קבוצות דיון
סקופים
נושא #20088
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי
צל"ש
|
סקופיונר
חבר מתאריך 20.1.13
2064 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ז' בסיון תשע''ג
10:06 16.05.13 |
 
 
|
ישראל במקום הראשון בעוני: ''כשל מוסרי וחברתי''
| |
דוח העוני והאי-שוויון שפרסם ארגון ה-OECD, לפיו שיעור העניים בישראל הוא הגבוה מבין המדינות החברות בארגון, עורר זעם - אך גם תסכול, במערכת הפוליטית. יו"ר האופוזיציה, ח"כ שלי יחימוביץ' (העבודה), אמרה אמש (רביעי) כי הקביעה של הארגון היא איתות אזהרה חריף וחמור לממשלה שרק אתמול אישרה תכנית כלכלית שתוסיף רבים אל מעגל העוני. לדבריה, "עוני הוא סבל עמוק של רבים, כשל מוסרי-חברתי ובעיה כלכלית חריפה. צמצום תופעת העוני הוא יעד לאומי, שאותו יש למדוד ובו יש להיאבק לא פחות מאשר באינפלציה או בגרעון". יחימוביץ' טענה כי "למרבה הצער, התכנית הכלכלית מכילה מחוללי עוני וגזרות במקום מחוללי היחלצות ממנו. למרות הממשלה, ניאבק כדי שהכתם הזה יוסר". נתון מטריד נוסף שפורסם בדוח מתייחס לפערים בחברה הישראלית. על פי הדוח, האי-שוויון בין העניים לעשירים בישראל הינו מבין הגבוהים מקרב מדינות ה-OECD. בשנת 2010 עמד שיעור העניים בישראל על 21% מקרב תושבי המדינה, בעוד ששיעור העוני במדינה בשנת 1995 היה קצת פחות מ-15%. בכך הופכת מדינת ישראל למדינה בעלת שיעור העוני הגבוה ביותר, כשמקסיקו, טורקיה, צ'ילה וארצות הברית משלימות את החמישייה הראשונה, בהתאמה. חבר הכנסת אילן גילאון (מרצ), "בירך" את הממשלה על ההישג, ואמר: "סוף כל סוף הצליחה ממשלת ישראל להשיג את המקום הראשון. הימצאותה של ישראל ב-OECD משולה לנזם זהב באף של חזיר - וזהו רק הסיפתח לבאות, הודות לתקציב האנטי-חברתי הבא עלינו לרעה". לדברי גילאון, "בקצב הנוכחי ולנוכח הגזירות הקרובות, אנו עתידים להתהדר בעיטור אי-כבוד ולכבוש גם את המקום הראשון במדדי האי-שוויון". חברו לספסלי האופוזיציה, ח"כ יצחק הרצוג (העבודה) ששימש בעבר כשר הרווחה, אמר כי "כבר שנים שאנחנו אוהבים לדבר על העוני אבל לא אוהבים עניים. דוח ה-OECD שפורסם היום מצביע על העובדה החמורה שישראל היא שיאנית העוני בקרב מדינות הארגון. דווקא ברגע הזה החליטה ממשלת ישראל, בניגוד מוחלט להמלצות הארגון, להחמיר את מצב העוני בצורה דרמטית על ידי קיצוץ חריף בקצבאות הילדים והעלאת סל ההוצאות של המשפחות העניות בישראל שמנסות לצוף מעל פני המים. ישראל צפויה לאסון חברתי ואנחנו ננהל מאבק אופוזיציוני חריף כדי למנוע זאת". ח"כ יוני שטבון, חבר מפלגת הבית היהודי שראשיה משמשים כשרים בממשלת נתניהו השלישית, אמר כי "הנתונים מדאיגים מאוד והם חייבים להדיר שינה מעיני ממשלת ישראל, ערב דיוני התקציב. כחברה ומדינה יש לנו אחריות כלפי אלה שידם אינה משגת". לדבריו, "חברה נבחנת בדאגה לחלשים שבה. אני קורא לראש הממשלה נתניהו להתערב בסוגיית הקיצוצים לשכבות החלשות, כפי שהתערב בנושא הקיצוץ בתקציב הביטחון".
http://news.walla.co.il/?w=%2F9%2F2642443 "מי ששואל הוא טיפש לחמש דקות; מי שלא שואל, נשאר טיפש לנצח." |
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק)
שתף
|
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 אכן מטריד ומדאיג, אבל כנראה שהרקע הוא לא רק ''כלכלי'' |
שמעלץ |
16.05.13 10:10 |
1 |
| כל מי שביקר בעולם יודע שעניי הארץ הם עשירים יחסית לעניי העולם |
אשדודה |
16.05.13 10:14 |
2 |
 כל הכבוד ממש עשית מחקר |
dymor |
16.05.13 10:50 |
6 |
| כאילו שמי שקבע עוני בישראל שאל כל אחד בעולם אם הוא עני כמו בישראל. |
אשדודה |
16.05.13 10:59 |
10 |
| השיח בארץ רדוד,פופליסטי ועלוב. אין ניסיון להטלת ספק, אין בדיקה של הנתונים, |
רנה דקארט |
16.05.13 10:30 |
3 |
| אתה איש האוצר ולכן תמיד מגן עליהם כבעל פילטר המעביר רק כסף ומתעלם מרגשות ועוני? |
yaak |
16.05.13 10:38 |
5 |
| תגובה פאבלובית של חסר מושג. אני לא מעריך את האוצר, חושב שהם עושים הרבה שגיאות שם |
רנה דקארט |
16.05.13 10:54 |
7 |
| אדרבא. הטל ספק (בצורה מנומקת) |
Big Joe |
16.05.13 11:05 |
15 |
| הטלתי כבר אתמול. למשל, שיטת מדידה שמבוססת על הכנסה לא לוקחת בחשבון |
רנה דקארט |
16.05.13 11:21 |
21 |
| הביקורת היא עניינית אבל רלוונטית בעיקר על הסתכלות על המדינה בלבד |
Big Joe |
16.05.13 11:25 |
25 |
| הבעיה של ישראל היא ייחודית, במדינות אחרות אין פערים כאלו בין |
רנה דקארט |
16.05.13 11:31 |
28 |
| אבל ההנחה שמדיניות פיסקלית נקבעת לצורך שינוי תוצאות סטטיסטיות - אינה רצינית. |
Big Joe |
16.05.13 11:43 |
29 |
| כנס לכתבה בגלובס (ששמתי לעיל), יצחקי מביא דוגמא מהעבר שבה זה קרה |
רנה דקארט |
16.05.13 11:47 |
32 |
| משרדים רבים קובעים מדיניות כדי שתשפיע על הסטטיסטיקה ולא על שיפור המצב |
סטטיסטיקאי |
16.05.13 12:04 |
36 |
| איפה הצמיחה הכלכלית שכ''כ דיברו עליה? |
מלול דיגיטלי |
16.05.13 10:35 |
4 |
| איך מחושב שיעור העוני? |
רנה דקארט |
16.05.13 10:55 |
8 |
| לא התייחסתי כלל לעוני, אלא לחוסר השיוויון שהולך וגדל |
מלול דיגיטלי |
16.05.13 11:03 |
11 |
| אבל ההכנסה החציונית דווקא עלתה: |
רנה דקארט |
16.05.13 11:04 |
13 |
| כמו שציינתי אומנם עלה אבל הפערים ממשיכים לגדול |
מלול דיגיטלי |
16.05.13 11:23 |
24 |
| השאלה היא כמה התא המשיפחתי מקבל ולא כמה אדם בודד |
dymor |
16.05.13 11:30 |
27 |
| כדי לרדת מתחת לקו העוני צריך שיהיו להם לפחות 5 או 6 ילדים. |
הגיגים |
16.05.13 11:50 |
34 |
| אתה מציין ש50% חיים מ5800 בחודש, אבל ב1985 הם חיו (וזה כולל את האינפלציה) |
רנה דקארט |
16.05.13 11:46 |
31 |
| העוני היחסי צומח יחד עם הצמיחה |
dymor |
16.05.13 10:55 |
9 |
| הפקטור שמגדיל פערים בין עשירים ועניים הוא כנראה ענף ההייטק הגדול בארץ |
רנה דקארט |
16.05.13 11:08 |
16 |
| זה מהצד הגבוה. ומהצד הנמוך אלו החרדים והערבים מרובי הילדים. |
Big Joe |
16.05.13 11:10 |
18 |
| כן, יש לכך השפעה. |
רנה דקארט |
16.05.13 11:23 |
22 |
| לא בטוח מדובר על שכר חציוני ולא על שכר ממוצע |
dymor |
16.05.13 11:23 |
23 |
| מה זה ''לא בטוח''? - כתוב במפורש שכר חציוני. |
Big Joe |
16.05.13 11:26 |
26 |
| אי השוויון? זאת הבעיה הכי חשובה? |
sep |
16.05.13 11:11 |
19 |
| אכן |
dymor |
16.05.13 11:18 |
20 |
| איך תבוא צמיחה אם אנחנו בגרעון מהתנהלות הטייקונים |
gandalf |
16.05.13 11:03 |
12 |
| מה הקשר בין התנהלות הטייקונים לגרעון הממשלתי? |
שמעלץ |
16.05.13 11:05 |
14 |
| אתה בטוח שאתה מבין על מה מדברים? |
Big Joe |
16.05.13 11:09 |
17 |
| רבותי לא יעזור לכם שום דבר. משפחה שבה שני ההורים עובדים במשרה מלאה |
הגיגים |
16.05.13 11:45 |
30 |
| אמא, אבא, יש אליפות, הבאתי לכם גביע. |
חד כתער |
16.05.13 11:49 |
33 |
| טוב, בקיצור, אסכם את טענותיי מהאשכול: |
רנה דקארט |
16.05.13 12:02 |
35 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
46920 הודעות, 188 מדרגים, 283 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ז' בסיון תשע''ג
11:21 16.05.13 |
|
|
21. הטלתי כבר אתמול. למשל, שיטת מדידה שמבוססת על הכנסה לא לוקחת בחשבון
בתגובה להודעה מספר 15
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.13 בשעה 11:26 בברכה, רנה דקארט
הון שחור, גיל וכיו"ב. יש פערים גדולים מאוד בין הוצאה להכנסה בעשירונים הנמוכים בישראל:http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19895&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=%E3%F7%E0%F8%E8#2
שנית, לפי הסטטיסטיקן הראשי שיעור העוני יכול לרדת משמעותית בלי שמצב העניים בכלל ישתפר אם יעלו את מס ההכנסה על בעלי הכנסה נמוכה (זה מה שעושים במערב אירופה, שם יש מס גבוה משמעותית על הכנסות נמוכות).
ראש הלמ"ס לשעבר התראיין ואומר את הדברים האלו והרבה דברים
נוספים מעניינים לגבי מדידת העוני: "כל השימוש במדדי עוני זה קשקוש אחד גדול, כי זה לא מתיישב עם תיאוריה כלכלית - ואני כלכלן. אם למשל, יכבידו את מס הכנסה על השכבות החלשות יותר, שמשלמות מס, זה יפחית את מספר העניים!" - כך אומר הסטטיסטיקן הממשלתי הראשי, שלמה יצחקי. "אנשי משרדי הרווחה בנו את קווי העוני. הם לא מתאימים למדיניות כלכלית, ולכן, יש הרבה דרכים לשחק איתם. המדיניות שתנצח ותהיה נכונה לפי קווי העוני שנקבעו - לא תהיה המדיניות הנכונה לעניים" http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000812422
שיט ששמאלנים אומרים (כן, בכל העולם זה אותו הדבר):http://www.youtube.com/watch?v=ml8k4kxclsU |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
46920 הודעות, 188 מדרגים, 283 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ז' בסיון תשע''ג
11:31 16.05.13 |
|
|
28. הבעיה של ישראל היא ייחודית, במדינות אחרות אין פערים כאלו בין
בתגובה להודעה מספר 25
|
הכנסות להוצאות בעשירונים הנמוכים. וגם בעניין של מס ההכנסה, יש הבדל בשיעורו בין המדינות. סתם דוגמא: ניתן לשחק עם המיסוי לעשירונים נמוכים שמשלמים מס הכנסה, וכך לצמצם את שיעור העוני. כתבתי שראש ממשלה ציני יעשה זאת. איך?
הגדרת העוני זה 50% מההכנסה החציונית פנויה . אם מעלים מיסוי לבעלי הכנסה חציונית, למעשה מורידים את סף העוני. כלומר בהפשטה, אם לדוגמא ההכנסה החציונית הפנויה היא 10000 והמיסוי הוא 0% - קו העוני כעת הוא 5000. אז רואים את כל האנשים שמרוויחים מתחת ל5000 ומחליטים שהם עניים. אם מעלים את המס למי שמרוויח 10000 לשיעור של 20%, זאת אומרת שהוא עכשיו מרוויח 8000 וקו העוני הוא 4000 . במצב כזה שיעור העניים במדינה ירד משמעותית. זה פשוט טריק סטטיסטי. שיט ששמאלנים אומרים (כן, בכל העולם זה אותו הדבר):http://www.youtube.com/watch?v=ml8k4kxclsU |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
46920 הודעות, 188 מדרגים, 283 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ז' בסיון תשע''ג
12:02 16.05.13 |
|
|
35. טוב, בקיצור, אסכם את טענותיי מהאשכול:
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.13 בשעה 12:22 בברכה, רנה דקארט
א. אפשר להוריד את שיעור העוני היחסי באופן פשוט יחסית, אבל בלי שזה באמת ישפר את מצבם של אלו שמוגדרים כעניים בכלל. איך? על ידי העלאת מס הכנסה לבעלי הכנסה חציונית (פירוט בתגובה 28). ב. אפשר לשפר את הפערים בחברה ולהוריד אותם באמצעות מיסוי ישיר כבד של הייטקיסטים והעברת הכסף לערבים, צעירים וחרדים (דבר שנעשה במערב אירופה). כל זה לא ממש יישפר את מצבם של העניים ומעמד הביניים, סביר שאף יגרע, אבל זה בהחלט ישפר אותנו בסטטיסטיקות האלו. ואז נוכל לומר שאנחנו ביחד אחד בתחת של השני. שיט ששמאלנים אומרים (כן, בכל העולם זה אותו הדבר):http://www.youtube.com/watch?v=ml8k4kxclsU |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
שלח לחבר
