח שאם תתאמץ תצליח להבין את מילות המפתח,בעיקר הים התיכון,טוניס,אלגיריה,לוב ,פיראטים וכדומה. אז אולי תואיל להסביר לנו,מה כאן זה חרטא ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14057 הודעות | אור ליום רביעי כ''ח בתשרי תשס''ח
21:19 09.10.07 |
|
10. stunning military success, Islamic terrorism
בתגובה להודעה מספר 0
|
הסיפור המרתק על "נצחונו המדהים" של קומודור סטפן דקטור על "האיסלאם הברברי והטרוריסטי" נרשום בתולדות הימים של ארה"ב ונכתב בהרבה מקומות. וכמו שהמבקר להלן אומר: "הדבר החדש היחיד בעולם היא ההיסטוריה שאינך מכיר". אם יצליח אולמרט לחמוק מחקירו המשטרה ולהגיע לאקדמיה של הנביא באנפוליס, כדאי יהיה לו לבקר בקברו של סטפן דקטור ולכבדו. האמריקאים יעריכו מאד את המחווה ואולמרט ילמד שיעור איך לטפל בטרור ערבי.
Description When Barbary pirates captured an obscure Yankee sailing brig off the coast of North Africa in 1812, enslaving eleven American sailors, President James Madison sent the largest American naval force ever gathered to that time, led by the heroic Commodore Stephen Decatur, to end Barbary terror once and for all. Drawing upon numerous ship logs, journals, love letters, and government documents, Frederick C. Leiner paints a vivid picture of the world of naval officers and diplomats in the early nineteenth century, as he recreates a remarkable and little known episode from the early American republic. Leiner first describes Madison's initial efforts at diplomacy, sending Mordecai Noah to negotiate. But when the ruler refused to ransom the Americans--"not for two millions of dollars"--Madison declared war and sent a fleet to North Africa. Decatur's squadron dealt quick blows to the Barbary navy, dramatically fighting and capturing two ships. Decatur then sailed to Algiers. He refused to go ashore to negotiate--indeed, he refused to negotiate on any essential point. The ruler of Algiers signed the treaty--in Decatur's words, "dictated at the mouths of our cannon"--in twenty-four hours. The United States would never pay tribute to the Barbary world again, and the captive Americans were set free. Here then is a real-life naval adventure that will thrill fans of Patrick O'Brian, a story of Islamic terrorism, white slavery, poison gas, diplomatic intrigue, and battles with pirates on the high seas. Reviews "The book recounts a stunning military success. With a mix of bravery and luck, Decatur defeated two enemy ships on his way to Algiers. Within 48 hours of arriving on the shore of the most powerful Barbary state, Decatur was able to force peace on American terms ('dictated at the mouths of our cannon,' as he later said). The U.S.'s infant Navy had scored a victory that had eluded European powers for nearly three centuries."--Jonathan Karl, Wall Street Journal "Frederick C. Leiner's dramatic history of Stephen Decatur's mission to Algiers, Tunis, and Tripoli in 1815 is not only a vivid narrative of America's largest and most successful overseas expedition during the Age of Sail, it is also an illuminating micro-history of the culture, politics, and personalities of America's first war against state-sponsored terror."--Craig L. Symonds, author of Decision at Sea: Five Naval Battles That Shaped American History "A solid study written in a lively style about the role of the U.S. Navy and Sate Department in terminating state-sponsored piracy in the Mediterranean."-- The Journal of Military History "A fascinating account of what popular historians now refer to as America's first war against state-sponsored terrorism.... Leiner, drawing on everything from ship logs, journals, and love letters to published papers and official documents, writes of the squadron of ten ships that sailed into Barbary territory on June 17, 1815, and--in quick succession--defeated or captured the opposing Algerine warships."--Library Journal "Frederick Leiner's The End of Barbary Terror is not only an exciting and well-told sea story, but a well-researched reminder that with regard to transnational terrorism, the only thing new in the world is the history that you don't know."--Dr. John F. Lehman, former Secretary of the Navy and member of the 9/11 Commission, and author of On Seas of Glory: Heroic Men, Great Ships, and Epic Battles of the American Navy S. history--the 1812 capture by Algerines of an obscure Yankee sailing brig--and by focusing exclusively on that incident and the events deriving from it has woven a remarkably complex yet totally coherent tapestry of the times. There are heroes and villains galore, mysterious secret agents and conniving heads of state; there are wars and other international crises, numerous historical set pieces and acts of derring-do. All told, there's enough spectacle and drama to satisfy any reader."--James Tertius de Kay, author of A Rage for Glory: The Life of Commodore Stephen Decatur, USN http://www.us.oup.com/us/catalog/general/subject/HistoryAmerican/Early19thCentury/?view=usa&ci=9780195325409
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות | יום רביעי כ''ח בתשרי תשס''ח
09:01 10.10.07 |
|
13. אתה ממשיך ב''להטיך'' - אבל לא עלי...
בתגובה להודעה מספר 12
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.10.07 בשעה 09:23 בברכה, Big Joe דקטור היה דמות מעניינת אך בלתי מרשימה ברמה היסטורית. הנצחון שלו על הפיראטיים היה יפה, אבל לא בדיוק התגברות על הטרור האסלמי. ב-500 השנים בין המאה ה-14 עד ה-19, העולם היה מלא פירטים, וציי כל העולם נלחמו בהם.אתה מביא קטע, שנועד לקדם מכירות של ספר על דקטור, ואשר מדרך הטבע מהלל ומשבח את נושאו, ומנסה לעשות מזה "לקח פוליטי". זאת בדיחה עלובה. לא תמצא הרבה תושבים אפילו באנאפוליס שיודעים מיהו. כדי לקבל פרופורציות על האיש ועל "הנצחון הפנטסי" שלו, אני מביא לך משהו אובייקטיבי יותר מאשר פרומו של ספר עליו: הסיפור הנהדר, שאתה דורש מאולמרט ללמוד, מוזכר ברמז בשורה אחת, וגם זה בלי ציון "נצחון פנטסטי", או של מוסלמים...
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14057 הודעות | יום רביעי כ''ח בתשרי תשס''ח
18:03 10.10.07 |
|
14. לשון משתלחת וארסית לא תהפוך אותך לצודק.
בתגובה להודעה מספר 13
|
העלת שורה של טענות שהתבררו כמצוצות מהאצבע תוך רצון לנגח בדברים שמעולם לא שמעת עליהם, אינך מבין בהם, וכנראה העיוורון הפוליטי שלך לעולם לא יאפשר לך להבין משהו.להזכירך, אם שכחת, טענותיך היו:
אם היית טורח לקרוא במקורות שהבאתי היית מגלה שאין סתירה בינם למקור שהבאת.
אם כן, הודות למקור שאתה הבאת:גילינו שדקטור ניצח במלחמה על לפחות שלוש מדינות "אלג'ריה טוניס וטריפולי (לוב). אם לכל אחת יש רק ספינה אחת זה כבר יותר משתי ספינות. עכשיו הויכוח שנותר הוא על אם הנצחון היה "מזהיר" או ניצחון זניח. גם המקור שלך אומר שזה היה great success בל נשכח שהמקור שלך "בריטניקה", נכבד ככל שיהיה נכתב ונוצר בבריטניה, שבאותם ימים היתה בעלת בריתם של המדינות הטרוריסטיות המוסלמיות כנגד האויב המשותף ארה"ב ולכן לשון ההצלחה שם יותר מתונה. אבל גם בבריטניקה אתה מגלה שעובדתית צדקתי בכל פרט ופרט. המילה legacy באנגלית פירושה "מורשת" ומורשתו של דקטור כל כך חשובה לאמריקאים שהם קראו על שמו של דקטור לא פחות מ 6 ערים ו 5 מחוזות ברחבי ארה"ב (האתר לא מתיימר למנות את כולם יש כנראה עוד) ועוד 4 בתי ספר ושדרות ונתיבי תחבורה למכביר. ושלא תשכח, גם חמש משחתות של ה NAVY. כן גם שטר כסף יצא על שמו. כל זה הוא הרבה יותר ממה שיצחק רבין (ומורשתו) זכה לו. ובאותו מקום כתוב For this campaign, he became known as the Conqueror of the Barbary Pirates. אם זו לא תהילה מזהירה מה זה כן ???האפקט של נצחונו של דקטור מתואר כאן : http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates ומובאה קצרה משם:
וכאן גם מובא שהנצחונות על טריפולי מאותה תקופה מוזכרות בשורות הפתיחה של המנון המרינס. כך שכל ילד אמריקאי יודע על המורשת של דקטור. כמו שכל ילד יהודי יודע מה פירוש "כיכר העיר ריקה".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות | יום רביעי כ''ח בתשרי תשס''ח
18:19 10.10.07 |
|
15. אתה פתטי, אפילו כשאתה עובד בשיטת פילוביץ
בתגובה להודעה מספר 14
|
כאשר אתה נתפס, כמוהו, בסיפורים מצוצים מהאצבע, או לפחות בלתי פרופורצינליים, אתה מציף בטונות של מידע לא רלוונטי, בהנחה (כנראה די מבוססת) שרוב הקוראים אינם נכנסים לפרטים ורק מתרשמים מה-paste האינטנסיבי. (זהו גם הרציונל של פורום "גילוי מסמכים". דקטור היה קפטן אמריקאי, שכמו המון קפטנים בכל הציים החשובים נלחם בפיראטים, ואף זכה לנצח כמה מהם. הוא לא ניצח מדינות, לא היו אז מדינות מוסלמיות עם ציים, וצריך להיות מעוות לגמרי כדי להפוך זאת למלחמה בטרור מוסלמי. היסטוריה, בניגוד לתושב"ע, אינה נלמדת בפלפולים ודקדוקי עניות. ההסברים שלך על ההנצחות בארה"ב רק מדגישים את נלעגות טיעוניך. בארץ הענקית הזאת יש מאות אלפי ישובים ומיליוני בתי ספר ואין שום סיבה שזכרו של קפטן מצליח לא יונצח. אנחנו לא דנים פה בפעלו של דקטור כימאי ולוחם. אנחנו מנסים לשמור על שפיות ולא להפוך אותו ללוחם בטרור מוסלמי... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|