ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון סקופים נושא #16221 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 16221      
ביטחוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.11
1754 הודעות, 28 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:34   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  הקו האדום החדש של אובמה ונתניהו לאיראן  
 
   ראש הממשלה שרטט את הפצצה באו"ם וציין יעד - הקיץ הקרוב. עכשיו כבר ברור שהקו הזה נדחק מעלה. התמורה מנשיא ארה"ב היא "אור צהוב": אם נתניהו יחליט שישראל לא יכולה לחכות עוד, הוא יקבל גיבוי לתקיפה
פורסם: 01.05.13, 13:19

מבול הפרסומים בתקשורת על תוכנית הגרעין של איראן ועל הנשק הכימי בסוריה החל בשבוע שעבר כדיון מקצועי לגיטימי בוועידת המכון למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת תל-אביב. אלא שדיון זה התדרדר מהר לדברת פומבית חסרת שליטה משני עברי האוקיינוס, שגרמה נזק לביטחון הלאומי של ישראל ושל ארה"ב. עד כמה חמור הנזק - קשה להעריך, אבל אין ספק שהערכות המצב שסתרו זו את זו מפיהם של בכירים בהווה ובעבר בירושלים ובוושינגטון שידרו לטהרן ודמשק רפיסות מדינית במחנה המערבי; הווי אומר אוזלת יד מודיעינית, ורתיעה מכל מה שאפילו מריח מהפעלת כוח צבאי.

עוד חדשות בעמוד הפייסבוק של ynet

סביר להעריך שהאייתוללות בראשות חמינאי ובכירי משטר אסד מבינים כעת שהם יכולים להמשיך למתוח את החבל בכל מה שקשור לחומרי ואמצעי לחימה לא קונבנציונליים וכי "הקווים האדומים" של ארה"ב וגם של ישראל הם לכל היותר המלצה ורדרדה; הציבור בישראל (וכנראה גם בארה"ב) נותר מבולבל ודי חרד משום שנוצר אצלו רושם שהממסדים בירושלים ובוושינגטון אינם יודעים עד כמה קרובה איראן לפצצה או שהם יודעים אך מסתירים את האמת מהציבור; ומפני שעדיין לא החליטו אם בכלל - ואיך - מנטרלים את הסכנות הנשקפות מהמאגר האדיר של נשק כימי בסוריה.

מתקן הגרעין בפורדו. איראן נכנסה למרחב החסינות, אמינות האיום נפגעה (צילום: EPA)

מה שבאמת מרגיז הוא שהמצב האובייקטיבי - לפחות כפי שהוא מצטייר מהערכות המודיעין היותר עדכניות ומהימנות - אינו כה גרוע. אפשר לומר ברמה גבוהה של ודאות שלאיראן יש אמנם יכולת טכנית לייצר בתוך כמה חודשים חומר בקיע שיספיק למתקן נפץ גרעיני אחד. אבל עדיין אין לה יכולת מוכחת ואמינה לייצר את הנשק עצמו. כלומר את הפצצה או את ראש הקרב לטיל. יתרה מזאת, האיראנים כרגע - למרות שהם יכולים - נמנעים מייצור חומר בקיע בכמות המספקת לייצור אפילו אב טיפוס של מתקן נפץ גרעיני. במקום זאת הם עמלים על הרחבת יכולותיהם הטכניות והטכנולוגיות. זאת על מנת להיות מסוגלים לייצר חומר בקיע ולעצב את הנשק תוך זמן קצר אם וכאשר יחליט המנהיג העליון שהגיעה השעה לפרוץ לעבר הנשק הגרעיני.

קצת מסובך, אבל כדי לפשט את העניין נאמר שהמשטר בטהרן בינתיים רק בונה ומשפר את יכולותיו להשיג נשק גרעיני אך בה בשעה מפגין שאינו רוצה לממש יכולת זו. זה תואם את המידע העדכני שיש בידי הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית (סבא"א) והמודיעין שיש בידי המערב. לפי הערכות אלה תעבור יותר משנה - אולי אפילו שלוש - מהרגע שבו יחליט חמינאי שהוא רוצה להחזיק בפצצה אטומית עד שהחלטה זו תמומש.

אז מנין הטענה שההכרעה בעניין פעולה צבאית באיראן חייבת ליפול אצלנו עד סוף השנה הנוכחית? התשובה היא שאיראן יכולה ועלולה עד סוף השנה הנוכחית לחצות "הקו האדום" שנתניהו התווה בסתיו שעבר בעצרת האו"ם. ומהו אותו "קו אדום"? 240 ק"ג אורניום מועשר לרמה של 20% שמספיקים לייצור מתקן נפץ גרעיני אחד אם יועשרו לרמה של 90% איזוטופ U235. נתניהו הציג אז את הקו האדום ככזה שעשוי להיחצות עד הקיץ. כל הנתונים מעידים שספק אם טהרן תחצה השנה את "הקו האדום של ביבי", אבל עצם התווייתו בפומבי של "קו אדום" הזיקה לאינטרס הישראלי.

נתניהו עם אובמה. הקווים התקרבו זה לזה (צילום: עמוס בן גרשום, לע"מ)

העולם כולו מצפה לראות מה תעשה ישראל אם סבא"א תדווח שאיראן כבר העשירה וצברה 240 ק"ג ברמה של 20%. אם ישראל לא תפעל תכורסם עוד יותר אמינות ההרתעה שלה לא רק מול טהרן אלא גם מול אויבים אחרים באזור האורבים למצמוץ ראשון של חולשה מצדה. צריך לזכור שישראל כבר איבדה חלק מאמינותה כש"הזיזה" את הקו האדום שלה כלפי מעלה. זה קרה מתישהו ב-2012. אהוד ברק ונתניהו חדלו פתאום לדבר על "מרחב החסינות" כעל קו אדום שחצייתו מצדיקה פעולה צבאית ישראלית עצמאית ועברו לדבר על כמות האורניום המועשר לרמה של 20%.

הקו האדום דהה
הסיבה לכך, הייתה פשוטה: איראן חצתה באותה תקופה את הקו האדום המקורי של ישראל כשהתחילה להפעיל את המתקן התת-קרקעי בפורדו ובכך נכנסה תוכנית הגרעין האיראנית למרחב החסינות. ראוי לציין כי לאחרונה, אחרי פרישתו של ברק ממשרד הביטחון אך בעצה אחת עימו, הזיז נתניהו את הקו האדום שלו פעם נוספת כלפי מעלה. אלא שהפעם בחוכמה רבה עשה זאת בחשאי בשיחה בארבע עיניים עם ברק אחר - נשיא ארה"ב אובמה. מדיווחים שונים (בין השאר בפומבי, מפיו של יו"ר ועדת חוץ וביטחון לשעבר ומקורבו של נתניהו, ח"כ צחי הנגבי) עולה שנשיא ארה"ב וראש ממשלת ישראל סיכמו ביניהם מתווה חדש לתיאום ושיתוף פעולה במאמץ לבלום את הגרעין האיראני.

משמרות המהפכה מגנות על מתקן הגרעין בנתנז (צילום: איי פי)

המתווה הזה מכיל בין השאר את צמצום הפער בין הקו האדום האמריקני לקו האדום הישראלי. אובמה הזיז את הקו האדום האמריקני כלפי מטה ונתניהו הזיז את הקו האדום הישראלי כלפי מעלה. מכאן שהקו האדום שהתווה נתניהו באו"ם - גם הוא כבר אינו תקף. אם כי בגלל החשאיות קשה לדעת אם יש בכלל קו אדום ישראלי חדש או שהוא בוטל והוחלף בהסכמה ישראלית אמריקנית לקבל החלטה במשותף עם ארה"ב אם, מתי ואיך פועלים צבאית נגד איראן. סביר להניח שמה שאפשר את קירוב הקווים האדומים הם הסיכומים שאובמה ונתניהו הגיעו אליהם באותה פגישה בארבע עיניים.

כאמור אין מידע ודאי על סיכומים אלה אבל מהתבטאויותיהם הפומביות של נתניהו ואובמה אחרי אותה פגישה אפשר ללמוד לא מעט. למשל, על העובדה שאובמה ונתניהו סיכמו ביניהם שארה"ב וישראל יתאמו ביניהן מראש - בכל מקרה - את פעולותיהן ומהלכיהן בנושא הגרעין האיראני. נשיא ארה"ב התחייב מצדו בפני ראש ממשלת ישראל שאם ימוצו אופציות הפעולה האחרות ואם איראן תחליט ותפתח במהלכים ישירים לייצור נשק גרעיני - ארה"ב תפעל צבאית כדי לסכל מהלכים אלה. בנוסף לכך נתן נשיא ארה"ב לראש ממשלת ישראל "אור צהוב" לפעול עצמאית נגד איראן.

מתקן הגרעין באיספהאן. אם ישראל תתייעץ ותתריע, היא תקבל לפחות סיוע לוגיסטי

האור הצהוב יהפוך לירוק אם ממשלת ישראל תגיע למסקנה, אחרי התייעצות מוקדמת עם ארה"ב, שהיא חייבת להפציץ באיראן בשם חובתה וזכותה להגן על עצמה בכוחות עצמה. תמורת ההתחייבות הישראלית להתייעצות ותיאום מוקדמים עם ארה"ב תעניק וושינגטון תמיכה מדינית, צבאית ולוגיסטית לירושלים אפילו אם הממשל יחשוב שעדיין לא הגיע הזמן לפעול צבאית באיראן. נתניהו הבהיר לאורחו שני דברים: האחד - שהוא מכיר בעובדה שלארה"ב יש יכולות צבאיות לעכב ואפילו להשמיד את תוכנית הגרעין האיראנית שאין לישראל. לכן ישראל מעדיפה שארה"ב תפעל בעצמה נגד איראן ואם ישראל

תפעל - שארה"ב תהיה מתואמת עמה ואף תסייע לה.

הדבר השני הוא שנתניהו וממשלת ישראל החליטו שהם נותנים נותן אימון מלא בהתחייבות האמריקנית לפעול צבאית אם ימוצו כל האמצעים האחרים למנוע נשק גרעיני מאיראן, ושעובדה זו הופכת לשיקול מרכזי בהחלטותיה של ישראל אם לפעול לבדה ולהפעיל את זכותה להגנה עצמית. בהצהירו כך באוזני אובמה יישר למעשה נתניהו קו עם הגישה המקובלת על שר הביטחון הטרי משה יעלון ובכירי מערכת הביטחון בנושא התקיפה באיראן. לאור אלה אין כעת משמעות קריטית לקו האדום שהתווה נתניהו באו"ם בנוגע לתוכנית הגרעין האיראנית ובכל מקרה ישראל כבר הוכיחה מספר פעמים בעבר, כולל בשנה האחרונה, שהיא יודעת לנטוש קו אדום בלי להניד עפעף אם הנסיבות ועמדת הממשל האמריקני מחייבים זאת.

ביטחוני - דיווחים ראשוניים מהשטח!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה           (ניהול: למבזק)           שתף       
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני יותר מפחד מהיום שבו ישראל תתקוף מאשר מהידיעה שלאיראן יש פצצה גרעינית לירון 01.05.13 13:36 1
     למה? זקי ושות 01.05.13 13:38 3
     כי כמו כל כבש אתה Ancient 01.05.13 13:39 4
         מדובר ביען, לא בכבש. החתול הסמוראי 01.05.13 13:46 10
             :) uz7 01.05.13 14:16 26
     מכתב הערוץ היהודי 01.05.13 13:49 17
     בצדק ליאור 01.05.13 14:01 21
  לא תהיה תקיפה באיראן. הכל זה משחק פוקר אחד גדול, וביבי ידוע כשחקן אינטילגנטי pedro 01.05.13 13:38 2
     אם הדבר נכון, אפשר לומר חד משמעית שביבי שיחק במדינת ישראל במשך 4 שנים לפחות. דרומי 01.05.13 13:40 5
         אם תוכנית הגרעין שלהם תיעצר ולא תהיה להם פצצה, מה אכפת לך מה''משחק''? זקי ושות 01.05.13 13:41 6
             כי זה אומר שלא תיהיה להם לא בגלל איומים שלנו... דרומי 01.05.13 13:45 9
                 מה אכפת לך בגלל מה? העיקר שלא תהיה להם זקי ושות 01.05.13 13:47 12
                     אכפת לי בגלל שהמצב בארץ מדרדר מהרבה בחינות ואף אחד לא טרח לטפל בהם דרומי 01.05.13 13:48 14
             אני מזכיר לך שלפי טענות מסויימות עצירת עמוד ענן נבע מ''המטלה'' האירנית ... דרומי 01.05.13 13:46 11
                 טענות... זקי ושות 01.05.13 13:49 15
     הבעיה היא לא אחמדיניג'אד, אלא המשטר הדתי, והוא יישאר על כנו תודה רבה 01.05.13 13:41 7
     אין שום משמעות לבחירות באירן, זה הכל הסחת דעת, לאירן יש מנהיג אחד עופר בינשטוק 01.05.13 13:47 13
     דווקא ההיפך הוא הנכון. נשמע מוזר, אבל אחמדניג'אד נחשב למתון מדי בשביל אייטולות Ferenci 01.05.13 15:22 27
  בלי משחקים. מצפון תיפתח הרעה! ביטחוני 01.05.13 13:44 8
  מכתב הערוץ היהודי 01.05.13 13:49 16
  קו אדום שמזיזים אותו כל הזמן לא נקרא קו אדום 669 01.05.13 13:53 18
     גם אם הצבע לא השתנה והקו עדיין עובר בין 2 נקודות? זקי ושות 01.05.13 13:55 19
         זה נקרא ''קו אדום לשעבר'' או דמה או שווא.. אתה כבר מכיר את המושגים האלו טוב ממני 669 01.05.13 13:58 20
             אבל הוא עדיין נשאר קו אדום. נסגור על קו שווא אדום וזהו. זקי ושות 01.05.13 14:03 22
                 נסגור על צבע אדום וזהו 669 01.05.13 14:04 24
     אני לא השתכנעתי מהכתבה שהוזז קו אדום אפילו פעם אחת. פרשןדתא 01.05.13 14:15 25
  כמה בלבול בכתבה ''איכותית'' אחת. פרשןדתא 01.05.13 14:04 23
  תודה מודיע ראשוני 01.05.13 15:23 28
  בא לי טוב אור צהוב אבל זה מבלבל כי לפעמים אחריו בא ירוק לפעמים אדום... ביטחוני 01.05.13 15:31 29

       
לירון
חבר מתאריך 11.5.04
4439 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:36   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אני יותר מפחד מהיום שבו ישראל תתקוף מאשר מהידיעה שלאיראן יש פצצה גרעינית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לא יודע להסביר למה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11058 הודעות, 90 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:38   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. למה?  
בתגובה להודעה מספר 1
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ancient
חבר מתאריך 20.11.12
11 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:39   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כי כמו כל כבש אתה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מרגיש בנוח לדחוף את ראשך באדמה ולא להתמודד עם המציאות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
החתול הסמוראי
חבר מתאריך 15.12.08
7618 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:46   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מדובר ביען, לא בכבש.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
uz7 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.12.09
31898 הודעות, 119 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    14:16   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. :)  
בתגובה להודעה מספר 10
 

כג בסיוון ה'תשע"ב (12.6.2012) היום העצוב ביותר שידע רוטר.נט.עזיבתו בטרם עת של הרב ישעיהו רוטר זצ"ל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הערוץ היהודי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.11
2016 הודעות, 31 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:49   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 1
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
632 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    14:01   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בצדק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לאחר שלאיראן תהיה פצצה, זה לא אומר בהכרח מלחמה... למרות מה שנוטים לחשוב, לאיראן יש אינטרס להיות מדינה גרעינית לא רק בגלל ישראל, אלא בעיקר בגלל שהם רוצים לשלוט על מדינות המפרץ.

לעומת זאת, לתקוף אותם זה אומר ככל הנראה מלחמה רצינית מאוד מולם וזה איום הרבה יותר מיידי מהכרזה על פצצה.

באותה מידה, אתה לא חושש מהעובדה שלצ.קוריאה יש פצצה וגם לפקיסטן למרות שהצהירו כמה פעמים שאנחנו השטן ושצריך להשמיד אותנו ו/או את ארה"ב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pedro לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.3.08
5131 הודעות, 62 מדרגים, 108 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:38   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לא תהיה תקיפה באיראן. הכל זה משחק פוקר אחד גדול, וביבי ידוע כשחקן אינטילגנטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מאד.
העם האיראני בוחר בקרוב נשיא חדש. אין יותר אחמדיניג'אד, סבירות גבוהה למנהיג הרבה יותר מתון. זה ידוע לכול.

אין צורך לעסוק בזה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרומי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.11
629 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:40   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אם הדבר נכון, אפשר לומר חד משמעית שביבי שיחק במדינת ישראל במשך 4 שנים לפחות.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

דרומי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11058 הודעות, 90 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:41   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אם תוכנית הגרעין שלהם תיעצר ולא תהיה להם פצצה, מה אכפת לך מה''משחק''?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
המטרה מקדשת את האמצעים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרומי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.11
629 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:45   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כי זה אומר שלא תיהיה להם לא בגלל איומים שלנו...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אלא בגלל החלטה שלהם להפסיק. (למרות שלדעתי הדבר לא נכון, הם השיקעו יותר מידי מאמצים עד עכשיו).

ואם היה יודע מראש שלא תיהיה תקיפה , ולא תיהיה פצצה אז יש המון המון מה לטפל במדינה שכבר לא סובל דיחוי... והתירוץ עד עכשיו לדחיית הדברים היה בעצם המאמצים הרבים שנדרשו על מנת למנוע פצצה איראנית.

דרומי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11058 הודעות, 90 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:47   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה אכפת לך בגלל מה? העיקר שלא תהיה להם  
בתגובה להודעה מספר 9
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרומי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.11
629 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:48   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אכפת לי בגלל שהמצב בארץ מדרדר מהרבה בחינות ואף אחד לא טרח לטפל בהם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ולא הייתה סיבה לא לטפל בהם אם הכל היה פיברוק אחד גדול.

דרומי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרומי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.11
629 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:46   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אני מזכיר לך שלפי טענות מסויימות עצירת עמוד ענן נבע מ''המטלה'' האירנית ...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אז אם הדבר שצויין למעלה נכון, לא הייתה שום סיבה לעצור בעמוד ענן, לא הייתה שום סיבה להמשיך לפקיר את ביטחון תושבי הדרום.

דרומי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11058 הודעות, 90 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:49   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. טענות...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
עמוד ענן נעצר ברגע שהמצרים הצליחו לתווך.
המטרה הושגה כבר בדקה הראשונה של המבצע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
גולש אורח
6396 הודעות, 82 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:41   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הבעיה היא לא אחמדיניג'אד, אלא המשטר הדתי, והוא יישאר על כנו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

צרפת, קפריסין, יוון, סוריה ואירן - לא התנצלו בפני ארדואן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עופר בינשטוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.07
6029 הודעות, 82 מדרגים, 159 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:47   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין שום משמעות לבחירות באירן, זה הכל הסחת דעת, לאירן יש מנהיג אחד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

והוא חמנאי.

למי שנבחר יש תפקיד שהוא פחות מתפקיד של הנשיא בישראל.

חמנאי הוא זה ששולט בהכל באירן, בהכל, החל
מכול כוחות הבטחון וכלה בכל פרט ותג של ההתנהלות באירן,
חמנאי וחמנאי בלבד הוא המוציא והמביא באירן.


כתבתי את הספר "היום שאחרי הפצצה האירנית" כשרות למסר השואה "לעולם לא עוד"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
3155 הודעות
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    15:22   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. דווקא ההיפך הוא הנכון. נשמע מוזר, אבל אחמדניג'אד נחשב למתון מדי בשביל אייטולות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לפני כשנה התגלעה מחלוקת רצינית מאוד בין אחמדניג'אד לאייטולה חמינאי, ואחמדניג'אד כמעט הודח. רק בגלל שזחל על גחונו, הושאר עד סוף הקדנציה. אחריו ייבחר מישהו פנאט אף יותר (אם זה בכלל אפשרי) מהנשיא האיראני הנוכחי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביטחוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.11
1754 הודעות, 28 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:44   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בלי משחקים. מצפון תיפתח הרעה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ביטחוני - דיווחים ראשוניים מהשטח!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הערוץ היהודי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.11
2016 הודעות, 31 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:49   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
669 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
11040 הודעות, 119 מדרגים, 238 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:53   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. קו אדום שמזיזים אותו כל הזמן לא נקרא קו אדום  
בתגובה להודעה מספר 0
 

"אם כולם חושבים אותו דבר, סימן שמישהו לא חושב כלל".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11058 הודעות, 90 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:55   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. גם אם הצבע לא השתנה והקו עדיין עובר בין 2 נקודות?  
בתגובה להודעה מספר 18
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
669 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
11040 הודעות, 119 מדרגים, 238 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    13:58   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. זה נקרא ''קו אדום לשעבר'' או דמה או שווא.. אתה כבר מכיר את המושגים האלו טוב ממני  
בתגובה להודעה מספר 19
 

"אם כולם חושבים אותו דבר, סימן שמישהו לא חושב כלל".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11058 הודעות, 90 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    14:03   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אבל הוא עדיין נשאר קו אדום. נסגור על קו שווא אדום וזהו.  
בתגובה להודעה מספר 20
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
669 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
11040 הודעות, 119 מדרגים, 238 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    14:04   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. נסגור על צבע אדום וזהו  
בתגובה להודעה מספר 22
 

"אם כולם חושבים אותו דבר, סימן שמישהו לא חושב כלל".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשןדתא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.11.12
662 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    14:15   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אני לא השתכנעתי מהכתבה שהוזז קו אדום אפילו פעם אחת.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   סה"כ הכתבה יוצרת בעצמה קו אדום ראשון בשביל להגיד שהזיזו אותו באו"ם, ואח"כ מספרת על פגישה חשאית בארבע עיניים של ביבי&אובמה בה הזיזו את הקו פעם שניה. נו שוין.
העובדה היא שאפילו לפי ידלין (האמיתי) איראן לא חצתה את הקו, היא עלול לחצות אותו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשןדתא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.11.12
662 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    14:04   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. כמה בלבול בכתבה ''איכותית'' אחת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. "עכשיו כבר ברור שהקו האדום הוזז למעלה" אבל בכתבה מופיע הניתוח ההפוך: בכדי לחצות את הקו האדום של נתניהו באו"ם יצטרכו האיראנים בין שנה לשלוש שנים. אז איך "ברור לכולם" שהקו האדום הוזז?
2. התשובה מופיעה בכתבה: נתניהו ואובמה סיכמו כחשאיות בארבע עיניים על הזזת הקו. אופס, איך הכתב יודע על זה? כי צחי הנגבי הודה בכך שנתניהו ואובמה סיכמו על מתווה פעולה משותף. הנה, עובדה.
3. עיקר הכתבה נסובה בכלל על הזזת הקו הראשון לפני הנאום באו"ם. משהו שלא כ"כ ידענו על קיומו והיה נקרא הקו האדום של מרחב החסינות. נו, מילא. לטענת הכתב הזזת הקו בנאום באו"ם שחקה את ההרתעה. רגע, מתי זה היה? ומה זה קשור לעכשיו?
4. ואם מדברים על הזזת הקו ההוא אז כמובן שכתב מקצוען צריך להזכיר את נסיבות ההזזה שלו "מתישהו ב 2012", מי מנע את התקיפה לפני שאיראן נכנסה למרחב החסינות, ולמה? הכתב שכח את דגן.

כרגיל התקשורת עושה נזק בדברת שלה, דוחפת ענין מסויים לראש סדר היום, מעלה מומחים לראיונות, ואז, מאשימה את מרואייניה ב"דברת לא אחראית"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מודיע ראשוני
חבר מתאריך 2.3.13
500 הודעות, דרגו את מודיע ראשוני
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    15:23   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

דיווחים אמינים וראשונים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביטחוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.11
1754 הודעות, 28 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א באייר תשע''ג    15:31   01.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בא לי טוב אור צהוב אבל זה מבלבל כי לפעמים אחריו בא ירוק לפעמים אדום...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ביטחוני - דיווחים ראשוניים מהשטח!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive