ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון סקופים נושא #19032 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 19032      
Moshe71
חבר מתאריך 2.4.12
8430 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    20:50   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  איך מפוצצים בלילה טילים בדמשק?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.05.13 בשעה 21:04 בברכה, Moshe71
 
הישג התקיפה - ניצחון ההשקעה האדירה בטכנולוגיה • "לישראל יש היום יכולת להכות באלפי מטרות" • סיפורה של הרתעה

בארוחת צהריים חגיגית שנערכה בוושינגטון לפני עשרה ימים, על ידי העיתון "כריסצ'ן סיינס מוניטור", היה רמטכ"ל צבא ארה"ב, הגנרל מרטין דמפסי, אורח הכבוד. כמקובל באירועים מסוג זה, נשא דמפסי את הנאום המרכזי, ובו הסביר לנוכחים כי יש לנהוג בזהירות רבה בכל הנוגע להתערבות אמריקנית אפשרית בסוריה. מעבר לעובדה כי אין ערובה לכך שהתערבות צבאית תביא לתוצאה הרצויה - קץ לאלימות, פיוס בין הפלגים הלוחמים וייצוב סוריה - אמר דמפסי לנוכחים כי יש גם את הבעיה הקטנה הזאת, שנקראת מערך הנ"מ הסורי.

בהשיבו לדרישה של הסנאטור ג'ון מקיין וחברי קונגרס אחרים לקבוע אזור אסור לטיסה (no fly zone), בדומה לזה שנקבע בזמנו בעיראק ולאחרונה, ב־2011, בעת מלחמת האזרחים בלוב, אמר דמפסי: "בסוריה יש פי חמישה מערכי הגנה נגד מטוסים בהשוואה למה שהכרנו בלוב. אחדות מהמערכות האלה הן מהשורה הראשונה, הודות לרוסים. יתרה מזו, כל המערכות הללו מרוכזות בשליש המערבי של המדינה, כך שזהו מערך צפוף ומתוחכם שהוא בבחינת אתגר רציני". דמפסי הוסיף כי "המערב יכול לפצח את המערך הזה, אולם זה ידרוש הרבה זמן והרבה משאבים".

הגנרל דמפסי לא היטעה את הנוכחים. על פי כל ההערכות הרווחות, מערך הטילים המגן על דמשק הוא אכן הצפוף והמתוחכם בעולם. אבל עוד לא יבשה הדיו (או הבייט האלקטרוני) מהדיווח על הארוחה האמורה, ואת דמשק הרעידו שתי תקיפות של מטרות איכות, כמו שנהוג לומר - על פי מקורות זרים, על שיירות ומחסנים שהכילו טילי קרקע־קרקע איראניים שיועדו לחיזבאללה. למרות המערך הצפוף של אמצעי ההגנה האוויריים, הצליחו התוקפים לפגוע במדויק במטרות האמורות - ולהסתלק משם ללא פגע.

אגב, אותו גנרל דמפסי אמר באוגוסט האחרון כי ישראל אינה מסוגלת להפסיק את תוכנית הגרעין האיראנית אם תתקוף אותה לבדה. "התקפה כזו תדחה את התוכנית", אמר הרמטכ"ל האמריקני, "אבל לא תעצור אותה. במקרה כזה, שישראל תחליט לתקוף על דעת עצמה, לא הייתי רוצה להיות שותף (ובהשאלה - שותף לפשע)". דמפסי הוסיף ואמר כי הוא מבסס את הערכתו על מה שידוע לו על יכולותיה הצבאיות של ישראל.

על פי אותם מקורות זרים (ושמא מקורות זרים אחרים?) מבצע התקיפות בסוריה היה חיל האוויר הישראלי. הבה נזרום עם ההנחה הזאת, בלי לבדוק בציציותיה, וננסה להבין מה אומרת האפשרות הזאת על חיל האוויר הישראלי ועל מקומו בזירת הלחימה של המזרח התיכון.

קרקע־אוויר

לפני שנים רבות, פחות או יותר בעקבות לקחי מלחמת יום הכיפורים, הסורים קיבלו החלטה אסטרטגית להפנות את עיקר ההשקעה הצבאית שלהם לטילים ולא למטוסים. במלחמה ההיא, למרות האבידות הכבדות שספג חיל האוויר בימיה הראשונים, הצליחו טייסי חיל האוויר הישראלי להוציא אל הפועל מבצע שנצרב עמוק בתודעה הסורית.

ביום הרביעי למלחמה, 9 באוקטובר 1973, לקראת צהריים, יצאו שתי רביעיות פאנטומים מבסיס תל נוף וטסו מערבה אל הים. מוביל הגיחה היה ארנון לפידות (לבושין) - סגן מפקד טייסת "העטלף" (119). מול חופי לבנון פנו המטוסים מזרחה, לעבר הגבול הסורי. אחד המטוסים נאלץ לשוב בשל תקלה טכנית ומזג האוויר היה מעונן מאוד. למרות זאת החליט מוביל הגיחה להמשיך במבצע (החלטה שבעטייה עוטר אחר כך בעיטור המופת), והשביעייה עשתה את דרכה לעבר דמשק.

יעד התקיפה היה שאפתני מאוד: המטה הכללי הסורי ומיפקדת חיל האוויר הסורי ששכנו בסמוך זה לזה, בלב דמשק. המבצע הצליח מעל למשוער, ושני המבנים נפגעו קשות. הסורים נאלצו להעביר את המיפקדות למקום אחר. אגב, במרתף של מיפקדת חיל האוויר הסורי הוחזקו בעת התקיפה חמישה טייסים ישראלים שבויים, אולם הפצצות פגעו רק בקומות העליונות של הבניין, והשבויים סיפרו לאחר חזרתם ארצה כי הסורים היו בטוחים שישראל יודעת בדיוק באיזו קומה הם הוחזקו, ולכן לא פגעו בה.

למבצע היו השלכות טקטיות רבות להמשך המלחמה, אבל עיקר המסר היה אסטרטגי: חיל האוויר יכול להגיע לכל מקום, וההתמודדות איתו - בעיקר באוויר - היא חסרת תוחלת. תזה זו שבה והוכחה במלחמת לבנון הראשונה, ב־1982, כשחיל האוויר הסורי איבד 87 מטוסים לעומת אפס מטוסים שאיבד חיל האוויר הישראלי.

המסר האסטרטגי חוזק על ידי הנחישות של ישראל להחזיק ביתרון טכנולוגי על פני שכנותיה. "מאז שנות ה־60 מפעילה ישראל את מטוס הקרב הטוב בעולם (נכון לכל עת)", אמר לאחרונה גורם בכיר בחיל האוויר. כך עם המיראז', הפאנטום,
ה־F-15 וה־F-16, וכך עם המטוס הבא של החיל, החמקן F-35, שייקרא אצלנו "אדיר".

מול ההצטיידות הישראלית במטוסים מתורגמת התובנה האסטרטגית הסורית להחלטה להצטייד בטילים. מעבר להשקעה בלוחמי הנ"מ - שנבחרים בסוריה מתוך העילית בכל מחזור (ממש כמו שאנחנו עושים כאן בקורס הטיס), השקיע משטר אסד בשנים האחרונות 3-2 מיליארד דולר ברכישת מיטב התוצרת הרוסית של טילי קרקע־אוויר. מדובר בטילי SA-17 מתקדמים, מדויקים וארוכי טווח, שאמורים להגביל את יכולת התמרון של חיל האוויר הישראלי מעל סוריה, אך גם מעל לבנון, בוודאי אם יימצאו בידי חיזבאללה.

השקעה משתלמת

בינואר השנה תקף ראש הממשלה לשעבר, מר אהוד אולמרט, את הוצאות הביטחון, על רקע הדיון הציבורי הסוער סביב האפשרות שישראל תתקוף באיראן. לדבריו, בשנים האחרונות הוציאה המדינה יותר מ־11 מיליארד שקלים על פי דרישת מערכת הביטחון. אולמרט הגדיר את הסכום הלא מבוטל הזה כהוצאה עבור "הזיות הרפתקניות שלא בוצעו ולא יבוצעו, כך אני מאמין", כשהוא מרמז, כך נראה, שתקיפה באיראן לא תתבצע.

נניח שהסכום מדויק. ונניח שתקיפה באיראן לא תתבצע. עדיין הולך ומתברר לאור פעילות חיל האוויר וצה"ל בתקופה האחרונה שמשרד הביטחון, ככל הנראה, קנה בסכום של 11 מיליארד שקלים בדיוק את מה שישראל זקוקה לו מבחינת הביטחון הלאומי. הסכום הזה מכסה התעצמות של צה"ל ביכולות ובמערכות מן השורה הראשונה, מחזית הטכנולוגיה, ובעיקר בתחומי הים, האוויר וההגנה מפני טילים. על יעילותה של מערכת כיפת ברזל קיבלנו קבלות ברורות במבצע עמוד ענן. מעבר להגנה הישירה על העורף הישראלי, מעניקה המערכת מרווח נשימה חיוני למקבלי ההחלטות, לשקול את המהלכים הבאים ביישוב דעת ולא להיגרר להחלטות חפוזות.

יש לצפות שבסכום האמור, 11 מיליארד, כלולה גם האפשרות לזרז את פיתוח "שרביט קסמים" ו"חץ 3", שיספקו הגנה מיטבית לעורף. מעבר למערכות ההגנתיות האלה, כולל הסכום הזה, מן הסתם, גם פיתוח של מערכות התקפיות ומודיעיניות שונות, לדוגמה מטוסי חמקן מתקדמים מדגם F-35, מערכות נשק מדויקות וארוכות טווח מסוגים שונים ו"אמצעים מיוחדים", שהשתיקה יפה להם.

בנוסף, יפותחו מערכות מודיעין, שליטה ובקרה ברמה אסטרטגית. מל"טים, מזל"טים וכטב"מים (כלי טיס בלתי מאוישים), שבפיתוחם מושקע מאמץ אדיר שהופך את ישראל למובילה בעולם בתחום הזה. "מל"טים יהוו בעתיד שני שלישים מהכוח האווירי שלנו", מעריך גורם מבצעי בחיל האוויר. גם לוחמת סייבר מודרנית ושימוש בלוויינים נמצאים על השולחן. וכפי שנתבשרנו לפני זמן קצר, גם צוללת שישית מדגם דולפין שנרכשה בגרמניה תמורת כחצי מיליארד יורו.

אגב, את רכישת הצוללת הזו כינה אולמרט "בזבוז מגלומני שאין לו שום קשר לביטחון ישראל". זה קצת מוזר, משום שרק לפני שנים אחדות, ב־2006, בעת ששימש ראש הממשלה, אישר אולמרט רכישת שתי צוללות בדיוק מן הדגם הזה, בעלות זהה: מיליארד יורו עבור השתיים.

לאמריקנים יש אמרה: "Put your money where your mouth is", כלומר עמוד מאחורי דבריך והוכח רצינות. השקעה של 11 מיליארד שקלים במערכות אסטרטגיות היא הוכחת רצינות חד־משמעית, והיא משכנעת מאוד את בעלות בריתה של ישראל להגביר את מאמצי השכנוע כלפי איראן, שתחדל מתוכניתה הגרעינית. מנגד, היא מוסיפה הרתעה אדירה כלפי איראן עצמה וכלפי אויבים אחרים באזור, כגון חיזבאללה, חמאס וסוריה.

פער טכנולוגי עצום

השורה התחתונה היא שישראל פתחה פער טכנולוגי עצום בכל קנה מידה מול שכנותיה. ההשקעה האדירה בכסף, היכולת הטכנולוגית המוכחת בהיי־טק והתעשייה הביטחונית המתקדמת מאוד שצמחה כאן, הזניקו את ישראל קדימה. גם כלכלית, אגב: העולם קונה מערכות ביטחוניות מישראל במיליארדים רבים, וגופים כגון התעשייה האווירית, אלביט ורפאל הם מקורות רכש אמינים ורצויים מאוד.

"ההכרח של צה"ל ובייחוד של חיל האוויר להצטייד במערכות מתקדמות", אמר גורם בתעשייה הביטחונית, "גרמו לנו לייצר כאן, בישראל, טכנולוגיה שאפילו הטובים שבידידינו לא ימכרו לנו". יכולת זאת משכנעת את ארה"ב, למשל, להציע לנו מערכות נשק מתקדמות שאינן מוצעות לשום מדינה אחרת בעולם, ידידותית ככל שתהיה, למשל המסוק־מטוס V-22.

"לישראל יש היום יכולת להכות באלפי מטרות ביממה", אמר גורם בכיר בחיל האוויר. "השילוב של מודיעין וכוח אש מעניק לנו יכולת כמעט בלתי נתפסת". את מה שעשו בעבר 120 מטוסים יכולים לעשות היום 20-10 מטוסים בלבד. קדימונים ליכולת הטכנולוגית המשופרת של ישראל קיבלנו כבר לפני שנים, כשב־2006 טסו מטוסי חיל האוויר מעל הארמון של בשאר אסד, כפי שכבר פורסם, ובספטמבר 2007, כשהמתקן הגרעיני הסורי־צפון קוריאני בדיר א־זור הושמד.

האירועים האחרונים הוכיחו כי היתרון הטכנולוגי הזה הוא לא תיאורטי, וכי יש לו גם פן מעשי מאוד. שוב, נזדקק למקורות זרים כדי להזכיר את תקיפת המפעל לייצור אמצעי לחימה בחרטום ושיירת הנשק בסודאן בספטמבר־אוקטובר בשנה שעברה; ואת תקיפת שיירת הנשק (שישראל הודתה בה בקריצה) בג'מראיא סמוך לדמשק ב־31 בינואר השנה. בשיירה זו היו, על פי הדיווחים, טילי קרקע־אוויר מתקדמים מדגם SA-17.

וכמובן, יש להזכיר את שתי התקיפות בשבוע האחרון, ב־3 וב־5 במאי. שתי התקיפות הללו נועדו, על פי דיווחים ממקורות זרים, לעצור משלוחים של טילי קרקע־קרקע מדגם פאתח 110 לחיזבאללה ולפגוע במחסני נשק ותחמושת, שמשמרות המהפכה האיראניים מחזיקים על אדמת סוריה.

על פי ההערכות, התקיפה האחרונה בוצעה בטכניקה הידועה בשם "קלע" ובאנגלית - Stand Off, תקיפה מנגד. צורת תקיפה זו מאפשרת להטיל חימוש חכם, דוגמת טיל פופאי מתוצרת רפאל, כשהמטוס אינו טס מעל המטרה אלא משליך אותו מרחוק, והוא עושה את דרכו למטרה באופן עצמאי. כך מתאפשר למטוסי חיל האוויר לחדור את "ההגנה האווירית הטובה בעולם", שסביב אגן דמשק, ולשוב לבסיסם בשלום.

שלוש תקיפות בסוריה בתוך שלושה חודשים, שתיים מהן בתוך יומיים, הן לא דבר של מה בכך. תקיפות מוצלחות, מדויקות וללא נפגעים בצד שלנו (בהנחה שהמקורות הזרים צודקים, וחיל האוויר הישראלי הוא שביצע את התקיפות). ביורה הרותחת, המזרח התיכון, ששם רועדת האדמה סביבנו בכל מדינה ומדינה, העובדה שחיל האוויר נמצא במקום שהוא נמצא היא הישג לא רע.

אמנם ההערכות במערכת הביטחון מדברות על כך שבמקרה של מלחמה - מול מדינה או מול ארגון טרור - העורף יספוג אש. אבל ההפעלה הגמישה של חיל האוויר וכוח האש העצום יכריעו, ובזמן קצר, את המערכה.


http://www.israelhayom.co.il/article/87871


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה           (ניהול: למבזק)           שתף                                           (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  את זה אנחנו עוד נראה מקלאוד 11.05.13 21:18 1
     סתום ת'פה שלך טיפש Nexus 11.05.13 22:02 4
         שתה כוס מים קרים. עכשיו יותר טוב? מקלאוד 11.05.13 22:14 5
             קשה לי להגיב עניינית לתגובה דמורליזציונית כמו זו שלך.. Nexus 11.05.13 22:30 6
                 לא דמורליזציה. אני ימני מאוד בדעותיי, ובעד חיסול מוחלט של הטרור. מקלאוד 11.05.13 22:36 7
                     אתה עונה לעצמך Nexus 11.05.13 22:44 8
                         תשמע אני מכבד את דעתך, אבל אני חולק עליך. מקלאוד 11.05.13 22:59 13
                             ארה''ב שהיא המעצמה הכי חזקה בכל הזמנים Nexus 11.05.13 23:10 14
  כתבה מצויינת. מומלץ בחום למרות אורכה. כנעני 11.05.13 21:25 2
  תמונות מהכתבה. Moshe71 11.05.13 21:39 3
     משעשע. הפופאי הוא חתיכת ענתיקה הן אוויונית והן טכנולוגית.. ניחא.. שאול 11.05.13 22:45 9
         אם רק היית יודע Nexus 11.05.13 22:49 10
  F-15 עם המערכות שלנו = שילוב קטלני! gandalf 11.05.13 22:49 11
  כתבה מעולה. רק שייתנו לצה''ל לנצח Cabrio 11.05.13 22:57 12
     וכפי שאני טוען שוב ושוב, צריך לפורר את המשטר האיראני זה יביא סוף לכל ה׳מחלות׳. Moshe71 11.05.13 23:17 15

       
מקלאוד
חבר מתאריך 2.4.12
373 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    21:18   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. את זה אנחנו עוד נראה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מ 2006 ישראל לא הכריעה שום מערכה שנאלצה לצאת אליה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nexus
חבר מתאריך 26.8.12
190 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:02   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. סתום ת'פה שלך טיפש  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   או ערבי שזה בעצם אותו דבר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מקלאוד
חבר מתאריך 2.4.12
373 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:14   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. שתה כוס מים קרים. עכשיו יותר טוב?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
תגיב עניינית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nexus
חבר מתאריך 26.8.12
190 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:30   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. קשה לי להגיב עניינית לתגובה דמורליזציונית כמו זו שלך..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אלה סוג התגובות שממש מרתיחות אותי!
אתה חושב שאם לצה"ל היה חופש פעולה לבנון לא היתה עיי חורבות עכשיו ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מקלאוד
חבר מתאריך 2.4.12
373 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:36   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא דמורליזציה. אני ימני מאוד בדעותיי, ובעד חיסול מוחלט של הטרור.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מה שכתבתי זאת האמת, וזאת הסיבה שאתה "רותח".

בהחלט אין חופש פעולה לצבא וזו סיבה טובה לכך שלבנון לא עיי חורבות.
וכך גם עזה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nexus
חבר מתאריך 26.8.12
190 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:44   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אתה עונה לעצמך  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כשאתה אומר שאתה בעד חיסול מוחלט של הטרור.
אם היינו נלחמים מול מדינה רציונלית אז הכניעה היתה מגיעה מוקדם מאוד, אחרי ש-30,000 מחיילינו על אדמתם, שכונה שלמה בעיר הבירה שלהם מחוקה, ואף גשר לא עומד על תילו בדרום המדינה.

אך,מכיוון ומדובר בארגון טרור שלא אכפת לו יותר מדי מרציונליות אלא רק מנסה למצב את עצמו בתור ארגון שמצליח להתמודד עם ישראל, אז יכולנו להמשיך ולכתוש את לבנון לנצח ועדיין היינו חוטפים טיל פה, רקטה שם.

המלחמה של חיזבאללה היא במישור התודעתי\תעמולתי , ולפחות אצלך, היא ניצחה שם.

אין שום אמת בדברים שאתה כותב, חיזבאללה הובס בלבנון כמו שחמאס הובס בעמוד ענן, טיל שמגיע לחיפה או לתל אביב לא משנה את המשוואה הכוללת.
תרשה לי לבשר לך שעם התפתחות הטכנולוגיה לטילים שלהם יהיה טווח ארוך יותר והם יהיו מדוייקים יותר, הפגיעות יהיו פגיעות במוראל, אז תשתדל להיות חזק.

המלחמה התודעתית כבר החלה, אל תתרום את הקול שלך לצד השני.

תקרא קצת בגוגל על מאמרו של ד"ר גיא בכור (טקטיקת ח'ודה ותכמאן) זה יעזור לך להבין מול מה אתה מתמודד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מקלאוד
חבר מתאריך 2.4.12
373 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:59   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תשמע אני מכבד את דעתך, אבל אני חולק עליך.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לפחות לגבי חלק מהדברים שכתבת אני לא מסכים איתך.

אני מאמין שניתן באמצעות הכוח של הצבא למגר לחלוטין את אירגוני הטרור.
יש כל מיני שיטות. פעם אולמרט אמר "בעל הבית השתגע" - ואני חושב שהיום
זו יכולה להיות אסטרטגיה טובה להתמודדות עם הטרור העזתי והחיזבאלוני.

יש לי הרגשה שהמושג כתישה לא מתאים לרוח הדברים שהיינו רוצים לראות.
חיסול זאת מילה מתאימה. מכל מיני סיבות זה לא קורה, אחת מהן זה שהמדינה
כבולה וכתוצאה מכך גם הצבא.

לטעון שהם מנצחים במלחמה התודעתית, וגם להגיד שהמוראל נפגע?
זה לא. המוראל אצלי (אני מניח שגם אצל רובנו) גבוה מאוד, מוכנים ללכת
עד הסוף. אני (אנחנו) בתור חיילים, וגם בתור אזרחים מוכן לספוג מה שצריך כדי שבאמת תהיה הכרעה. אבל הכרעה זה לא מה שאנחנו ראינו במבצעים מהזמן
האחרון. זה סתם היה דשדוש.

בנוסף, לטעון שהחיזבאלונים הובסו ושהחמאס הובס זה גם לא מדוייק :-(
איך אהוד ברק אמר? "החמאס חוטף מכות קשות... מוכנים להרחבת הפעולה".
רק אמר, לא ביצע.

אני רק מחכה ליום שבו ירחיבו את הפעולה תוך הצבת אותה מטרה שכולנו מייחלים שתהיה רשומה על דף המבצע!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nexus
חבר מתאריך 26.8.12
190 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    23:10   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ארה''ב שהיא המעצמה הכי חזקה בכל הזמנים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לא הצליחה למגר את הטרור לחלוטין ב-10 שנים באפגניסטן ועיראק.
צריך להבין שברגע שהארגונים הללו מתערבבים באוכלוסיה אזרחית אין אפשרות לחיסול אפקטיבי ללא נזק היקפי שגובל בפשע מלחמה.
ולכן, צריך אורך רוח, מוראל! ואמונה בדרך שלנו
שבוע טוב ידידי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כנעני
חבר מתאריך 9.7.10
8692 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    21:25   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כתבה מצויינת. מומלץ בחום למרות אורכה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe71
חבר מתאריך 2.4.12
8430 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    21:39   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תמונות מהכתבה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עליונות אדירה על הצבאות השכנים. מטוס הקרב F-15



הפצצה חכמה ובטוחה. טיל פופאי מתוצרת רפאל



ההוכחה בשטח. שרידי התקיפה בסוריה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול
חבר מתאריך 13.10.09
8573 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:45   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. משעשע. הפופאי הוא חתיכת ענתיקה הן אוויונית והן טכנולוגית.. ניחא..  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nexus
חבר מתאריך 26.8.12
190 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:49   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אם רק היית יודע  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מה הוא הפופאי של היום..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf
חבר מתאריך 4.7.08
12544 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:49   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. F-15 עם המערכות שלנו = שילוב קטלני!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

Ebaysecrets.co.il ישראלי אמיתי לא פראייר. קונה רק בebay


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cabrio
חבר מתאריך 24.4.13
76 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    22:57   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כתבה מעולה. רק שייתנו לצה''ל לנצח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא יכבלו את ידיו.
תמיד אטען, שגם עם כל הבעיות בצבא ב 2006 -
אם הייתה הנהגה חדה ואגרסיבית - לא היה נשאר פירור מחיזבאללה היום. חבל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe71
חבר מתאריך 2.4.12
8430 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשע''ג    23:17   11.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. וכפי שאני טוען שוב ושוב, צריך לפורר את המשטר האיראני זה יביא סוף לכל ה׳מחלות׳.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive