אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #9471 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 9471   
גדיא
חבר מתאריך 24.3.15
26 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:12   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

4 קושיות חזקות על חוגגי יום העצמאות. מאת הרב דרוקמן  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 11:50 בברכה, גדיא
 

ראש הממשלה הראשון, דוד בן גוריון עם לוחמים יהודים בשנת 1948

"טוענים ידידנו, אמנם המדינה מתקלסת ומתעללת בדת ישראל ובתורת ישראל, והנושא הוא מן המפורסמות וכבר נטחן הדק הדק, כמו על הפגיעה ההולכת ומתמשכת בשלימות ארצנו הקדושה וסיכון חיי היושבים עליה - כבר נשתברו קולמוסים רבים ■ אבל הרי הרמב"ם בריש הלכות חנוכה אומר, שאחד מניסי חנוכה היה שחזרה המלכות לישראל יתר על מאתים שנה, ומכך הם מסיקים שיש ערך לממלכתיות אף שאינה הולכת בדרך התורה (כפי שהיה, למרבה הצער, בהמשך מלכות החשמונאים" ■ הרב דוד מ. דרוקמן, רב העיר קרית מוצקין מעלה ארבע קושיות

לסיפור המלא


הרב דוד מ. דרוקמן, רב העיר קרית מוצקין

טענה:

טוענים ידידנו, אמנם המדינה מתקלסת ומתעללת בדת ישראל ובתורת ישראל, והנושא הוא מן המפורסמות וכבר נטחן הדק הדק, כמו על הפגיעה ההולכת ומתמשכת בשלימות ארצנו הקדושה וסיכון חיי היושבים עליה - כבר נשתברו קולמוסים רבים. אבל הרי הרמב"ם בריש הלכות חנוכה אומר, שאחד מניסי חנוכה היה שחזרה המלכות לישראל יתר על מאתים שנה, ומכך הם מסיקים שיש ערך לממלכתיות אף שאינה הולכת בדרך התורה (כפי שהיה, למרבה הצער, בהמשך מלכות החשמונאים.

קושיא ראשונה:

הרמב"ם מדבר על "מלכות ישראל", ואילו במדינה דמוקרטית כמו שלנו אך מקרה הוא שהשלטון הוא בידי ישראל, כי לפי כללי וערכי הדמוקרטיה אין שום מניעה שהאוחזים בהגה ההנהגה יהיו נוכרים. ולהלן מקצת מן העובדות: כיום, שר ב"ממשלת ישראל" הינו שלא מאחינו בני ישראל (בלשון המעטה), שופט ב"בית המשפט העליון" גם הוא שלא מבני ברית, חבר הדירקטוריון של ה"קרן הקיימת לישראל" (!) – גוי. לא ירחק היום, שעקב חישובי פריימריס או/ו "אפליה מתקנת" אף.."נשיא מדינת ישראל" יהיה ערבי, ועדיין לא דיברנו על רבבות עולים חדשים גויים בני גויים "המיובאים" ע"י המדינה וזוכים כאן לסל קליטה ולאזרחות מלאה (בנוסף לחורבן של נשואי התערובת). הלזו "מלכות ישראל" יקרא?

ויודגש שאין מדובר כאן בסטיה גרידא או בתקלה, אלא במדיניות מובנית של "מדינת כל אזרחיה" (מה שמוצא את ביטויו בין היתר, בהשמטה מכוונת של של שם שמים הן מ"מגילת העצמאות", והן מ"ההמנון הלאומי").

*
טענה:

שוב, יטענו ידידינו, כי אמנם מדינת ישראל מתנכלת לארץ ישראל ולערכי הנצח של עם ישראל (רבבות תלמידי החינוך הממלכתי אינם מכירים אפילו את הפסוק "שמע ישראל"!) אבל הרי מצינו בספרי מחשבת ישראל, כי דוקא בתוככי האפלה והחושך מתנוצץ אורה של גאולה!

קושיא שניה:

לימדונו רבותינו כי דוקא בתשעה באב, יום חורבן בית מקדשנו ותפארנו נולד משיחם של ישראל והתחילה להתרקם ישועתם. האם לאור הנחה זו, נצא במחול ונחגוג ביום תשעה באב?

*
טענה:

שוב טוענים ידידינו אוהבי ה' וחושבי שמו, כי אסור להיות כפויי טובה כלפי הקב"ה, ויש להודות על הטובות הניסים והנפלאות שעשה עמנו בשנת תש"ח שהצילנו ממוות לחיים.

קושיא שלישית:

קודם שנקשה מדוע לא מצינו ש"הרבנות הראשית" בתקופת יהושע בן נון תיקנה אמירת "הלל" על הנס של "שמש בגבעון דום" שהתרחש בימיהם - נקדים פרק הסטורי קטן: היה זה בשנת תש"ג – 1942, במשך מחצית השנה שמאז אביב שנה זו ועד 3 בנובמבר באותה שנה, עברו על היישוב בארץ מאתיים ימי חרדה בהם עמד בפני סכנת פלישת הצבא הנאצי בפיקודו של הקצין הנאצי רומל, שהתקדם מצפון אפריקה מזרחה לעבר תעלת סואץ כאשר יעדו - חיסול סופי של יהודי ארץ ישראל, זאת בעת שכבר הגיעו לארץ ידיעות על דבר השמדת יהודי אירופה (הנהגת ארגון ההגנה הכינה את התוכנית של "מצדה על הכרמל" - ריכוז כל בני היישוב החרד לחייו על הר הכרמל וסביבותיו להגנה נואשת מפני הפולש, על כל המשמעויות שנודעו למושג "מצדה"). כל הישוב היהודי עמד, רחמנא ליצלן, בפני סכנת השמדה של ממש!

הסכנה חלפה בחסדי ה', כאשר צבא רומל ימ"ש נתקע באופן ניסי בחולות המדבר. ובכן, בעוד שבה' אייר תש"ח אמנם הוכרז על הקמת מדינת כל אזרחיה, ברם לא היה זה יום בו באופן ישיר ניצלו חייהם של יהודים, ואדרבה ביום זה נפתחה מלחמה עקובה מדם בה נהרגו רבים. לעומת זאת, ביום כ"ג מרחשון תש"ג (3 בנובמבר 1942 למניינם) ניצלו בפועל ממש חייהם של כל בני הישוב בארצנו הקדושה – האם מישהו מחוגגי "יום העצמאות" חינך או עודד לאמירת "הלל" והודיה לה' מידי שנה בשנה, ביום כ"ג חשון?

ועוד באותו עניין: בחנוכה כמו פורים אנו מציינים את סיום המלחמה; "חנו-כ"ה", "ונוח מאויביהם", ואילו עם הכרזת המדינה אך החלה מלחמה עקובה מדם שגבתה אלפי קרבנות.

ובכן, הבה נודה: אמירת "הלל" איננה בדיוק הודיה או הבעת חוסר כפיות טובה על חסדי ה' שהצילנו והותירנו בארצות החיים, אלא על הרעיון הציוני בסגנון "בן גוריון", ולכן נקבע ה"הלל" ליום "הכרזת המדינה", ועל כך בדיוק מתמקדות התהיות.

טענה:

שלשת הקושיות מובנות ונכונות. אבל בכל זאת זוהי המדינה שיש לנו "דה-פאקטו", זוהי בת זוגנו "רעייתנו" שנות דור, לטוב ולמוטב.

קושיא רביעית:

אדם נשא אשה נניח ביום ה' אייר (כמובן לפני עידן פטירת תלמידי רבי עקיבא..). מידי שנה ציין ברוב פאר והדר את יום נשואיו עב"ג. לימים התגלה שרעייתו משרכת דרכיה ובוגדת בבעלה, ומה שחמור יותר, שעתה התגלה שזו היתה דרכה עוד בתחילת ימי הנשואין, מה שהביא כמובן לפרידה בין בני הזוג. האם גם לאחר הפרידה ונסיבותיה המבישות, סביר יהיה שבנימוק של "טובת הילדים המשותפים" ימשיך הבעל לחגוג מידי שנה את יום הנשואין?

כאמור, הקושיות מופנות לידידינו – שהם אהובנו ואוהבינו, ברם מה נעשה והאמת (הכואבת) – אהובה מהכל!

http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=37855




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שכוייח יקי 05.05.08 11:17 1
  תשובות Boaz_fr 05.05.08 11:25 2
     תשובות autoexec 05.05.08 11:32 4
         תשובות Boaz_fr 05.05.08 12:08 10
             תשובות autoexec 05.05.08 12:16 13
  ולמען הסר ספק מדובר ברב דוד מאיר דרוקמן 495 05.05.08 11:29 3
     והוא איש חכם בפני עצמו. בעקבות העכבר3 05.05.08 11:57 6
         חכם, אבל.. שועלון 05.05.08 12:05 8
  ראה נבואת יחזקאל כח, כה בוש 05.05.08 11:55 5
  בד''כ רב עיר הוא גם תלמיד חכם איוגבי 05.05.08 12:05 7
  הרב דוד דרוקמן מקבל את משכורתו ממדינת ישראל ברבוניה 05.05.08 12:06 9
  צריך לציין שמדובר ברב דוד, כדי שנדע שזה דרעקמן Big Joe 05.05.08 12:12 11
     ממקורות שלי ....הוא לא עוכר ישראל בעקבות העכבר3 05.05.08 12:13 12
     טעות בידך, דרעקמן הוא החלאה שמזייף גיורים של גוים רוסים autoexec 05.05.08 12:17 14
         אכן, התגובה הזאת מעידה עליך כאלף עדים. Big Joe 05.05.08 12:43 15
             יש האומרים שבודקים רב גם לפי תלמידיו עושי דברו 495 05.05.08 13:28 16

       
יקי
חבר מתאריך 4.4.02
24278 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:17   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שכוייח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 11:19 בברכה, יקי
 

לוח שנה: http://www.drivehq.com/web/yakov/r_downla.htm


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Boaz_fr
חבר מתאריך 12.2.02
25274 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:25   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   * מדינת ישראל על כל מגעותיה הרבות הינה שלטון יהודי
* היו בעם ישראל ימי ציון מרובים "מגילת תענית" שבטלו אחרי החורבן, לכן בודאי שיש לציין יום לרגל כל ניסי שיבת ציון בימינו.
* חנוכה של החשמנואים היתה רחוקה מסיום המלחמה,
יהודה המכבי בעצמו נהרג בקרב אחרי טיהור המקדש.
* יום ה' באייר הינו יום סיום המנדט הבריטי שזה לכשעצמו מספיק לציון המאורע.

מי שבוחר לא להודות לה' על שיבת ציון
הוא או כפוי טובה או עוור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
autoexec
גולש אורח
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:32   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 11:33 בברכה, autoexec
 
א. מדינת ישראל אינה שלטון יהודי. היא שלטון נכרי שמנוהל על ידי בנים לאם יהודיה. בדיוק כמו שאם היה נבחר ראש ממשלה יהודי בפולין או באוסטריה. צורת השלטון היא צורה גויית למהדרין וזה מה שנחשב.

ב. התאריכים במגילת תענית בוטלו. כך צריך לעשות גם לתאריך הלזה שנקבע לפי בן גוריון המומר להכעיס.

ג. חנוכה של החשמונאים היתה טיהור המקדש, מדינת ישראל נתנה את מפתחות הר הבית לוואקף.

ד. אין שום קשר בין מדינת ישראל לשיבת ציון. רוב העליות היו לפני קום המדינה, התחילו עם עליית תלמידי הגר"א, אח"כ ביל"ו, עלייה ראשונה בזמן התורכים ושלוש עליות אחרי כן בזמן הבריטים. רוב היישובים בארץ הוקמו לפני קום המדינה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Boaz_fr
חבר מתאריך 12.2.02
25274 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:08   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   א. אם יש לך בעיה עם בני עמך, אל תאשים את הקב"ה
ב. מגילת תענית בטלה בגלל החורבן, אנחנו הודו לה' בתהליך גאולה.
ג. למרות המצב הנורא המתחרש בהר הבית, המצב שם טוב היום לאין ערוך מלפני 100 שנה
ד. פשוט לא נכון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
autoexec
גולש אורח
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:16   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 12:19 בברכה, autoexec
 
א. מי מאשים את הקב"ה?! אני לא מאשים את הקב"ה גם בחורבן הבית ובשואה, ויחד עם זאת איני חוגג את המאורעות הללו בהלל ובזמרה.

ב. תהליך גאולה התחיל מיד אחרי החורבן. משיח נולד בתשעה באב. המיקום שלנו היום בסקאלת הגאולה אינו ברור דיו כדי לקבוע שדווקא מדינה אנטישמית זו היא זו שצריכה להקבע להלל והודאה.

ג. לפני 100 שנה היו בהר הבית 4 מסגדים, היום יש שם 5 וחצי. וגם בזמן המנדט המצב בכותל השתפר מזמן התורכים, למה אתה לא חוגג את יום ההולדת של המלכה אליזבת כהודאה על כך?

ד. שגיתי בפרט של העליה השניה (שגם היא היתה בזמן התורכים), במה שגיתי שמקלקל את הטיעון המרכזי?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:29   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ולמען הסר ספק מדובר ברב דוד מאיר דרוקמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 11:33 בברכה, 495
 
הרב דוד מאיר דרוקמן רב העיר קרית מוצקין ורב קהילת חב"ד בקריות
ולא ברב חיים דרוקמן

דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:57   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. והוא איש חכם בפני עצמו.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   וזה נאמר מבלי להסכים עם הדעות הקיצוניות שהוא משמיע בשנים האחרונות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שועלון
גולש אורח
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:05   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חכם, אבל..  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אין לו בעיה לתקוף את הדמוקרטיה שבזכותה הוא רב עיר, ובמילים אחרות, למרות מילותיו החריפות על הממשל הדמוקרטי והלא יהודי (או יהודי במקרה) הוא אינו מתפטר מתפקידו וחי על חשבון הדמוקרטיה.
ועלה זה נאמר, ויסלח לי כבוד הרב, "טול קיסם מבין שינייך - טול קורה מבין עינייך"...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בוש
חבר מתאריך 16.7.05
416 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    11:55   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ראה נבואת יחזקאל כח, כה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כֹּה-אָמַר, ה' א-לוקים, בְּקַבְּצִי אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל מִן-הָעַמִּים אֲשֶׁר נָפֹצוּ בָם, וְנִקְדַּשְׁתִּי בָם לְעֵינֵי הַגּוֹיִם; וְיָשְׁבוּ, עַל-אַדְמָתָם, אֲשֶׁר נָתַתִּי, לְעַבְדִּי לְיַעֲקֹב. כו וְיָשְׁבוּ עָלֶיהָ, לָבֶטַח, וּבָנוּ בָתִּים וְנָטְעוּ כְרָמִים, וְיָשְׁבוּ לָבֶטַח: בַּעֲשׂוֹתִי שְׁפָטִים, בְּכֹל הַשָּׁאטִים אֹתָם מִסְּבִיבוֹתָם--וְיָדְעוּ, כִּי אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם.

כתוב: "...ובנו בתים ונטעו כרמים.." לא כתוב ילמדו תורה וישמרו שבת וכשרות ושאר המצוות.
זוהי התחלתא דגאולה ס ב ל נ ו ת
הגאולה באה לאט לאט.

יש לההסתכל על חצי הכוס המלאה ולהודות על מה שיש. ולזכור מה היה באירופה לפני 60 שנה ולפני 500 שנה בפרעות ת"ח ות"ט.

ארץ ישראל היא שלנו מאז 1742 לפנה"ס


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איוגבי
חבר מתאריך 15.10.07
167 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:05   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בד''כ רב עיר הוא גם תלמיד חכם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברבוניה
חבר מתאריך 27.2.03
1839 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:06   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הרב דוד דרוקמן מקבל את משכורתו ממדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 12:06 בברכה, ברבוניה
 
בעצם יותר גרוע, לא מן המדינה סתם אלא מן הממשלה.

אבל את עצמאות מדינת ישראל קורא לא לחגוג.
ועל כך נאמר : " אל תתיירא מן הפרושים ולא מן הצדוקים ... וגו'"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:12   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. צריך לציין שמדובר ברב דוד, כדי שנדע שזה דרעקמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
עוכר ישראל, שממשיך להתפרנס מהמדינה אותה הוא משמיץ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:13   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ממקורות שלי ....הוא לא עוכר ישראל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.08 בשעה 12:15 בברכה, בעקבות העכבר3
 
גילוי נאות.... אל תסמוך על אף מילה שלי בנוגע אליו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
autoexec
גולש אורח
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:17   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. טעות בידך, דרעקמן הוא החלאה שמזייף גיורים של גוים רוסים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    12:43   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אכן, התגובה הזאת מעידה עליך כאלף עדים.  
בתגובה להודעה מספר 14
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
51968 הודעות
יום שני ל' בניסן תשס''ח    13:28   05.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. יש האומרים שבודקים רב גם לפי תלמידיו עושי דברו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ויש החושבים שלפי קנאות תלמידיו
ויש המדמים שלפי כמות האזכורים שלו בתקשורת
וכו' וכו'

בטוח שמעלתו של רב איננה לפי רמת הנביחות של משמיציו בפורומים השונים וגם כאן ברוטר
ותמיכה סוגדת וקולנית לרבם של אלה

דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות