אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון סקופים נושא #264042 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 264042   
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    15:49   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מחקר ישראלי חדש פותר חידה אקלימית בת 400 שנים, ומשנה את מה שידענו על ההתחממות הגלובלית.  

 
אשתדל להביא את ההסבר הפשוט ביותר, ואסקור את הרקע למחקר טרם אפרט על תוצאותיו, כדי שגם מי שאינו מתעסק בתחום יוכל להבינו, את החשיבות שלו ואת ההשלכות שנובעות ממנו.

לצורך גילוי נאות, את המחקר אני יזמתי, ולא קיבלתי בעבורו תקצוב משום גורם שהוא.
כדי לאפשר את פרסומו, ובגלל שהוא מקיף תחומים רבים בגיאו-פיזיקה, נדרשו לצורך השלמתו עזרתם של 2 אוניברסיטאות, 5 חוקרים מתוכם 1 היא ראש החוג לגיאו-פיזיקה באונ' ת"א, השניה היא ראש החוג למדעי האטמוספירה באונ' העברית, אחד הינו חוקר שהובא מארה"ב (ובינתיים ביצע עליה לארץ), אנוכי ועוד מאסטרנית שתרמה לניתוחים הסטטיסטיים.

אז הבה נתחיל בשאלה: מהי אותה חידה בת 400 שנים? ומדוע היתה כ"כ קשה לפתרון?

הסיפור מתחיל בשנת 1600, אז לראשונה תצפיתנים מאירופה בנו מכשירים, שמאפשרים תצפית על השמש עצמה.
הדבר הראשון שהיה חריג בתצפית שלהם, שהם ראו שהשמש אינה משטח אור אחיד וחלק, אלא שישנם איזורים בשמש שאינם מאירים, ולכן ניתן להם הכינוי "כתמי שמש".

בתמונה רואים כיצד דיסקת השמש מכוסה בכתמים חשוכים כאלו:

טיבם לא היה ידוע, אך אותם תצפיתנים החלו לשים לב כי כל יום, הכתמים משנים מעט את מיקומם על פני השמש, מספרם משתנה, כתמים קיימים נעלמים בעוד כתמים חדשים נוצרים במקום אחר.
ואם לא די בכך, לאחר תצפיות של עשרות שנים, שמו לב שהכתמים המסתוריים בעלי מחזור של קצת מעל 11 שנים.
קרי כמות הכתמים הולכת וגדלה במשך 5.5 שנים, מגיעה לשיא של בערך כ-150 כתמים, ואז במשך 5.5 שנים נוספות מספר הכתמים פוחת, עד כדי 0 כתמים.

בתמונה: בצד שמאל רואים שמש מרובת כתמים בעת "שיא" המחזור שלה, ובצד ימין תמונה של שמש נטולת כתמים בעת שפל המחזור.


ככה המשיכו התצפיתנים לספור כל יום כמה כתמים יש, עד שהגיע הדבר שלו הם ציפו הכי פחות...
סביב 1650, לאחר שנת המינימום של המחזור ה-11 שנתי של השמש, כולם ציפו לשובם של הכתמים בהדרגה.
אך לא כך קרה. להפתעתם הרבה, הכתמים לא חזרו להופיע על פני השמש עד סביב שנת 1715!
מידי פעם אמנם היה מופיע כתם אחד לרפואה, אך נדמה היה שמשהו "רע" עובר על השמש.

הדבר היחידי ששמו לב אליו, היה שמאותה השנה 1650 שבה הכתמים לא חזרו, הטמפ' באירופה החלה לצנוח.
ובאופן מחשיד למדי, אירופה חוותה תקופת קרח קטנה שנמשכה כ-50 שנים, עד לשובם של כתמי השמש חזרה בשנת 1715.

רק כדי שתבינו כמה קר היה, נקח את ההתחממות הגלובלית עליה כולם מדברים.
מאז החלה ההתחממות הגלובלית, הטמפ' העולמית עלתה בכ-0.6 מעלות צלזיוס, וכולנו רואים את ההשלכות.

ב-1992 לאחר התפרצותו של הר געש פינטובו שבפיליפינים, האפר הוולקני הצל את כדור הארץ והטמפ' ירדה בכ-0.5 מעלות צלזיוס, וכולנו זוכרים או שמע על החורף של 1992 בישראל (השנה הגשומה ביותר בישראל, עליית אילון על גדותיו, שלגים בחוף הצפוני, שלגים בכפר-סבא וב"ש, ירושלים היתה נצורה, בחרמון ירדו 11 מטרים של שלג).

ואילו בשנים 1650-1715, בעת העלמות כתמי השמש למה שמכונה כיום "מינימום מאונדר", הטמפ' באירופה ירדה בכ-3 מעלות צלזיוס שלמות!
מה שכמובן הביא לקפיאת נהר התמזה, למיליוני הרוגים, למחסור חמור במזון וכשל נרחב של חקלאות.

בתמונה: ציור אמן מהתקופה בלונדון, למה שיכונה בעתיד "תקופת הקרח הקטנה".


כל בר דעת יכול להסיק שככל הנראה יש קשר בין צניחת הטמפ' לבין העלמות כתמי השמש לתקופה ארוכה, אך מאורע בודד תמיד ישאיר ספק סביר שאולי היה זה צירוף מקרים.

הסיפור ממשיך בכך שמ-1715 כתמי השמש שבו להופיע, ושוב מופעם היה בצורה מחזורית של 11 שנים.
כמוכן, מייד עם הופעתן וחזרת המחזור לסדרו, הטמפ' באירופה חזרה לקדמותה, והכל חזר על מקומו בשלום.
לפחות עד שנת 1790...

ב-1790 שוב כשלה השמש מלייצר כתמים לתקופה ארוכה, הפעם אמנם לא נעלמו הכתמים כליל כמו במינימום מאונדר, אך מספרם היה כ-1/3 מהצפוי, ותופעה זאת נמשכה עד 1820.
באותם 30 שנים המכונות מינים דלתון, הטמפ' שוב צנחה באירופה בכ-1 מעלת צלזיוס.

אז גם לספקנים כבר היה ברור שיש קשר בין הכתמים המסתוריים לבין הטמפ' באירופה ואולי אף בעולם כולו.

בתמונה: מספר כתמי השמש מאז 1600. ניתן לראות בבירור את מינימום מאונדר ואת מינימום דלתון.


אז מהם אותם כתמי שמש? מה יוצר אותם? מדוע הם מופיעים במחזורים של 11 שנים? ומה הקשר בינם לבין מזג האוויר?

רק במאה ה-20 החלו להגיע תשובות לכל השאלות למעט האחרונה, למעשה אפילו התשובות שנתגלו הקשו עוד יותר על פענוח הקשר בין הכתמים למזג האוויר.

אז מהם בעצם אותם הכתמים?

השמש שלנו היא למעשה כדור גז שמכיל בעיקר מימן, ואטומי המימן במצב "נורמלי" מכילים פרוטון בעל מטען חשמלי חיובי וסביבו "מטייל" אלקטרון בעל מטען חשמלי שלילי , קרי סך המטען החשמלי שלו הוא ניטרלי = 0.
אך השמש כ"כ חמה, עד שהאלקטרונים של המימן "נתלשים" ממנו, וכך אנחנו נותרים עם פרוטונים בעלי מטען חשמלי חיובי.

בגלל שתנועת מטענים חשמליים משתנה בתוך שדה מגנטי, ובידיעה כי לשמש יש שדות מגנטים מרובים, נוצרת אי אחידות בטמפ' בין איזורים שונים על פני השמש.
האיזורים החמים מוארים היטב, ואילו הקרירים מוארים פחות, עד כדי שהם נראים ככתם שחור שאינו מאיר ביחס לסביבתם – קרי כתמי שמש.

לכן בעצם מה שמניע את המחזור ה-11 שנתי, הוא השדה המגנטי של השמש שבעל מחזור זהה.

בתמונה: תקריב על כתם שמש, ניתן לראות כיצד יש איזורים בהירים בהיקף, וכהים עד שחורים בחלק הפנימי.

כעת נגיע לחלק שעוסק במזג האוויר.

חוקרים מדדו את הפרשי הקרינה שהשמש פולטת בין שיא המחזור לבין השפל שלו, וגילו כי סך כל ההבדל בעוצמת ההארה הכוללת הינו רק 0.2%!
הבדל כל-כך קטן יכול להסביר שינוי של 0.2-0.3 מעלות צלזיוס בלבד בין תקופה שהשמש בשיא פעילותה לבין תקופה שבה היא שקטה ונטולת כתמים.

ככה שבעצם עדיין נשאלת השאלה, כיצד שינויים כל-כך קטנים בשמש, גרמו לצניחה של 1-3 מעלות צלזיוס באירופה? הרי שלא ניתן להסביר זאת עלפי השינוי בשטף השמש בלבד...

הרבה רעיונות ומחקרים ניסו לפתור בעיה זאת, אך רובם לא זכה להצלחה או לקבלה ע"י הקהילה המדעית.

אז איך אפשר לפתור את זה?

כדי לא להלאות אסביר את המחקר בקצרה ובעיקר ע"י אנלוגיות (מי שירצה שישאל ואשמח לפרט לעומק).

הבעיה דומה לכך שמדענים רואים מרחוק בית שיש בו אדם, ומבחינים שבאמצעות תנועת אצבעותיו בלבד, הוא מצליח להפעיל את כל החשמל הדרוש לבית.
לכאורה, אין שום אדם בעולם שיש לו מספיק כוח ביד כדי לייצר כלכך הרבה חשמל, אם כך כיצד אותו אדם עושה זאת?

התשובה שהמחקר מציע – אותו אדם אינו מייצר את החשמל באמצעות האבצעות שלו. כל מה שהוא עושה זה רק מרים את הסוויץ או המתג, ובכך שולט בכל החשמל שמזין את ביתו.

התברר במחקר, כי קרינת האולטרה סגול שנפלטת מהשמש, ומשתנה בכ-2% בין שיא המחזור לשפלו, מפעילה "מתג" אקלימי שלם, שגורר אחריו את הירידה החזקה בטמפ'.
הקרינה הזאת אחראית על הטמפ' בשכבת האטמוספירה שקרויה "סטרטוספירה", ושינויים בשכבה זאת, בכוחם לשנות להיכן יזרום האוויר הקר שנמצא כל העת בקוטב הצפוני.

בעת מינימום בפעילות השמש, רמת הקרינה האולטרה סגולה צונחת, ומביאה לשינוי כיוון הרוח בסטרטוספירה.
השינוי הזה גורם לכך שהאוויר מהקוטב מדרים למקומות שבהם בד"כ אינו מגיע, ועושה זאת בעיקר מעל האוקיאנוס האטלנטי.

לכן מי שחש בקור החריג, הוא מי שנמצא לחופי האוקאיאנוס האטלנטי, קרי מערב אירופה ומזרח ארה"ב.

בתמונות: הורטקס הפולארי, אותו משטר רוחות שאחראי לזרימות האוויר מהקוטב הצפוני דרומה:


ולכן בתקופת מינימום מאונדר ודלתון, אירופה חשה בשינוי הגדול ביותר בטמפ'.

למי שאינו בקיא, ב-2008 השמש הייתה אמורה שוב להתחיל מחזור חדש, אך המחזור איחר מלבוא, ובשיאו הגיע לכ-1/3 מהעוצמה הממוצעת, בדומה למה שאירע במינימום דלתון.
ושוב בהתאמה, החורפים בשנים האחרונות באירופה ומזרח ארה"ב היו חריגים וקרים, ולכל הפחות המצב הזה ימשך ואף יחמיר עד לסביב 2020, ואז אמור להתחיל מחזור חדש. אך לפי ניסיון העבר, אם מחזור אחד כושל, לרוב גם ה-2 מחזורים אחריו אינם חזקים, קרי אף יתכן שהמצב ימשך עד סביב 2050.

ומה אומר המחקר לגבי ההתחממות הגלובלית?

המחקר בעצם מצא את המנגנון שקושר בין קרינת אולטרה סגול למשטר הרוחות מהקוטב, בין היתר המחקר מצא שמי שמתווך בין הקרינה למשטר הרוחות בכל כדור הארץ הינו גז האוזון.
לכן יש בו רמיזה כי דווקא ריכוזי האוזון ששובשו עד 1994 תרמו לעליה בטמפ' הגלובלית, ובהתאמה מאז שריכוזי האוזון הפסיקו לרדת (לא שהם עלו, פשוט הפסיקו במגמת ההרס והירידה), כך גם נעצרה ההתחממות הגלובלית מ-1998 ועד היום.

כשאני אומר שההתחממות נעצרה, אין זה אומר שהטמפ' כעת תרד, אלא שפשוט כנראה שבשנים הקרובות לא נמשיך להתחמם כפי שהתחממנו עד 1994.

המנגנון מורכב להסבר כיצד גז כמו אוזון משפיע על הטמפ' העולמית, רק אומר שמדובר בהשפעה עקיפה, קרי דרך ויסות כמות אדי המים באוויר, שהם גז החממה שעושה את כל המהומה ולא הפחמן הדו חמצני, כפי שסברו עד כה (כן יש השפעה לפחמן דו חמצני, אך היא בטלה בשישים לעומת השפעת אדי המים, ולראיה מ-1950 ועד 1998 עלתה כמות הפד"ח ב-50 PPM והטמפ' העולמית עלתה בכ-0.5 מעלות, בעוד מ-1998-2014 הפד"ח עלה בעוד 50 PPM נוספים, והטמפ' העולמית לא עלתה אפילו ב-0.1 מעלות).

קישור למחקר המלא:

http://www.earth.huji.ac.il/data/File/chaimg/GSetal15.pdf


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ישר כוח! רודף שלום 11.11.15 15:58 1
     ישנם הרבה סוגים של גזי חממה בכדור הארץ. yanivriz 11.11.15 16:17 12
         עדיין לא ברור לי מתשובתך האם יש בסיס להיסטריה הגלובלית רודף שלום 11.11.15 22:34 73
             בכל מקרה האדם אשם. yanivriz 12.11.15 20:14 112
                 עדיין לא הבנתי אם קמפיין פליטת גזי החממה הוא רציני רודף שלום 12.11.15 22:28 129
                     זה בטוח יעזור. לדעתי זה האקדח המעשן בכל הסיפור. yanivriz 12.11.15 22:47 131
     והשורה התחתונה: (העיקר): לא גזי החממה (ולא התיעוש) הם שגורמים להתחממות כדוה''א JackAren 11.11.15 18:34 41
         נהפוכו, שניהם כן. yanivriz 11.11.15 18:44 44
         לקחת את האג'נדה שלך וכפית אותה על המחקר של יניב, שכתב בדיוק ההפך בריכ 12.11.15 10:43 100
             ככה נראים נתוני האמת - תחליטו אתם, מי האשם? תמונה שמסכמת את כל הדיון. yanivriz 12.11.15 22:39 130
  מעניין מאוד תודה רבה האיש מן הבקעה 11.11.15 15:59 2
     ראה 12 :-) yanivriz 11.11.15 16:46 27
  תודה על ה post המענין כחול 11.11.15 15:59 3
     תלוי איפה אתה גר. yanivriz 11.11.15 16:22 16
         סליחה על הבורות, אבל מה זה אל ניניו? רודף שלום 11.11.15 22:35 74
             זהו מצב שבו טמפ' המים באוקאינוס השקט עולה מעל 0.5 מ''צ מהממוצע שלה. yanivriz 12.11.15 20:25 113
  תודה, ממש מרתק!!! רקאמת 11.11.15 16:01 4
     באירופה ומזרח ארה''ב, היכן שזה קורה-כן. yanivriz 11.11.15 16:24 18
         מעולה אתה אחד מהחברה של ''התאוריה הישראלית'' ובהחלט מייצג נאמנה את האוניברסיטה העיברית אחד מהמניין 11.11.15 19:03 49
  תודה! מרתק! מה לגבי מאמצים לצמצום בפחמן דו-חמצני? האם לפי המחקר אין לכך משמעות? Ferenci 11.11.15 16:06 5
     יש משמעות, שכן פד''ח הוא גז חממה. yanivriz 11.11.15 16:25 19
  אם הבנתי נכון, אתה אומר שקיבלנו grace של 40 - 50 שנה בשביל לתקן את מה שקילקלנו. שאול מופרז 11.11.15 16:07 6
     אירופה ומזרח ארה''ב יקבלו גרייס. yanivriz 11.11.15 16:26 20
  יפה ומעניין מישהו אחד 11.11.15 16:07 7
     חשיבה נכונה, ובכוונה נמנעתי מלפרט למה ההפך נכון. yanivriz 11.11.15 16:33 22
         אוקיי אני מקבל מישהו אחד 11.11.15 16:51 28
             זה יכול לעזור אפילו יותר yanivriz 11.11.15 17:35 34
                 אז כל המחופפים שמדברים שהכל אנרגיות צודקים ? kitzz 11.11.15 19:29 52
         צריך להבדיל שין שני סוגים של אנרגיה שהשמש פולטת יגאל פת-אל 11.11.15 21:17 67
  קראתי בעניין רב. תוכל להרחיב על אדי מים כגז חממה? kalatch 11.11.15 16:07 8
     אדי מים הם גז החממה הטבעי החזק ביותר yanivriz 11.11.15 16:38 23
  מרתק מאוד - כל הכבוד לך! realmagic 11.11.15 16:09 9
     כמובן שעבר בקרת עמיתים לפני פרסום yanivriz 11.11.15 16:39 24
         JGR giZmo 11.11.15 17:06 30
         כל הכבוד! JGR אגוז קשה. מנסיון giZmo 11.11.15 17:08 32
             תודה! yanivriz 11.11.15 17:36 35
  שאפו על המאמר ותודה על הדיווח ירושלמי ציוני 11.11.15 16:13 10
     כן. yanivriz 11.11.15 16:43 25
  מעניין, עכשיו תבקש בנימוס שיעבירו אליך כמה מיליונים שיועדו למחקרים תפלים בנושא נשארים 11.11.15 16:14 11
  תודה. מעניין. מהיהודים 11.11.15 16:19 13
  יפה מאד. תודה! שמעלץ 11.11.15 16:21 14
  מה רבו מעשיך השם נקניקניק 11.11.15 16:21 15
  תודה. החכמתי (יום חיובי) חכם ציון 11.11.15 16:22 17
  מרתק. תודה. פרה אדומה 11.11.15 16:32 21
  מרתק, תודה. eliezer8 11.11.15 16:44 26
  מעולה ,ומרתק. guss 11.11.15 17:05 29
  וואו! תודה על השיתוף, ריתקת אותי. Aviel 11.11.15 17:07 31
  מעניין תודה totoloto 11.11.15 17:31 33
  יפה מאד! ישר 11.11.15 17:50 36
  מחקר מדהים! תודה! גדי_ר 11.11.15 17:56 37
     שחזורי טמפ' באמצעות כמה שיטות מקבילות. yanivriz 11.11.15 18:25 40
         וזה מדייק ברמת המעלה וחצי המעלה? גדי_ר 11.11.15 18:43 43
             בהחלט מרשים. yanivriz 12.11.15 20:45 116
  קראתי בשקיקה, תודה רבה על ההסבר הפשוט Sigma 11.11.15 18:13 38
     בשני המקרים מדובר בהתחממות גלובלית מעשה יד אדם. yanivriz 11.11.15 18:42 42
         תודה וישר כח. והעניין גם מוכיח את האימרה ''דע (ש)מה מלמעלה (הוא) ממך'' רק משיח 12.11.15 01:37 81
  תודה רבה לך. הרחבת את אופקי בנושא. ש-י-ח 11.11.15 18:16 39
  בהחלט מעניין. תודה. joniboy 11.11.15 18:47 45
  מרתק! יישר כח ובהצלחה בהמשך. coneman 11.11.15 18:51 46
  תודה לך על המאמר המרתק,שמבוסס על המחקר המדעי שערכת צופה מהצד 11.11.15 18:51 47
  תודה אהבתי מאוד מעניין סקפון 11.11.15 18:53 48
  תודה. מעבר לנושא המעניין, היכולת שלך לבאר ולפשט נושא כה סבוך ראויה לציון. אקוויטי 11.11.15 19:17 50
     מדוייק :) מצטרפת קשתות 12.11.15 00:56 78
  יניב, פשוט פנטסטי! כתבת כל כך פשוט וברור, ממש תענוג. תודה רבה! שלהבת 11.11.15 19:18 51
  שאפו יניב ..מרתק סוס-עץ 11.11.15 19:40 53
     אמשיך לפרסם תחזיות ה-NAO לישראל. yanivriz 12.11.15 20:42 115
  מעניין... יפה מאוד, האם לא נבדק הנושא של הקרינה והשפעתה על גזים בתנאי מעבדה? דוקטורנו 11.11.15 19:46 54
     אפשר במעבדה yanivriz 12.11.15 08:15 89
  מעניין ומחכים הרב 11.11.15 19:49 55
  תודה רבה יניב ! max 11.11.15 19:55 56
  שאלה על השינויים ב15 השנים האחרונות מעליתי 11.11.15 20:09 57
  תודה רבה, מחקר מעניין מאוד ומהפכני, מקווה שיקבל את היחס לו הוא ראוי. 1984 11.11.15 20:27 58
  יניב - כל הכבוד ומאוד מעניין וכמה הערות יגאל פת-אל 11.11.15 20:37 59
     מצטרף לברכות! אני רק שאלה 11.11.15 21:05 64
         איפה? :-) yanivriz 12.11.15 21:16 119
             בתפוז כמובן אני רק שאלה 12.11.15 21:52 125
  תודה על הדברים המעניינים ראש_באדמה 11.11.15 20:49 60
     חייב לתקן - לא הכתמים הם הגורמים לשינויים יגאל פת-אל 11.11.15 21:01 62
         ושאלה דרך אגב, כמעט ולא קשור הניצוץ 12.11.15 08:32 92
  כבוד רב אחינו היקר ! עלה והצלח מאיר פנים 11.11.15 20:51 61
  יניב תודה על הבאה רהוטה של המחקר המרתק שלכם. יש לי רק,....בערך....משהו כמו 30 שאלות אליך גמני 11.11.15 21:02 63
     אני אנסה לענות לגבי השמש יגאל פת-אל 11.11.15 22:02 69
         יגאל תודה, לפי מודל ''הקפיץ הנדרך'' במידה גמני 11.11.15 23:50 76
             רציתי גמני (...) לשאול את השאלות הללו. בעיקר שתי שאלות: פרשןדתא 12.11.15 08:23 91
                 אני התייחסתי לשאלות שלך יגאל פת-אל 12.11.15 11:58 104
             לא ברור. זו אחת השאלות. אם היינו יודעים בוודאות היינו יודעים לחזות התנהגויות של השמש יגאל פת-אל 12.11.15 12:00 105
         מאלף ומעניין. והמדהים שיש כאן לא מעט שמבינים בנושא זה. עכביש 12.11.15 17:36 107
             זה תלוי באיזה קו רוחב אתה בשמש. yanivriz 12.11.15 20:30 114
                 רגע גם בכדור הארץ זה תלוי איפה אתה? ואם לא מה ההבדל מהשמש? עכביש 12.11.15 21:05 117
                     בכדור הארץ אין חשיבות, והקצב אחיד. yanivriz 12.11.15 21:15 118
                         לא מדויק. יש נקודת ייחוס. יש מספר סידורי של סיבוב השמש יגאל פת-אל 12.11.15 21:29 120
                             כמובן. yanivriz 12.11.15 21:43 122
                                 יניב ידידי. כיוון שגם לי קשה כבר לכתוב :-) להלן קישור להרצאה של פרופ' לאון הופמן על השמש יגאל פת-אל 12.11.15 21:52 126
                                 שאני חושב על זה בעצם אין שוני. עכביש 12.11.15 22:14 128
                                     זה ההבדל בין מהירות קווית למהירות זוויתית. yanivriz 12.11.15 22:54 133
     התגובה תהיה מעט ארוכה yanivriz 12.11.15 08:13 88
     שאלות מצוינות שלרובם האמת, אין תשובות מלאות yanivriz 12.11.15 19:49 111
         וואו, תודה על התשובות מאירות העיניים. בהחלט מחקר מרתק! גמני 12.11.15 21:49 124
             תשובות yanivriz 14.11.15 06:55 135
  שמישהו יעביר לחברים באוניברסיטה העברית את המזכר שכבר לא קוראים לזה ''התחממות גלובלית'' PASTE 11.11.15 21:06 65
  תודה על הפוסט! לגבי לא ידעו אני מסוייג . אולי שיקרו popay 11.11.15 21:09 66
  יניב. כל הכבוד, קראתי בעניין ויש לי אפילו שאלה יוספוס 11.11.15 21:34 68
     ההשפעה על הקרינה העל סגולה היא בגלל ההתפרצויות שהן נלוות לכתמי השמש יגאל פת-אל 11.11.15 22:07 70
         תודה יגאל. רציתי הסבר בעיקר על אותו ''מתג אקלימי'' יוספוס 11.11.15 22:10 71
             זה אחד הוויכוחים הגדולים. לא ברורה ההשפעה. המאמר של יניב מציע פתרון יגאל פת-אל 11.11.15 22:46 75
                 לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר yanivriz 12.11.15 08:10 87
                     תודה. אשמח ליותר פרטים. ממש מעניין. יוספוס 12.11.15 09:40 94
                         פירטתי ב-108 yanivriz 12.11.15 19:18 109
  מעניין. אני רק שאלה: האם לא הגיוני שפחות0.2% במרכז מקור החום לא הולך וגדל בהתרחקות מהמקור? ברוש 11.11.15 22:16 72
     אענה yanivriz 12.11.15 07:42 85
  מרתק !!! תודה ! קשתות 12.11.15 00:54 77
  מרתק, תודה שהשקעת כדי שפשוטים כמוני יוכלו להבין:) הסברת למופת Idan 12.11.15 01:11 79
  תודה רבה! איזו השקעה ואיזה תרגום-הסבר מעולה. כוכב! Biscay 12.11.15 01:20 80
  כל הכבוד ותודה רבה! אשכול מרתק! גיאאוני 12.11.15 01:40 82
  תודה על ההעשרה Beatman 12.11.15 01:57 83
  תודה אנריק הספן 12.11.15 06:54 84
     קראתי את מחקרו של דר ניר שביב yanivriz 12.11.15 07:46 86
         אתה מסתבך עם הפרופסורים ניר וגיורא שביב :) יגאל פת-אל 12.11.15 10:22 97
             חלילה :-) yanivriz 12.11.15 10:28 98
                 אם אתה מדבר על מחזוריות השמש אתה בהכרח מדבר על קרינה קוסמית יגאל פת-אל 12.11.15 10:51 101
                     ההבדל הוא בתדר. yanivriz 12.11.15 11:03 102
                         לא תדר. סוגים שונים של קרינה (חלקיקית וא''מ ) :-) יגאל פת-אל 12.11.15 12:01 106
                             עכשיו אוכל לפרט יותר. yanivriz 12.11.15 19:11 108
                                 תודה רבה על ההרחבה! אנריק הספן 12.11.15 19:36 110
                                 תודה על ההסברים המעמיקים. כחול 12.11.15 21:32 121
                                     לא טעית. רק צריך לזכור שמדובר בכמה השפעות שונות. yanivriz 12.11.15 22:08 127
                                 לפי שביב, יש קשר בין מחזוריות כתמי השמש לעננות יגאל פת-אל 12.11.15 21:48 123
             השנים האחרונות די לא מסתדרות עם התיאוריה של הקרינה הקוסמית yanivriz 12.11.15 23:20 134
  דורגת: ''על המחקר פורץ הדרך וההסברה המדעית הנפלאה'' הניצוץ 12.11.15 08:19 90
     תודה! לכל אלו שדרגו. yanivriz 12.11.15 10:18 96
  מרתק! תודה רבה וגם לשאר המשתתפים בדיון שתורמים מזמנם ומידיעותיהם. יוסריאן 12.11.15 08:43 93
     כמובן. yanivriz 12.11.15 10:06 95
     מצטרף.הייתי כל כך מרותק לדיון המדעי באשכול,ששכחתי להגיב... צופה מהצד 12.11.15 11:23 103
  יפה! uz7 12.11.15 10:28 99
  מרשים ביותר tfsstud6 12.11.15 22:48 132
  מ-ר-ת-ק ומוסבר להדיוטות בצורה יוצאת מן הכלל ilanka 21.11.15 12:03 136

     
רודף שלום
חבר מתאריך 14.3.12
1111 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    15:58   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ישר כוח!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה רבה על הבאת הדברים המעניינים והחשובים האלה.

לא הבנתי ממה שכתבת אם אכן יש השפעה אקלימית כתוצאה מגזי החממה ושאר טיעונים של תיאורית ההתחממות הגלובלית?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:17   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ישנם הרבה סוגים של גזי חממה בכדור הארץ.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
דוגמאות לגזי חממה הם: פחמן דו חמצני, אוזון, מתאן ואדי מים.

גז החממה החזק ביותר הוא אדי מים ומתאן. פד"ח יחסית אינו גז חממה חזק.

אך למרות שפד"ח אינו גז חממה חזק, הוא עדין גז חממה, לכן עליה בריכוז שלו תביא לעליה בטמפ' העולמית.
השאלה היא מה חלקו בהתחממות, ביחס לכל יתר גזי החממה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף שלום
חבר מתאריך 14.3.12
1111 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:34   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. עדיין לא ברור לי מתשובתך האם יש בסיס להיסטריה הגלובלית  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   הנוגע לגזי החממה שהאדם מייצר.

האם כטענת רבים מדובר בבלוף ציני ששיקולים כלכליים ופוליטיים עומדים מאחוריו, או שאכן האנושות נושאת באחריות למצב האקלימי בעולם?

או בלשון אחר, מה אחוז ההשפעה של מעשי ידי האדם על השינויים האקלימיים וכיצד הם משפיעים לרעה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    20:14   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. בכל מקרה האדם אשם.  
בתגובה להודעה מספר 73
 
המחקר מראה שהרס האוזון ע"י בני האדם, גרם בצורה עקיפה לחימום כדור הארץ.
למזלינו, הרס האוזון פסק סביב 1995, ומאז רמתו נותרה נמוכה, אך לא המשיכה להתדרדר.
ובמקביל מ-1998 גם לא ממש נרשמה עליה נוספת בטמפ' הגלובלית.

מאידך, הפחמן הדו חמצני, שגם הוא תוצר האדם, לא נעצר, ואפילו קצב שחרורו לאטמוספירה גדל.
בין 1950-1998 עלה ריכוז הפד"ח מ-300 PPM ל-350 PPM, והטמפ' הגלובלית עלתה בכחצי מעלה.

מה שלרוב לא מספרים, זה שמשנת 1998-2015 רמת הפחמן הדו חמצני המשיכה לעלות מ-350 PPM ל-400 PPM, כלומר בדיוק אותה עליה כמו שנרשמה מ-1950-1998. רק שמאז הטמפ' הגלובלית לא המשיכה לטפס.

ככה שמסקנה ראשונה- היא לשמור על הסטטוס קוו שלפי אמנת מונטריאול חל איסור לשימוש בגזים שהורסים את האוזון, ובכך אולי נמנע מהמשך התחממות גלובלית.
ובתקווה שתוך כמה עשורים האוזון ישתקם לבד, והטמפ' הגלובלית תרד חזרה לממוצע טרם ההתחממות.

כעת יש לזכור שיש כאן תהליך נוסף, שהוא כניסה למינימום בפעילות השמש בדומה למה שהיה בעת מינימום דלתתון.
כך שכן יש לצפות שאירופה (מערבה בעיקר) ומזרח ארה"ב יחוו חורפים מאוד קרים.
שים לב שזהו תהליך "מקומי" של קירור, שקורה במקביל לתהליך גלובלי כללי של חימום.
כלומר בעת שכל כדור הארץ בממוצע יהיה חם, מערב אירופה ומזרח ארה"ב יתקררו.

ניתן לטעון שבגלל שלכאורה יש כאן 2 תהליכים נגדיים, אזי אירופה ומזרח ארה"ב יחוו קירור מועט בלבד, שכן הקירור מתקזז בצורה מסוימת עם החימום הגלובלי הכללי, ככה שלא הייתי בונה על עידן קרח באירופה וארה"ב, אלא בעיקר לחורפים קרים מהממוצע.

ועכשיו לחלק שלא קל להבינו, אך הוא חשוב להסברה, זה שבכדור הארץ יש כמות "קור" מוגבלת, קרי אם מערב אירופה ומזרח ארה"ב יקבלו את רוב הקור מהקוטב, הרי שמישהו יצטרך לשלם את המחיר בכך שאליו לא יגיע הקור כלל, קרי נקבל מצב של שתי וערב של מזג האוויר קיצוני.
חלק מהמקומות היכן שהאוויר הקוטבי ידרים, יקבלו חורפים מקפאים וחריגים, ואילו יתר המקומות יקבל גלי חום קיצוניים, כי הקור אינו מתפזר בצורה אחידה יותר.

לכן "שינוי אקלים" יהיה מונח טוב יותר מאשר מטבע הלשון "התחממות גלובלית".
שכן אנו נהיה עדים להקצה הן בעוצמת גלי החום והן בעוצמת גלי הקור בכל העולם, וזאת גם אם הטמפ' הגלובלית הכוללת לא תשתנה בכלל. רק מעצם שינוי משטר זרימת האוויר מהקוטב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף שלום
חבר מתאריך 14.3.12
1111 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:28   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. עדיין לא הבנתי אם קמפיין פליטת גזי החממה הוא רציני  
בתגובה להודעה מספר 112
 
   האם גזי החממה שהאדם מייצר הם אכן גורם מובהק להתחממות הגלובלית או שזו אכן הגזמה שאינטרסים זרים בצידה.

או במילים יותר פשוטות, האם כל העניין הזה של גזי החממה הוא בלוף אחד גדול ונובע מאג'נדה או קונספציה שגויה של גורמים בעלי השפעה ואינטרסים זרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:47   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. זה בטוח יעזור. לדעתי זה האקדח המעשן בכל הסיפור.  
בתגובה להודעה מספר 129
 
אמנם זה חובבני ככה להצליב גרפים ב"צייר", אך הרעיון וטיבו אינם נפגמים.

בתמונה 3 גרפים:

1- הגרף העליון (שמוצג בכוונה הפוך אנכית כדי להמחיש את העקרון) הוא ריכוז האוזון מ-1955.

2- הגרף האמצעי הוא הטמפ' הגלובלית מאותה תקופה ועד היום.

3- הגרף התחתון הוא ריכוז הפחמן הדו חמצני מאותה התקופה כנ"ל.


כעת חילקתי את השנים ל-3 משבצות צבעוניות, כדי להציג את המגמה והקשר.

משמאל, המלבן בצבע תכלת, מייצג את השנים 1955-1975, בהן רואים ש:

1- הרס האוזון מתחיל ועולה מעט.
2- הטמפ' העולמית עולה גם באותה המידה המועטה.
3- הפחמן הדו חמצני עולה בצורה חדה.

באמצע, המלבן בצבע אדום, וייצג את השנים 1975-1998, בהן רואים ש:

1- הרס האוזון בשיאו בקצב מואץ.
2- הטמפ' העולמית עולה בקצב מואץ (שוב בדומה לקצב הרס האוזון).
3- הפחמן הדו חמצניעולה בקצב מואץ (ורק כעת דומה לקצב העליה בטמפ' העולמית).

בצד הימני, המלבן בצבע שחור, ומייצג את השנים 1998-2010, בהן רואים ש:

1- הרס האוזון נפסק, ורמתו די יציבה.
2- הטמפ' העולמית מפסיקה לעלות, בדומה למגמת האוזון.
3- הפחמן הדו חמצני, בניגוד ממשיך במגמת העליה החדה שלו, לכאורה ללא קשר לטמפ' העולמית.

ולמי שעדין בספק, הנה "תקריב" של הטמפ' העולמית מ-1979 ועד 2014.
תראו במו עינכם שלמעשה מ-1998 (התקופה בה הרס האוזון פסק) ועד סוף הגרף ב-2014 המגמה היא 0 מעלות התחממות.... כלומר שום כלום, למרות שבתקופה הנ"ל רמת הפד"ח המשיכה לנסוק מעלה...


אז תחליטו אתם, מי גורם למה? אני מקווה שזה יפתח לכמה מכם את העינים והמחשבה מחדש...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
JackAren
חבר מתאריך 16.1.09
1134 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:34   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. והשורה התחתונה: (העיקר): לא גזי החממה (ולא התיעוש) הם שגורמים להתחממות כדוה''א  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   והשורה התחתונה: (העיקר, ה- Bottom line): לא גזי החממה (ולא התיעוש) הם שגורמים להתחממות כדור הארץ.

מה שגורם להתחממות (והתקררות) כדור הארץ, אלו הם מחזורים גיאופיזיקליים גלובליים.

וכל ההיסטריה העולמית בהקשר לפליטת "גזי חממה" היא היסטריה פוליטית, עם אג'נדה (ראה וולטר מונדייל).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:44   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נהפוכו, שניהם כן.  
בתגובה להודעה מספר 41
 
הרס האוזון נעשה ע"י התיעוש, וגם פד"ח הוא גז חממה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בריכ
חבר מתאריך 4.10.08
2244 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:43   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. לקחת את האג'נדה שלך וכפית אותה על המחקר של יניב, שכתב בדיוק ההפך  
בתגובה להודעה מספר 41
 

"כִּי עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז" (ש.ט)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:39   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. ככה נראים נתוני האמת - תחליטו אתם, מי האשם? תמונה שמסכמת את כל הדיון.  
בתגובה להודעה מספר 100
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.15 בשעה 22:46 בברכה, yanivriz
 
אמנם זה חובבני ככה להצליב גרפים ב"צייר", אך הרעיון וטיבו אינם נפגמים.

בתמונה 3 גרפים:

1- הגרף העליון (שמוצג בכוונה הפוך אנכית כדי להמחיש את העקרון) הוא ריכוז האוזון מ-1955.

2- הגרף האמצעי הוא הטמפ' הגלובלית מאותה תקופה ועד היום.

3- הגרף התחתון הוא ריכוז הפחמן הדו חמצני מאותה התקופה כנ"ל.


כעת חילקתי את השנים ל-3 משבצות צבעוניות, כדי להציג את המגמה והקשר.

משמאל, המלבן בצבע תכלת, מייצג את השנים 1955-1975, בהן רואים ש:

1- הרס האוזון מתחיל ועולה מעט.
2- הטמפ' העולמית עולה גם באותה המידה המועטה.
3- הפחמן הדו חמצני עולה בצורה חדה.

באמצע, המלבן בצבע אדום, וייצג את השנים 1975-1998, בהן רואים ש:

1- הרס האוזון בשיאו בקצב מואץ.
2- הטמפ' העולמית עולה בקצב מואץ (שוב בדומה לקצב הרס האוזון).
3- הפחמן הדו חמצניעולה בקצב מואץ (ורק כעת דומה לקצב העליה בטמפ' העולמית).

בצד הימני, המלבן בצבע שחור, ומייצג את השנים 1998-2010, בהן רואים ש:

1- הרס האוזון נפסק, ורמתו די יציבה.
2- הטמפ' העולמית מפסיקה לעלות, בדומה למגמת האוזון.
3- הפחמן הדו חמצני, בניגוד ממשיך במגמת העליה החדה שלו, לכאורה ללא קשר לטמפ' העולמית.

ולמי שעדין בספק, הנה "תקריב" של הטמפ' העולמית מ-1979 ועד 2014.
תראו במו עינכם שלמעשה מ-1998 (התקופה בה הרס האוזון פסק) ועד סוף הגרף ב-2014 המגמה היא 0 מעלות התחממות.... כלומר שום כלום, למרות שבתקופה הנ"ל רמת הפד"ח המשיכה לנסוק מעלה...


אז תחליטו אתם, מי גורם למה? אני מקווה שזה יפתח לכמה מכם את העינים והמחשבה מחדש...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האיש מן הבקעה
חבר מתאריך 21.1.14
184 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    15:59   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מעניין מאוד תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מצטרף לשאלתו של רודף שלום בתגובה 1


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:46   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ראה 12 :-)  
בתגובה להודעה מספר 2
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כחול
חבר מתאריך 2.10.03
8640 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    15:59   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תודה על ה post המענין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אם אנחנו נמצאים בתהליך מינימום שלטון, מדוע השנים האחרונות כה חמות?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:22   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תלוי איפה אתה גר.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
מינימום שמש מביא לקירור "מקומי" של אירופה ומזרח ארה"ב, לכן הם כן רואים את הקירור.
בנוסף היא מגבירה מזג אוויר קיצוני ככלל.

בכל מקרה עד 1998 הטמפ עלתה במעל חצי מעלה, וכעת לא משה ממנה.
ככה שהשנים האחרונות מאוד חמות, אך לא מתחממות עוד יותר.

השנה ספציפית גם מלווה באל ניניו חזק, שוא גורם ידוע בחימום כדור הארץ, ככה שבתוך החום שלא משתנה, כשמגיע אל ניניו, הטמפ' יעלו, ויחזרו בחזרה ל"חום הרגיל" תוך כמה חודשים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף שלום
חבר מתאריך 14.3.12
1111 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:35   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. סליחה על הבורות, אבל מה זה אל ניניו?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    20:25   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. זהו מצב שבו טמפ' המים באוקאינוס השקט עולה מעל 0.5 מ''צ מהממוצע שלה.  
בתגובה להודעה מספר 74
 
לרוב החימום מתחיל מחופי מרכז אמריקה ומגיע כמעט עד לקצה המערבי של האוקיאנוס השקט ליד אוסטרליה.

הנה תמונה של האל ניניו הנוכחי (טמפ' הים חריגה וחמה בכ-2 מ"צ מהממוצע,שזה אל ניניו מאוד חזק, אם לא החזק ביותר שתועד אי פעם).

התופעה מתרחשת באופן טבעי אחת לכמה שנים, ונמשכת חודשים ספורים, אך לרוב מדובר בהתחממות של 0.5-1 מעלות צלזיוס.
השנה אנחנו עדים ל"סופר" אל ניניו.

בגלל שיש קשר ישיר בין טמפ' הים לטמפ' האוויר, כל שנת אל ניניו נרשמת גם עליה בטמפ' האוויר העולמית.
לכן סביר שהשנה הנוכחית תרשם כחמה ביותר מתחילת המדידות.

הנה גרף שמראה כיצד שנות אל ניניו מעלות את הטמפ' העולמית, ואילו שנות לה ניניה (התופעה ההפוכה בה מי הים קרים מהממוצע), מביאים לירדה בטמפ' העולמית באותה שנה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקאמת
חבר מתאריך 2.2.15
1910 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:01   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תודה, ממש מרתק!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם צפוייה לנו שוב תקופת קרח קטנה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:24   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. באירופה ומזרח ארה''ב, היכן שזה קורה-כן.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
רק שהפעם זה לא יהיה כ"כ חזק, משתי סיבות:

1- הטמפ' העולמית גבוהה יותר בכ-1 מעלה יותר מהממוצע טרום עידן הקרח הקטן.

2- המינימום הנוכחי דומה למינימום דלתון שהיה "חלש" ובעוצה של 1/3 מפעילות שמש רגילה, ולא כמו מינימום מאונדר שהיה ארוך ועם 0 כתמי שמש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהמניין
חבר מתאריך 2.4.12
191 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:03   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. מעולה אתה אחד מהחברה של ''התאוריה הישראלית'' ובהחלט מייצג נאמנה את האוניברסיטה העיברית  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מעולה אתה אחד מהחברה של "התאוריה הישראלית" ובהחלט מייצג נאמנה את האוניברסיטה העיברית. התיאוריה הישראלית - מישום שבסיס התיאוריה שלה זה חברה מהאוניברסיטה העיברית מירושלים, שבסופו של דבר (יש בחו"ל עוד חברה חוץ מהישראלים שעובדים על הסברת הפעילות גומלין עם השמש) טוענים כי מה שמשפיעה זה "פעילות הקרינה מהשמש" נכון שפעילות זאת משתנה בשברירי אחוז אך ההשפעה רבה. התאימות לממימצאים הינה הרבה יותר מובהקת לאורך זמן וכולל לבחינת עמודי קרח שכרו מאנטרטיקה.

מעולה ויפה מאד שאתה אחד מאלה המבססים תאוריה זאת.

מצד שני יש לך כאן טעות קטנה לגבי 2, בתגובה שאני מגיב אליה.

הטענה היא שהקרינה של השמש מושפעת בסופו של דבר מנהרות פלסמה (פלסמה פיזיקאלית- מצב צבירה 4 של חומר) שנמצאים מתחת לפני השטח של השמש. עוצמת הזרימה היא שקובעת את הפעילות בעוד 20 שנה. את הזרימה בנהרות הפלסמה לא ניתן לראות וניתן לחשב רק בעקיפין על סמך תזוזות של כתמי שמש וכו' על פני השטח של השמש.

לפי הממצאים הזרימה נחלשה ואף נעצרה במקומות מסויימים דבר שמצביע על העתיד בעוד 20 שנה כי בעוד 20 שנה לא יהיה כתמי שמש כלל לתקופה ארוכה.

אתה כתבת ב-2 כי "המינימום הנוכחי דומה למינימום דלתון שהיה "חלש" ובעוצה של 1/3 מפעילות שמש רגילה, ולא כמו מינימום מאונדר שהיה ארוך ועם 0 כתמי שמש." בפועל מצפים לפי נהרות הפלסמה שזה יהיה כמו או יותר גרוע ממינימום מאונדר.

כלומר הקירור יחריף. יותר נכון, הקירור באיזורים נרחבים יצור שלג וקרח שהם לבנים שיחזיר עוד קרינה וחום לחלל ויגביר את הקירור.....

תיאוריה זאת כיום תואמת לממצאים מאד שכן היא חזרתה את זה שעם ירידת הולכת החום נכנס לפעולה מנגנון ב' שזה הולכת חום ע"י סופות - המים מתחממים ויוצרים סופות חזקות יותר שמסיעות את האנרגיה הלאה לאיזורים הקרים יותר. לכן הצפי זה התחזקות הסופות בטווח הקצר של השנים. כיוון שמצד שני למנגנון זה יש קיבולת מוגבלת בכמות הסופות שיכולות להתרחש בשטח נתון ליחידת זמן -
לכן מתי שהוא מנגנון הולכת החום יקרוס ואז נצפה בתהליך מהיר יחסית של מעבר פאזה מאקלים עולמי א' למערכת אקלימית ב' שלא ממוזגת ואז יהיו איזורים חמים מאד ואיזורים קרים מאד.

מזג אקלים משוגע (חום קיצוני וקור קיצוני) הינו תופעה המאפיינת את התפיסה של מעבר פאזה ממערכת אחת לשנייה. דבר שרק מחזק את התאימות לתיאוריה.

בכל מקרה יפה שהבאת את החומר וכן גם אתה רהוט בהסבר. רק אדגיש כי כאמור יש הסברים אחרים שמנסים להסביר את ה"מתג" ששינוי הקרינה מפעיל במערכת האקלימית בכ"א.

בברכת יום טוב,


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
10970 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:06   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תודה! מרתק! מה לגבי מאמצים לצמצום בפחמן דו-חמצני? האם לפי המחקר אין לכך משמעות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כלומר, כל הצעדים היקרים בצורה הזויה, עליהם דנים בוועידת פריז וסיכמו בקיוטו, אין להם כל השפעה ממשית על ההתחממות? האם משמעות הדבר שברמת המקרו אין לפעילות אנושית השפעה על התהליך?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:25   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. יש משמעות, שכן פד''ח הוא גז חממה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
השאלה היא כמה משמעות...

בכל מקרה הרס האוזון הופסק עקב אמנת מונטריאול, ומאז הרמות שלו יציבות, אם כי לא החלו להשתקם עדין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול מופרז
חבר מתאריך 2.4.12
3235 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:07   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אם הבנתי נכון, אתה אומר שקיבלנו grace של 40 - 50 שנה בשביל לתקן את מה שקילקלנו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
קודם כל סחתיין על המאמר.
שתי שאלות:
1. מתי אפשר להגיד שהצפי שלכם אכן נכון? שנה? חמש שנים? עשר?
2. האם המודל יודע לנבא כמה עלייה בייצור פד"ח כדור הארץ מסוגל לספוג בלי להמשיך להתחמם, בהנחה שהוא נכנס ל"תקופונת קרח"?

אשרי המאמין, אני מאמין שלא...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:26   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אירופה ומזרח ארה''ב יקבלו גרייס.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
יתר העולם יקבל בעיקר מזג האוויר קיצוני שינוע בין גלי חום חזקים לגלי קור חזקים, כשבממוצע בינהם יהיה חם כפי שהיה בעשור וחצי האחרונים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מישהו אחד
חבר מתאריך 25.7.14
1340 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:07   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יפה ומעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ההיגיון אומר שככל שאין כתמים בשמש והשמש מלאה הטמפרטורות צריכות לעלות משום שזהו שיא עוצמתו של השמש אז איך אתה מסביר את זה שדווקא כשנעלמו הכתמים הטמפרטורה באירופה צנחה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:33   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. חשיבה נכונה, ובכוונה נמנעתי מלפרט למה ההפך נכון.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
הסיבה מעט מורכבת, בפשטות אוכל לפרט כי כאשר השמש פעילה מגנטית (ריבוי כתמי שמש), אז חוסר האחידות וה"בלאגן" שנוצר בין כל השדות המגנטים המרובים, גורם להתפרצויות שמש, ושחרור קרינה מרובה, חלקיקים טעונים ועליה כוללת של כ-0.2% בפלט הקרינה הכולל, עם עליה של 2% (פי 10 יותר) בקרינת השמש האנרגטית בתחום האולטרה סגול וקרני ה-X.

ודווקא שמש רגועה מגנטית, אמנם נטולת כתמים, אך גם אינה מייצרת התפרצויות מרובות.

בתמונה- התפרצות שמש כתוצאה מ"הסתבכות" של קווי שדה מגנטי שבבת אחת "נקרעים" ומשחררים לחלל קרינה רבה וחלקיקים רבים.
ניתן להבחין שהגז החם אפילו נע בצורת קשת, לפי קווי השדה המגנטי, עד שנקרע ומועף לחלל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מישהו אחד
חבר מתאריך 25.7.14
1340 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:51   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אוקיי אני מקבל  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:35   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. זה יכול לעזור אפילו יותר  
בתגובה להודעה מספר 28
 
דוגמאות של התפרצויות שמש.

שים לב לכמות האנרגיה שנפלטת ולגודלה ביחס לשמש, בעת התפרצות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz
חבר מתאריך 7.5.07
79708 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:29   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אז כל המחופפים שמדברים שהכל אנרגיות צודקים ?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  

תודה על השיתוף...מעניין מאד

https://www.facebook.com/lohetzi/?fref=ts


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:17   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. צריך להבדיל שין שני סוגים של אנרגיה שהשמש פולטת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   הסוג הראשון הוא קרינה אלקטרומגנטית מהגיעה מפני השמש (פוטוספירה) וכשמה כן היא - האיזור שבו נפלטים הפוטונים מהשמש. הקרינה הנפלטת אופיינית לקרינה הנפלטת מגוף (שחור) בטפמרטורה של 6000 מעלות (אגב - בטמפרטורה זו המימן אינו מיונן!)

קרינה הנפלטת מפלסמה המואצת לאורך קווי כוח מגנטיים. כאן הנושא מאוד מורכב ותלוי בכיוון של התנועה. למשל - פלסמה הנעה בקווים המקבילים לפני הקרקע עשויה להאט ולהראות כהה יותר על רקע השמש (נראית כמו נחשים שחורים - ראה בצילום המצורף)

התפרצויות הנגרמות כתוצאה מפלסמה המואצת לאורך קווי כוח (כמו בעטרה) עשויות להביא לכך שהחומר שם יגיע לאנרגיה השקולה לטמפרטורה של מיליוני מעלות (לכן הקרינה הנלווית בתחום ה-X וה-UV) בנוסף לקרינת רדיו המשתחררת מאלקטרונים המואצים לאורך קווי השדה המגנטי.

בקיצור - התנהגות השמש מורכבת מאוד ובכלל -התנהגות של פלסמה באיזור כה סבוף כמו פני השמש היא נושא מורכב ביותר וזו אחת הסיבות מדוע אנו לא מבינים עד הסוף את המנגנון הגורם למחזוריות המגנטית של השמש (כיום הסברה היא שזה נגרם בגלל מהירות הסיבוב הדיפרנציאלית של השמש גם לעומק וגם מהמשווה לקטבים)

זו תמונה שאני צילמתי. ה"נחשים" השחורים אלה התפרצויות הנראות ממבט על. לא כולם קשורים לכתמים והם קרים יותר מפני השמש





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kalatch
חבר מתאריך 1.4.12
3823 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:07   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. קראתי בעניין רב. תוכל להרחיב על אדי מים כגז חממה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:38   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אדי מים הם גז החממה הטבעי החזק ביותר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
והם הרבה יותר חזקים ביכולתם להחזיר קרינה תת אדומה, שנפלטת מהקרקע לחלל, חזרה לקרקע, ובכך להוביל להתחממות הקרקע שלא מצליחה להתקרר ע"י פליטת קרינה לחלל.

מסתבר שהקרינה האולטרה סגולה קובעת באיזה גובה תעבור "תקרת" האטמוספירה, קרי האיזור שממנו אדי המים יכולים לטפס ולא לעבור.
בממוצע זה קורה סביב 10-18 ק"מ תלוי כמה קרוב את לקו המשווה.

כלומר נפח האוויר שמכיל אדי מים, תלוי בגובה ה"תקרה".

ככה שאם קרינה אלוטרה סגולה בתגובה אלקטרוכימית עם מולקולות אוזון, קובעת את הגובה של האטמוספירה, הרי שהיא גם תקבע מה הנפח הכולל של מים שיכולים להיות מוכלים מתחתיה.

ולכן בצורה עקיפה, שינוי גובה האטמוספירה, יוביל לשינוי בתכולת אדי המים, וככל שהתקרה תעלה, יהיה יותר מקום לאדי מים, וככה אפקט החממה יחמיר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
realmagic
חבר מתאריך 29.12.08
1416 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:09   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מרתק מאוד - כל הכבוד לך!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם העבודה עבר כבר peer review או פורסמה במגזינים המדעיים?

באיזה מסגרת נעשה המחקר?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:39   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. כמובן שעבר בקרת עמיתים לפני פרסום  
בתגובה להודעה מספר 9
 
ללא שום התנגדות מאף מבקר.

המאמר פורסם ב-JRL, שזה "ה" עיתון המדעי בעניני גיאו-פיזיקה.
וגם נבחר להיותהכותר של המזין באותה הוצאה.

כשלמתי באוניברסיטת ת"א ניגשתי לראש החוג לספר לה על הרעיון, והיא החלה לתת לי קוים מנחים וספרות מקצועית.
אז עברתי אח"כ לאוניברסיטה העברית וגם שם הראתי לראש החוג את ההתקדמות, והיא התלהבה.
אז היא הביאה מאר"ב את ד"ר חיים גורפינקל שהוא מומחה עולמי בתחום הנ"ל לדיון, שהיה מוצלח, ומשם לאחר 3 שנים של מאמצים בין אונברסיטאים גם פורסם לבסוף.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
giZmo
חבר מתאריך 16.5.13
442 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:06   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. JGR  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
giZmo
חבר מתאריך 16.5.13
442 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:08   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. כל הכבוד! JGR אגוז קשה. מנסיון  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:36   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 32
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
23839 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:13   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. שאפו על המאמר ותודה על הדיווח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הבנת נכון שהפוסט שלך כאן הרחיב מעבר למה שכתבתם במאמר?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:43   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. כן.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
המאמר דן בגילוי המנגנון עצמו, ומכיל רמיזות לגבי מה שפירטתי, שזה יפורסם בעוד 2 מאמרים עוקבים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים
חבר מתאריך 21.11.10
17111 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:14   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מעניין, עכשיו תבקש בנימוס שיעבירו אליך כמה מיליונים שיועדו למחקרים תפלים בנושא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אובאמה, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מהיהודים
חבר מתאריך 9.2.09
6187 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:19   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תודה. מעניין.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעלץ
חבר מתאריך 20.6.10
4599 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:21   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. יפה מאד. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקניקניק
חבר מתאריך 15.11.12
699 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:21   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מה רבו מעשיך השם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חכם ציון
חבר מתאריך 17.3.08
1536 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:22   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תודה. החכמתי (יום חיובי)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה
חבר מתאריך 30.4.12
15947 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:32   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מרתק. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

בורא עולם חנן אותך באינטלגנציה רגשית? אל תהסס להשתמש בה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliezer8
חבר מתאריך 3.8.11
3261 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    16:44   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מרתק, תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
guss
חבר מתאריך 29.7.14
3573 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:05   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מעולה ,ומרתק.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

היום זה האתמול של מחר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aviel
חבר מתאריך 3.11.11
5835 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:07   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. וואו! תודה על השיתוף, ריתקת אותי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
totoloto
חבר מתאריך 24.4.12
5068 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:31   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מעניין תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישר
חבר מתאריך 6.7.14
985 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:50   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. יפה מאד!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדי_ר
חבר מתאריך 6.7.15
967 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    17:56   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מחקר מדהים! תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   השאלה שיש לי היא ההיסטוריה שרשמת.

לפי מה שכתבת, במאה ה17 לספירה ירדה הטמפרטורה ב3 מעלות.

מדידת המעלות המדוייקת (ד"ר פרנהייט), וגם מודדי החום הראשוניים החלו רק במאה ה18.

כיצד ישנם נתוני חום וקור מאותה תקופה?


שוב, ישר כח!

Veni.Vidi.Vici.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:25   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. שחזורי טמפ' באמצעות כמה שיטות מקבילות.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
מבדיקת טבעות עצים, איזוטופים בשלגים, שוניות אלמוגים וכו'...

בתמונה רואים שחזור של 7,000 שנות טמפ' מעצים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדי_ר
חבר מתאריך 6.7.15
967 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:43   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. וזה מדייק ברמת המעלה וחצי המעלה?  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   אם כך, מדהים.

Veni.Vidi.Vici.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    20:45   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. בהחלט מרשים.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
וכדי לכייל לודא זאת, בוצעו הצלבות ממספר שיטות, בלתי תלויות אחת בשניה, לאיזור נתון, כדי לוודא שאכן כל השיטות חופפות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sigma
חבר מתאריך 23.4.12
412 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:13   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. קראתי בשקיקה, תודה רבה על ההסבר הפשוט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למרות זאת, עקב היותי הדיוט, וכדי לא להשתמש במחקר הזה בויכוחים שונים על התחממות גלובלית, אני רוצה לברר האם הבנתי נכון -

האם המחקר טוען כי השינויים האקלימיים, ובינהם התחממות והתקררות כדור הארץ נובעים מגורמים שלא קשורים לאדם, אלא להתנהגות השמש?


אין ספק שאנחנו עושים נזק רב, אבל האם נכון יהיה לומר שלמרות זאת, ההשפעה שלנו על ההתחממות היא זניחה?


שוב, יכול להיות שלא הבנתי ואני רק מטה את הדברים כדי שיתאימו לדעה שלי על תאוריית ההתחממות.

תודה רבה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:42   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. בשני המקרים מדובר בהתחממות גלובלית מעשה יד אדם.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
המחקר מציע תהליך מקביל.

כל תכולת אדי המים (שהם גז חממה פוטנטי) בכדור הארץ מוגבלת בגובה שלה, ע"י שכבת הסטרטוספירה.

כשעולים בגובה, נהוג להאמין שהטמפ' יורדת, וזה אכן כך אבל עד גובה מסוים.
שכבת האוזון שנמצאת בגובה 20-40 ק"מ מעל הקרקע, נפגעת ע"י קרינה אולטרה סגולה מהשמש, והתגובה מהמפגש זה אנרגית חום.

לכן מה שמפריד את השכבה התחתונה של האטמוספירה, זאת שמכילה את אדי המים, זה הגובה בו הטמפ' הופכת כיוון, ומתחילה להתחמם עם העליה לגובה.

ולכן אם יש פחות אוזון, פחות קרינה מגיבה ליצירת חום, והטמפ' קטנה.
מה שמאפשר לשכבה התחתונה של האטמוספירה להגביהה, ובכך גם להכיל כמות גדולה יותר של אדי מים בתוכה.

ובגלל שאדי מים הם גז חממה חזק, הגבההת הגבול העליון של האטמוספירה התחתונה, תגדיל את קיבול אדי המים, ותייצר אפקט חממה למשעי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רק משיח
חבר מתאריך 15.5.15
2736 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    01:37   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. תודה וישר כח. והעניין גם מוכיח את האימרה ''דע (ש)מה מלמעלה (הוא) ממך''  
בתגובה להודעה מספר 42
 

כשמכריזים ''יחי המלך'' נעשית קבלת המלכות שמתבטאת בענין הדיבור דוקא שעיקרו - ענין הביטול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-י-ח
חבר מתאריך 7.6.15
1320 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:16   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. תודה רבה לך. הרחבת את אופקי בנושא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
joniboy
חבר מתאריך 11.3.08
6738 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:47   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בהחלט מעניין. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coneman
חבר מתאריך 2.4.12
220 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:51   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. מרתק! יישר כח ובהצלחה בהמשך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
87799 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:51   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. תודה לך על המאמר המרתק,שמבוסס על המחקר המדעי שערכת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

"קבל את האמת ממי שאמרה"-הרמב"ם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סקפון
חבר מתאריך 14.8.12
2539 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    18:53   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. תודה אהבתי מאוד מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקוויטי
חבר מתאריך 11.1.15
2025 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:17   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. תודה. מעבר לנושא המעניין, היכולת שלך לבאר ולפשט נושא כה סבוך ראויה לציון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

"99.9 אחוזים מערביי ישראל נאמנים למדינה. יש מיעוט קטן מאוד שפועל נגדה". נפתלי בנט, 11.14. ימין אמיתי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
40474 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    00:56   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מדוייק :) מצטרפת  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלהבת
חבר מתאריך 3.7.14
4112 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:18   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. יניב, פשוט פנטסטי! כתבת כל כך פשוט וברור, ממש תענוג. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
חבר מתאריך 2.4.12
35125 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:40   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. שאפו יניב ..מרתק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בהצלחה עם שאר הדברים שאתה עובד עליהם .
קצת הרהורי תשובה לכל המקטרגים למרות שאתה לא עושה זאת עבור זה !!!
מה קורה עם ניסיונות תחזית NAO

חדשות היום ברוטר הם חדשות המחר אצל כולם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    20:42   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. אמשיך לפרסם תחזיות ה-NAO לישראל.  
בתגובה להודעה מספר 53
 
הדבר היחידי שמהווה מניעה ממני לעשות זאת, זה שכבר פירסמתי אינספור פעמים כיצד כל אדם יכול בעצמו לתת תחזית NAO, שכן המידע זמין ברשת, והמתמטיקה הדרושה היא ברמה של כתה ה' (חיבור,חיסור ושברים פשוטים).

לכן אני רוצה שאחרים יעלו תחזיות NAO, ככה שכולם יבינו שאין כאן שיטה סודית, אלא שיטה מדעית בה כל אחד יכול מכל מקום בעולם לשחזר את התחזית.

כשרק אני נותן תחזית, זה לעיתים נראה לא אוביקטיבי, שכן הרעיון של תחזיות NAO מבוסס על המחקר שפורסם, ולכאורה אני לא אוביקטיבי לפרסם בלעדית, משהו שכבר פיתחתי סנטימנטיים אליו.

בנוסף עד כה התחזיות הצליחו בכ-70% לחיזוי גשם עד שבועיים מראש, ולא בטוח שאת האדם ההדיוט הפשוט, 70% הצלחה לגשם כלשהו בישראל (בלי לאמר איפה בישראל וכמה ירד) זה דבר שמענין אותו.

ככה שגם אם אחזה גשם כל שהוא בישראל לטווחים של שבועיים מראש, ובסוף ירד גשם רק נניח בחיפה, מבחינתי התחזית הצליחה, אך לכל תושבי ישראל שאינם חיפאים יגידו שהיא עבורם נכשלה... לך תסביר להם עכשיו למה זה נחשב להצלחה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 26.8.08
3695 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:46   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. מעניין... יפה מאוד, האם לא נבדק הנושא של הקרינה והשפעתה על גזים בתנאי מעבדה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם הטענה היא שמחזוריות בקרינת האולטרא סגול ואינפרא אדום קובעות גבולות וזרמים אז ניתן להעמיד ניסוי בתנאים קבועים ולודא האם השכבה מתנהגת כצפוי מהמסקנות במחקר הזה...

"I love not men the less, but nature more..."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:15   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. אפשר במעבדה  
בתגובה להודעה מספר 54
 
אבל יש מדידות מהשטח עצמו, קרי שמופשעות מכל יתר פעילות הגומלין שלא תקבל במעבדה סטרילית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
1774 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:49   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. מעניין ומחכים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
max
חבר מתאריך 19.11.14
8723 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    19:55   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. תודה רבה יניב !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כתבה מעניינת , מרתקת , ונותנת הבנה של המצב לאשורו , יישר כך


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעליתי
חבר מתאריך 24.6.09
196 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    20:09   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. שאלה על השינויים ב15 השנים האחרונות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יניב אתה מציין כי מאז 1998 אין עליה בחום על פני כדור הארץ. אז איך זה שכמעט בכל קיץ בשנים האחרונות נשברו שיאי חום חודשיים של כל הזמנים (מאז שיש מדידות סדירות) או שנתון זה אינו נכון\מתקזז עם חורפים קרים במיוחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1984
חבר מתאריך 14.3.11
913 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    20:27   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. תודה רבה, מחקר מעניין מאוד ומהפכני, מקווה שיקבל את היחס לו הוא ראוי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    20:37   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. יניב - כל הכבוד ומאוד מעניין וכמה הערות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראשית, קצת הרחבה של ההסבר לגבי כתמי שמש. האיזרים הכהים (אומברה) וכהים םחות, מסביב לכתם (פנאומברה) הם כתוצאה מקווי הכוח המגנטי. הכתמים דומים למעין משפך מהחלק הפנימי של השמש שפלסמה (גז מיונן) עולה לאורך קווי הכוח האלה. באיזורים הכהים קווי הכוח מאונכים לפני השמש ובאיזורים ה"אפורים" קווי הכוח יותר מקבילים לפני השמש. בגלל שטמפרטורת הפלסמה בתוך הכתם נמוכה יותר מפני השמש השמש נראים כהים יותר. מה שאנו חושבים שגורם לשטף ולהשפעה הוא ההתפרצויות העזות הן על פני השמש (, Filaments ,Flares Prominence) שכנראה מציתים התפרצויות עזות בקורונה - CME. זה שטף של חלקיקים טעונים שמלווה בדרך כלל בקרינה אלקטרומגנטית.

לגבי המינימה של מאונדר ודלתון. יש הרבה חוקרים כיום שאכן מאמינים שיש קשר בין כתמי השמש לשינויים באקלים (ביניהם אני). אבל המנגנון פיזיקלי הגורם לכך אינו ברור. לכן יש חשיבות למחקרים מעין אלה שאתם עושים.

יש כמה אנשים שאני חושב שכדאי לך לשלוח את המאמר או לשוחח עמם:
פרופ ניר שביב מהעברית, שלו יש מודל שמנסה להסביר מה אכן קורה בנושא ההתחממות
פרופ נעם סוקר מהטכניון - עשה מחקר בזמנו על הקשר בין כתמי שמש לאקלים
ופרופ ליאון הופמן מאצלנו (גיאופיזיקה, תל אביב). הוא מומחה לענייני השמש וכדאי לקבל הסברים לגבי הצפי של מחזורי השמש. כרגע אני לא חושב שמישהו יודע לאן פני השמש מועדות והאם אנו בפתחו של מחזור חדש של מינימה או לא

ודבר קטן נוסף - אני שמח לראות שנילי וגורפינקל מעורבים גם

ובשורה התחתונה - חזק ואמץ וכל הכבוד ואני נהנה לראות מה אתה עושה (בכל זאת, גאוות יחידה )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אני רק שאלה
חבר מתאריך 2.4.12
1082 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:05   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. מצטרף לברכות!  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   ויניב, בפורום הבית יש לך הפתעה קטנה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:16   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. איפה? :-)  
בתגובה להודעה מספר 64
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אני רק שאלה
חבר מתאריך 2.4.12
1082 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:52   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. בתפוז כמובן  
בתגובה להודעה מספר 119
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש_באדמה
חבר מתאריך 7.10.07
848 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    20:49   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. תודה על הדברים המעניינים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לגבי "הכתמים"
האם השינויים הקיצוניים שקשורים לכתמים נראים בכל מקום בעולם. או שיש מקומות פחות או יותר מושפעים ?
ומה בקשר לאזורנו ?
תודה רבה.

ערבי - סוג של חיה, המוגנת ע"י השמאל הישראלי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:01   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. חייב לתקן - לא הכתמים הם הגורמים לשינויים  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   כתמי השמש הם רק חלק ממכלול התופעות הקשורות לפעילות השמש. כאשר השמש פעילה מאוד, אזי אנו רואים עליה במספר הכתמים (יניב הזכיר את המחזוריות בת 11 שנים). אולם, המחזוריות היא עלייה בפעילות המגנטית של השמש, שכתמי השמש הם המאפיין הבולט והנראה שלה. יש פעילות שמש עזה שאינה נראית לעין (לשוניות, התפרצויות, אבוקות וכדומה) חלקם קשורים לאיזורים בהם יש כתמים וחלקם לא.


אבל. כאשר יש התפרצות שמש עזה מאוד המשחררת קרינה וקרינה כזו פוגעת בכדור הארץ, צריך לזכור שמרבית השטף נבלם גבוה מאוד על ידי חגורות הקרינה המגנות על כדור הארץ. ההשפעה היא באטמוספירה העליונה ובעיקר קרוב מאוד לאיזורי הקטבים. אלה האישורים שבהם תראה השפעה מיידית של החלקיקים. אם יש פגיעה באישור מסוים באטמוספירה, אז כיוון שהאטמוספירה היא דינמית, ההשפעה (אם היא אכן בגלל התפרצויות ופעילות שמש) תהיה גלובליתץ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ
חבר מתאריך 21.12.08
6552 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:32   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. ושאלה דרך אגב, כמעט ולא קשור  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   אם כבר הוזכרו חגורות הקרינה.
כאשר מנסים לחשב את ההסתברות ליצירה ספונטנית של חיים בכוכבי לכת מרוחקים. הכיצד לא מחשבים גם את הסיכוי הדל לליבת ברזל נוזלית, היכולה ליצור שדה מגנטי, אשר בתורה מגנה מרוח השמש של הכוכב, המפריחה ומפריכה כל סיכוי לאטמוספרה של חמצן דליק ואנרגטי? (עיין ערך מאדים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאיר פנים
חבר מתאריך 19.12.14
4162 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    20:51   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. כבוד רב אחינו היקר ! עלה והצלח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
2182 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:02   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. יניב תודה על הבאה רהוטה של המחקר המרתק שלכם. יש לי רק,....בערך....משהו כמו 30 שאלות אליך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.11.15 בשעה 21:12 בברכה, גמני
 
תרגיש חופשי לענות או לא. לנוחיותנו, אחלק אותן לשלושה נושאים:

אתחיל בשמש:
1. מהם הגורמים למחזוריות של כ-11 שנים בפעולת השמש? ציינת מגנטיות. האם תוכל להרחיב?

2. מה גורם ליציאה מהמחזוריות המסודרת ותקופות ארוכות של שפל?

3. בזמן יציאה מהמחזוריות המסודרת, מה גורם לכך שהשמש "נתקעת" דווקא במצב שפל ולא במצב הסוער יותר שיוצר את כתמי השמש?

שאלות לגבי המתודה של המחקר:
4. אני מניח שבאמצעיכם הדלים (כפי שציינת) לא הצבתם חיישנים שאספו מידע (data acquisition) והשתמשתם במידע כלשהו שמגיע ממקורות אחרים. האם תוכל להרחיב לגבי ה- data שאותו ניתחתם?

5. האם מדובר ב- data חינמי וזמין לכל או שנאלצתם לרכוש את כולו או חלקים ממנו?

6. אילו ניתוחים עשיתם?

7. מדובר במחקר רב פרמטרי. באילו פרמטרים התמקדתם?


שאלות לגבי ההשפעות של הדברים שנבדקו על כדה"א.
8. מדוע הקרנת הקור מההקוטב הצפוני בשנים של שמש בשפל לא סימטרית עד לקו רוחב מסוים? מדוע ישנה בועת הקרנה דווקא לאזור האוקיאנוס האטלנטי ולא למשל לפסיפי?

9. מדוע אין (או שאולי יש?) תופעה דומה בקורלציה למצב השמש בחצי כדה"א הדרומי?

10, כל נושא גזי החממה, ובמיוחד אדי מים - האם יותר אדי מים באטמוספירה לא מהווה בפני עצמו חסם דו כיווני? ברור שאדי מים מהווים גז חממה שכולא חום על פני כדה"א. מצד שני כמותם באטמוספירה אמורה גם להשפיע על כמה אנרגיה מהשמש תחדור (דרך אותם אדי מים) אל כדה"א. אנא התיחסותך.

11. לפי התאוריה שהצעתם, ניתן היה לצפות שגם למחזוריות הרגילה והסדורה של השמש תהיה השפעה על מזה"א בכדה"א. האם גם בעת מחזוריות רגילה (~11 שנים) של השמש, בשנים בהם השמש בשפל ישנם חורפים קרים יותר באזור האלנטי? לא זכור לי שמתוארת במערכת מזה"א בכדור הארץ מחזוריות כזו? במידה ולא, האם זה קשור לזמן התגובה (הפרש פאזה) של התגובה של כדה"א לפעילות בשמש. כלומר, האם ישנם בכדה"א מנגנונים מווסתים וממתנים כלשהם שגורמים לכך שלמחזוריות הרגילה של השמש לא תהיה השפעה על כדה"א ונדרש רצף שנים גדול יחסית בהם השמש בשפל כדי שהתופעה תתחיל להשפיע על אקלים כדה"א?

טוב, יש לי עוד הרבה אבל לא אעיק עליך עם שאלות נספות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:02   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אני אנסה לענות לגבי השמש  
בתגובה להודעה מספר 63
 
   אנחנו לא יודעים בדיוק מה הגורמים למחזוריות של כתמי השמש. כנראה שהסיבה היא הסיבוב הדיפרנצאלי של השמש (השמש היא גז וסובבת סביב צירה במהירות לא אחידה). המהירות משתנה הן אנכית (בגלל צפיפות שונה) והן מהמשווה לקטבים.

לכן, אפשר להמחיש את מה שקורה באנלוגיה הבאה - החומר הטעון היותר שדה מגנטי המסתובב במהירויות שונות בכל שכבה משול לקפיץ שאתה דורך אותו והשחרור הוא כל 11 שנים.

השתובה גם עונה לשאלה שלך מדוע האנומליה חלה בעת המינימה - המקסימה זה שחרור אנרגיה.

מדוע יש אנומליה במחזוריות עצמה? לא ברור. המחזור האחרון גם שנוי במחלוקת כיוון שלא ברור מתי היה השיא. בכל מקרה, הוא נמשך יותר מ-11 שנים.

לגבי נתונים על השמש

ארכיונים מפורטים של פעילות השמש מצויים בארכיונים של SOHO (לווין מצפה השמש - שעזר לנו להבין מה קורה בשמש) ו-SDO (מצפה דינמיקת השמש). הארכיונים מפרטים את מספר כתמי השמש כמובן ואת שטפי האנרגיה באורכי גל שונים.

כפי שרשמתי קודם, לא תמיד יש קורלציה בין כתמי שמש, התפרצויות ושטפי חלקיקים המגיעים לכדור הארץ, לכן יש צורך במידע מסדר שני להשפעה לטווח הקצר (לא רק האם היו כתמי שמש, אלא האם הם גרמו להתפרצויות שכוונו בדיוק לכדור הארץ).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
2182 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    23:50   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. יגאל תודה, לפי מודל ''הקפיץ הנדרך'' במידה  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   ואכן זהו המנגנון שמתרחש בשמש האם לא צפוי שככל שהוא נדרך זמן רב יותר, למשל עשרות שנים בזמן מאונדר, שיחרור האנרגיה שיבוא בעקבות תקופת "דריכה" ארוכה מהרגיל כזו יהיה עוצמתי יותר? האם יש לכך עדויות? במידה ו"הדריכה" מסתיימת בכל מקרה בתוך כחמש וחצי שנים או אחת עשרה (תלוי איך מסתכלים על זה) מה גרם לשמש להתקע במצב דרוך לעשרות שנים ומהו הטריגר ששיחרר אותה מהמצב הסטציונרי? הרי אם השמש נמצאת במצב סטציונרי לאורך תקופה של עשרות שנים, צריך להתרחש משהו שיוציא אותה מהמצב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשןדתא
חבר מתאריך 22.11.12
5558 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:23   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. רציתי גמני (...) לשאול את השאלות הללו. בעיקר שתי שאלות:  
בתגובה להודעה מספר 76
 
   1. החידה: מה גורם לעיכובים במחזוריות? אין תשובה במאמר.
2. המחזוריות השמשית עצמה בניטרול המינימה המשובשת- האם יש מחזוריות מובהקת במז"א עולמי? אם כן היינו יודעים זאת. בדיוק כמו שהמחזוריות השמשית של 11 השנים ידועה כך היינו צריכים לחפש אחר הסיבה למחזוריות הנצפית במז"א. אבל לא חיפשנו כי היא כנראה לא נצפתה.

וכמובן הערותיך הנוספות

אני התרשמתי מהמאמר המנוסח היטב. לא כל כך מהמוכחות שלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    11:58   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. אני התייחסתי לשאלות שלך  
בתגובה להודעה מספר 91
 
   הסיבה לאנומליה במחזוריות השמש אינה ברורה (האמת היא שגם הסיבה המדויקת למחזוריות של השמש אינה ברורה )

לגבי הקשר בין המחזוריות הסדירה של השמש לאקלים. נעשו כמה עבודות אבל לענ"ד לא הוכח קשר מובהק. הבעייה (התירוץ..) הוא שבמאתיים שנים האחרונות יש עלייה בגזי חממה שמקורם מפעילות האדם שמשפיעים על האקלים וקשה לנטרל את ההשפעות. גם כך יש ויכוח מר לגבי האקלים של כדור הארץ ולאן המגמה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    12:00   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. לא ברור. זו אחת השאלות. אם היינו יודעים בוודאות היינו יודעים לחזות התנהגויות של השמש  
בתגובה להודעה מספר 76
 
   עובדה היא שבמחזור האחרון אנו לא ידענו בכלל האם יש שיא, האם השיא חלף? האם טרם הגיע. כל זאת תוך כדי המחזור כאשר הרבה מאוד לווינים צופים ומנטרים את השמש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עכביש
חבר מתאריך 17.9.15
3304 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    17:36   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. מאלף ומעניין. והמדהים שיש כאן לא מעט שמבינים בנושא זה.  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   יגאל שאלה לי לגבי השמש.

איך אנחנו יודעים כי השמש מסתובבת סביב צירה שאין לנו נקודת יחוס כי הרי פניה
דינמיים ומשתנים.

שאלה שניה -כמה זמן לוקח לשמש להשלים סיבוב סביב צירה בדומה ל24 שעות בכדור הארץ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    20:30   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. זה תלוי באיזה קו רוחב אתה בשמש.  
בתגובה להודעה מספר 107
 
תמונה אחת שווה 1000 מילים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עכביש
חבר מתאריך 17.9.15
3304 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:05   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. רגע גם בכדור הארץ זה תלוי איפה אתה? ואם לא מה ההבדל מהשמש?  
בתגובה להודעה מספר 114
 
   מעניין מאוד תודה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:15   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. בכדור הארץ אין חשיבות, והקצב אחיד.  
בתגובה להודעה מספר 117
 
הסיבה שכדור הארץ ברובו מוצק, ולכן כולו מסתובב כמקשה אחת בו זמנית.

השמש היא ברובה גז, ולכן איזורים שונים יכולים לנוע במהירויות זוויתיות שונות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:29   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. לא מדויק. יש נקודת ייחוס. יש מספר סידורי של סיבוב השמש  
בתגובה להודעה מספר 118
 
   אפשר לקבוע לפי פרק הסיבוב של קו המשווה (מתצפיות - למשל כתמי שמש), קווי השדה המגנטי ועוד
מעין "לוח שנה" של יממות השמש
הסיבוב מספר 2170 של השמש החל ב-31 באוקטובר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:43   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. כמובן.  
בתגובה להודעה מספר 120
 
ההסבר היה רק לגבי השאלה מדוע יש שוני בין השמש לכדור הארץ.
למעשה אפשר לעקוב אחרי כל תופעה אופטית בשמש, ולא רק בכתמים, ולראות כיצד הם מסתובבים, ולקבוע את קצב הסיבוב.

נמנעתי מלפרט,כי בקרוב אצטרך כבר גיבוס מלא לאצבעות שלי, ולשקול לקנות מקלדת חדשה שבה האותיות כבר לא מחוקות למחצה

תודה על ההרחבה כאן, ובכלל בכל הפוסט! תענוג צרוף לקרוא את הודעותיך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:52   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. יניב ידידי. כיוון שגם לי קשה כבר לכתוב :-) להלן קישור להרצאה של פרופ' לאון הופמן על השמש  
בתגובה להודעה מספר 122
 
   לאון היה בצוות של ה- SOHO, אותו לווין שסיפק את התובנות החשובות הראשונות לגבי השמש. כעת לאון אצלנו בתל אביב ואני מצרף קישור להרצאתו בנושא מחזוריות השמש שהתקיימה במצפה הכוכבים בגבעתיים. אני מקווה שזה ייתן עוד הרחבה (צבעונית) ויפה לשאלות הנשאלות כאן:

http://i.vimeocdn.com/video/471644874_200x150.jpg?r=pad

וקישור למצגת שלי בנושא השמש

http://www.education.org.il/education/planets/sun_hila.pdf


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עכביש
חבר מתאריך 17.9.15
3304 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:14   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. שאני חושב על זה בעצם אין שוני.  
בתגובה להודעה מספר 122
 
   אם נניח אני עומד ממש בקצה הקוטב
אז סיבוב מבחינתי יכול להיות בדקה. אבל משום שאני על כדור הארץ כנראה אני מחשב לפי גריניץ. וזה לא משנה היכן אני נמצא. כלומר תמיד אחשב 24 שעות ללא תלות היכן אני נמצא.

תתקנו אותי אם אתם חושבים אחרת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:54   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. זה ההבדל בין מהירות קווית למהירות זוויתית.  
בתגובה להודעה מספר 128
 
אם תעמוד על הקוטב, עדין יקח לך 24 שעות לבצע סיבוב של 360 מעלות.
קרי המהירות הזוויתית שלך היא 360 מעלות ב-24 שעות, או 15 מעלות לשעה.
מאידך, המהירות הפיזית שלך, או המרחק שתעבור באותם 24 שעות יהיה 0.

אדם על קו המשווה בכדור הארץ ינוע גם במהירות זויתית של 360 מעלות ל-24 שעות.
אך להבדיל הוא יעבור בזמן זה מרחק של כ-24,000 ק"מ ב-24 שעות, קרי המהירות הקווית שלו תהיה כ-1,000 קמ"ש.

בשמש המצב שונה, שם גם המהירות הזוויתית תלויה בקו הרוחב שלך, לא רק המהירות הקווית.

(מקווה שלא "חירבשתי" קצת את המונחים לאור זה שאני ער כבר מ-4 בבוקר היום).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:13   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. התגובה תהיה מעט ארוכה  
בתגובה להודעה מספר 63
 
לכן בערב מהמחשב בבית אשתדל לפרט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    19:49   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. שאלות מצוינות שלרובם האמת, אין תשובות מלאות  
בתגובה להודעה מספר 63
 
חקר השמש הינו תחום מדעי חדש שעדין בחיתוליו, ככה שאוכל לתת מענה, אך אני בספק שזה ישלים לך את החסר.

לגבי כל שאלות השמש, ראה את תגובותיו של יגאל פתאל, הוא הסביר זאת יפה באנלוגית ה"קפיץ המגנטי".
אוכל להוסיף שמעבר לזה אין ממש מידע מלא, ורב הנסתר על המגנטיות של השמש מהידוע.
גם למיטב הבנתי, האנרגיה שיוצרת את מחזורי ההפרעה המגנטית, היא אנרגית התנע הזוויתי ,או אנרגיית הסיבוב של השמש, שבשל מהירויות שונות בקווי רוחב שונים, יוצרת הפרשים מגנטים ואיתם "מתיחה" של קווי שדה עד לכדי "הסתבכות" הקווים, וקריעתם המלווה בהתפרצויות שמש.
וזה עוד מבלי להכנס לקרינה הרציפה שאינה תוצאה של התפרצויות (יגאל פתאל הסביר את ה-CME וה-PROMINENCE וה-FILAMENTS.

לגבי המתודה:

4- דווקא כן אספנו מידע רב מחישנים, הן מלווינים שמודדים רמות קרינה מחוץ לכדור הארץ (ובכך נמנעים הפרעות בספיגה של תדרים כפי שנמדדים בקרקע).
הבעיה היא שהלווינים החלו לאגור נתונים רק מ-2010, ככה שכדי להתחקות אחרונית, השתמשנו במאגר נתוני גלי הרדיו (SFU) באורך גל של 10.7 ס"מ כתחליף לקרינת אולטרה סגול מהחלל.
כמובן שהרצנו קורלציה בין ה-SFU לקרינת ה-UV מהלווינים, וראינו שיש 98% מתאם בינהם, ככה שלא היתה בעיה להשתמש ב-SFU כאינדיקטור לרמות קרינת ה-UV גם מהתקופה שקדמה ללוינים.

לגבי מידע שקדם למדידות ה-SFU, היה מידע על כתמי שמש, ומסתבר שיש מתאם של מעל 90% בין מספר כתמי השמש לקרינת ה-SFU, אז יכולנו למעשה להצליב נתונים עד כמעט 1600.

5-ה-DATA חינמי וזמין לכולם ברשת, אם תרצה אעלה קישורים.
יש מאגרי מידע של קרינת SFU, כתמי שמש, חוזק הורטקס הפולארי, מדידת טמפ' מנק' מרובות בקרקע, וגם סוגי קרינות שונים שלא מצאנו אותם קורלטיביים, אך הם זמינים לבדיקתך לראות אולי כן תמצא קורליה איתם שלא ראינו.

6- וואו, היה המון ניתוחים, אתן את היצירתיים מבינהם:

א- אם אני טוען שלקרינת השמש יש השפעה על מזג האוויר, וכידוע מזג האוויר היא מערכת כאוטית בה הכל משפיע על הכל, כיצד אני יכול להוכיח שלקרינת ה-UV יש השפעה? וכיצד אני מגלה מה ההשפעה? לכאורה נשמע בלתי אפשרי לבודד גורם אחד בתוך מערכת כאוטית ולחפש את השפעתו.


אז עלה לי באחד הימים רעיון, של הוכחה על דרך השגיאה.
מה הכוונה?

הרי המודלים של מזג האוויר מכילים בתוכם את כל חוקי הפיזיקה הידועים, ולפיהם הם מחשבים את מזג האוויר לעוד כמה ימים קדימה.
מבחינתי רציתי להוכיח שקרינת ה-UV משפיעה על הורטקס הפולארי, לכן הלכתי "הפוך על הפוך".

לקחתי את התחזיות מה-50 שנים האחרונות של הורטקס הפולארי, 7 ימים מראש, ובחנתי את אחוז ההצלחה מול מה שנמדד בפועל כעבור 7 ימים.
כמו שצפוי, המודלים דייקו בכ-75% מהפעמים, כאשר ב-25% מהקרים הם טעו בהערכת יתר או הערכת חסר.

כעת לקחתי את גרף קרינת ה-SFU, מה-50 שנים האחרונות והצמדתי אותו לגרף השגיאה של המודלים בניסיונם לחזות את הורטקס לשבוע מראש, ואז ראו בבירור שכאשר ה-SFU משתנה ,ככה גם המודלים שוגים יותר.
ואם לא די בכך, כאשר ה-SFU מתחזק, השגיאה חיובית, וכאשר הוא נחלש, השגיאה שלילית.

קרי הוכחתי שה-SFU שאינו מוכר ואינו קיים כחוק פיזקלי במודלים עד כה, משפיע על השגיאה שלהם.

וזה ברור למה, הרי שאם המודל לא מחשב מנגנון קיים, כי אינו מודע לקיומו, הרי שהוא ישגה בתחזית שלו כי לא לקח בחשבון את המנגנון של השפעת הקרינה.
כמובן שגודל הגיאה היה פרופורציונלי לגודל השינוי בקרינת השמש, וגם כיוון השגיאה היה פרופורציונלי לכיוון השינוי בקרינת השמש.

אח"כ "תיקנו" את המודלים והזנו להם את המנגנון החדש, וראינו כיצד הם משפרים את אחוזי הדיוק שלהם בצורה מרשימה.
קרי גילוי המנגנון שכעת מוזן למודלים הגלובליים, יביא לשיפור אחוזי הצלחת החיזוי שלהם, שזה לכשעצמו הישג מרשים.
הן ביכולת החיזוי לשבוע הקרוב והן ליכולת להעריך מגמות אקלימיות רב-שנתיות.

7- אני מניח ש-6 ענה על זה.

8-שאלה מצוינת, התשובה היא זרם הגולף החם, שזורם ממפרץ מקסיקו ועד גרינלנד.
ה"בועה" החמה במי האוקיאנוס בסביבת זרם הגולף, מהווים אנרגיית חום שמעודדת יצירת שקעים ומערכות לחץ נמוך באוויר מעליהם.
ואחד החוקים במדעי האטמוספירה, זה שלחץ נמוך בקרקע, גורם ל"משיכת" אוויר קר ישירות אליו, ולכן זה מוקד לפורענות, והמקום שבו הקור "אוהב" להתעמק, אם רק ניתן לו.

9- יש קורלציה, אך חוקי המשחק מעט שונים בקוטב הדרומי.
מ-2 סיבות עיקריות:

1- הקוטב הדרומי קר מאוד מהצפוני, מה שמשנה משמעותית את הכימיה בין קרינת השמש לאוזון (אם תרצה אפרט כיצד).

2- הורטקס הדרומי זורם ללא הפרעות יבשתיות, שכן מסביב לאנטרטיקה אין שום יבשת או קרקע שתביא להטיית הזרימות.
3-אין מקבילה דרומית לזרם הגולף, שמהווה מוקד משיכה נקודתי ספציפי, שקל לבחון אותו.

10-ראה 108.

11-יותר מכך, המחקר מראה השפעה ברמה השבועית בין קרינת השמש לורטקס הפולארי, מה שמראה כמה המנגנון הזה חזק ואיתן, ומשפיע כמעט מידית, ולא רק ברמה הרב שנתית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
2182 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:49   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. וואו, תודה על התשובות מאירות העיניים. בהחלט מחקר מרתק!  
בתגובה להודעה מספר 111
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.15 בשעה 21:56 בברכה, גמני
 
ברשותך, כמה שאלות שעלו מהתשובות שלך.

אתחיל בזה שקטונתי לקחת ולבדוק מידע מהתחום שלך כיוון שזה ממש לא תחום העיסוק שלי ולא אדע אפילו איפה להתחיל. בנושא מזג האוויר אני בור גמור. התחלתי להתענין בו כשעסקתי במחקר בנושא ההתנהגות הפרקטאלית של קצב הלב וחיפשתי מודלים נוספים להתנהגות פרקטאלית או כאוטית.


1. לגבי זה:
ציטוט מתשובתך - לגבי מידע שקדם למדידות ה-SFU, היה מידע על כתמי שמש, ומסתבר שיש מתאם של מעל 90% בין מספר כתמי השמש לקרינת ה-SFU, אז יכולנו למעשה להצליב נתונים עד כמעט 1600.
שאלה: מעניין שהקורלציה הגבוהה היא דווקא למספר הכתמים ולא לשטחם? אפשר היה להניח שגם גודלם מעיד על רמת הפעילות ועוצמת הסערות בשמש.


2. הרעיון הבא יפהפה:
אז עלה לי באחד הימים רעיון, של הוכחה על דרך השגיאה.
מה הכוונה? הרי המודלים של מזג האוויר מכילים בתוכם את כל חוקי הפיזיקה הידועים, ולפיהם הם מחשבים את מזג האוויר לעוד כמה ימים קדימה.
מבחינתי רציתי להוכיח שקרינת ה-UV משפיעה על הורטקס הפולארי, לכן הלכתי "הפוך על הפוך". לקחתי את התחזיות מה-50 שנים האחרונות של הורטקס הפולארי, 7 ימים מראש, ובחנתי את אחוז ההצלחה מול מה שנמדד בפועל כעבור 7 ימים. כמו שצפוי, המודלים דייקו בכ-75% מהפעמים, כאשר ב-25% מהקרים הם טעו בהערכת יתר או הערכת חסר. כעת לקחתי את גרף קרינת ה-SFU, מה-50 שנים האחרונות והצמדתי אותו לגרף השגיאה של המודלים בניסיונם לחזות את הורטקס לשבוע מראש, ואז ראו בבירור שכאשר ה-SFU משתנה ,ככה גם המודלים שוגים יותר. ואם לא די בכך, כאשר ה-SFU מתחזק, השגיאה חיובית, וכאשר הוא נחלש, השגיאה שלילית. קרי הוכחתי שה-SFU שאינו מוכר ואינו קיים כחוק פיזקלי במודלים עד כה, משפיע על השגיאה שלהם.

השאלה שעולה לי בעקבות זה היא חזרה על שאלה שכבר שאלתי: אם לקרינת ה- UV יש קורלציה והשפעה ברמה של ימים על הוורטקס הפולארי איך זה שכל מי שעוסק במזה"א לא זיהה שקיים דפוס מחזורי של ~11 שנים בשינויי טמפרטורה (שנים קרות יותר וחמות יותר) וחיפש גורם שיכול להסביר דפוס כזה?


3. לגבי זה -
אח"כ "תיקנו" את המודלים והזנו להם את המנגנון החדש, וראינו כיצד הם משפרים את אחוזי הדיוק שלהם בצורה מרשימה. קרי גילוי המנגנון שכעת מוזן למודלים הגלובליים, יביא לשיפור אחוזי הצלחת החיזוי שלהם, שזה לכשעצמו הישג מרשים. הן ביכולת החיזוי לשבוע הקרוב והן ליכולת להעריך מגמות אקלימיות רב-שנתיות.
שאלה: האם כבר הצעתם לגורמי חיזוי עולמיים כגון GFS ודומיו את אלגוריתם שיפור החיזוי בהתאם למנגנון שמצאתם או שאתם עדיין בשלב של הופעה בכנסים ושיכנוע הקהיליה המדעית בתחום שלכם?

4. לגבי זה
התשובה היא זרם הגולף החם, שזורם ממפרץ מקסיקו ועד גרינלנד.
ה"בועה" החמה במי האוקיאנוס בסביבת זרם הגולף, מהווים אנרגיית חום שמעודדת יצירת שקעים ומערכות לחץ נמוך באוויר מעליהם.
ואחד החוקים במדעי האטמוספירה, זה שלחץ נמוך בקרקע, גורם ל"משיכת" אוויר קר ישירות אליו, ולכן זה מוקד לפורענות, והמקום שבו הקור "אוהב" להתעמק, אם רק ניתן לו.
שאלה: האם ההתחממות עד ל- 1998 ובעקבות זאת המסת הקרחונים בעיקר בגרינלנד (שעדיין נמשכת) שיוחסה לה השפעה שגורמת לדחיפתו דרומה של זרם הגולף (שאין לי מושג האם היא באמת מתרחשת) לא גרמה לכך שבעצם הרחקתו מהקוטב הצפוני תפחת גם משיכת ההתעמקות הפולארית שהוא גורם?

5. זה מעניין-
הקוטב הדרומי קר מאוד מהצפוני, מה שמשנה משמעותית את הכימיה בין קרינת השמש לאוזון (אם תרצה אפרט כיצד).
תוכל לפרט?

6. זה -
יותר מכך, המחקר מראה השפעה ברמה השבועית בין קרינת השמש לורטקס הפולארי, מה שמראה כמה המנגנון הזה חזק ואיתן, ומשפיע כמעט מידית, ולא רק ברמה הרב שנתית.
מחזיר אותי שוב לשאלה ששאלתי למעלה בסעיף 2.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום שבת ב' בכסלו תשע''ו    06:55   14.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 124
 
1-אמנם יש מדידות מהשמש ומדידות טמפ' מאז 1600, חסר הפרמטר של עוצמת הורטקס הפולארי, לגביו יש נתונים מדויקים רק משנת 1950.
לכן הורטקס הפולארי היה הגורם הגביל בעריכת היסטורית הנתונים.

2-היו 3 בעיות בזיהוי המנגנון לפני כן:

א-עד 2010 חשבו שהקרינה האולטרה סגולה, משתנה בדיוק באותו השיעור כמו יתר תדרי הקרינה, קרי רק ב-0.2%. ורק מדידות לווינים מחוץ לאטמוספירה, הראו שההשערה שגויה, וכי תדר זה משתנה פי 10 יותר מיתר התדרים. לכן לא חשדו בו במיוחד עד אז.

ב- כן היו מחקרים בשנות ה-2000 שמצאו "קשר סטטיסטי" בין פעילות השמש הרב שנתית, לעוצמת הורטקס, אך שוב בגלל שלא מצאו מנגנון, וניתחו "על עיוור", הם לא יכלו לרדת לרזולוציה טובה יותר מהשפעה רב שנתית.

ג- ניסיון לחקר השפעת השמש ע"י המודלים, לא צלח כי לא הוזן להם המנגנון שנתגלה, לכן לעולם הם הראו שגיאות וטעויות בתוצאות למי שניסה להריץ הדמיות, כדי לחקור את ההשפעה.
ככה שגם היה נדרש לתקן את המודלים, ולהמציא את "ההוכחה על דרך השגיאה" כדי להצביע בדיוק מאיפה הכשל נובע. (ההנחה היתה שהכאוס אחראי לכשל).

3- EC הגרמני כבר הטמיע את המשוואות החדשות והוציא עדכון גרסא, UKMO הבריטי כעת משכלל את רזסולוציית הסטרטוספירה שלו כדי לאפשר את הכנסת המשוואות החדשות, ועתיד גם להוציא עדכון גרסא. GFS איך נאמר... לא ששים לעשות שינויים, הם עדין עסוקים בהגדלת הרזולוציה בקרבת הקרקע, והם בפיזור אחרי יתר המודלים הגלובליים.

למעשה EC היו אלו שראו את הפוטנציאל, ולכן נתנו לנו גישה חופשית לכל נתוני המודל והמשוואות שלו, ושמחו להכניס ראשונים את התיקון.
בהתאמה, כיום EC הוא המודל הגלובלי בעל אחוזי הדיוק הגבוהים ביותר בעולם.

4- וואו שאלה מדהימה, שלא חשבתי שתשאל.
בהחלט כן, זרם הגולף תלוי במליחות האוקיאנוס האטלנטי, והמליחות יורדת עם המסת הקרחונים.
כעת החשש הוא שזרם הגולף יואט/יוטה/יעצר ואז לא ברור לי מה תהיה נק' ההעדפה השניה להתעמקות אוויר קר מהקוטב.

התקווה, שהקור יביא בהדרגה להחזרת חלק ממסת הקרחונים, ועליה מחודשת או לפחות עצירת הירידה במליחות המסוע האטלנטי.

זאת שאלה למחקר בפני עצמה.

5- האוזון הוא גז "עדין נפש", שדורש תנאים מאוד מדויקים לנוכחותו.
כשאר טמפ' האוויר בו הוא נמצא, יורדת אל מתחת ל 72- מינוס מעלות צלזיוס, אז אוזון נכנס למצב "ריגשי".
במצב הזה, אם תפגע בו קרינה אולטרה סגולה, הוא יהרס מייד.
לכן בקוטב הדרומי שקר בכ-20 מעלות מהקוטב הצפוני, בחורף הטמפ' בקלות יורדת מתחת לערך הנ"ל, ונזכור שבחורף הקוטב הדרומי חשוך, אז עדין כלום לא קורה, אבל אז מגיע האביב ומפציעות קרני השמש הראשנות שפוגעות באוזון הקפוא, והוא נהרס בצורה חדה ומהירה.

תופעה זאת כמעט ואינה מתרחשת בקוטב הצפוני.

לכן השינויים בריכוזי האוזון בקוטב הדרומי הם חדים ודראסטיים, הרבה מעבר ליציבות היחסית באוזון הצפוני.

6- ראה תשובתי ל-2, אני חושב שהיא מכילה גם את התשובה ל-6.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PASTE
חבר מתאריך 18.4.11
36854 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:06   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. שמישהו יעביר לחברים באוניברסיטה העברית את המזכר שכבר לא קוראים לזה ''התחממות גלובלית''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המונח כיום הוא Climate change


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay
חבר מתאריך 10.9.09
12732 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:09   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. תודה על הפוסט! לגבי לא ידעו אני מסוייג . אולי שיקרו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוספוס
חבר מתאריך 13.5.10
1350 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    21:34   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. יניב. כל הכבוד, קראתי בעניין ויש לי אפילו שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש לי קצת רקע בתחום, ואני עוקב אחרי הפוסטים בפורומי תפוז.

אם כתמי השמש יכולים להסביר ירידה של 0.2 עד 0.3 מעלות
למה השפעתם על שטף הקרינה האולטרה סגולה גדולה עשרות מונים ?

במילים אחרות - מה בכל זאת מסביר את הירידה של 3 מעלות שהיתה במאה ה17. האם תוכל להרחיב קצת על התיאוריה ?

תודה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:07   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. ההשפעה על הקרינה העל סגולה היא בגלל ההתפרצויות שהן נלוות לכתמי השמש  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   כתמי השמש הם איזורים "קרים" יחסית לפני השמש. מה שמייצר את הקרינה העל סגולה הם האיזורים הפעילים (יש שדות בי-פולאריים, מונו-פולאריים וכדומה) וכן התפרצויות בעטרה (שם מדובר גם על קרינת X רכה, המתאימה ל-3 מיליון מעלות).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוספוס
חבר מתאריך 13.5.10
1350 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:10   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. תודה יגאל. רציתי הסבר בעיקר על אותו ''מתג אקלימי''  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   ולמעשה - איך באמת נגרמת הירידה הדרסטית הזו בטמפרטורות ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:46   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. זה אחד הוויכוחים הגדולים. לא ברורה ההשפעה. המאמר של יניב מציע פתרון  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   כאשר יש התפרצות הר געש הסיבה ברורה - חלקיקי אבק וקרח המעלים את האלבדו של כדור הארץ ומחזירים יותר קרינה לחלל.

על מהות הקשר הפיזיקלי הישיר בין מחזור השמש בכלל ופעילות שמש בפרט על האקלים לטווח קצר ווארוך יש ויכוח גדול. המאמר הזה מנסה לתת הסבר.

צריך לזכור שמעבר לתלות סטטיסטית, שבה אתה מראה שיש קשר בין התנהגות מחזורי שמש (מיניה של מאונדר, דלתון) למזג אוויר, יש להסביר מדוע קיים הקשר הזה מסיבה פיזיקלית. כלומר - לבנות מודל. המאמר מנסה להסביר את זה בעזרת ההשפעה של שינוי בשטפי קרינה מהשמש על האוזון, שבדרכו משפיע על שרמים אטמוספריים. מצד שני, יש כאלה שטוענים למשל שקרינת שמש גורמת לחימום האוקיינוסים ולשחור של גזי חממה. אני יכול להסביר (ככל שאפשר ) לגבי השמש והתופעות הפזיקליות הקשורות בה. לגבי אקלים - משאיר ליניב ולחברים מהגיאופיזיקה - נילי, פנחס ואחרים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:10   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר  
בתגובה להודעה מספר 75
 
בערב מהבית אוכל להסביר מדוע אדי המים הם תוצאת המנגנון ולא הגורם הישיר שמושפע מהקרינה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוספוס
חבר מתאריך 13.5.10
1350 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    09:40   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. תודה. אשמח ליותר פרטים. ממש מעניין.  
בתגובה להודעה מספר 87
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    19:18   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. פירטתי ב-108  
בתגובה להודעה מספר 94
 
אם תרצה עוד פירוט תרגיש חופשי לשאול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
18854 הודעות
יום רביעי כ''ט בחשון תשע''ו    22:16   11.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. מעניין. אני רק שאלה: האם לא הגיוני שפחות0.2% במרכז מקור החום לא הולך וגדל בהתרחקות מהמקור?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    07:42   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. אענה  
בתגובה להודעה מספר 72
 
וכותב באמבולנס דוהר בנייד...
המרחק מהשמש אכן משפיע, אך מדובר בסדר גודל נמוך מזה שמתקבל בין שיאי השמש. למעשה דווקא בחורף בהמיספרה הצפונית, בשמש קרובה יותר לארץ מאשר בקיץ הלוהט. בנסף השינוי בסך הקרינה הוא 0 2% אך השינוי בתדר האולטרה סגול הוא מעל 2% שלמים. לכן זה סדר גודל נוסף ביכולת למתג אקלים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
40474 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    00:54   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. מרתק !!! תודה !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Idan
חבר מתאריך 27.5.13
1294 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    01:11   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. מרתק, תודה שהשקעת כדי שפשוטים כמוני יוכלו להבין:) הסברת למופת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Biscay
חבר מתאריך 3.6.14
4909 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    01:20   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תודה רבה! איזו השקעה ואיזה תרגום-הסבר מעולה. כוכב!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיאאוני
חבר מתאריך 8.9.11
14055 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    01:40   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. כל הכבוד ותודה רבה! אשכול מרתק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
13603 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    01:57   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. תודה על ההעשרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנריק הספן
חבר מתאריך 2.4.12
1182 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    06:54   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
האם קראת את התיזה של 'הכוכבים המקררים' של סוונסון ושביט?

בברכת ניווט אמיץ אל מעבר ל"מפלצות הים", אנריקה הספן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    07:46   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. קראתי את מחקרו של דר ניר שביב  
בתגובה להודעה מספר 84
 
על השפעת השמש על הקרינה הקובמית, וחלקה בייצור עננים ואיתם שינוי באלבדו של הארץ. את ההסתיגות אוכל לפרט בערב מהבית, מדוע לדעתי אין זה המנגנון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:22   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. אתה מסתבך עם הפרופסורים ניר וגיורא שביב :)  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   למעשה את המודל פיתח כבר לפני הרבה שנים פרופ' ניר שביב, אבל הוא גם נתמך באביו, פרופ' גיורא שביב מהטכניון, שנחשב לקליבר רציני בכל הקשור לאסטרופיזיקה. אני קראתי את המאמרים שלהם ושמעתי גם הרצאות. הם מאוד משכנעים.

דרך אגב - כאשר אני רואה את המאמר שלכם ואת המודל של ניר, אני לא רואה כל התנגשות או סתירה. לדעתי שני המודלים יכולים לחיות בשקט זה עם זה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:28   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. חלילה :-)  
בתגובה להודעה מספר 97
 
המחקר הנוכחי, בהחלט משתמש בנתוני עננות ואלבדו, ומסביר אותם באמצעות קרינת השמש בלבד ללא צורך בהתחשבות בקרינה הקוסמית. בערב אפרט יותר את נושא אדי המים, העננות והאלבדו. והיופי שנדרש הסבר פשוט יותר להסהיר מגוון רחב של ממצאים, בלי צורך בחישוב קרינה קוסמית. קאי הממצאים זהים, אך ההסבר הפעם פשוט יותר, ומסביר בו זמנית יותר ממצאים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:51   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. אם אתה מדבר על מחזוריות השמש אתה בהכרח מדבר על קרינה קוסמית  
בתגובה להודעה מספר 98
 
   קרינה קוסמית אינה בהכרח משהו המגיע רק מכוכבים אחרים אלא גם מהשמש. לכן, אם אתה מוצא מתאם בין פעילות השמש לאקלים, אתה חייב לקחת בחשבון גם השפעה של קרינה קוסמית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    11:03   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. ההבדל הוא בתדר.  
בתגובה להודעה מספר 101
 
ניר מתיחס לחלקיקים טעונים והדברת קרינת הרקע הקוסמית בעת מינימום סולארי. אנחנו מתמקדים בעיקר באולטרה סגול שרובו מהשמש ולא מקרינת הרקע


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    12:01   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. לא תדר. סוגים שונים של קרינה (חלקיקית וא''מ ) :-)  
בתגובה להודעה מספר 102
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    19:11   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. עכשיו אוכל לפרט יותר.  
בתגובה להודעה מספר 106
 
מחקרו של ניר שביב נסב סביב הרעיון שבעת פעילות שמש חלשה, רוח השמש נחלשת ובכך מאפשרת לחלקיקים טעונים שהם חלק מהקרינת הרקע הקוסמית להגיע בתדירות גבוהה יותר לכדור הארץ.
וכן, כי לקרינת חלקיקים זאת יש השפעה על תהליכי יצירת עננות, ובכך השפעה על האלבדו של כדור הארץ.

המחקר שלנו מציע להתמקד בקרינה שמקורה מהשמש עצמה, והיא הקרינה האולטרה סגולה.
למעשה לפני שחשבנו על הקרינה האולטרה סגולה, ניסינו למצוא קורלציה עם קרינת X וקרינת חלקיקים קוסמים הן מקרינת הרקע והן מ-CME.
אך לא נמצאה קורלציה מספקת, לכן זנחו את הקרינות האנרגטיות, ושינינו חשיבה.

ב-2010 פורסם מחקר ממדידות קרינות UV שנמדדו מהחלל, ומהן התגלה כי ההנחה שגם הקרינה האולטר סגולה משתנה רק בכ-0.2% בין שיא למינימום סולארי, היא שגויה, ולמעשה הקרינה בתדר זה משתנה פי 10 יותר ממה ששיערו.

ולכן אם זה טווח התדר שבו השינוי הוא מקסימלי ביחס ליתר תדרי השטף הסולרי, אז אולי בכוחו להפעיל מתג כלשהו.

כעת מתוך ידיעה שרוב קרינת ה-UV נחסמת בסטרטוספירה ע"י שכבת האוזון, החלנו להריץ סימולציות במודלים לראות כיצד תהיה הכימיה האטמוספרית שונה תחת שינוי משטר קרינה של 2%, ולהפתעינו גילנו את המיתוג על לא פחות מאשר המנוע האקלימי החזק ביותר בחצי כדה"א הצפוני- הלא הוא הורטקס הפולארי, ובן דודו התנודה הצפון אטלנטית.

לכן המחקר מראה קשר של מעל 95% בין הקרינה לשינוים בורטקס הפולארי, וכאלו שבדיוק מתאימים להסביר מה באמת קר במינימום מאונד ודלתון.

כעת לגבי אדי המים.

אם נניח שאדי המים כולם כלואים בשכבה התחתונה ביותר של האטמוספירה-הטרופוספירה, הרי שאם נניח מצב שבו הטרופוספירה בעלת נפח קבוע, הרי שאם יעלו אדי המים מהקרינה הישירה של השמש (בעיקר האינפרא-אדומה), הרי שבשלב מסוים האוויר יגיע לרוויה.
קרי סטטיסטית יווצרו יותר עננים.
יותר עננים יביאו לשינוים באלבדו של כדור הארץ, ולכן הקרינה תחל להחסם וכדור הארץ ישוב להתקרר.
כלומר ישנו משוב סופי ומוגדר היטב בין חימום האוקיאנוסים- הגדלת אדי המים תחת נפח קבוע-הגעה לרוויה בשטח פנים גדול יותר-שינוי באלבדו שחוסם את הקרינה מהשמש-והתקררות חזרה של האוקאינוסים וכדור הארץ.

יתכן ואף שישנו מחזור טבעי כזה, אך מוקדם מידי לנבור ברעיון הזה.

לכן, אדי המים שנוצרים מקרינה ישירה, הם רעיון לא פרקטי, שכן אם הסטרטוסםפירה בנפח קבוע, אזי תהיה נקודה שבה התהליך יתהפך והפלנטה תתקרר חזרה.

למזלינו, המחקר שלנו עוסק בשכה שקובעת את נפח הסטרטוספירה, ולכן שינוי בכמות האוזן בין אם ע"י הרס תעשייתי או גורמים טבעיים, יביא לפחות אינטראקציה בין קרינת ה-UV לאוזון, וכך פחות אנרגית חום תשתחרר בסטרטוספירה.
קירור הסטרטוספירה יביא בצורה ישירה (לפי חוקי קירור אדיבטי מהתרמודינמיקה), לעליה בנפח הטרופוספירה, כלומר שנפח הטרופוספירה שיכול להכיל אדי מים הלכה למעשה אינו קבוע, אלא תלוי בטמפ' השכבה שמעליו שניזונה מאנרגית האינטראקציה בין אוזון לקרינת UV.

כך שבשל הרס האוזון, הטרופוספירה "גדלה", וביכולתה להכיל יותר אדי מים, הסיכוי להגיע לרוויה יורד, האלבדו קטן, וכדור הארץ מתחמם הן בגלל ריבוי אדי מים כגז חממה, והן בגלל הקטנת כמות העננות בשל הגדלת נפח האוויר על כמות אדי מים נתונה.
ולכן גם מעבר לחימום חממתי יש גם חימום קרינתי ישיר.

לכן מי שבודק נתונים רואה: חימום קרינתי גדל, אדי מים גדלים ומסיק בצורה שגויה למחצה שמדובר בתוצאה ישירה.

לפי תער אוקהם, כשיש 2 הסברים לאותה תופעה, ההסבר הפשוט יותר וזה שכולל בתוכו יותר ממצאים, לרוב יהיה גם הנכון.

אז בשביל מה צריך לשלב את הקרינה הקוסמית כגורם לעננות, ובנוסף את הקרינה הישירה כגרומת לעליה באדי המים, את העליה בפד"ח כגורם לאפקט החממה, ועדין לא להבין מה בדיוק גרם למינימום מאונדר ודלתון, אם אפשר להסביר את כל מה שתואר כאן במנגנון אחד פשוט?

כמובן שכל מה שאני כותב הורץ על מודלים נומריים במחשבי העל, והכל הסתדר פיקס כמו פאזל שכל חלקיו חוברו יחדיו.

כמובן שכמו כל תיאוריה, יש גם ניבויים.

אחד מהם, הוא שאם אכן הרס האוזון היה פקטור משמעותי בחימום הגלובלי, הרי שעצירת ההרס שלו אמרוה לעצור אם לא לכל הפחות להאט את המשך מגמת ההתחממות.

ואכן, מ-1998 לא חלה התחממת נוספת עד היום, בעוד רמות הפד"ח עלו מ-1998 בדיוק ב-50 PPM שזה אותה הכמות שהפד"ח עלה בין 1950-1998, רק שאז גם האוזון נהרס, והטמפ' הגלובלית זינקה בחצי מעלה.

איך אפשר להסיר לוגית, או להעדיף לוגית, את הרעיון שהפד"ח הוא האשם העיקרי, אם למעשה מאז 1950 ועד היום הוא עולה בהתמדה, ואילו ההתחממות המשמעותית נמשכה רק עד 1998, למרות שמאז הרמות פד"ח האמירו לרמות שיא?

גרף ריכוז האוזון קורלטיבי לגרף הטמפ' הגלובלי בכ-23% יותר מאשר גרף ריכוז הפד"ח בקורלציה לגרף הטמפ' הגלובלי.

אני לא אומר שאין לפד"ח משמעות, אך לעניות דעתי הוא שחקן משנה בכל הבלאגן האקלימי שאנחנו עדים אליו ב-100 שנים האחרונות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנריק הספן
חבר מתאריך 2.4.12
1182 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    19:36   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. תודה רבה על ההרחבה!  
בתגובה להודעה מספר 108
 

בברכת ניווט אמיץ אל מעבר ל"מפלצות הים", אנריקה הספן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כחול
חבר מתאריך 2.10.03
8640 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:32   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. תודה על ההסברים המעמיקים.  
בתגובה להודעה מספר 108
 
   שאלה:
כאשר אין כתמי שמש, יש פחות אנרגיה UV, פחות היווצרות חום באוזון,
ואז, הטרופוספירה "גדלה", וביכולתה להכיל יותר אדי מים.
אבל זה אמור להביא להתחממות, לא לקירור?
היכן טעיתי?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:08   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  127. לא טעית. רק צריך לזכור שמדובר בכמה השפעות שונות.  
בתגובה להודעה מספר 121
 
ראשית ללא קשר לאדי המים, ירידה בפעילות השמש, אפילו ברמה השבועית, מגדילה את הסיכוי לגלישת אוויר מקוטב הצפוני למערב אירופה ומזרח ארה"ב.
כמובן שאם יש מינימום סולארי שנמשך תקופה של עשרות שנים, אז אירופה ומזרח ארה"ב ירשמו גלי קור קיצונים כמו שקרה במינימום מאנדר ודלתון.

זה נטו נובע רק מהאינטראקציה בין קרינת האולטרה סגול לבין משטר הרוחות מהקוטב הצפוני.

כעת לתמונה הגלובלית המלאה- במינימום סולארי יש ירידה של רק 2% בקרינת האולטרה סגול, ולכן השינוי בגובה הסטרטוספירה זניח למדי, ולא תרשם עליה דרמטית בטמפ' הגלובלית כולה.

אך להבדיל אלפי הבדלות, הרס האוזון ע"י האדם הוביל לשינוי מכ-300 יחידות דובסון בשנת 1950 לסביב 100 יחידות דובסון בשפל של 1994.
קרי הרסנו 66% מהאוזון!

66% בהחלט ברי השפעה גלובלית במנגנון הנ"ל, ומאפשרים הגדלה משמעותית של נפח הטרופוספירה לעומת -2% הבדל שנובעים משינוים בקרינת השמש בלבד.


לכן קל להתבלבל, אך שים לב כי המנגנון מתאר השפעות כמעט מידיות בין שינוי הקרינה למזג האוויר באטלנטי, ומאידך גם מתאר את ההשפעה ברמה הגלובלית בנפרד, ששם לקרינת השמש המשתנה כמעט ואין משמעות לעומת הפגיעה מעשה ידי אדם, שהשפיע פי 33 ממה שהשינוי המקסימלי מקרינת השמש יכול לעשות לבדו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
2275 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    21:48   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. לפי שביב, יש קשר בין מחזוריות כתמי השמש לעננות  
בתגובה להודעה מספר 108
 
   לכן, למרות שיש ירידה בפעילות השמש, קיימת התחממות. שביב טוען שהאשם אינו בפחמן הדו חמצני.

שביב גם הראה שיש הפרש פאזה בין שינוי קרינת השמש להשפעה על האקלים בשל קיבול החום של האוקיינוסים (דוגמה טובה להפרש פאזה כזה הוא אל-ניניו, למשל)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    23:20   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. השנים האחרונות די לא מסתדרות עם התיאוריה של הקרינה הקוסמית  
בתגובה להודעה מספר 97
 
המבקרים מראים כי לאחרונה על אך עליה בקרינה הקוסמית, כמות העננות נשארה נמוכה, ולכאורה יש כאן חוסר התאמה בין התיאוריה לממצאים העדכניים.

המאמר:

http://www.indiaenvironmentportal.org.in/files/Cosmic%20rays%20clouds%20and%20climate.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ
חבר מתאריך 21.12.08
6552 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:19   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. דורגת: ''על המחקר פורץ הדרך וההסברה המדעית הנפלאה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:18   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. תודה! לכל אלו שדרגו.  
בתגובה להודעה מספר 90
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסריאן
חבר מתאריך 2.4.12
14185 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    08:43   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. מרתק! תודה רבה וגם לשאר המשתתפים בדיון שתורמים מזמנם ומידיעותיהם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאלה אחת - האם למחקר מעין זה יש יישומים נראים לעין?
מעבר לחשיבות האדירה של מחקר טהור.

Washington Irving


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
3279 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:06   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. כמובן.  
בתגובה להודעה מספר 93
 
בגלל שמדובר בגילוי מנגנון השפעה חדש, הרי שכעת ניתן להזין את חוקיו למודלים שחוזים מזג האוויר. והדבר יהיא לשיפור יכולות החיזוי בטווח המיידי. וגם נחשף מנגנון אקלימי ככה שגם יהיה שיפור בתחזיות האקלימיות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
87799 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    11:23   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. מצטרף.הייתי כל כך מרותק לדיון המדעי באשכול,ששכחתי להגיב...  
בתגובה להודעה מספר 93
 
  

"קבל את האמת ממי שאמרה"-הרמב"ם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
uz7
חבר מתאריך 13.12.09
45915 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    10:28   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. יפה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כג בסיוון ה'תשע"ב (12.6.2012) היום העצוב ביותר שידע רוטר.נט.עזיבתו בטרם עת של הרב ישעיהו רוטר זצ"ל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tfsstud6
חבר מתאריך 2.4.12
1123 הודעות
יום חמישי ל' בחשון תשע''ו    22:48   12.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. מרשים ביותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מרשים המחקר
מרשים ההבאה לפורום פה בשפה בהירה ונטולת גינונים
מרשים ה'תנא דמסייע' של יגאל פת-אל
מרשימה ביותר הסבלנות לענות לכולם בצורה מעמיקה אך ברורה

תודה רבה, יישר כח ובהצלחה!

(על השאלות שהיו לי קיבלתי תשובות לאורך הפוסט)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
79731 הודעות
יום שבת ט' בכסלו תשע''ו    12:03   21.11.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  136. מ-ר-ת-ק ומוסבר להדיוטות בצורה יוצאת מן הכלל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כל הכבוד ותודה רבה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות