אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #9535 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 9535   
אכפתי
גולש אורח
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    09:57   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רבים מחללי צה''ל (הייתי מעריך שכמחצית) הם תוצאה של העדר  

 
   תכנון, העדר חשיבה ואפילו רשלנות מצד מפקדיהם ביחוד ברמות הגבוהות וכמובן
הדרגים המדיניים . ראיתי אתמול בערב את הסרט על מבצע פלס"ר חטיבה 7 במלחמת
יום כיפור ב 9.10.73 וחשבתי מאיפה שואבים גבורה כזו שהיא על סף התאבדות . הם נכנסו
שוב ושוב לאזור שורץ חיילי קומנדו סוריים עם זחלמי זלדה שנפגעים אחד אחר השני מכלי הנ"ט
הרבים של החיילים הסורים . אני לפחות קבלתי את הרושם שמבצעי הגבורה העילאית האלה שהורה עליהם המח"ט יאנוש בן גל והיו כמותם רבים בכל מלחמות ישראל היו על סף התאבדות וספק אם היו אפקטיביים למול האויב העדיף בכ"א ונשק.
ואכן כפי שהוצג בסוף הוכרע הקרב ע"י מפקד שבכלל בא מהאגף מתל בנטל ונשאלת השאלה האם קרוב ל 30 החללים הקדושים , גיבורי התהילה האלה של פלס"ר 7 היו הכרחיים .
כך היה בקרב גבעת התחמושת בירושלים שהיה למיתוס גבורה ,אבל האם נוהל נכו ע"י מוטה גור שישב בכלל
בעורף ולא היתה לו תמונת הקרב הנכונה . והאם לא היה ניתן פשוט להפציץ את המקום ?
וידוע הקרב הנורא בחווה הסינית במלחמת יום כיפור על כ 50 חלליו מגדוד 890 שלמעשה כולו היה קרב
חילוץ נפגעים וזאת בשל העדר המודיעין והרשלנות של שליחת הגדוד למול מארב דביזיוני מצרי .
וכנ"ל קרב החרמון שנוהל בצורה נוראה ע"י דרורי ז"ל שדיין רצה להדיחו בעיצומו של הקרב . מדוע לא היה ניתן
לבוא לסורים מהחרמון הסורי שהיה כבר כבוש ע"י הצנחנים של אלוף נדל ?
והקרב המיותר - המארב שהניחו לנו המצרים בעיר סואץ ביום האחרון למלחמת יום כיפור שעלה במחיר חיי 80 חיילי צה"ל !! לא היה נדרש בכלל להכנס לעיר כי צה"ל כבר הקיף את הארמיה ה 3 והיה כבר ברכס עדביה ובגדה המערבית הדרומית של תעלת סואץ.
וגם לגבי הצליחה יש היום ספקות רבות לנחיצותו והאם לא היה ניתן להגיע ממפרץ סואץ מדרום למוצב המזח
ועוד קרבות רבים בכל מלחמות ישראל שהחשיבה והתחבולנות והמקוריות והחוכמה של ניהולם היתה נטולה ממפקדי צה"ל שניהלום !!




