קבוצות דיון
סקופים
נושא #396900
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ירושלמי ציוני

חבר מתאריך 1.1.13
31103 הודעות, 254 מדרגים, 493 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ה בניסן תשע''ז
08:37 21.04.17 |

|
מתמטיקאים רוסיים טוענים שגילו את סודו של 'כתב היד המסתורי בעולם' - כתב יד ווֹינִיץ'
|
'כתב יד ווֹינִיץ' ' (Voynich manuscript) זכה כבר לתואר 'כתב היד המסתורי בעולם'. מאז שהתגלה מחדש לפני למעלה ממאה שנה, הוא מאתגר בלשנים, מתמטיקאים מפענחי צפנים ועוד, בנסיון להבין מה כתוב בו - אך לשווא. כעת מתמטיקאים מהמכון למתמטיקה שימושית של האקדמיה למדעים ברוסיה טוענים כי גילו את סודו... וכנראה לעולם לא נדע מה באמת כתוב בו במה מדובר? ובכן -
כתב היד הוא למעשה ספר מאוייר שמתוארך לראשית המאה ה- 15 (משהו בין שנת 1404 לבין שנת 1438), הכתוב בסימנים לא מוכרים מאף שפה. הוא קרוי על שמו של סוחר ספרים שמצא אותו בארגז נשכח בבית ספר ישועי בסביבת רומא בשנת 1912. בתוכו היה מכתב שנשלח על ידי הרקטור של אוניברסיטת קארל בפראג בשנת 1665; ותיארוך שנעשה לדפי הספר במספר שיטות - הוביל למסקנה כי הספר קדום עוד יותר; כאמור - מראשית המאה ה- 15. לצד הכתב המוזר, הספר מלא באיורים של צמחים ופרחים לא מוכרים, נשים עירומות, סמלים אסטרונומיים ואסטרולוגיים, ועוד. מאז שנמצא כתב היד - רבים ניסו לפענח אותו בשיטות שונות. כולם כשלו. אחד הניסיונות המרשימים היה של צוות שארגן מפענח הצפנים הראשי של ארה"ב במלחמת העולם השניה. הצוות זיהה שלא מדובר בקוד סטנדרטי. על פי רוב, יוצרי קודים מכניסים בהם כמה שפחות חזרות כדי להקשות על מפענחים, אך בכתב יד וויניץ' קיימות חזרות רבות על מילים ואותיות שונות. מכאן הם הסיקו שמדובר בשפה מומצאת - אך מעבר לכך הם לא התקדמו. נוכח הניסיונות הרבים שנעשו ונכשלו, היו ששיערו שמדובר סתם במתיחה ימי-ביינמית, של מישהו שחמד לצון (חתיכת השקעה בבדיחה). אחרים העלו השערות הזויות, כגון זו שמדובר בכותב חייזרי, שביקש להזהיר את בני האדם בפני סופו המתקרב של כדור הארץ.... כעת מתמטיקאים רוסים סבורים שהם עלו על הסוד: על יסוד ניתוח סטטיסטי של שכיחות אותיות וצמדי אותיות בשפות שונות, הם סבורים שהטקסט נבנה באופן הבא: הכותב לקח טקסט בשפה אירופית, השמיט את הרווחים מהמילים; הוריד מהטקסט הארוך שקיבל את אותיות התנועה (ה- vowels) כגון A, E, I; והחזיר חזרה את הרווחים לפי מספר האותיות שהיו במקור (לפני השמטת אותיות התנועה). משהו כזה:
a. this code is very hard to break b. thiscodeisveryhardtobreak c. thscdsvryhrdtbrk d. thsc dsvr yh rdtb rk
ואחר כך החליף את האותיות המוכרות בסמלים שהמציא. למעשה, התמונה היא עוד יותר מורכבת: לדברי החוקרים, הניתוח הסטטיסטי מראה, שאם היה מדובר בשפה אחת בלבד בה השתמש הכותב המקורי - אזי זו היתה כנראה דנית. אך יותר סביר שיש כאן תערובת של שתי שפות (!) - האחת, אנגלית או גרמנית; האחרת, ספרדית או איטלקית. ד"ר יורי אורלוב, שהשתתף במאמצי הפענוח סיים דבריו בהסבר, מדוע כתב היד לא יפוענח במלואו לעולם, גם אם יהיה שחזור מדויק של כל הטקסט כמוסבר מעלה: "למרבה הצער, יהיה זה בלתי אפשרי לשחזר את הטקסט המקורי במלואו, כי מבחר המילים האפשריות אגב החזרת אותיות התנועה לטקסט הוא גדול מידי. אם אני אתן למילה מסוימת מובן אחד, על ידי צירוף אותיות תנועה מסוימות - מומחה אחר יוכל לצרף אתיות תנועה אחרות, ולתת למילים מובן אחר לגמרי". ניחא. כבר למדנו, שלא לכל בעיה יש פתרון משביע רצון... וגם שלא לכל שאלה יש תשובה; כולל כנראה לשאלה - למה שמישהו יעשה את כל המאמץ הזה??!? מקורות: http://rbth.com/science_and_tech/2017/04/20/russian-scholars-unlock-the-secret-of-the-mysterious-voynich-manuscript_746881 https://ria.ru/science/20170419/1492432885.html הסבר של אוניברסיטת ייל על כתב היד, שם מצוי כיום הספר: http://news.yale.edu/2016/10/31/mysterious-voynich-manuscript-reborn-facsimile-edition להורדת הספר בקובץ PDF (למי שרוצה גם לנסות את כישוריו ) : http://awesta.sibirjak.ru/files/Voynich.pdf
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אני פיענחתי בקלות |
cabrital |
21.04.17 08:40 |
1 |
מעניין והזוי כאחד |
אור-וצל |
21.04.17 08:41 |
2 |
וואו. זה באמת סקופ מארץ הסקופים. רבים וטובים טענו בעבר שפיענחו את כתב היד הזה ולא היא. |
ביריון |
21.04.17 08:46 |
3 |
היו נותנים לפרופסור מסופר סטרייקה, היה מפענח בקלות. |
mushi |
21.04.17 08:48 |
4 |
אולי ימצאו את הקלף עם התרגום של זה |
שדה יער |
21.04.17 08:49 |
5 |
תודה נהדר. |
etayle |
21.04.17 08:57 |
6 |
נו שויין... |
ניק מקומי |
21.04.17 09:01 |
7 |
מדהים |
ציונישראלי |
21.04.17 09:05 |
8 |
שטויות ! נראה אותם מצליחים להבין את המוח הנשי |
H1N1 |
21.04.17 09:05 |
9 |
בבקשה |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 09:08 |
10 |
יש לכם טענות על נשים? |
Skymaster |
21.04.17 09:12 |
11 |
יצאתי מבולבל |
רנדומלי |
21.04.17 09:13 |
12 |
כנראה שזה מוצפן כל כך חזק שאין עדיין מחשב שיכול לפענח את הצופן |
יורד ים |
21.04.17 09:24 |
14 |
זאת בדיוק הנקודה. |
רנדומלי |
21.04.17 09:28 |
15 |
או שלא. |
הפוך גוטה |
21.04.17 09:41 |
19 |
יפה מאוד, |
רנדומלי |
21.04.17 09:58 |
22 |
אם היו מוצאים לזה תרגום לשפה אחרת מוכרת |
בת ישראל |
21.04.17 10:01 |
23 |
שיכתבו אלוגריתם שיבדוק את התאוריה של הרוסים |
Aquamarine |
21.04.17 10:11 |
27 |
פחח... |
צץ-רץ |
21.04.17 16:26 |
82 |
רעיון |
אילה |
21.04.17 09:19 |
13 |
אכן צודק, כשמציגם את הכתב הפוך רואים כמה אותיות עבריות מוכרות. |
Starback |
21.04.17 09:46 |
20 |
ראיתי שהיו טענות ביחס לעברית - לא יודע מה בדיוק ובאיזה עומק זה נבדק |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 09:55 |
21 |
לעבודה (: |
אניהיא |
21.04.17 10:02 |
24 |
אני הייתי הולך על כתב מראה |
רנדומלי |
21.04.17 10:07 |
26 |
בבקשה |
המסביר |
21.04.17 10:18 |
31 |
והנה עוד דרך |
המסביר |
21.04.17 10:22 |
33 |
תודה רבה |
רנדומלי |
21.04.17 10:35 |
35 |
אתה סובבת את זה ב-180 מעלות |
Aquamarine |
21.04.17 10:52 |
43 |
יש לנו כבר באשכול הזה כל ארבע התמונות, מכל הכיוונים |
המסביר |
21.04.17 11:17 |
49 |
מחכים לאבן הרוזטה. עוד כתבים שלא פוענחו. כתב האינקה למשל. |
בת ישראל |
21.04.17 09:28 |
16 |
אין מצב שמישהו לפני כ 500 שנה ישקיע כל כך הרבה |
למה |
21.04.17 09:32 |
17 |
ברור שזה לא נכתב כמהתלה כי באמצעים של ימי הביניים להשקיע בקלף ולכתוב ידנית ולעטר |
הרואה |
21.04.17 10:18 |
30 |
יתכן וזה שייך לרופא שלא רצה שיגלו את הסודות המקצועים שלו |
Admiral |
21.04.17 09:36 |
18 |
ככה גם אני חשבתי |
יוסי22 |
21.04.17 10:03 |
25 |
''מסע אל בטן האדמה'' ז'ול ורן |
המשוכלל |
21.04.17 10:16 |
28 |
מעניין מאד, זו פעם ראשונה שאני שומע על הכתב הזה, תודה |
Skymaster |
21.04.17 10:17 |
29 |
לא יודע מה איתכם, אני רואה הרבה אותיות בעברית בכתב הזה |
גמני |
21.04.17 10:21 |
32 |
13# ואילך :-) |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 10:35 |
34 |
למה אני לא רואה לינק להורדת הקובץ PDF |
רנדומלי |
21.04.17 10:38 |
37 |
לא יודע. אצי זה עובד. הנה שוב: |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 10:50 |
42 |
נו.. קדימה לעבודה, שיפרתי קצת |
המסביר |
21.04.17 10:36 |
36 |
מה יש להם מהסולם? |
חם פה |
21.04.17 10:58 |
44 |
שמתי לב |
Skymaster |
21.04.17 11:00 |
45 |
כן אבל עכשיו שמתי לב זה מהכתב מראה |
חם פה |
21.04.17 11:02 |
46 |
למה לא ? הרי זה בטוח שהוא רצה להצפין משהו |
המסביר |
21.04.17 14:35 |
69 |
זה נראה כמו כתב ראי |
mordi |
21.04.17 11:32 |
50 |
מרתק ותודה רבה! חבל שמישהו שאני מכיר והיה יכול לעזור בעניין כבר מת |
פיטר |
21.04.17 10:39 |
38 |
אבל אני עדיין חי, בא נמשיך להחיות את האשכול, |
המסביר |
21.04.17 10:46 |
39 |
שאפו. יפה מאוד. |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 11:09 |
47 |
לזה התכוונתי. תהפוך את התמונה שירושלמי צירף בפתיחת באשכול ותיראה עברית |
גמני |
21.04.17 11:15 |
48 |
מעניין שאת מספר העמוד 34 |
קן ציפור |
21.04.17 13:11 |
56 |
ככל שיחשף יותר |
Skymaster |
21.04.17 10:46 |
40 |
אני ממליץ לספור את מספרם של כל אות ואות, ולבדוק לפי מספרם של האותיות |
המסביר |
21.04.17 10:50 |
41 |
כמו צופן תנכי? |
Starback |
21.04.17 12:13 |
51 |
זה דווקא רעיון טוב |
Aquamarine |
21.04.17 12:16 |
52 |
מה שמכונה 'הצופן התכנ''כי' הוא בכיוון ההפוך - למצוא תבניות נסתרות בטקסט גלוי |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 12:39 |
53 |
התכוונתי ללספור את האותיות השונות |
Aquamarine |
21.04.17 13:16 |
57 |
לפי הויקיפדיה יש בכתב היד 29 סימנים / אותיות |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 13:19 |
59 |
מה זה אומר לגבי עברית ? יש לנו 27 אותיות ! מה עושים ? |
המסביר |
21.04.17 14:33 |
68 |
לא, אני לא מאמין בצופן התנכי, אבל לכל שפה יש ממוצע לכל אות כמה פעמים משתמשים בו |
המסביר |
21.04.17 14:31 |
67 |
ההצעה שלך היא בדיוק סוג הבדיקות שעשו בעבר ובמחקר הזה - והיא לא קשורה לצופן התנכי |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 14:47 |
71 |
באות אחד בלבד אפשר להיות זהה בכמה שפות |
המסביר |
21.04.17 14:55 |
72 |
ואם הכותב מחק את אותיות אהו''י? ואם שילב ספרות בטקסט? מה יקרה לבר-קוד (כלשונך)? |
ירושלמי ציוני |
21.04.17 15:00 |
74 |
בהחלט יכול להיות, ועל כן צריכים לצרף לזה עוד סימנים אחרים |
המסביר |
21.04.17 15:03 |
75 |
הם אפילו לא יודעים את השפות שמסתיר הכתב... |
madog |
21.04.17 12:49 |
54 |
מקור חייזרי |
John Deere |
21.04.17 13:05 |
55 |
ברור |
ציונישראלי |
21.04.17 22:02 |
87 |
ברור |
ציונישראלי |
21.04.17 22:02 |
88 |
מגניב! |
Chemist |
21.04.17 13:17 |
58 |
תודה רבה. מעניין. |
פרה אדומה |
21.04.17 13:23 |
60 |
מעניין. תודה. |
מהיהודים |
21.04.17 13:35 |
61 |
יתכן וזו שפה מומצאת רשום בכתבה |
מאיר פנים |
21.04.17 13:40 |
62 |
+1 |
Skymaster |
21.04.17 16:10 |
79 |
מעניין, אני זוכר שגם לפני כמה חודשים הייתה פה כתבה על הכתב הזה.. מתקדמים לאט לאט :) |
איתאללה |
21.04.17 13:49 |
63 |
מרתק ! צוות המוחות של רוטר מוזמן לפענח... קטן עלינו |
קשתות |
21.04.17 13:56 |
64 |
הכי קטע אם יצליחו לפענח את זה בסוף ויתברר שזו היתה גרסת שפת הב' או הג' |
Aquamarine |
21.04.17 14:03 |
65 |
מרתק, תודה רבה |
יוסריאן |
21.04.17 14:10 |
66 |
לדעתי אין שם שום שפה מומצאת |
Aquamarine |
21.04.17 14:43 |
70 |
בהתחלה חשבתי שזה מדבר על תורת הגזע,אחר כך כשעינתי בתמונות גיליתי שזה דת של ממש ! |
המסביר |
21.04.17 14:59 |
73 |
לדעתי זה ספר רפואה |
Aquamarine |
21.04.17 15:17 |
77 |
נקודה חשובה |
Skymaster |
21.04.17 16:13 |
81 |
במעגל הראשון בתמונות שפירסמת אפשר לראות אותיות עבריות ברורות מאוד |
MeniX |
21.04.17 18:11 |
86 |
למי שמועניין לשמוע עוד כל כתב יד זה |
מתכנת |
21.04.17 15:06 |
76 |
תודה |
אניהיא |
21.04.17 18:00 |
84 |
סיכום הכתבה: |
kwrite |
21.04.17 15:24 |
78 |
מרתק!! |
מברוק |
21.04.17 16:10 |
80 |
כתב הסתרים הכי מורכב הוא זה : ''א'' . מדובר בחלק ממשפט בודד. |
נקודה החסום |
21.04.17 16:31 |
83 |
ספר מרתק, אלפי חוקרים ואנשים מרחבי העולם ניסו לפענח אותו עד היום ולא צלחו |
FireSky |
21.04.17 18:04 |
85 |
ואני חשבתי שפיג'י זה המקום הדמיוני של טרומן |
אפליקציה |
23.04.17 00:12 |
89 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ירושלמי ציוני

חבר מתאריך 1.1.13
31103 הודעות, 254 מדרגים, 493 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ה בניסן תשע''ז
14:47 21.04.17 |

|
71. ההצעה שלך היא בדיוק סוג הבדיקות שעשו בעבר ובמחקר הזה - והיא לא קשורה לצופן התנכי
בתגובה להודעה מספר 67
|
רק אל תשכח, ששכיחות אותיות יכולה להיות זהה גם בשפות אחרות. למשל - לפי הדוגמא שלך - אולי האות z בפורטוגזית גם מופיעה 0.4 אחוז. אז איך תדע אם הסימן המופיע 0.4% הוא ט או z בפורטוגזית? או x בצרפתית (גם 0.4% לצורך הדוגמא). יותר מזה. יש חוק בלשני שנקרא ׳חוק זיף׳, ולפיו התפלגות השימוש באותיות בשפות רבות היא דומה. האות הכי נפוצה מופיעה פי שניים מהאות השניה הכי נפוצה, פי שלוש מהשלישית, וכו׳. אז ענין זה כשלעצמו - לא יתן מענה. אלא ש... צוות מפענחי הצפנים עליהם כתבתי בראש האשכול הגיעו למסקנה, שהשפה בכתב היד - לא עונה על חוק זיף. תוסיף לכך את סברת החוקרים כאן, שהטקסט כולל השמטת אותיות - ואז כל החישוב האחוזי משתבש. ושאולי הוא כולל ספרות, ואז בכלל הכל משתבש... בקיצור: מסובך. לא לחינם זה מרתק הרבה אנשים  |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
|