ראה וקבל אפליקציית אייפון לפורום סקופים
קבל אפליקציית אנדרויד לפורום סקופים
קבל אפליקציית מחשב לפורום סקופים

גירסת הדפסה   שלח לחבר          
קבוצות דיון סקופים נושא #19802 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי    צל"ש  
אשכול מספר 19802      
רוטרית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.01
4504 הודעות, 35 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ה' בסיון תשע''ג    13:58   14.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  הדתיים בתחתית המיצ''ב: ''בסוף עוקפים את כולם''  
 
האינטגרציה, המורים הלא מקצועיים ותגבור מקצועות קודש: רוב המוסדות בתחתית המיצ"ב שייכים לחינוך הממ"ד. יש מי שהחלו בחשבון נפש, ורואים את הכישלון החמור ביותר באקלים הבית-ספרי: "המחנכים מכתיבים, כי חושבים שהאמת נמצאת רק אצלנו"

אם לשפוט על פי נתוני בחינות המיצ"ב , ראשי החינוך הדתי צריכים להיות מודאגים: רק 1 מבין 18 בתי הספר המצטיינים, בדירוג שנחשף הבוקר ב-ynet, שייך לזרם הממלכתי-דתי, ואילו בתחתית הטבלה ישנם 11 מוסדות דתיים מתוך ה-16 הנועלים את הרשימה. איך קורה שדווקא בתחום החינוך, שהוא גאוות המגזר, מפגרת הציונות הדתית אחרי החילונים?

הרב אבי גיסר, יו"ר מועצת החמ"ד (חינוך ממלכתי-דתי) - הגוף המייעץ למשרד החינוך בכל הקשור לזרם זה - מצביע על גורמים משפיעים שלא נלקחים בחשבון בדירוג כמו זה שערכה חברת "מדלן", על פי נתוני המיצ"ב - למשל האינטגרציה הקיימת בבתי הספר הללו יותר מאשר באחרים, ופנייתם לאוכלוסיות מרמה סוציו-אקונומית נמוכה, הבאות לידי ביטוי בממוצע ההישגים הלימודיים.

סיבות אובייקטיביות נוספות שמזכיר הרב גיסר, הן תשומת לב מירבית הניתנת במוסדות החינוך הדתי
למקצועות הקודש (אותה הוא מציין לחיוב, על אף המחיר שהיא גובה) ותופעת המורים המלמדים מקצועות שלא הוכשרו בהם (עליה הצביע גם מבקר המדינה בדו"ח שפרסם בשבוע שעבר). "הליקוי הזה הוא בעיקר בחמ"ד, והוא קורה יותר מדי", אמר.

לצד זאת, גיסר מצביע גם על החצי המלא של הכוס – ואולי אף יותר מזה: "אני רואה את שנות הלימוד כמו מרתון. בשלבים המוקדמים שלו התוצאות בהחלט לא מלבבות, והן מדרבנות אותנו לבדיקה עצמית, אבל השאלה היא מה קורה בקו הסיום, בפוטו פיניש, ושם – בבחינות הבגרות – אנחנו עוברים את הממוצע הארצי כמעט בכל המקצועות, באופן מתמיד".

ראש מועצת החמ"ד אומר כי הוא וחבריו בהחלט לוקחים לתשומת לבם את הנתונים, וכבר לפני שנתיים הביעו דאגה מתוצאות דומות שהיו אז למבחני המיצ"ב. "אנחנו לא מתחמקים, והמשימה שלנו עכשיו היא לצמצם פערים ולהתקדם. נעשות פעולות נמרצות וממוקדות מאוד כדי להעלות את הרמה – למשל בהשתלמויות מתוגברות למורים".

לעומתו, ראש רשת החינוך הדתית נועם-צביה, הרב איתן אייזמן, דווקא סבור כי הגורם העיקרי לפיגור במיצ"ב הוא הציון בנושא "האקלים הבית-ספרי" ולאו דווקא ההישגים הלימודיים באנגלית, חשבון ומדעים. "זה הנושא הכאוב יותר, והוא בהחלט טעון שיפור - השיח של בתי הספר מול התלמידים", אמר, "בזה הממלכתיים הקדימו אותנו".

לדבריו, בתחילה היה קשה לאנשי החמ"ד לספוג את הביקורת הזו, והיו שפקפקו באמינות המבדקים. ככל שחלף הזמן הייתה הפנמה של הדברים, והוא מעיד כי הליקויים כבר מתוקנים: "היה שיח שגרם לילדים להיפגע, וזה הזיק וגרם לפחדים. אבל אני חושב שהגל הזה כבר חלף, ואנחנו נראה שיפור בנתונים הבאים שיפורסמו. לקחנו את זה מאוד ברצינות וחל שינוי גדול לטובה".

אייזמן מתקשה לשים את האצבע על הסיבות להבדלים בין דתיים לחילוניים בתחום זה, אבל יש לו סברה מעניינת: "אצלנו המחנכים יותר מכתיבים, כי חושבים שהאמת נמצאת רק אצלנו. מדברים כביכול בשם התורה – ולכן אולי היחס יותר נוקשה. זה לא אמור להיות כך. עם הילדים צריכים לשוחח, ולא רק להכתיב. כמובן שצריך שתהיה משמעת, אבל אפשר להגיע לזה גם בעדינות ובנחמדות".

בכל הקשור להישגים הלימודיים טוען ראש רשת נועם-צביה כי חל שיפור בשנים האחרונות, והחמ"ד מדביק את הפער מול הזרם הממלכתי. "ראיתי בתי ספר שעבדו קשה והשתפרו בעשרות אחוזים", אמר. "אני אמנם לא מכיר לעומק את הנתונים מכל הארץ, אבל שומע על דברים מדהימים במקצועות שלא חלמנו עליהם - אווירונאוטיקה, פיתוח תערוכות רפואיות ועוד. יש טיפוס משמעותי בתחום הלימודי".

"אי אפשר להתייחס ברצינות לנתונים"
אריאל פינקלשטיין, מנהל המחקר של תנועת "נאמני תורה ועבודה" על החינוך הדתי, מצביע על הישגים נמוכים למוסדות החמ"ד במקצועות המיצ"ב בכלל ובאנגלית בפרט – מגמה שקיימת כבר שנים רבות. לעומת זאת, במבדקים בינלאומיים ובבחינות הבגרות הפער בין זרמי החינוך כמעט שנעלם, ובמקרים רבים המוסדות הדתיים אף עוקפים את הממלכתיים החילוניים – חוץ מאשר באנגלית.

פינקלשטיין סבור, כמו הרב גיסר, שלא ניתן להתייחס ברצינות לנתונים שפורסמו הבוקר, שכן הם אינם מביאים בחשבון משתנים רבים המשפיעים עליהם לרעת החמ"ד, כמו אינטגרציה מול סלקציה, רמה סוציו-אקונומית של התלמידים, תגבור לימודים מחוץ לבית הספר ועוד. ועם זאת, הוא מודה כי גם כאשר מתחשבים בהם, נחשפים הישגים נמוכים של החינוך הדתי – כפי שנמצא במחקר שפרסם בעצמו לאחרונה.

על הסיבות לכך, אומר פינקלשטיין, הצביע מבקר המדינה בכמה דו"חות שפרסם בשנים האחרונות: עדיפות

ללימודי קודש (על חשבון מקצועות החול), איכות המורים (שרבים מהם לא הוכשרו כיאות), היעדר חשיפה לאנגלית (משפחות רבות - אין ברשותן מכשיר טלוויזיה), ועוד.

ככלל, "נאמני תורה ועבודה" לא אוהבים את הדירוג של חברת מדלן, שלטענתם מעודד אליטיזם וגורם להדרת תלמידים מרקע חלש. בתנועה סבורים כי "את מבחני המיצ"ב נכון לנתח בפומבי רק במבט רוחבי על מערכת החינוך כולה, ועל פי פילוח סוגי הפיקוח השונים".

ומה לגבי ההפרדה בין בנים לבנות בבית הספר היסודי? איזו השפעה יש לה על ההישגים הלימודיים? שלושת הדוברים תמימי דעים כי לא ניתן לקבוע האם היא בכלל קיימת או כיצד פועלת: "יש הרבה מאוד מיתוסים, אבל אף לא מחקר רציני אחד שבדק את העניין ופתר את החידה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4379333,00.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה           (ניהול: למבזק)           שתף       
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הממ״ד בתחתית המיצ״ב משתי סיבות RingO 14.05.13 14:04 1
  התשובה נכונה: לא ניתן להשקיע בו זמנית בקודש ובחול yaak 14.05.13 14:15 2
     בתאוריה זה נשמע הגיוני RingO 14.05.13 14:25 3
  בחינוך הממלכתי הדתי מתחילים יותר נמוך ומסיימים יותר גבוה עמוס ארליך 14.05.13 15:52 4

       
RingO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
4950 הודעות, 73 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ה' בסיון תשע''ג    14:04   14.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הממ״ד בתחתית המיצ״ב משתי סיבות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.13 בשעה 14:10 בברכה, RingO
 
מבחינת אווירה מתוחה, בבתי ספר של בנים יש יותר כוחנות.
מבחינת ציונים, מי שמופיע בתחתית הם הפריפריות שם הממ״ד שולט, ומה לעשות מדובר באוכלוסיות חלשות. בלא מעט מבתי הספר שראיתי ברשימה יש הרבה עולים טריים מאתיופיה שבקושי יודעים עברית.
אם בודקים בישיבות תיכוניות ואולפנות, מקבלים תוצאות גבוהות בהרבה מהממוצע, והמון בוגרים שמסיימים בהצטיינות וגם הופכים אח״כ לת״ח, לבעלי מקצועות בעשירון העליון ולמשפיעים במסדרונות השלטון (ראש השב״כ, שר המשפטים הקודם, סגן הרמטכ״ל הקודם, מפכ״ל המשטרה, שופטים בכירים ועוד המונים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
חבר מתאריך 2.12.02
6430 הודעות
יום שלישי ה' בסיון תשע''ג    14:15   14.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. התשובה נכונה: לא ניתן להשקיע בו זמנית בקודש ובחול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מאחר ולימודי הקודש דורשים השקעה ותשומת לב רציפה ומתמשכת להפנמת המסרים הרוחניים שבהם.

יהודי! במה מתבטאת יהדותך?!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RingO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
4950 הודעות, 73 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ה' בסיון תשע''ג    14:25   14.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בתאוריה זה נשמע הגיוני  
בתגובה להודעה מספר 2
 
השאלה אם זו הסיבה לציונים הנמוכים, אני סבור שלא ופרטתי בתגובה 1.
וישנה שאלה אחרת, האם לימוד תורה נטו בגיל נוער מביא (בדיעבד) לחינוך טוב יותר, השטח לא מראה שבוגרי ישיבות חרדיות וסמינרים הם אנשים מחונכים יותר מבוגרי ישיבות ואולפנות ציוניות. שני המגזרים מוציאים בוגרים טובים אך גם שוליים פחות טובים. הכל מתחיל בבית ובסביבת הגדילה, וגם זה לא תמיד מספיק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס ארליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.08
877 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ה' בסיון תשע''ג    15:52   14.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בחינוך הממלכתי הדתי מתחילים יותר נמוך ומסיימים יותר גבוה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כלומר - בסך הכל עושים עבודה יותר טובה. בהחלט סיבה לגאוה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      
__________________________________________________________________________

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
archive