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אוהב את הניתוח האקדמי המלומד שלך בעקבות העכבר3 07.05.08 10:11 1
     תודה . עוד תאהב הרבה דברים אצלי ! אתה מתקדם, יפה ! אכפתי 07.05.08 10:14 2
         תזכיר לי להרחיב בנושא ביום אחר בעקבות העכבר3 07.05.08 10:17 3
  ועכשיו יה איכפתי, אני מצפה ממך לרשימה של מקבלי צלשים יצקחיטו 07.05.08 16:59 4
     כן אני מכיר את הטמטום הצהל''י המצוי. אבל יש כאלה שניהלו אכפתי 07.05.08 18:04 5
  אין כמו מלחמה לייצר ''חכמים שלאחר מעשה''. Big Joe 07.05.08 18:45 6
     תשמע אויבר חוכם:אני ביקרתי מהלכים עוד בשרותי כחייל סדיר אכפתי 08.05.08 07:10 8
         LOL Big Joe 08.05.08 16:42 10
  כל עוד הצד השני יותר גרוע, מצבנו טוב. ציבי 07.05.08 23:06 7
     זהו שהצד השני כבר ממש לא יותר גרוע וראינו את זה בלבנון אכפתי 08.05.08 07:11 9
  בגדול, מפקדי הצבא אינם מוכשרים/מתאימים לתפקידם vivanco 08.05.08 17:17 11
     מינוי קצינים קרביים אך ורק.. אשאשאש 08.05.08 18:08 12

       
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    10:11   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אוהב את הניתוח האקדמי המלומד שלך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    10:14   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תודה . עוד תאהב הרבה דברים אצלי ! אתה מתקדם, יפה !  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    10:17   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תזכיר לי להרחיב בנושא ביום אחר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יצקחיטו
גולש אורח
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    16:59   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ועכשיו יה איכפתי, אני מצפה ממך לרשימה של מקבלי צלשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רק בשביל הפרוטוקול. אגב אתה צודק גם צודק..יכולתי לספר יותר מסיפור אחד על הברדק של הצבא. בוא תשמע אחד קטן. היה היה וישנו נער נחלאי שזה עתה סיים טירונות אי שם באזור יתיר ליד חברון. יום אחד התקלקל איזה טרקטור ישראלי במרחב הערבי, והלוחם במרכאות כפולות קיבל הוראה לשמור על הטרקטור עד שיחליפו אותו. והנער בקושי יודע לירות. חלפה שעה..חלפה שעתיים ועוד שעתיים ונכנסו לחשיכה ו כל זה במרחב חברון. רק למוחרת בבוקר בא גיפ והחזיר את החייל ששמר לבדו על טרקטור במרחב מסוכן מאד. וכשהורי החייל ניסו לבדוק מה קרה..נאמר להם כי הגיפ של המפקד היה תפוס ולכן אי אפשר היה להחליף אותו, את הנער. אתה מבין ...אני וגם רבים אחרים יכולים לספר על הברדק. אתה יודע ,עוד אחד ודי.
אותו חייל מאוחר יותר, ומנוסה יותר הופקד עם חבריו על אחד מהמחסומים במרחב יהודה. המחסום על הכביש. החייל מצלצל להוריו ואומר תשמעו...אני שומר על מחסום ריק בלילה...וממולי יש זרקור שמאיר אותי עם חברי. כולנו מטרה למי שיבוא...ההורים אמרו לו תשבור את הזרקור..וכך היה. אני יכול לספר ולספר..ויש עוד ועוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    18:04   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כן אני מכיר את הטמטום הצהל''י המצוי. אבל יש כאלה שניהלו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   קרבות יחסית בסדר והצליחו לנצח את האויב יחסית ללא אבדות רבות. למשל אחד בשם אריה טפר ז"ל שלמעשה ניהל את קרב גוש עציון במלחמת העצמאות והסב לאויב עשרות אבדות , פוזננסקי ז"ל מחטיבת הראל במלחמת העצמאות, מאיר הרציון מיחידת 101 הידועה , אחד בשם סלע כמדומני שהיה קת"ק בקרב המיתלה וניסה למנוע את המחדל של שרון שם, אלוף יקותיאל אדם ומוטקה ציפורי בקרב אום כתף במלחמת 6 הימים , רפול שהיה לוחם אמיץ ביותר , צביקה גרינגולד מכח צביקה המפורסם ברמת הגולן במלחמת 6 הימים , אחד שכונה "טייגר" (איני זוכר שמו ) שעצר עם כמה טנקים מתקפה של 2 חטיבות סוריות במלחמת יום כיפור והשמידן כמעט ללא אבדות, אביגדור קהלני ולוחמיו ויוסי בן חנן מקרב עמק הבכא במלחמת יום כיפור , הלוחמים חזי דחבש ובני כהן שהגיעו ללב המתחם המצרי בקרב החווה הסינית במלחמת יום כיפור ולא קבלו צל"ש כי בקרו קשות את תפקוד איציק מרדכי, אמנון ליפקין ועוזי יאירי ז"ל , אסא קדמוני ז"ל שהשמיד לבדו גדוד מצרי בקרב סרפאום המלחמת יום כיפור , מוטי אשכנזי שהחזיק את מוצב בודפשט במלחמת יום כיפור למרות התקפות בלתי פוסקות עליו במשך כ 9 ימים , מפקדי 3 גדודי שריון בהם אהוד ברק שהשמידו את המערך המצרי בדרום מערב התעלה במלחמת יום כיפור , מפקדי טייסות הקרב וטייסי הקרב במלחמת 6 הימים שהכריעו למעשה את גורל המלחמה, אלופים דורון אלמוג ודורון רובין שחיסלו את הקומנדו המצרי בסיני במלחמת יום כיפור , יאיר נפשי מהבודדים ששרדו מפיקוד חטיבה 188 במלחמת יום כיפור שהושמדה למעשה , יגאל פסו ז"ל המ"פ מגולני שכבש את החרמון במלחמת יום כיפור ועוד כמה שאיני זוכר כרגע . באופן כללי אני מעדיף לוחמים ששרדו והסבו לאויב אבדות ולא כאלה שנהרגו עם כל הכבוד לגבורתם והיו רבים כאלה. כי בשורה התחתונה המבחן של נצחון בקרב זה אם אתה שורד והאויב מושמד ולא אם אתה נפגע או מחלץ או מפנה ולא משמיד את האויב !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום רביעי ב' באייר תשס''ח    18:45   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אין כמו מלחמה לייצר ''חכמים שלאחר מעשה''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום חמישי ג' באייר תשס''ח    07:10   08.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תשמע אויבר חוכם:אני ביקרתי מהלכים עוד בשרותי כחייל סדיר  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ועל כך אפילו נענשתי והוכנסתי לכלא 6 כ"עושה צרות" (נשפטתי על "השמצת צה"ל" . אם היו שומעים לי חיי מאות חיילים היו ניצלים ! ) וגם ותוך כדי מלחמת יום כיפור כשהייתי כבר במילואים . במהלך אותו קרב של פלס"ר 7 שהוצג בתוכנית הייתי קצת מאחור עם יחידת תותחנים והגיע אלינו חבר שלי עוד מגן הילדים שהיה בסיירת וסיפר לי על המהלכים ההתאבדותיים האלה ואז ניסיתי להגיע לרפול לבקשו להורות ליאנוש להפסיק עם זה וחשבו שהשתגעתי וסילקו אותי ולא נתנו לי . וגם במלחמת שלום הגליל במילואים הבעתי ביקורת ודיברתי עם מישהו בכיר שענה לי : "עזוב , מה אתה מתקן עולם ? " ושלח אותי .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום חמישי ג' באייר תשס''ח    16:42   08.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. LOL  
בתגובה להודעה מספר 8
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ציבי
חבר מתאריך 25.10.03
1828 הודעות
אור ליום חמישי ג' באייר תשס''ח    23:06   07.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כל עוד הצד השני יותר גרוע, מצבנו טוב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ציבי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אכפתי
גולש אורח
יום חמישי ג' באייר תשס''ח    07:11   08.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זהו שהצד השני כבר ממש לא יותר גרוע וראינו את זה בלבנון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vivanco
גולש אורח
יום חמישי ג' באייר תשס''ח    17:17   08.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בגדול, מפקדי הצבא אינם מוכשרים/מתאימים לתפקידם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הצבא עוד מחכה למהפיכה מקצועית שתשנה אותו לטובה.

ידוע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשאשאש
גולש אורח
יום חמישי ג' באייר תשס''ח    18:08   08.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מינוי קצינים קרביים אך ורק..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   באמצעות ועדה של כ5 חברים בעלי דרגת אלוף משנה.
הקריטריונים צריכים להיות קשוחים.
מלווים בשורה של מטלות למיועדים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות