ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון סקופים נושא #15472 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 15472      
דוידזון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.3.08
84113 הודעות, 230 מדרגים, 371 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:02   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  ''גיל הפרישה לנשים נמוך יותר - תפיסה שוביניסטית מכוערת''  
 
   פרופ' אליס ברזיס מאוניברסיטת בר-אילן, אשר מילאה תפקידים בכירים בבנק ישראל, מבהירה: "גיל הפרישה נמוך היסטורית בגלל שגברים נהגו להתחתן עם נשים צעירות מהן" ■ "הטענות של ארגוני הנשים לא נכונות - מה שיקרה במציאות זה שהשוק יתאזן, הרפורמה תסייע למשק ולמעמד האישה"29/04/2013, 07:40גיא קצוביץ'

"הטענה של ארגוני הנשים כי העלאת גיל הפרישה תגרום לכך שיותר נשים תמצאנה את עצמן ללא מקור הכנסה, היא טענה שפשוט אינה נכונה ולא מבוססת על נתוני אמת. מה שיקרה במציאות זה שהשוק יתאזן והיחס בין הנשים שימשיכו לעבוד לבין הנשים שנפלטות מוקדם יותר משוק העבודה – לא ישתנה לרעה".

כך מסכמת היום (ב') פרופ' אליס ברזיס מאוניברסיטת בר-אילן, אשר משמשת כראש מרכז אהרון מאיר לחקר הבנקאות, ומילאה במשך שנים תפקידים בכירים בבנק ישראל. ברזיס הגיבה להחלטתו של לפיד שלא להעלות את גיל הפרישה לנשים במסגרת חוק ההסדרים.

ברזיס מצטטת מחקרים שנערכו בקרב מדינות ה-OECD, המראים כי כאשר דוחים את גיל הפרישה, מספר שנות העבודה בפועל עולה בהתאמה. בתוך כך, דוח של בנק ישראל שפורסם לפני שנתיים הראה כי העלאת גיל הפרישה לנשים מ-60 ל-62 אשר בוצעה לפני כעשור, העלתה את תעסוקת הנשים בגילאי 60-61 בקרוב ל-10%.

"צריך לזכור שהעלאת גיל הפרישה לנשים בישראל נעשה לאורך שנים ובצורה הדרגתית, בין היתר כדי למנוע מצב של פגיעה בנשים. על אף שחלה עלייה של 5 בתוחלת החיים של נשים בישראל מאז 1975, גיל הפרישה הועלה בשנתיים בלבד", דברי ברזיס.

לפיד הכריע אתמול, כאמור, כי העלאת גיל הפרישה לנשים ל-67 - אחת מרפורמות הדגל של אגף התקציבים לדורותיו - לא תיכלל בחוק ההסדרים הקרוב, אלא תקודם במסלול של חקיקה רגילה. האוצר ניסה לקדם את המהלך באופן זה גם בשנה שעברה, אולם הנושא "נתקע" בוועדת העבודה והרווחה. תומכת נלהבת נוספת במהלך היא המשנה לנגיד בנק ישראל, קרנית פלוג, מועמדת מטעם פישר להחליפו בתפקיד.

ברזיס, מבכירי המאקרו-כלכלנים בישראל ועמיתת המחקר של חתן פרס נובל לכלכלה – פרופ' פול קרוגמן, רואה את עצמה כפמיניסטית ומבהיר כי בטווח הארוך מדובר דווקא ברווח כפול לנשים ולחברה: "רפורמה זו תסייע לצמיחה של המשק מאחר ומספר המשתתפים בשוק העבודה יגדל ורמת החיים של כלל הציבור, כלומר התל"ג לנפש, תעלה".

"לא רבים מכירים אבל הסיבה ההיסטורית לכך שגיל הפרישה של נשים נמוך מזה של הגברים, נעוצה בתפיסה שוביניסטית מכוערת שארגוני הנשים כנראה לא מכירים", אמרה. "זה קשור לנוהג ההיסטורי, שאנו מכירים עד ימינו אנו, לכך שגברים נוהגים להתחתן עם נשים שצעירות מהם בכמה שנים. ואז, כדי שהגבר לא יישאר לבד בבית לאחר פרישתו, הוחלט לתזמן את פרישת הנשים".

"העלאת גיל הפרישה לנשים, תגדיל את חיסכון הנשים לפנסיה ותקטין את מספר השנים שהן יצטרכו לחיות מחיסכון זה, בשורה התחתונה לא רק מדובר בתיקון עוול היסטורי אלא בדרך שתצליח למנוע מנשים רבות לחיות בעוני לאחר הפרישה", סיכמה.

מקור: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000839764


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה           (ניהול: למבזק)           שתף       
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  וכי נשים חייבות לפרוש לפני גיל 67? התשובה לא-ניתנת להם הזכות לפרוש אבל אין חובה 495 29.04.13 08:10 1
  תהיה התפיסה שוביניסטית ככל שתהיה רוטרית 29.04.13 08:13 2
     גיל הפרישה קרדינלי כי החל מהגיל שעליו מוחלט רנה דקארט 29.04.13 08:38 4
  כל החלוקה בעניין הזה בין נשים לזכרים אינו רלוונטי כיום. ET 29.04.13 08:30 3
     החלוקה לפי מין וסוג העבודה אינן רלוונטיות בכלל. hmarcel 29.04.13 08:48 6
         מה לעשות שבעבודה קשה פיזית קשה יותר לשרוד מגיל 50 ומעלה? דור3 29.04.13 08:51 7
         זה לא כל כך פשוט לומר ''המעביד צריך'' (ליתר דיוק, זה קל לומר, ET 29.04.13 08:55 8
         בשיוון האמיתי - הנשים צריכות לצאת בפנסיה מאוחר יותר UZZ 29.04.13 09:27 11
  הפמיניזם המגעיל תמיד עצר איפה שנוח לו מהנדס 29.04.13 08:44 5
  צריך שגיל הפרישה לנשים וגברים יהיה 60. גם ככה אנשים עובדים במדינה הזו כמו חמורים Talco 29.04.13 09:12 9
  צודקת ! UZZ 29.04.13 09:25 10

       
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
42544 הודעות, 133 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:10   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. וכי נשים חייבות לפרוש לפני גיל 67? התשובה לא-ניתנת להם הזכות לפרוש אבל אין חובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז שלא יעטפו אותנו בהסברים
שיגידו החסכנות לא מספיקים וצריך פתרון
ההסברים הם הסברים לפתרונות שהכלכלנים הגו

האמת שהבעיה היא אורך חיים של האוכלוסיה
צריך לקצר אותו וכנראה שזה יקרא כשהרפואה הצבורית תקרוס...
האוכלוסיה העקרית שתפגע הם העניים שלא צוברים די


יותר ממה שנכנס לפה, יש להחמיר במה שיוצא מן הפה וגם מהמקלדת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רוטרית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.01
4032 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:13   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תהיה התפיסה שוביניסטית ככל שתהיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אין לי שום בעיה לצאת מוקדם יותר לפנסיה
לא צריך לצעוק ״שוויון זכויות״ כשהחוק מפלה נשים לטובה
אשה לא חייבת לצאת לפנסיה בגיל הפנסיה, יש הרבה נשים שממשיכות לעבוד
זו שיוצאת לפנסיה -רוצה- לצאת לפנסיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.09
46812 הודעות, 188 מדרגים, 283 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:38   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. גיל הפרישה קרדינלי כי החל מהגיל שעליו מוחלט  
בתגובה להודעה מספר 2
 
המדינה צריכה להפריש כספים. גיל מאוחר = חיסכון למדינה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.02
20625 הודעות, 137 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:30   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כל החלוקה בעניין הזה בין נשים לזכרים אינו רלוונטי כיום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   החלוקה צריכה להיות (ואכן צריכה להיות חלוקה כזו), בהתאם לסוג התפקיד אותו ממלא העובד, בין אם הוא גבר ובין אם מדובר באשה.

אדם שעובד עבודה פיזית מאומצת, גיל הפרישה לדידו צריך להיות נמוך יותר מפקיד למשל, כאשר זה האחרון בהחלט יכול להמשיך לעבוד עוד כמה שנים גם אחרי 67.

אותו כנ"ל אצל נשים. לא דומה עבודת קופאית בגיל 60+ לעבודת מנהלת חשבונות.

אם יקבעו את גיל הפרישה בהתאם לסוג העבודה, ניתן יהיה מצד אחד לסייע לאלה שעובדים קשה יותר, ולאפשר להם לפרוש בגיל מוקדם יותר, ומאידך להתאים את התארכות גיל הזקנה שאנו עדים לה היום בכך שאנשים שעובדים בעבודות קלות ונוחות יותר, יעבדו עוד כמה שנים.

אגב לא מן הנמנע שלחלוקה כזאת תהיה השפעה גם בשלב הרבה יותר מוקדם על עניינים אחרים, כמו אפיקי עבודה/לימוד של צעירים, שישקלו אם עדיף להם ללכת ללמוד מקצוע כמו מכונאות רכב למשל (עבודה קשה שתאפשר פרישה מוקדמת יותר) או להתעקש דווקא להיות עורך דין או רואה חשבון, ומתוך כך להתחייב לגיל פרישה רחוק יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hmarcel לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.02
3763 הודעות, 28 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:48   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. החלוקה לפי מין וסוג העבודה אינן רלוונטיות בכלל.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כולם וכולן צריכים להתישר לגיל 67.

באם יש בעיה עם עובד מבוגר,
על המעביד להעביר אותו לעבודה מתאימה לכישוריו,
כפי שעושים לעובד בן 22.

לגבי גיל היציאה לפנסיה של פרט כלשהוא,
יכול להיות בכל גיל שהוא.
המציאו כבר את המחשבים, וכולם יודעים לחשב מה גודל הפנסיה שכל אחד יכול לקבל מהסכומים שהוא הפריש בעת עבודתו לקופת הפנסיה.

למשל, מישהוא עבד בין גיל 22 ל32, והפריש סכומים לקרן פנסיה.
המחשב יודע לחשב מה גודל הפנסיה שהוא יכול לקבל עד גיל אורך החיים הממוצע.הפרט יחליט באם הוא יוצא לפנסיה או ממשיך לעבוד ולהפריש לקופת הפנסיה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
1757 הודעות, 16 מדרגים, 31 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:51   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מה לעשות שבעבודה קשה פיזית קשה יותר לשרוד מגיל 50 ומעלה?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ואיזו סיבה יש שבן אדם בריא בן 67 שעובד כפקיד בבנק 'ישוחרר' מעבודה 20 שנה לפני תוחלת החיים הממוצעת?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.02
20625 הודעות, 137 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:55   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה לא כל כך פשוט לומר ''המעביד צריך'' (ליתר דיוק, זה קל לומר,  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

באם יש בעיה עם עובד מבוגר, על המעביד להעביר אותו לעבודה מתאימה לכישוריו, כפי שעושים לעובד בן 22.
ציטוט מאת: hmarcel

פחות קל ליישם).

קח למשל במעביד שהוא חברה לפועלי נקיון, האם עליו להקים מחלקת 'ספונז'ה בישיבה' מיוחדת בחברה כדי לאפשר לכל עובדיו להגיע לגיל פרישה בלי להתמוטט באמצע?

לא חסרות דוגמאות כאלה, של ענפים, או לכל הפחות חברות/מעסיקים, בהן קשה מאוד ליישם את מה שאתה מציע. כמובן מנגד יש חברות/מעסיקים שאצלם זה קל מאוד, ובדיוק מסיבה זו אני מציע את החלוקה הנ"ל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UZZ
חבר מתאריך 16.5.11
372 הודעות
יום שני י''ט באייר תשע''ג    09:27   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בשיוון האמיתי - הנשים צריכות לצאת בפנסיה מאוחר יותר  
בתגובה להודעה מספר 6
 
בגלל גיל הפנסיה נגזר מתוחלת החיים - ובשלל שהן חיות יותר זמן
(תוחלת חיים של 79.7 שנים לגברים ו-83.5 בקרב נשים) מעל ל 3.5 שנים יותר.

הגברים צריכים לצאת בגיל 65 ונשים בגיל 68.5 לפחות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מהנדס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.5.10
978 הודעות, 22 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    08:44   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הפמיניזם המגעיל תמיד עצר איפה שנוח לו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא ראיתי פמניסטיות שנלחמות להשוות את זמן השירות בצבא לגברים.


נשלח מאפליקציית רוטר לאנדרואיד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Talco לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.13
1241 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ט באייר תשע''ג    09:12   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. צריך שגיל הפרישה לנשים וגברים יהיה 60. גם ככה אנשים עובדים במדינה הזו כמו חמורים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

דרג אם אהבת!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UZZ
חבר מתאריך 16.5.11
372 הודעות, דרגו את UZZ
יום שני י''ט באייר תשע''ג    09:25   29.04.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. צודקת !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
גיל פרישה צריך להיגזר מתוחלת חיים ממוצעת.

(ע"פ נתוני ה OEDC: תוחלת חיים של 79.7 שנים לגברים ו-83.5 בקרב נשים)

הרי העלאת גיל הפרישה נובע בגלל תוחלת החיים שעלתה - כיצד ייתכן שהגורם הגדול (מבין השניים, זה הכל) שגורם לעליית גיל הפרישה - דווקא לו לא מועלה גיל הפרישה.

אח"כ גם יבוא בטענות למה מפלים נשים לרעה בשכר - מה לעשות שמראש יודעים שבשנים הראשונות הן עסוקות עם הבית - ובצדק (חבל שיש שחושבים שזה חשוב פחות)
ובשנים האחרונות (לתעסוקתם) הן משתחררות מוקדם.

האם זו באמת אפלייה בשכר בין נשים לגברים - או פשוט כורח המציאות?!
לדעתי התשובה ברורה - ולכן גם אין צורך לומרה במפורש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

     
תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive