אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #8487 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 8487   
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    01:30   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נסעתי ונפגעתי - שרה שיין נוסעת בקו 319  

 
קו 319 מרחובות לגבעת שמואל - בני ברק נקרא קו 'מהדרין'. נסעתי בו מספר פעמים וכל הידור ממנו והלאה. עליתי על האוטובוס והתיישבתי בקדמתו, כדרכי. מייד אחרי עלה איש חרדי ששלחני לירכתי האוטובוס. מדוע? הקשיתי, כי כך החליטו הרבנים והקהל: גברים קדימה, נשים מאחור, ענה.


כיצד רבנים יכולים להחליט עבורי, ומיהו הקהל המנחה את דרכי?


קבוצת חרדים, ייתכן שבתמיכת רבניהם, החליטה לפנות לאגד על מנת להסדיר ישיבה נפרדת בין גברים ונשים. אגד, חברה ציבורית, אינה יכולה להורות על אפליה כזו. אך כחברה עסקית, הרוצה להרוויח מכולם, הציעו לחרדים שהם יכולים לבקש מהנשים לשבת מאחור, אך, בשום אופן, לא לדרוש, ובוודאי, לא להכריח. החרדים מנסים להציג שיש להם הסכם עם אגד המורה על ההפרדה. זוהי פיקציה והטעיה. אין הסכם ולא יכול להיות הסכם. נהגי אגד בקווי 'מהדרין' מונחים לשתוק ולא להתערב בעניין.

ובכן, ביקשו, ואני סירבתי לעבור אחורה, בנועם אך בהחלטיות.

ספגתי השפלות אין סוף, צעקו לעברי שאני חשודה בעיניהם על זה שאני מעוניינת לשבת עם גברים. הצעתי שהוא ישב מאחור ובתמורה אני מבטיחה לא להביט לעברו כל הנסיעה. הצעתי נדחתה על הסף. הוא צעק לעברי שאני חוטאת ומחטיאה אחרים, הבעתי את רחמי מצד אחד ומצד שני הרגשתי מוחמאית שבגילי וכסבתא לנכדים אני עדיין מצליחה לגרום למישהו לחטוא ולו בהרהור. אני מבטיחה שמיצדי לא היה הרהור חטא ולו הקל שבקלים. ממש לא הטעם שלי!

כשכל ההשפלות לא הועילו ונשארתי על מקומי, "ידידי" הגיע למסקנה שאני, כנראה, בלתי שפויה ושלח אותי להתאשפז. "כל מי שאינו שומע לרבנים משוגע" קבע. לאחר האיבחון המקצועי קיוויתי שיניח לי ולא יתעסק עם מישהי בלתי שפויה, אך זה לא עזר לי במיוחד.

הוא פתח את החלון לרווחה על מנת להבריח אותי אחורה, אך שרדתי את הרוחות הקשות מהחוץ ומבפנים.

היו הרבה מלמולי תמיכה מסביב ובשלב מסוים ניגש אלי מישהו, חרדל"י על פי לבושו, עשה רושם אינטליגנטי יותר וניסה לשכנע אותי לתפוס את מקומי הראוי, מאחור. ושוב הקשיתי מדוע נכון הדבר. "זו ההלכה", ענה. התחלתי לומר לו שכל העניין נסמך על איזה מדרש ומולי ראיתי איש במצוקה גדולה. לא הבנתי לפשר העניין ופתאום עלה במוחי שאולי יש לו בעיה לשמוע דבר תורה מאישה. שאלתיו וגאלתיו! "בוודאי", הזדעק, "זו הלכה פסוקה שאסור לשמוע דבר תורה מאישה". כך פסק.... איני נוקבת בשם הפוסק על מנת לא לומר, חלילה, דבר שאינו נכון, כי אני לא שמעתי זאת מפיו.

אז מה יש לנו? אשה שאסור לשמוע דבר תורה מפיה, הצריכה לשבת מאחור על מנת לכבד את הגברים, ציבור המשקרים אותו בקשר להסכם שלא קיים עם אגד, השפלת נשים באיצטלה דתית והרבה כאב על רמיסת התורה שכל דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.

ממטרים כבדים של בוז, השפלה ואיומים הומטרו עלי ואף ליוו אותי ברדתי מהאוטובוס עד שצלילם נמוג קולות הסערה המתקרבת. חזרתי לביתי והחלטתי להעלות את הדברים על הכתב, אולי כדי להשתחרר מהם.

כתבתי מעט בהומור (הדרך הטובה ביותר להשתחרר מדברים מעיקים וקשים, זה לצחוק עליהם) הבא לכסות על פחד גדול. פחד פיזי ופחד, בעתה ממש, מהפסיפס היהודי שאני כל כך מאמינה בו ושהולך ומתפורר מול עיני.

אני אישה דתית וחושבת שלכל קבוצה בעם יש את הייחודיות שלה, התורם ונתרם. לכל אישה ואיש יש חיבור לאחר והגיוון הזה מעשיר את כולנו ויוצר את הפסיפס המורכב הזה, המעצים כל כך. אני מפחדת פיזית מפני הבריונות שלהם (ולכן איני מזדהה בשמי האמיתי), אך מפחדת יותר מהתפרקות הפסיפס שבינינו. האם יש אפשרות שחתיכת הפסיפס שלי ושלו יוכלו להיות האחד ליד השני? מקווה שכן, אך ספקותי מתעצמים מיום ליום, מנסיעה לנסיעה.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3513742,00.html




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ישראל 2008, למרות שמזכיר את דרום ארה''ב 1950... Z-L 03.03.08 02:21 1
  השוביניזם הדתי..... 3ברית 03.03.08 02:21 2
     יפה כתבת! העכבר ששתק3 03.03.08 10:31 3
         מזכיר לי בדיחה ישנה. צביקהמ 03.03.08 15:04 4
  לא יודע...דווקא כגבר ואפילו חילוני.. pinhab2 03.03.08 15:13 5
  שאלה קטנה, אם אפשר: סתוית 03.03.08 17:53 6
     ומה עם נידות? זאב בודד 03.03.08 18:45 7
         נידות יסעו בניידות העכבר ששתק3 03.03.08 18:53 8
  ''נסעתי בו מספר פעמים וכל הידור ממנו והלאה'' יקוב 03.03.08 19:16 9
     אני משתגעת איפה הם משיגים מחשבים במערות סתוית 03.03.08 19:19 10
         :-) העכבר ששתק3 03.03.08 20:19 11
         אשמח לבקר אותך במחלקה הנכונה אוהב ישראל 03.03.08 20:34 12
             מתוך הערכה שאני רוחשת לכבודו , אמנע הפעם סתוית 04.03.08 11:03 13
                 תודה שהתייחסת ל''איש מערות כמוני אוהב ישראל 04.03.08 16:26 14
                     יש לך תשובה לשאלתה: איפה משיגים מחשבים במערות? גלובוס 04.03.08 16:55 15
                         קופים כמוך מביאים אותם.... אוהב ישראל 04.03.08 23:49 18
                             אהה זה החבר'ה המזוקנים הפרימיטיבים.גם לי הם הציעו מחשב גלובוס 05.03.08 18:55 19
                     הרגשי נחיתות שלך גרמו לך לחשוב שהיא שייכה אותך Asterix 05.03.08 19:58 20
     אז אני מניח שלא תתנגד שיהיו קוי אוטובוס שהעליה stoned 04.03.08 19:12 16
     קשקשן! נחמיה 05.03.08 22:27 21
  ואולי ? הנסיעה לכושים כלבים ויהודים אסורה ! כאן זה מתחיל !1 צביקהמ 04.03.08 22:39 17

       
Z-L
חבר מתאריך 26.1.06
15720 הודעות
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    02:21   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ישראל 2008, למרות שמזכיר את דרום ארה''ב 1950...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
3ברית
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    02:21   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. השוביניזם הדתי.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה לא קורה בכל מקום, זה נדיר, אבל גם אני נתקלת בתופעה המחרידה (מלשון
חרדי) הזאת. אז נכון, אשה לא תשב ליד גבר וזה מקובל, אבל קרה לי פעם
שחרדי אמר לי לעבור 'אחורה' כי 'כאן זה מקום שמור לגברים', זה קומם,
זה מגעיל, זה שוביניזם רדוד שהדעת לא סובלת, ישבתי במקום ולא זזתי
והסתכלתי בו במן מבט שאם רק יעיז להגיד את זה עוד פעם - אעשה
שערוריה באוטובוס ואולי אחליט להתיישב ליד דתי.

נשים - דתיות וחילוניות. זכותכן לשבת בכסא פנוי בקידמת האוטובוס. אל
תתנו להם לטפס לכן על הראש, הם בטעות מתרגמים 'צניעות' עם 'חולשה'.
פשוט לא להתייחס לכאלה, הם לשמחתי בודדים וסתומים בחברה הדתית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    10:31   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. יפה כתבת!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צביקהמ
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    15:04   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מזכיר לי בדיחה ישנה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   רב אשכנזי עולה לאוטובוס ויש מקום ישיבה בודד אך ליד אשה , הרב נשאר לעמוד. אחריו עלה לאוטובוס רב ספרדי התבונן סביב והתישב ליד האשה,
שאלה אותו האשה למה הרב האשכנזי לא ישב לידה , תשובתו :
אצלם התואר הוא רב מלשון לריב ואצלנו התואר הוא חכם !!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pinhab2
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    15:13   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא יודע...דווקא כגבר ואפילו חילוני..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אישה חרדית היתה מבקשת ממני לעבור מקום ולשבת
ליד גבר כדיי שהיא תוכל לשבת עם אישה
הייתי נענה ברצון...
כל הסיסמאות האלה על שוביניזים
נראית לי דיי קטנונית..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתוית
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    17:53   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שאלה קטנה, אם אפשר:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   - האם נשים משלמות פחות מגברים באוטובוסים בלי חטאים?
ועוד שאלה קטנטנה:
- האם נשים עולות בדלת האחורית של אוטובוס בלי חטאים?

(עדיין לא עברה לי תחושה הגועל והבחילה מאז שקראתי את המאמר .... כל הכבוד לשרה שיין!! )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זאב בודד
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    18:45   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ומה עם נידות?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
יום שני כ''ו באדר א' תשס''ח    18:53   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. נידות יסעו בניידות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יקוב
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    19:16   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''נסעתי בו מספר פעמים וכל הידור ממנו והלאה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גברתי הנכבדה, את מכירה את אורחות הקו הזה, נסעת בו פעמים מספר ולא נהגת אחרת משאר הציבור, והנה החלטת להתקומם כנגד הציבור, כנגד זכויות האחרים ועל חטא זה את מוסיפה פשע, יש לך גם תרעומת על שהם לא הניחו לך להתנהג כ"פריצה".

אין ספק שלו התנהגת כך בבית נשים העוסקות בהכנת מזון, הרי היו רואים בכך מעשה חיובי, אולם בחרת להפוך את האוטובוס לבית נשים ולאנוס את הציבור לקבל את אורחות חייך.

מוטב היה, לו התגודדת עם בני תרבותך ולא היית מביא את ישראל למחלוקת ולסכנת נפשות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתוית
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    19:19   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני משתגעת איפה הם משיגים מחשבים במערות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
העכבר ששתק3
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    20:19   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. :-)  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    20:34   03.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אשמח לבקר אותך במחלקה הנכונה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתוית
גולש אורח
יום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    11:03   04.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מתוך הערכה שאני רוחשת לכבודו , אמנע הפעם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מלומר את דעתי, על אף שגם עליך אפשר לומר שאתה גורם הרהורי חטא (לאנשים עצבניים, למשל...)................................(כאן ההמשך שאני נמנעת מלהוסיף כדי לשמור על שלום הבית)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
יום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    16:26   04.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תודה שהתייחסת ל''איש מערות כמוני  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   בהחלט העלית לי את האגו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס
גולש אורח
יום שלישי כ''ז באדר א' תשס''ח    16:55   04.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. יש לך תשובה לשאלתה: איפה משיגים מחשבים במערות?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
296 הודעות
אור ליום רביעי כ''ח באדר א' תשס''ח    23:49   04.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. קופים כמוך מביאים אותם....  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   דיוור ישיר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלובוס
גולש אורח
יום רביעי כ''ח באדר א' תשס''ח    18:55   05.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אהה זה החבר'ה המזוקנים הפרימיטיבים.גם לי הם הציעו מחשב  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asterix
גולש אורח
אור ליום חמישי כ''ט באדר א' תשס''ח    19:58   05.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הרגשי נחיתות שלך גרמו לך לחשוב שהיא שייכה אותך  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   לאנשי המערות.
כלפייך היא הביעה הערכה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
stoned
גולש אורח
אור ליום רביעי כ''ח באדר א' תשס''ח    19:12   04.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אז אני מניח שלא תתנגד שיהיו קוי אוטובוס שהעליה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אליהם תהיה בבגד ים בלבד, ואדם שיעלה בלבוש מלא יזרק ממנו, לא?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נחמיה
גולש אורח
אור ליום חמישי כ''ט באדר א' תשס''ח    22:27   05.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. קשקשן!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ראשית, הרמיזות המגונות שלך כנגד האישה, שאם לא הבנת היא אישה דתיה.
שנית, ישיבה באוטובוס מביאה את ישראל לסכנת נפשות?
נראה לי שאצבעותיך מחליקות חופשי על המקלדת מבלי לחשוב כלל!
כל הכבוד לאותה אישה, שלא מוכנה להיכנע לגחמות הפרימיטיביות של אנשים שכמותך!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צביקהמ
גולש אורח
אור ליום רביעי כ''ח באדר א' תשס''ח    22:39   04.03.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ואולי ? הנסיעה לכושים כלבים ויהודים אסורה ! כאן זה מתחיל !1  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות