ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון סקופים נושא #18224 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 18224      
דוידזון
חבר מתאריך 3.3.08
84893 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    13:00   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  רובי ריבלין על החוק שיקשה להפיל ממשלה: עושים צחוק מהדמוקרטיה  
 
  

פורסם: 08.05.13, 12:39

ח"כ רובי ריבלין (הליכוד) ביקר במליאת הכנסת את החוק המקשה משמעותית על הפלת ממשלה. "יש מי שמציעים שנצטרך לדון באי אמון רק אם יש 61 חברי כנסת. למה שלא נציע 61 חברי כנסת כדי בכלל לכנס את הכנסת?", אמר ריבלין.

ריבלין הוסיף: "עושים חוכא ואיטלולא מהדמוקרטיה הפרלמנטרית שהם כל כך מתגאים בה".

(מורן אזולאי)
מקוןר: YNET


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה           (ניהול: למבזק)           שתף                                           (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כאילו שיש פה דמוקרטיה קשה לפיצוח 08.05.13 13:36 1
  להפך הופכים את הבחירות יותר משמעותיות. uz7 08.05.13 14:17 2
  ובאוצר יש דיקטטורה! mshi01 08.05.13 14:31 3
  החוק לא מקשה להפיל את הממשלה בכלל. ממילא צריך 61 בשביל להפיל איש החסה 08.05.13 14:32 4
     השינוי הוא realmagic 08.05.13 14:36 6
         האם אי פעם קרה לדעתך איש החסה 08.05.13 14:38 7
             כן. וחוץ מזה, לשיטתך ניתן לומר שאפשר לבטל את הכנסת NirOz 08.05.13 14:45 9
                 כן, אתה יכול לפרט על הדוגמה הזאת? איש החסה 08.05.13 14:50 13
                     שלי יחימוביץ' הייתה כזו. NirOz 08.05.13 14:58 14
                         לגבי יחימוביץ איש החסה 08.05.13 15:06 15
             לא יודע אבל עדיין איך אפשר ''דיון'' אם התוצאה ידועה מראש? :) realmagic 08.05.13 14:48 11
     זה לא עניין של ''להפיל ממשלה'' או לא. NirOz 08.05.13 14:43 8
         בקצב הזה הממשלה הנוכחית לא תשרוד הרבה זמן אורי 08.05.13 14:46 10
  חוק מטופש שיגרום לבכי אצל המחוקקים אותו כשהכוחות ישתנו 495 08.05.13 14:36 5
  כשמחוקקים את צעדיו הראשונים של הפאשיזם...הוא דווקא נשמע די סימפטי. דזשיגאן 08.05.13 14:50 12

       
קשה לפיצוח
חבר מתאריך 27.2.13
125 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    13:36   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כאילו שיש פה דמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חונטה שמאלית אשכנזית שלטת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
uz7
חבר מתאריך 13.12.09
32083 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:17   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. להפך הופכים את הבחירות יותר משמעותיות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כג בסיוון ה'תשע"ב (12.6.2012) היום העצוב ביותר שידע רוטר.נט.עזיבתו בטרם עת של הרב ישעיהו רוטר זצ"ל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mshi01
חבר מתאריך 5.5.02
1307 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:31   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ובאוצר יש דיקטטורה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש החסה
חבר מתאריך 2.4.12
3609 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:32   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. החוק לא מקשה להפיל את הממשלה בכלל. ממילא צריך 61 בשביל להפיל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
realmagic
חבר מתאריך 29.12.08
612 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:36   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. השינוי הוא  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   לא נעים להגיד אבל מדובר בחוק אנטי דמוקרטי מובהק: השינוי הוא שאין משמעות יותר לדיון במליאה (כי הדעות ידועות מראש): קודם צריך לגבש דעה, להסכים לאי אמון ורק אחר כך לדון בנושא אי האמון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש החסה
חבר מתאריך 2.4.12
3609 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:38   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. האם אי פעם קרה לדעתך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שחבר כנסת החליט איך להצביע בהצבעת אי אמון על סמך דיון במליאה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
7241 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:45   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כן. וחוץ מזה, לשיטתך ניתן לומר שאפשר לבטל את הכנסת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   בכנסת הקודמת, הקואליציה לא הפסידה באף הצבעה (!).

זאת אומרת, הכל היה גלוי וידוע וצפוי מראש. אז בשביל מה צריך כנסת?
בוא נעשה כך: ברגע שייחתמו ההסכמים הקואליציוניים, עם רוב לקואליציה, נבטל את הכנסת.

לא?

- - -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש החסה
חבר מתאריך 2.4.12
3609 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:50   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. כן, אתה יכול לפרט על הדוגמה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   בכל אופן, אני לא חושב שמישהו צריך להצביע בעד אי אמון בממשלה בעקבות דיון זה או אחר. אי אמון בממשלה פירוש שאיבדת את האמון בממשלה. ואת זה צריך להחליט בטרם דיון זה או אחר. כי זוהי שאלת אמון, לא שאלה עקרונית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
7241 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:58   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. שלי יחימוביץ' הייתה כזו.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לך לרקורד ההצבעות שלה. היא לא הייתה מצביעה אוטומטית "נגד" מול הממשלה בכנסת הקודמת.
היא הייתה יושבת בדיון, היא הייתה מקשיבה, ומדי פעם הייתה מצביעה נגד ומדי פעם לא משתתפת בהצבעה.

אבל זה לחלוטין לא העיקרון.

הדיון מבחינתי הוא לא על האי-אמון ספציפית. זה עניין עקרוני.
לדרוש איסוף חתימות לפני ההצבעה עצמה, זה עיקור של הכנסת. בכל נושא ובכל עניין.

- - -

אבל כדי להרגיע מעט את הדברים: כדאי להסיר דאגה. אפשר לומר בבטחה רבה שהסעיף הזה לא יהיה קיים.
זה תרגיל קלאסי. הסעיף הדרקוני נועד למקד אליו את כל הכעס הציבורי/התקשרותי/הפרלמנטרי, תוך שהוא מאפשר לסעיפים דרקוניים לא-פחות לעבור בשקט יחסי (סעיפים כמו: ממשלה שתיפול באי-אמון תוכל להמשיך לכהן, ראש הממשלה יוכל לפזר את הכנסת מתי שבא לו וכדו')

- - -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש החסה
חבר מתאריך 2.4.12
3609 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    15:06   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לגבי יחימוביץ  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אתה מדבר על הצבעות אי אמון? כלומר היו הצבעות אי אמון שבהן היא הייתה מצביעה בעד הממשלה גם בתקופה לאחר פילוג מפלגת העבודה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
realmagic
חבר מתאריך 29.12.08
612 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:48   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא יודע אבל עדיין איך אפשר ''דיון'' אם התוצאה ידועה מראש? :)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
7241 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:43   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה לא עניין של ''להפיל ממשלה'' או לא.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.13 בשעה 14:48 בברכה, NirOz
 
זכותה של הקואליציה לרצות שהממשלה לא תיפול
וזכותה של האופוזיציה לרצות שהממשלה תיפול.

זה לא העניין.

העניין המרכזי הוא השערורייה לבקש חתימות עוד לפני ההצבעה עצמה.
או כמו שאמר ריבלין: למה שלא נדרוש 61 כדי לכנס את הכנסת?

אין זה הגיוני כלל לדרוש איסוף חתימות, עוד לפני ההצבעה עצמה. כי אם כן, עבור מה נועדה ההצבעה?

גם ההשלכות של הצעת החוק הזה איומות. מדי יום שני מכריחה הכנסת את הממשלה להתייצב במליאה ולהגן על עצמה.
אמנם נכון שהצעות האי-אמון הפכו אוטומטיות - אך עדיין יש להן משמעות רבה. צריך לזכור שח"כ מן המניין לא יכול כך סתם, מתי שבא לו, לעלות לנאום בדוכן. הצעות האי-אמון מאפשרות לחברי האופוזיציה להציג את התנגדותם לממשלה - ועוד יותר חשוב מזה: ההצעות הללו מאפשרות דיון ציבורי שהוא חלק בסיסי ועיקרי בכל דמוקרטיה תוססת.

בנוסף: היום, מליאת הכנסת מתפקדת במשך שלושה ימים בלבד: שני, שלישי ורביעי. בימים חמישי-ראשון אין כלל דיונים.
בעוד שבימי רביעי, שבהם מועלים הצעות חוק פרטיות, מליאת הכנסת מלאה ובימי שני, שבהם מועלים הצעות האי-אמון והצעות החוק הממשלתיות, המליאה מלאה גם כן - ימי שלישי בדרך כלל ריקים לחלוטין. מה שעושה הצעות החוק הזו זה להפוך את ימי שני לריקים גם כן.

וחוץ מכל זה, הנה דבריי באשכול משבוע שעבר -

אני מעולם לא הבנתי את החשש המתמיד הזה של הממשלה מהצעות אי-אמון.
הרי גלוי וידוע שבכל ההיסטוריה הפוליטית של ישראל - רק פעם אחת נפלה ממשלה בצורה הזו.
הרעיון לבטל את המוסד הזה (באמצעות הקשחת התנאים), הוא רעיון שנובע מנוחות בלבד, ולא רעיון שנועד באמת "להגן" על הממשלה.

כל מי שנמצא בכנסת ביום שני, רואה איך המליאה הריקה והשוממת מתמלאת בתוך 5 דק' בלבד בעשרות חברי כנסת ושרי ממשלה, ברגע שמועלית הצעת האי-אמון להצבעה. בכך, למעשה, מכריחה הכנסת את הממשלה להתייצב ולהיות נוכחת במליאה - שזהו רעיון חשוב מאין כמוהו במשטר פרלמנטרי (כאן עדיין לא אמריקה). ההצעה לעיל למעשה רוצה לבטל את המוסד כולו ולהקל - להקל, לא להגן - על הממשלה מטעמי נוחות בלבד.

- - -

במהלך ישיבת וועדת הכספים הבוקר, בהשתתפות שר האוצר יאיר לפיד וסגנו מיקי לוי, דנה הוועדה בהצעת חוק של האוצר להגשת תקציב דו-שנתי לשנים 2013 ו-2014. במהלך הדיון, פלט לוי את המשפט הבא ליועצת המשפטית של הוועדה - "זה לא מקובל עליי".

בכך, בארבעה מילים בלבד, הצליח לוי להמחיש כיצד חברי הממשלה החדשים רואים את פני הדברים.
הם משום מה חושבים שהכנסת עובדת אצלם ולא שהם עובדים אצלה.

ובכן, שמישהו יעדכן את לוי ואת חבריו שהדברים הם למעשה הפוכים.
הממשלה עובדת אצל הכנסת ולא להיפך.

http://rotter.net/forum/scoops1/16309.shtml#20

נראה שהממשלה הנוכחית הולכת לשבור שיאים בכל הקשור לשליטתה בכנסת.

- - -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי
חבר מתאריך 18.6.12
1519 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:46   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בקצב הזה הממשלה הנוכחית לא תשרוד הרבה זמן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
42828 הודעות
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:36   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. חוק מטופש שיגרום לבכי אצל המחוקקים אותו כשהכוחות ישתנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

יותר ממה שנכנס לפה, יש להחמיר במה שיוצא מן הפה וגם מהמקלדת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.04
7944 הודעות, 95 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ח באייר תשע''ג    14:50   08.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כשמחוקקים את צעדיו הראשונים של הפאשיזם...הוא דווקא נשמע די סימפטי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

     
תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive