אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #403162 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 403162      
יואב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.9.05
5401 הודעות, 39 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    06:18   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''אני צריך להזכיר לעצמי כל ערב שאני לא אלוהים''  

 
   תכירו את אחד האנשים החזקים במערכת הרפואה: ד"ר ניקי ליברמן, יו"ר ועדת החריגים של קופת חולים כללית, שבסמכותה לאשר לחולים מימון לתרופות מצילות חיים שאינן בסל הבריאות • עדויות מגלות כי במקרים רבים דוחה ליברמן מראש את הבקשות שמגיעות בלי להעלותן כלל לדיון
קשה לתאר כיצד חשה מיכל (שם בדוי) כשקיבלה לידיה את המכתב מקופת חולים כללית. כשנתיים לאחר שלקתה במחלה קשה ונדירה, ולאחר שנמצאה תרופה שעשויה להיטיב את מצבה - הקופה שלה תסרב לממן לה אותה. גם הרופא שלה לא האמין.
מחלתה של מיכל נחשבת בדרך כלל לחשוכת מרפא, אך הרופא סבר שמצא עבורה פתרון שיכול לסייע לה להתמודד עם מצבה המידרדר, ואולי אף להציל את חייה. התרופה שעליה המליץ, שניתנת בעירוי או בזריקה אחת לחודש, אינה כלולה בסל התרופות, ועלות כל מנה חודשית כ־5,000 שקלים.
כמקובל, פנה הרופא לוועדת החריגים ("ועדה לאישור טכנולוגיות רפואיות מחוץ לסל") שפועלת בקופת חולים כללית, ודומות לה פועלות בקופות האחרות. בסמכות הוועדה לאשר, בכפוף להמלצת הרופא המטפל, מימון של תרופה או טיפול מחוץ לסל על חשבון הקופה.
הקופות לא מחויבות לספק למבוטחיהן תרופות מחוץ לסל, אולם על פי שורה של תקדימים משפטיים מחייבים ועל פי הוראות משרד הבריאות, חובה עליהן לדון בכל בקשה של חולה למתן טיפול שהוא נזקק לו לצורך הצלת חייו או השגת שיפור משמעותי במצבו הרפואי. בקופת חולים כללית, שהיא הגדולה במדינה (עם 4.4 מיליון חברים), עומד בראש ועדת החריגים ד"ר ניקי ליברמן, רופא ותיק, שנחשב לאחד החזקים והמשפיעים ביותר במערכת הבריאות. הוא האיש ששלח את מכתב הסירוב המפתיע לרופא של מיכל.
"אין מקום לוועדת חריגים!" פסק ד"ר ליברמן במייל ששלח לרופא (סימן הקריאה במקור), "אין מקום לאישור!" קביעתו הנחרצת של ליברמן ניתנה מבלי שכלל נוהל דיון בפורום כלשהו בפרטי המקרה של מיכל. ליברמן כתב כי למחלה זו יש תרופות אחרות שמקובל לתת לפני שמאשרים תרופה שאינה בסל.
הרופא של מיכל הצליח להשיג עבורה, "לאחר תחינות חוזרות ונשנות", כדבריו, הסכמה של חברת התרופות לספק לה ארבעה "טיפולי חמלה" - טיפולים שמעניקות חברות התרופות על חשבונן כעזרה מיוחדת לחולים קשים, תוך הסתמכות על נימוקים רפואיים משמעותיים, ומתוך שיקולים הומניטריים ושיווקיים.
בתוך זמן קצר חל שיפור במצבה של מיכל. הרופא שלה החליט לפנות לקופה שוב ולדרוש את כינוס ועדת החריגים. בפנייתו כתב: "התרופה המבוקשת אמנם אכן לא רשומה לטיפול במחלה וכמובן שאינה כלולה בסל, אולם היא התרופה הראשונה אי פעם שהוכרזה על ידי ה־FDA, מינהל התרופות האמריקני, כטיפול פורץ דרך במחלה זו, מינוח שאומר דרשני.
"פרקטית, עד לאחרונה נחשבה המחלה ממנה סובלת מיכל כחשוכת מרפא, הגורמת לפגיעה רב־מערכתית ומאופיינת בשיעור תמותה גבוה. אולם לתרופה המבוקשת היתה השפעה גדולה ומשמעותית במרבית הפגיעות הגופניות שמהן סובלת מיכל, ואי אפשר להשוות את מצבה היום לעומת מצבה טרם הטיפול.
"מיכל זקוקה נואשות להמשך הטיפול הזה. אני פונה אליכם בבקשה לאשר את הטיפול הזה למחלה הנדירה הזו, כדי למנוע נזק בלתי הפיך ובכך להציל את חייה".
הפעם כונסה הוועדה בראשותו של ד"ר ליברמן, אולם ההחלטה נותרה בעינה: לא לאשר את מתן התרופה, הן משום שאינה רשומה בסל כטיפול למחלה המדוברת והן משום שטרם מוצו כל הטיפולים המקובלים. ללא מימון מהקופה, לא נותרה למיכל ברירה, והיא תיאלץ לממן את ההוצאה הכבדה מכיסה, או להתחנן שוב לחברת התרופות, בניסיון לקבל "טיפולי חמלה" נוספים.
* * *

המקרה של מיכל אינו יוצא דופן. מתחקיר "שישבת", המבוסס על שיחות עם רופאים ומנהלים במערכת הבריאות, וכן על תכתובות, מסמכים ותיעוד נוסף, עולה תמונה מדאיגה על התנהלותה של ועדת החריגים בקופת חולים כללית תחת הנהגתו של ד"ר ליברמן. ליברמן (63), נשוי ואב לשניים מכפר סבא, הוא מומחה לרפואה פנימית, ומכהן זה כ־20 שנה כמנהל הרפואי של חטיבת הקהילה בקופת חולים כללית - החטיבה האחראית על פעולתן של כ־1,400 מרפאות ברחבי הארץ ועל כ־5,000 רופאי משפחה ורופאים מקצועיים. לפני כן כיהן כמנהל הרפואי של מחוז שרון־שומרון בקופה וכסגן מנהל בית החולים מאיר בכפר סבא. הוא גם עובד מדי יום כרופא משפחה במרפאתו בכפר סבא.
מהתחקיר עולה החשש כי ליברמן מחזיק בכוח כמעט אבסולוטי בוועדה בת עשרת החברים. עוד עולה החשש כי במקרים רבים הוא הרוח הדומיננטית מאחורי ההחלטות המתקבלות, לעיתים עד כדי חשש להפיכת יתר החברים לחותמת גומי; הוא מכריע אילו תיקים יגיעו לדיון ואילו יישארו בחוץ; הוא נוזף ברופאים שהעזו לפנות לוועדה בניגוד לדעתו; ולא פעם הוא מקבל לבדו החלטות שיכולות להשפיע על חייהם של חולים, בלי ששמע אותם ובלי שקיים דיון בעניינם בפני הרכב מלא של הוועדה.
במקרים לא מעטים הודיע ד"ר ליברמן מראש לרופאים שפנו אליו כי הבקשה שהגישו בשם המטופלים שלהם לא תידון בפני הוועדה - דבר המשול להודעה של שופט על פסק הדין עוד לפני פתיחת המשפט. במקרים לא מעטים נזפו ד"ר ליברמן, או בכירים אחרים בשמו, ברופאים ש"העזו" לפנות לוועדת החריגים. זאת, חרף העובדה שעל פי חוק זכויות החולה, חובתם האתית והחוקית של הרופאים היא ליידע את המטופלים שלהם על כל טיפול או דרך פעולה, בארץ או בחו"ל, שעשויים להיטיב את מצבם.
בתחקיר התגלה מקרה שבו הודיע ד"ר ליברמן לכמה חולים שהקופה לא מאשרת מימון לתרופה חיונית מחוץ לסל, וזאת בין היתר בנימוק שהקופה לא מימנה את התרופה למחלה זו. אלא שמתברר שבעבר כבר אישרה הקופה אותו טיפול מבוקש לחולה אחר.
"זה נראה חמור מאוד", אמר לנו אחד הרופאים הבכירים בארץ בתחום הטיפול בסרטן בתגובה לממצאי התחקיר. "הוועדה לא אמורה להיות מופע של איש אחד. נראה שלפחות חלק מההחלטות של ד"ר ליברמן נעשות באופן לא נכון ולא ראוי".
לדברי גורם בכיר במערכת הבריאות, "התנהלות ועדת החריגים בראשותו של ליברמן הופכת את מרבית הוראות המשרד לחוכא ואטלולא. היא מנוגדת לכל כללי המינהל התקין, פוגעת באמינות הקופה, ולעיתים נראית כגובלת בבריונות מילולית, הרומסת את החובות האתיות של הרופאים כלפי החולים שלהם, וכן את זכותם של החולים לקבל דיון אמיתי בבקשות שלהם לתרופות, שבמקרים מסוימים יכולות להציל את חייהם. אני מצפה מהנהלת קופת החולים להתערב ולבדוק את הנושא בדחיפות".
חשוב להדגיש: קופות החולים אינן מפעילות את ועדות החריגים מתוך טוב לב. קיומן ואופן פעולתן הם תוצאה ישירה של הוראות משרד הבריאות, שמחייבות את הקופות לדון בכל בקשה למתן תרופה לחולה הנזקק לה. שורה של פסקי דין מכוננים קבעו כי הוועדות חייבות לדון בכל בקשה של חולה למימון תרופה שאינה בסל אם היא עשויה להשיג שיפור משמעותי במצבו הרפואי, ומשרד הבריאות אף הרחיב וקבע כי העובדה שהתרופה המבוקשת אינה רשומה לשימוש בארץ ובחו"ל או נמצאת עדיין בשלב הניסויים, אינה מהווה עילה שלא לדון בבקשה.
אחת הסוגיות המרכזיות שעולות בדיוני ועדות החריגים היא ההשפעה התקציבית על הקופה אם תחליט לאשר את מתן הטיפול לחולה, מתוך הנחה שמדובר בתקדים שיחייב אותה לממן טיפולים כאלה במקרים דומים בעתיד. ההנחיה של משרד הבריאות לוועדות היא לדון בבקשות החולים באופן שמצמצם ככל הניתן את השפעות הרוחב הכלכליות של מתן התרופה, ובכך להעדיף את אישורה לחולה.

התכנסות של ועדת החריגים בקופת חולים כללית. קיצוני משמאל: ד"ר ליברמן. "לפחות חלק מהחלטותיו נעשות באופן לא ראוי", אומר רופא בכיר // צילום: יהושע יוסף
בתי משפט כבר קבעו שכאשר ועדת חריגים אינה מאשרת את בקשת החולה מנימוקים תקציביים - בטענה כי הדבר יחייב אותה לממן בעתיד טיפול דומה לעוד מאות או אלפי חולים אחרים - עליה להוכיח זאת ולהציג עובדות בדוקות וממוסמכות. בעבר כבר קרה לא פעם שנימוקים תקציביים שהציגו הוועדות התבררו בבית המשפט כרחוקים מן האמת.
על פי התקדימים המשפטיים המחייבים, החלטות הוועדות צריכות לעמוד באמות מידה של תום לב, הגינות, שקיפות, מידתיות וסבירות, ולהיות מבוססות על תשתית עובדתית מספקת, תוך הקפדה על כבודו של המבוטח. "לעולם בל יעמוד חולה בפני הוועדה בחזקת פושט יד לקבלת נדבה או מבקש סעד לפנים משורת הדין, משל נעשתה לו טובה או נעשה עימו חסד", קבע בית הדין הארצי לעבודה כבר ב־2001 בתביעה של חולה נגד הקופה שלו. "יש להעדיף את האינטרס של הצלת חיי החולה, הארכתם ומניעת נזק בריאותי משמעותי או השפעה משמעותית על איכות חייו". אמירה חשובה זו משמשת מאז את התשתית לרוב הפסיקות בתביעות אלו.
במקרה אחר שנידון בעבר בבית המשפט הצהירה המדינה, שהתבקשה להיות צד בעתירה של חולה נגד קופת החולים שבה הוא חבר, כי אפילו אם קופת החולים נתונה בגירעון, עליה לנסות ולאתר דרך תקציבית לממן טיפול רפואי אם הוא מוצדק. בפסק דין נוסף קבע בית המשפט כי יש לבדוק בזהירות נימוקים כספיים לסירוב לממן תרופות, שכן קופות החולים לא תמיד מספקות לציבור דין וחשבון על ההוצאות שלהן, למרות שהן חברות ציבוריות.
* * *

מאות חולים פונים לוועדת החריגים של קופת חולים כללית, בראשותו של ד"ר ליברמן. על פי נתוני הקופה, ב־2016 נדונו בפני הוועדה 724 בקשות של חולים לקבלת טיפול רפואי שאינו כלול בסל התרופות, ו־63 אחוז מהן התקבלו. בשנת 2015 נדונו בפני הוועדה כ־500 בקשות, מהן אושרו כ־65 אחוז, וב־2014 אושרו 63 אחוז מתוך 282 הבקשות שנידונו. לטענת הקופה, "ההיקף הכולל של הבקשות שאושרו מגיע לעשרות מיליוני שקלים לשנה, והוא בעל השלכות כלכליות גבוהות לגבי העתיד".
עם זאת, קופת חולים כללית הסתפקה רק בנתונים על מספר הדיונים שהתקיימו בפועל, ולא על מספר הפונים לוועדה. לכן לא ניתן לדעת כמה מקרים של חולים כלל לא הגיעו לשולחן הוועדה משום שהבקשות נדחו מראש. לטענת הקופה, ההשלכות התקציביות של אישורי הוועדה הן משמעותיות ונאמדות בעשרות מיליוני שקלים בשנה, ועל כך יש להוסיף את העלות של השלכות ההחלטה לאורך שנים.
"ברור שמקור הבעיה נמצא במצוקות התקציביות הקשות של קופות החולים", אומר מנהל בכיר במערכת הבריאות. "יכול להיות שהמנגנון של ועדת החריגים לא הגון מספיק ולא מצליח לבדוק באמת, בלב תמים ובנפש חפצה, את טענות החולה. ד"ר ליברמן מרגיש שהוא נמצא בחזית ההגנה על קופות החולים. יש מעט מאוד רופאים בארץ עם הידע שלו, ומעטים עם מיומנות ניהולית כמו שלו.
"לפעמים הוא מרגיש שכמנהל ותיק וחשוב, יש לו את היכולת להשתלח ברופאים. לעיתים הוא 'נותן בראש' לרופאים שפונים או מנסים לפנות לוועדה, כולל מילים בוטות, אפילו עד כדי עלבונות.
"אבל במקרים רבים הוא עושה עבודה הוגנת. יש מקרים שבהם רופאים מציעים לחולים תרופות מחוץ לסל עוד לפני שהמחקר עליהן הסתיים, ואחרי כמה שנים מתברר שהן מסוכנות. צריך לזכור גם שחברות התרופות והציוד הרפואי דוחפות בכוח מידע שיווקי כדי לקדם את עצמן דרך הרופאים".
רופא משפחה ותיק בכללית מאשר את הדברים. "בקופה ידוע שליברמן הוא לפעמים גס רוח, ושיש לו התנהגות בוטה. זה לא הגיוני שהמנהל הרפואי החזק בקופה יהיה במקביל גם יו"ר ועדת החריגים. עם זאת, חייבים לזכור שמציבים בפני ועדת החריגים הרבה מאוד דילמות אתיות, מוסריות ורפואיות, שמשרד הבריאות והמדינה מתחמקים כבר שנים רבות מלפתור באופן הולם".
עו"ד גלעד רוגל, ראש הצוות המשפטי של העמותה ע"ש קרן דולב לצדק רפואי, ייצג בעשור האחרון מאות חולים בוועדות החריגים של הקופות, והוא גם זה שהצליח להשיג את התקדימים המשפטיים שנפסקו לטובת חולים בתחום זה.
"הופעתי בפני ד"ר ליברמן עשרות פעמים בוועדות הבדיקה ובבית הדין לעבודה, שדן בערעורים על החלטות ועדות החריגים, ותמיד נראה שזה מופע של איש אחד", הוא אומר. "בוועדה של קופת חולים מכבי, למשל, יש דעת רוב ודעת מיעוט, אבל בכללית ועדת החריגים מחליטה כמעט תמיד פה אחד, ברוחו של ד"ר ליברמן. לא התרשמתי שהוא מגלה אמפתיה או חמלה כלשהי כלפי החולים.
"מי שקורא את הנימוקים להחלטות הסירוב של הוועדה יכול לחשוב שלא היתה בארץ כבר פסיקה נרחבת שקבעה את הדרך הנכונה והראויה לאופן ההתנהלות של הוועדות. הרבה פעמים נראה שהם ממש מתעלמים מהפסיקה כשהם מוצאים סיבות למה לא לממן תרופה לחולה".
לדברי עו"ד רוגל, "הרבה פעמים נראה שבכללית אפילו מנצלים את העובדה שרוב הציבור לא מיוצג בוועדות החריגים על ידי עורכי דין, ושהוא לא יודע מה קבעו בתי המשפט במקרים דומים בעבר. החולים מקבלים את הסירוב של הקופה למימון התרופה, מתייאשים ומרגישים שהקופה זנחה אותם לסבל נורא, ואפילו למותם. לא מעט חולים יוצאים מהוועדות האלה בחוויה מאוד קשה, שלא באמת הקשיבו להם, שלא באמת אכפת למישהו מהם, ושהדיונים מושתתים בעיקר על ביורוקרטיה.
"הרבה פעמים הקופות עובדות בשיטת 'מצליח' ומעלות נימוקים לדחיית הבקשה למרות שהן יודעות שהנימוקים הללו כבר נפסלו בבתי משפט. הן גם יודעות שחלק גדול מהחולים כלל לא מודע לאפשרות לערער על החלטת הוועדה בבית המשפט, או שהם לא מסוגלים לעשות זאת".
* * *

לפני כשנתיים הפנתה רופאה בכירה בבית החולים שיבא בקשה מיוחדת לוועדת החריגים של קופת חולים כללית לאישור תרופה מחוץ לסל לצעירה מהצפון, שסבלה ממחלת עיניים חמורה. הרופאה המליצה על מתן התרופה למרות שאינה כלולה בסל, "בהתחשב בגילה הצעיר של החולה, בחומרת מחלתה ובאובדן הקשה של הראייה", כתבה הרופאה. "אני מבקשת לאשר את המימון לפנים משורת הדין ובהקדם כטיפול חמלה, במטרה למנוע עיוורון ממטופלת צעירה זו".
חודשים ספורים לפני כן, באוגוסט 2014, סירבה קופת חולים כללית לאשר לחולה את התרופה המדוברת, למרות שבגיליון הרפואי צוין בפירוש כי "מצבה הנוכחי עלול להביא לעיוורון". בעקבות זאת, כפתרון זמני הצליחו הרופאים בשיבא להשיג מחברת התרופות טיפול חמלה לשלושה חודשים.
במייל התשובה שלו לרופאה כתב ד"ר ליברמן: "גם אם יתקיים דיון של ועדת חריגים, לא נוכל לאשר. החולה טרם מיצתה את הטיפולים שהקופה דורשת לפני שהיא מאשרת טיפול בתרופה אחרת שאיננה בסל, וזאת מאחר שהחלטה כזו תעמיד את הכללית במצב שבו תהיה חייבת לממן לכל חולה בתנאים אלה.
"אני מכבד את המאמץ של המחלקה בתל השומר להשיג טיפול לחולה, אבל מן ההיגיון ומן הדין, כאשר מצפים מהכללית או ממבטח אחר לממן את המשך הטיפול, לתאם את התהליך עימו מראש. במצב שנוצר, חובת המימון להמשך הטיפול חלה על המחלקה היוזמת".
במקרה קשה אחר, לפני כחודשיים קיבלה חולה הסובלת ממחלה נשימתית המלצה מרופא בכיר בבית חולים של הכללית לקחת תרופה שאינה כלולה בסל. "פניתי לוועדת החריגים, כמקובל, ואז קיבלתי שיחת טלפון מהמזכירה של הרופא שלי, שהפצירה בי למשוך את הבקשה. היא סיפרה לי שהרופא ננזף על זה שהגשתי את הבקשה לוועדה, וטענה שאין לי סיכוי לקבל אישור. לא הסכמתי לוותר.
"הוועדה התכנסה, אבל דחתה את הבקשה בנימוק ש'אין לחולה חריגוּת אישית ביחס לחולים אחרים, התרופה המבוקשת לא אושרה עד היום, ואישורה עלול להיות רלוונטי לעשרות אלפי חולים'. מאז אני נאלצת לקנות את התרופה בעצמי, בעלות של 6,500 שקלים בכל חודש".

עו"ד גלעד רוגל // צילום: יהושע יוסף
הפחד של רופאים מנזיפותיו של ליברמן אינו משולל יסוד. בדצמבר 2014 פנתה רופאה מבית חולים של הכללית לוועדת החריגים בנוגע למטופלת בת 12 שלה, שסבלה מגידול במוח שכבר לא ניתן היה לנתח. הרופאה מצאה שתרופה מחוץ לסל, שניתנת בזריקה, יכולה לסייע בבלימת ההתקדמות של סרטן מאותו סוג.
אולם גם במקרה זה השיב ד"ר ליברמן בשלילה עוד לפני דיון במקרה. "הטיפול המומלץ הוא ניסיוני לחלוטין", נימק. "גם אם יתקיים דיון בוועדת החריגים, הוא לא יאושר, כי איננו מממנים מכספי הציבור טיפולים ניסיוניים. בית החולים יכול לממנו מקרנות המחקר שלו".
בעקבות הסירוב קיבלה הנערה למשך כחצי שנה את התרופה מעמותה לעזרה רפואית ולארבעה חודשים נוספים באמצעות טיפול חמלה, שסיפקה חברת התרופות.
הסירוב, והאופן שבו נמסר, השפיעו על התנהלותה של הרופאה במקרים אחרים. כך קרה כשנתקלה, כעבור כשנה, בילד עם מקרה דומה: היא פנתה ביוזמתה לחברת התרופות וביקשה את עזרתה במימון התרופה שמחוץ לסל. כשנשאלה על ידי חברת התרופות מדוע לא פנתה לוועדת החריגים בקופה, השיבה: "אני לא יכולה לפנות לקופה על תרופה שלא נמצאת בסל ושמחירה גבוה מאוד, זה כבר הובהר לי היטב. בפעם הקודמת שפניתי, נרשמה לי נזיפה בתיק האישי מד"ר ליברמן על החוצפה לפנות לקופה עבור טיפול שאינו בסל, ואף נקראתי על כך להנהלת בית החולים. אין לי כוונה לפנות שוב ולהעמיד את שמי הטוב בסכנה".
במקרה אחר, בחודשים האחרונים פנתה חולה לוועדת החריגים בבקשה לאשר לה לקבל תרופה יקרה המסוגלת לעזור לה לבלום את מחלת הסרטן. התרופה המבוקשת אמנם כלולה בסל התרופות, אולם רק עבור קבוצה מצומצמת של סוגי סרטן, ולא עבור זה שממנו היא סובלת.
החולה הסבירה בפנייתה כי חודשים לפני כן התחילה לקבל את הטיפול לאחר שגייסה את הסכום, עשרות אלפי שקלים בחודש, באמצעות תרומות - והוא אכן סייע לה. גם הרופא האישי כתב שהטיפול המבוקש כבר השפיע על מצבה לטובה.
אולם גם במקרה זה לא אושר מימון התרופה. "מדובר בטיפול ניסיוני, לא רשום בארץ ובעולם, ומצוי במחקרים", נימק ד"ר ליברמן. זמן קצר לאחר מכן התברר לחולה שבכירים בקופה נזפו ברופא שלה, על כך שמכתבו שימש אותה לצורך פנייה לוועדת החריגים.
* * *

מזי חן היתה בת 62 במותה. היא סבלה מדלקת כבד נגיפית מסוג סי, שבה נדבקה שנים רבות לפני כן, כנראה בעקבות טיפול רפואי, והמתינה להשתלת כבד. אבל על פי חוות הדעת של הרופא שטיפל בה, מנהל יחידת הכבד במכון הגסטרואנטרולוגי בבית החולים איכילוב, פרופ' אורן שיבולת, מצבה החמיר והצריך התערבות רפואית.
פרופ' שיבולת, אחד המומחים הטובים בישראל לרפואת כבד, המליץ לספק לה את התרופה הַרבוני, שלא היתה כלולה בסל, למשך מספר חודשים. העלות הכוללת של הטיפול הוערכה ב־300 עד 600 אלף שקלים.
בעקבות ההמלצה פנתה לילי קדם, אחותה של מזי וחברת קיבוץ מעגן מיכאל ומי שליוותה אותה בשנותיה האחרונות, לוועדת החריגים בבקשה לספק את התרופה "המסוגלת להציל את חייה ולתת לה איכות חיים טובה יותר. עלותה של התרופה יקרה מנשוא, ולצערנו אין למזי ביטוח בריאות מעבר לביטוח המשלים של קופת החולים.
"מזי מתגוררת אצלי בקיבוץ על מנת שאוכל לטפל בה ולהיות זמינה ברגעי הצורך, ורגעים אלה הם תדירים מאוד. אני עוזרת לה בחיי היום־יום, מאחר שהיא אינה מסוגלת לצאת מהבית ומאוד חלשה. איכות חייה ירודה מאוד.
"מזי מוכרת כנכה ב־100 אחוז על ידי הביטוח הלאומי, מצבה הבריאותי קשה מאוד, היא מתאשפזת מדי פעם בשל בעיות ברגליים, וצבע עורה הופך לכחול. במידה והתרופה לא תאושר לה, מצבה ימשיך להידרדר עד כדי מוות. אני מבקשת לאשר לה את המימון לשימוש בתרופה שיכולה לשפר את איכות חייה, ולו בזמן שנותר".

עו"ד משה פרידל // צילום: יהושע יוסף
ועדת החריגים בראשות ד"ר ליברמן דנה בבקשה ב־23 ביוני 2015. קדם השתתפה בדיון, ולדבריה נשאלה על ידי ד"ר ליברמן מדוע היא חושבת שמגיע לאחותה לקבל את התרופה המבוקשת ולחולים אחרים לא. "השבתי לו, אל מרום מושבו כיו"ר הוועדה, שאם לא יאשרו לה את התרופה, הם פשוט גוזרים עליה גזר דין מוות".
למרות זאת, הוועדה החליטה לדחות את הבקשה. בנימוקים כתב ד"ר ליברמן: "הוועדה שקלה והגיעה למסקנה שעדיף לטפל במצבה של החולה על ידי השתלת כבד, כדי למנוע נזק לאיברים אחרים, ואחר כך לתת טיפול בהפטיטיס למניעת חזרת המחלה".
מזי ולילי לא ויתרו, והחליטו לפנות שוב לוועדה, בבקשה לקיים דיון נוסף בבקשתן. הפעם כתב פרופ' שיבולת חוות דעת רפואית מפורטת ומנומקת מאוד, שבה חזר והמליץ חד־משמעית לתת למזי את הטיפול בתרופה לתקופה של שלושה עד שישה חודשים.
בהסתמך על חוות הדעת הזאת פנה עו"ד יונתן מילר, שייצג את מזי ולילי בהתנדבות, לוועדת החריגים ב־19 ביולי 2015. הוא צירף לבקשה גם פסק דין שניתן רק חודש קודם לכן, שבמסגרתו חייב בית משפט את קופת חולים לאומית לספק את התרופה המבוקשת לחולה אחרת "בשל מצבה הרפואי המידרדר וחשיפתה לסכנת חיים ממשית אל מול הוצאה כספית שלא הוכח היקפה הרוחבי".
בנקודה זו החלה סאגה מתישה וטרגית בשאלה מתי תכונס הוועדה לדיון החוזר. ב־20 ביולי הודיע עו"ד דוד גנוט, נציג הלשכה המשפטית של קופת החולים, כי מאחר שד"ר ליברמן אינו בארץ למשך השבועיים הקרובים, הוא ינסה להעביר את הבקשה לגורם אחר בקופה, "בתקווה שנוכל לתת מענה מהיר לפנייה".
עו"ד מילר השיב כי "מצבה של חן הולך ומורע מדי יום. אנו מבקשים שהבקשה תידון בדחיפות, נוכח הסבל וסכנת החיים שנגרמים מאי קבלת הטיפול הנחוץ לה. בכל הכבוד הראוי, אין זה מתקבל על הדעת שקופת החולים תעכב את התייחסותה למקרה זה בשל היות גורם זה או אחר בחו"ל". הפרקליט הודיע שאם לא ייקבע מועד מידי לדיון, הוא ייאלץ לפנות בבקשה דחופה לבית המשפט.
כשבוע לאחר מכן, עדיין לא קבעה קופת חולים מועד לכינוס הוועדה. "לצערי עדיין אין כל חדש", כתב גנוט למילר, "בכל מקרה אבדוק לגבי ועדת החריגים הקרובה, שבוודאי תעשה מאמץ לכלול את המקרה בתוכה". בסופו של דבר נקבע הדיון בוועדה ל־11 באוגוסט, כשלושה שבועות לאחר הגשת הבקשה לדיון חוזר. למזי חן זה כבר היה מאוחר מדי: היא נפטרה כשבוע קודם לכן, ב־5 באוגוסט, בבית החולים איכילוב.
"צר לי לבשר שמזי נפטרה בשבוע שעבר", כתב מילר לגנוט. "בשבוע שקדם למותה התבצעו בארץ מספר ניתוחים להשתלת כבד, אך היא כבר היתה מורדמת ומונשמת. עולה התמיהה מיהו מומחה הכבד שייעץ לוועדה בדיון הקודם לתת טיפול אנטי־נגיפי רק לאחר הניתוח. איני יודע אם הטיפול, במידה שהוועדה היתה מחליטה אחרת, היה יכול לחסוך ממנה את הצורך בהשתלה, אך אולי הוא היה מעכב את ההתקדמות המהירה של המחלה ומאפשר לה להגיע לניתוח".
לאחר מותה של מזי פנתה אחותה לילי לשר הבריאות יעקב ליצמן בבקשה שיבדוק את התנהלות הוועדה, ובעיקר את העובדה שהיא לא כונסה לדון בבקשה החוזרת כל עוד ד"ר ליברמן שהה בחו"ל. "אין לי אלא לשאול אם חיי אדם הם כל כך נזילים שאי אפשר לדון שלא בפני היו"ר", כתבה בכאב. "הרי מדובר בעניין של חיים ומוות.
"אין לי כמעט ספק שאילו אחותי היתה מקבלת את התרופה, היא היתה היום בין החיים. אני מקווה שמכתבי זה יביא מזור לחולים שאמורים לקבל את התרופה. אני את שלי כבר איבדתי".
במכתבה שיבחה קדם את חברי ארגון "חברים לרפואה" בבני ברק שעזרו לה ללא תמורה בהגשת הערעור. היא שיגרה למנכ"ל משרד הבריאות, משה בר סימן טוב, מכתב המשבח את פרופ' שיבולת.
בתגובה כתב לה עו"ד יעקבלביץ מהלשכה המשפטית של קופת החולים: "צר לנו על הרושם שקיבלת מהתנהלות ועדת החריגים. הרינו להדגיש כי בניגוד לרושם העולה מהמכתב, ועדת החריגים דנה בכובד ראש, תוך בחינת כל המסמכים הרפואיים אשר עמדו בפניה, וההחלטות התקבלו בתום לב, בהגינות ובהתאם לקווים המנחים את פעילותה על פי הנהלים ופסיקות בית המשפט.
"לעניין עיכוב הדיון השני נציין כי ועדת החריגים בכללית מטפלת במאות מקרים בשנה, ובחלק מהם היא נדרשת לקיים אף יותר מדיון אחד. למרות היקפי הפניות, ברוב רובם של המקרים הזימון לוועדה נעשה בתוך זמן סביר. במקרה זה נערכה גם בדיקה מול פרופ' שיבולת, והובהר לנו כי לא קיימת בעיה רפואית להמתין שבועיים כדי שהכללית תוכל לקבל החלטה מושכלת. לצערנו, מספר ימים לפני הכינוס, אחותך הלכה לעולמה".
* * *

עדות להתנהלות יוצאת דופן נוספת של הוועדה ניתן למצוא במקרה נוסף, שאירע ב־20 במארס השנה. ועדת החריגים של הכללית דנה בבקשת משפחתה של חולה בשנות השלושים לחייה מירושלים, הסובלת ממחלה נדירה ומעיוורון בשתי עיניה, לאשר לה מימון של התרופה מַבטֶרה - תרופה הניתנת לחולי סרטן, אולם על פי הניסיון העולמי, משמשת גם למאבק במחלות אחרות, כמו טרשת נפוצה.
הוועדה סירבה לבקשת המשפחה. ד"ר ליברמן נימק את ההחלטה בכך שמדובר בטיפול ניסיוני שלא רשום בעולם, ושהקופה לא מממנת את התרופה עבור חולי טרשת נפוצה, מאחר ש"משמעות האישור יכולה להיות עצומה מבחינה כלכלית, שכן בקבוצה זו יש מאות חולים ויותר".
תשובות דומות קיבלו בשנתיים האחרונות גם כמה חולים נוספים במחלה, שפנו לוועדת החריגים. אלא שלמרבה התדהמה, בדיקת "שישבת" מגלה שהקופה דווקא אישרה בעבר את מתן התרופה עבור חולה בטרשת נפוצה. זה קרה באפריל 2015, והתחיל בדיון שבו דחתה הוועדה, בראשות ליברמן, את בקשתו של החולה בן ה־22.
גם אז הועלו נימוקים דומים, והוועדה הציעה שבית החולים יממן את הטיפול בעצמו, או שיפנה בבקשה לחברת התרופות. החולה עירער על ההחלטה לבית הדין לעבודה בתל אביב וביקש שיורה לקופה לממן לו את הטיפול, על בסיס הניסיון המוצלח כשקיבל את התרופה כטיפול חמלה במימון חברת התרופות.
בעקבות הגשת התביעה, ומבלי שהתקיים דיון, הסכימה הקופה להעביר את המימון הדרוש, לפנים משורת הדין ובלי להודות בטענות. הסדר הפשרה הזה נותר, כמובן, מוסתר מעיניהם של יתר החולים שהגישו בקשות דומות לוועדה ונדחו.
החולה עתרה בתחילת מאי לבית הדין לעבודה בתל אביב, נגד קופת חולים כללית, והעלתה בעתירתה טענות קשות כנגד הקופה. בין היתר טענה כי אמירת הקופה כי לא מימנה את התרופה הזו לחולה אחר קודם היא טענה "שאינה אמת", וכי התנהלות הקופה במקרה שלה "חורגת באופן בוטה מהוראות משרד הבריאות, הפסיקה והשכל הישר". בעקבות התביעה נחתם ב־9 במאי הסכם בין עורכי הדין של הקופה ושל החולה, לפיו הקופה תממן לה טיפול אחד בתרופה המבוקשת, ובהתאם למצבה תשקול את המשך מימון התרופה. החולה מיוצגת על ידי עורכי הדין משה ויעל פרידל.

לילי קדם, שאחותה נפטרה כשהמתינה לדיון בוועדה. "האם חיי אדם הם כל כך נזילים?" // צילום: גיל אליהו - ג׳יני
מי שדווקא הצליח להשיג מימון למַבטֶרה הוא יהושע איצקוביץ (41) מדימונה, הסובל ממחלת כליות כרונית. הרופא שלו באחד מבתי החולים של הכללית קבע כי מצבו מחייב את קבלת התרופה.
"אין לו אופציה טיפולית אחרת", כתב הרופא לוועדת החריגים של הקופה ב־15 בינואר השנה, "וטיפול זה מקובל כטיפול הבחירה בחולים במצבו. אני משוכנע שכל רופא נפרולוג ימליץ על טיפול זה". עלות הטיפול נאמדת ביותר מ־100 אלף שקלים בחודש.
כעבור זמן קצר קיבל הרופא תשובה מד"ר ליברמן בדואר האלקטרוני. "הוועדה לא אישרה בעבר את התרופה המבוקשת, וחולה זה אינו חריג ביחס לחולים אחרים שהוצגו", כתב לו ליברמן. "אם המחלקה מעוניינת לקצר את המסלול לטיפול בתרופה, היא יכולה לעשות זאת על חשבונה ועל חשבון בית החולים, אבל לא יאושר המשך הטיפול לכשיתבקש".
אלא שבניגוד לרופאים אחרים, רופאו של איצקוביץ סירב לוותר. ב־30 בינואר הוא פנה שוב לוועדת החריגים, וציין כי התרופות המוצעות כעת בסל נחותות ביחס למבטרה, ואף עלולות לגרום לתופעות לוואי קשות. "כל רופא היה ממליץ על התרופה הזו, זו ההמלצה המעודכנת והמקובלת ביותר בקרב רופאים במערב", כתב.
ואכן, הפעם בעקבות ההתעקשות של הרופא ושל החולה, דנה הוועדה בבקשה בחודש מארס. בדיון הוחלט לאשר את בקשתו של איצקוביץ.
* * *

הדיונים בוועדת החריגים של ד"ר ליברמן מתקיימים מדי שבוע במשרדו בבניין הנהלת קופת חולים כללית בתל אביב. לפני כחודש הוא נעתר לבקשתנו לפתוח, לראשונה, את אחד הדיונים לסיקור עיתונאי. באותו דיון נדונו 15 מקרים של בקשות לתרופות מחוץ לסל. חמישה מהחולים ובני משפחותיהם הגיעו לדבר בפני הוועדה, סיפרו על מקרים אישיים ורפואיים קשים מאוד, וכמה מהם אף בכו בדיון.
הוועדה מונה, כאמור, כעשרה חברים (רופאים, עורך הדין ד"ר שמואל קלנג, מנהלת מחלקת הרוקחות בקופה, כלכלנית ועוד), אבל אין ספק שליברמן מנהל אותה ביד רמה. למעשה, כל החלטה בוועדה מתקבלת לא רק בהסכמתו, אלא ממש על ידיו. חברי הוועדה האחרים נראים כנגני משנה בתזמורת, שליברמן הוא לא רק המנצח הראשי שלה, אלא גם הנגן הראשי, האמרגן, המפיק, הסדרן והמנהל הכספי.
בעת דיוני הוועדה השתמש ליברמן, כביכול בבדיחות הדעת, בכמה ביטויים שעשויים לחשוף טפח מאופן פעילותה של הוועדה. כך, לדוגמה, אמר בדיון בפני חולה: "כמו שאני יודע להיות מגעיל, אני יודע להיות מגעיל לכולם, ללא הבדל דת, גזע ומין". בדיון אחר אמר: "אני מדבר ישיר, בסגנון מורי ורבי דון קורליאונה".

יהושע איצקוביץ. התעקש ושינה את ההחלטה // צילום: דודו גרינשפן
בראיון שקיימתי עימו בתגובה לממצאי התחקיר ניסה ליברמן להסביר את השיקולים שמנחים אותו. "תראה, אנחנו בוועדה לא אלוהים, אני לא אלוהים, ואני משתדל כל ערב להזכיר את זה לעצמי. אנחנו עושים בוועדת החריגים עבודה מדהימה, ופועלים לפי הנוהל של משרד הבריאות.
"חלק מהשינויים שהביאו ההוראות של משרד הבריאות הם שאני לא יכול לדחות אף אחד שמגיע לוועדה. כל חולה, קרוב משפחה, רופא של חולה, אחות של חולה, חתול של חולה, מישהו שרוצה להפנות את החולה ורוצה להגיע לוועדה - יגיע לוועדה. אנחנו החלטנו אפילו לא לנצל את האפשרות שקיימת בהוראות משרד הבריאות לא לדון בבקשות שכבר נדונו לגבי חולים אחרים.
"צריך להבין שכאשר מגיעה פנייה לוועדה, הדיונים מתקיים לפי הסדר. אנחנו לא עושים קדימויות. יש לנו מאות פניות מדי שנה, ורק שליש מהחולים מבקשים להופיע בפנינו בעצמם. לעיתים קרובות, חסרים בפנייה מסמכים חשובים, וכשהבקשה היא לטיפול ניסיוני, דרוש גם אישור של הנהלת בית החולים. בוועדה יושבים אנשים עם ניסיון רפואי מצטבר של מעל 200 שנה.
"אחת הדילמות הגדולות שלנו היא כשלדעתנו הטיפול המבוקש, שהוא יקר מאוד, לא עשוי לעזור לחולה, ואף עלול לגרום לו נזק. בוועדה יושבים אונקולוגים זקנים, ובשבילם הבחירה שלא לטפל בחולים קשים מאוד היא לעיתים חלופה, ולעיתים אפילו חלופה מכובדת ומכבדת. אנחנו בודקים גם את החריגוּת של החולה, האם הוא כבר הצליח להשיג מימון לתרופה שמחוץ לסל, והאם היא הועילה לו. אבל אנחנו לא בודקים איך הוא קיבל את התרופה, אם בתרומה או בכספו הפרטי".
* * *

לדברי ד"ר ליברמן, "הבעיה של הופעת עורכי הדין בפני הוועדה היא שהם מתחילים לתת לנו את כל המשחק של בתי המשפט. אבל כאן יושבים אנשי מקצוע, אז שלא ילמדו אותנו את הרפואה. יותר משכנע אותנו שבא חולה ומציג את המצוקה שלו ואת הבעיות שלו, מאשר שבא עורך דין שמציג את פסקי הדין.
"לפעמים בא החולה ושולף בדיקה שעשה רק אתמול, וזה משנה את החלטת הוועדה. יש מצבים שאנחנו אומרים לחולה שישלח לנו עוד בדיקות ומסמכים, כדי שנוכל לקבל החלטה. בחלק מהמקרים אנחנו גם מתקשרים לרופא שהמליץ על התרופה במהלך הדיון".
בתגובה לטענות הקשות על כך שהוא כותב לרופאים מראש שבקשתם תידחה בכל מקרה על ידי הוועדה, בלי שהתקיים כל דיון, אומר ד"ר ליברמן כי "המקרים שבהם אני אומר את זה לרופא הם מקרים שכבר נדונו בוועדה". אלא שדברים אלה עומדים בסתירה לדבריו של ליברמן בתחילת הראיון, שלפיהם קופת חולים כללית לא משתמשת באפשרות לדחות בקשות לדיון בוועדה בטיעון שכבר דנה בעבר במקרים דומים ודחתה אותם.
"סיבות נוספות לסירוב מראש הן כשהבקשה לא מבוססת מדעית, או כשאני סבור שניתן להשיג את התרופה באמצעות 'טיפול חמלה' מחברת התרופות, או במימון של בית החולים עצמו".
סירוב מראש, שמנוגד להוראות משרד הבריאות, לא עלול להשפיע על המוטיבציה של רופאים להפנות את החולים לוועדת החריגים?
"עשינו הדרכות רבות למנהלי המחלקות והמנהלים בבתי החולים של הקופה וניסינו להסביר להם איך עובדת הוועדה, ואני מבין עכשיו שאנחנו צריכים לעשות זאת עוד. אני רואה בעיה בלא להגיד את האמת לרופאים, ויש אפילו מקרים שאני רואה שהרופא מפנה את החולה לוועדה כי הוא רוצה להרגיש שהוא עשה משהו לטובתו של החולה. לאור השאלות שלך, נראה לי שעדיין חסר לרופאים מידע על ועדת החריגים".

ד"ר ליברמן. "כאן יושבים אנשי מקצוע, אז שלא ילמדו אותנו את הרפואה" // צילום: יהושע יוסף
כיו"ר ועדת החריגים סירבת לאשר מימון של מבטרה לחולות עם טרשת נפוצה בטענה שהקופה מעולם לא מימנה את התרופה עבור טיפול במחלה, אבל הטיעון הזה לא נכון. כבר אישרתם ומימנתם את התרופה לחולה בטרשת שטופל בבילינסון לפני שנתיים.
"היה מקרה אחד שהקופה נתנה את התרופה. אבל הרופאים למדו שיש כאן ספקטרום מחלות, והיה דיון בקופה והוחלט שהטיפול לא ממומן על ידי הכללית, בגלל המשמעות הכלכלית שלו - עשרות אלפי שקלים בשנה לכל חולה. להרבה חולים זו עלות של עשרות מיליונים, אז שהמדינה תכניס את זה בדרך המלך".
למה חולים שזקוקים לתרופה להצלת חייהם צריכים לחכות כמה שבועות עד שייקבע דיון בוועדה? במקרה של מזי חן ז"ל, היה עיכוב מקומם ובלתי נתפס, מכיוון שהיית בחו"ל. אין לך מחליפים כשאתה נמצא בחופשה ומדובר במקרה דחוף?
"כל מי שמבקש דיון בוועדת חריגים הוא אדם מסכן, אומלל, במצב רפואי קשה, וקרוב לוודאי שחייו בסכנה בצורה זו או אחרת. בדיון הראשון בבקשה של מזי חן היה ויכוח לגבי המועד המתאים של השתלת הכבד אצלה. לרופא שטיפל בה, פרופ' שיבולת, היתה עמדה משלו, אבל בקופה יש מאות חולים שהיו יכולים להתאים להגדרה הזאת. ב־2015, כשדנו בבקשה, היו דיונים בוועדה מדי שבוע. בשנה האחרונה אנחנו נפגשים מדי שבוע. כשיש מקרה דחוף מוצדק, אנחנו משתדלים להביא אותו לדיון הקרוב ביותר של הוועדה".
http://www.israelhayom.co.il/article/477511



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  גילוי אישי הוצע לי להיות חבר וועדת חריגים כאשר שאלתי מה מהות התפקיד יואב 19.05.17 06:20 1
     איך אנשים כאלה חיים עם עצמם Nisso92 19.05.17 07:52 25
     כל הכבוד שסירבת אבל אתה לא חושב שזה בכלל לא חוקי? בר-כוכבא 19.05.17 08:08 28
     מצדיע לך דוד חצורניק 19.05.17 10:50 35
     בחרת בפתרון הקל. התקציב אמנם מוגבל אבל הוא קיים. צריך שאנשים טובים יעזרו לקבל החלטות טובות eli19 19.05.17 14:12 42
     אני גם עוסק בתחום הרפואה, קופת חולים כללית לפעמים מתנהלת בבריונות מתוך תחושה, של כל יכולה ישראבלוף 19.05.17 15:47 49
  מרחם על כל מי שיושב בוועדה miror 19.05.17 06:44 2
     ממש לא. אפשר לפנות לוועדה בנוגע לכל תרופה מחוץ לסל, גם אם זאת משחה נגדה פטריות ברגל זבנג וגמרנו 19.05.17 06:50 4
     דווקא הפוך: יש סך מסויים של תקציב שהריבון הקצה לסל. מעבר לזה יש סך מסוים שהקצה לועדה יודלה 19.05.17 07:44 16
     +1 חלוץ שפוי 19.05.17 21:36 55
  לדעתי אין מקום לוועדות האלה. יש כבר ועדת סל שקובעת מה נמצא בסל הבריאות זבנג וגמרנו 19.05.17 06:49 3
  הייתי חבר הועד המפקח של קופת החולים הכללית יואב 19.05.17 07:01 5
     אבל קראת את הכתבה ונכתב שם שמעל 60% מהבקשות מתקבלות זבנג וגמרנו 19.05.17 07:14 6
     כאשר התרבות תעלה למודעות אהרון5 19.05.17 07:20 9
     ממה אתה מפחד . תגיד איך קוראים לחלאה ndlan 19.05.17 07:45 18
         ואם יגיד? אהרון5 19.05.17 07:50 22
     ואם היית מתמנה ומאשר? מישהו היה מפטר אותך? אלעדי 19.05.17 11:28 36
     פשוט מזעזע מה שאתה מגלה כאן חלמיש 19.05.17 13:40 38
  נפרגן אהרון5 19.05.17 07:17 7
     עם התגובה הזאת, אני מאחל לך שהכסף שאתה מרוויח ילך לתרופות incanus 19.05.17 07:42 15
         תודה אהרון5 19.05.17 07:48 21
         לא משנה מה הוא רשם! לאחל את מה שאיחלת לו זה מביש. Space oddity 19.05.17 08:13 29
             הוא לא הבין את הציניות אהרון5 19.05.17 08:20 30
                 לא בטוח שהיית כותב בכזאת ציניות אם היה לך במשפחה מישהו שנזקק לתרופות שאינן בסל הבריאות. incanus 19.05.17 08:22 31
                     הוא ציני באופן קבוע. צריך להכיר אותו jack10 19.05.17 17:00 52
         בושה של תגובה! Tmama 19.05.17 08:22 33
         הוא ציני, כדאי שתחזור בך Lestat 19.05.17 12:09 37
         אל תחזור. CarpeDiem 19.05.17 15:42 47
  נדמה שיש כאן הצגה חד צדדית שמובאת עי אינטרסנטים 495 19.05.17 07:19 8
     הבעיה היא לא איש אהרון5 19.05.17 07:22 10
     אני מסכים שהכתבה חד צדדית, אבל עדיין העדות שלך לא רלוונטית כי מדובר בתפקידים שונים זבנג וגמרנו 19.05.17 07:31 11
         ההצגה היא חד צדדית והאיש בעל ידע נדיר תבונה ויכולות- ההצגה חד צדדית לחסל הסכר 495 19.05.17 07:44 17
         שמע זבנג, זמן רב לא קראתי תגובה מדויקת כל כך. עזוב אתזה שהפכת אותו ממברך למקלל ברגע, יודלה 19.05.17 07:50 23
         אני שוב מסביר: הבעיה היא תרבות אהרון5 19.05.17 07:52 24
  כמה עוד מאות מיליונים היה עולה למדינה לממן כמעט כל תרופה מבוססת שקיימת בעולם?!. כמה? student 19.05.17 07:38 12
     אין סוף כי זה היה מעודד תעשיה של ״תרופות ניסיוניות״ שלא הוכחו יעילות בשום אופן LO-DAALI 19.05.17 07:41 14
  ביטוח תרופות מחוץ לסל. יהלום שבכתר 19.05.17 07:40 13
     רק יש לציין שגם הביטוח הזה ממש לא מכסה כל תרופה. הוא בפירוש לא כולל תרופות ניסיוניות זבנג וגמרנו 19.05.17 07:45 19
     רעיון גאני אהרון5 19.05.17 07:46 20
  אני אישית היתי מציע לה 2 אפשרויות המתנחל 19.05.17 08:02 26
     אני שמעתי שצום מוחלט בפיקוח אהרון5 19.05.17 08:22 32
  ד''ר נכבד אם תזכיר לך את זה גם בקריאת שמע שחרית ולא רק בערבית תהייה כליל מושלם jud 19.05.17 08:04 27
  ''טוב שברופאים לגהינום...'' SpinozaB 19.05.17 08:29 34
  עבד כי ימלוך עמוס 19.05.17 13:41 39
  לא כדאי לו שאלוקים יוכיח לו ''בעדינות'' שהוא לא אלוהים. ר ציני 19.05.17 13:49 40
  פשוט בן של **** א_הרמלאי 19.05.17 14:02 41
  מכר שלי היה שופט בבי''ד לעירעורים של נכי צהל ותפקידו היה לדחות את בקשתם הצודקת(התפגר) בני מרום 19.05.17 14:27 43
  אינני מכיר את הסיפור והדמויות עם עולם 19.05.17 14:44 44
     מהכירות רבת שנים עם ועדות מגלה סטייל א_הרמלאי 19.05.17 15:08 45
  וזאת התמונה של אלוקים בעצמו מלכישוע 19.05.17 15:30 46
  חברה ששופכת מיליונים מהקופה הציבורית על ספורט ושעשועים ומאפשרת לחוליה למות, היא חברה חולה. היטש 19.05.17 15:43 48
     ומדינה? . . . . עדיטק 19.05.17 16:43 50
         אכן, משחק סכום אפס, מסתנן מאושפז (בחיני חינם) פירושו, אזרח שאינו יכול להתאשפז. היטש 19.05.17 16:56 51
             אגב, לא הייתי מאשים את הפוליטיקאים שלנו בהרג חולים, אילו היו נאלצים להמתין כשאר הפלביים... היטש 19.05.17 17:10 53
  אני. אותו הדבר. רק בבקרים kipaaduma 19.05.17 21:24 54

   
   
יואב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.9.05
5401 הודעות, 39 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    06:20   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. גילוי אישי הוצע לי להיות חבר וועדת חריגים כאשר שאלתי מה מהות התפקיד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נאמר לי מפורשות לדחות את הבקשות סירבתי בתוקף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nisso92 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
3858 הודעות, 59 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:52   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. איך אנשים כאלה חיים עם עצמם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   המקום שלהם בגיהנום רק מחכה להם!
איך אנשים יכולים להיות חותמת גומי??!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.14
10396 הודעות, 79 מדרגים, 153 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:08   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כל הכבוד שסירבת אבל אתה לא חושב שזה בכלל לא חוקי?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


גדי אייזנקוט הוא לא הרמטכ"ל שלי, כל עוד אלאור לא בבית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוד חצורניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
1691 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:50   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מצדיע לך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   דעתי האישית זה שיושבים שם סוג של עבריינים בעייני זה אפילו יותר מזה רק שאני מפחד לומר את המילה הזאת (רוצחים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.13
4813 הודעות, 32 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    14:12   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. בחרת בפתרון הקל. התקציב אמנם מוגבל אבל הוא קיים. צריך שאנשים טובים יעזרו לקבל החלטות טובות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראבלוף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.14
2291 הודעות, 23 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    15:47   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אני גם עוסק בתחום הרפואה, קופת חולים כללית לפעמים מתנהלת בבריונות מתוך תחושה, של כל יכולה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   עקב גודלה, אם יעזבו אותה מספר גדול של מבוטחים , היא תתעשת בגדול,


חברה תהיו אופטימיים כי בלי זה מה נשאר לנו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miror לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.05
926 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    06:44   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מרחם על כל מי שיושב בוועדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תחשבו על הגורלות שאנשים האלה קובעים...
אי אפשר לרצות את כולם וכל מי שמגיע לוועדה על סף מוות.
איזה דבר קשה לי להחליט על גורל בני אדם...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
30279 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    06:50   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ממש לא. אפשר לפנות לוועדה בנוגע לכל תרופה מחוץ לסל, גם אם זאת משחה נגדה פטריות ברגל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יודלה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.3.15
3944 הודעות, 38 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:44   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. דווקא הפוך: יש סך מסויים של תקציב שהריבון הקצה לסל. מעבר לזה יש סך מסוים שהקצה לועדה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כשאתה יושב בוועדה וקובע לא לתת למבקש במצב מסוים, כדי לתת למבקש שיבוא מחר במצב חמור יותר - הרי שהצחת חיים.

כחבר ועדה אין לך אלא את סך התקציב הקיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חלוץ שפוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.15
11870 הודעות, 81 מדרגים, 157 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    21:36   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. +1  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
30279 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    06:49   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לדעתי אין מקום לוועדות האלה. יש כבר ועדת סל שקובעת מה נמצא בסל הבריאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והמדינה נותנת לקופות החולים תקציב שמיועד לכסות את ההוצאות של סל הבריאות, לא הוצאות מחוץ לסל הבריאות. גם אין לוועדות החריגים האלה זכר בחוק ביטוח בריאות ממלכתי.

העובדה שהחלטות הוועדות לא מתפרסמות אומרת שמדובר למעשה באפליה, יש חולים שיודעים על הוועדות ואיך לפנות אליהן ומקבלים תרופות מחוץ לסל על חשבון הסל בזמן שחולים אחרים בדיוק באותו מצב לא מקבלים את התרופה.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יואב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.9.05
5401 הודעות, 39 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:01   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הייתי חבר הועד המפקח של קופת החולים הכללית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הייתי חבר וועדת המכרזים של הכללית ואני כותב את זה מידיעה אישית ואני חוזר ואומר הוצע לי להיות חבר וועדת החריגים וכאשר שאלתי מה מהות התפקיד נאמר לי מפורשות לדחות את הבקשות ולא חשוב עד כמה החולה מסכן וחולה במחלה קשה לא אציין את שמה של הגברת שאמרה לי דברים אלו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
30279 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:14   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אבל קראת את הכתבה ונכתב שם שמעל 60% מהבקשות מתקבלות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:20   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כאשר התרבות תעלה למודעות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   כולם יפתחו את הפה, לא רק אתה...


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ndlan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.5.10
940 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:45   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ממה אתה מפחד . תגיד איך קוראים לחלאה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:50   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ואם יגיד?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כדי להשפיע על המציאות, נושא צריך לעמוד על סדר היום הציבורי! שיחה בין טוקבקיסטים חסרת השפעה ותטבע מהר מאוד באוקיאנוס המלל.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
5067 הודעות, 50 מדרגים, 97 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    11:28   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ואם היית מתמנה ומאשר? מישהו היה מפטר אותך?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חלמיש
חבר מתאריך 5.10.10
6156 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:40   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. פשוט מזעזע מה שאתה מגלה כאן  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   חלק נידחה ניחא אבל כולם באופן גורף???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:17   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נפרגן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני צריך להזכיר לכם כל בוקר ש 80 אחוז מאושרים כאן, ושנתניהו מתבשם בסטטיסטיקות מחמיאות?... אז כמה חולים צורחים, רק בגן עדן כולם מאושרים. בהצלחה חברים.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
incanus
חבר מתאריך 25.3.09
986 הודעות, 9 מדרגים, מינוס 1 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:42   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. עם התגובה הזאת, אני מאחל לך שהכסף שאתה מרוויח ילך לתרופות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   שלא בסל התרופות לך או לבן משפחה שלך.
גם אם אין כסף לכולם, מה זאת החוצפה הזאת ״כמה חולים שצורחים״. איפה איבדת את החמלה שלך? ואהבת לרעך כמוך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:48   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תודה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   התכוונת לאוברדראפט. הכסף שאני מרוויח נעלם עוד לפני שאפשר להשתמש בו.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Space oddity לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.13
1668 הודעות, 17 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:13   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לא משנה מה הוא רשם! לאחל את מה שאיחלת לו זה מביש.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


גם אם לפעמים לא מסתדר, אמתי זה הכי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:20   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. הוא לא הבין את הציניות  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   התגובה שלו מתבקשת אם הודעתי הייתה נכתבת ברצינות. אני לא כועס.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
incanus
חבר מתאריך 25.3.09
986 הודעות, 9 מדרגים, מינוס 1 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:22   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא בטוח שהיית כותב בכזאת ציניות אם היה לך במשפחה מישהו שנזקק לתרופות שאינן בסל הבריאות.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jack10 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.09
3826 הודעות, 27 מדרגים, 45 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    17:00   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הוא ציני באופן קבוע. צריך להכיר אותו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tmama לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
853 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:22   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. בושה של תגובה!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


"לכל זמן ועת..."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lestat לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.2.14
2948 הודעות, 41 מדרגים, 82 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    12:09   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הוא ציני, כדאי שתחזור בך  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CarpeDiem
חבר מתאריך 7.7.02
161093 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    15:42   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אל תחזור.  
בתגובה להודעה מספר 15
 


Often imitated, never duplicated


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
59150 הודעות, 177 מדרגים, 338 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:19   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. נדמה שיש כאן הצגה חד צדדית שמובאת עי אינטרסנטים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מכיר את האיש!!!
הוא רופא שלי כבר שנים

הוא ישיר ויכול להגיד דברים לא נוחים לאוזן
הוא ידען וחכם בעל יכולות לא מבוטלות עם סגנון לא נח
אבל כאן זה נראה ככתוב כמאמר עם עט מושחזת שטבולה ברעל
שמטרתו לחסל את הסכר הזה




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:22   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הבעיה היא לא איש  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ולא אישה. הבעיה היא תרבות!
תרבות שחיתות! תרבות חזירות! תרבות עושק!
הבעיה היא גזענות מעמדית המתייחסת לעני ככלב בן כלב ולעשיר כמלך בן מלך.
חוץ מזה הכל נפלא.
עונש מוות לעניים, על זה עוד לא דיברנו...


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
30279 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:31   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אני מסכים שהכתבה חד צדדית, אבל עדיין העדות שלך לא רלוונטית כי מדובר בתפקידים שונים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.17 בשעה 07:55 בברכה, זבנג וגמרנו
 
אתה מכיר אותו כרופא משפחה שזה תפקיד רפואי, אבל הכתבה תוקפת אותו על תפקידו כיו"ר ועדה שעיקר העבודה שלה הוא לא רפואי אלא פוליטי, ההחלטה איך לחלק את התקציב של הקופה בין חולים שונים ואיזה סדר עדיפויות לקבוע ביניהם.

הדבר היחיד שכן רלוונטי בדבריך הוא שאתה מחזק את הטענות על הסגנון הבעייתי שלו.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
59150 הודעות, 177 מדרגים, 338 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:44   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ההצגה היא חד צדדית והאיש בעל ידע נדיר תבונה ויכולות- ההצגה חד צדדית לחסל הסכר  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יודלה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.3.15
3944 הודעות, 38 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:50   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. שמע זבנג, זמן רב לא קראתי תגובה מדויקת כל כך. עזוב אתזה שהפכת אותו ממברך למקלל ברגע,  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   מה שבדיון משפטי עשוי להיות מכרה זהב, תגובתך פשוט מצוינת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:52   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני שוב מסביר: הבעיה היא תרבות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   כשאתה מגיע לתפקיד כלשהו אתה חייב לעשות את מה שמצפים ממך! אחרת תעוף מהר מאוד.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
student
חבר מתאריך 4.4.02
3177 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:38   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כמה עוד מאות מיליונים היה עולה למדינה לממן כמעט כל תרופה מבוססת שקיימת בעולם?!. כמה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
18392 הודעות, 104 מדרגים, 196 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:41   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אין סוף כי זה היה מעודד תעשיה של ״תרופות ניסיוניות״ שלא הוכחו יעילות בשום אופן  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהלום שבכתר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.15
1578 הודעות, 14 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:40   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ביטוח תרופות מחוץ לסל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלא נצטרך, עולה כמה ש"ח בחודש, אבל שווה לדעתי.

ושוב, שלא נצטרך!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
30279 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:45   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. רק יש לציין שגם הביטוח הזה ממש לא מכסה כל תרופה. הוא בפירוש לא כולל תרופות ניסיוניות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אלא רק תרופות שאושרו ע"י הרשויות במדינות מערביות, וברוב המקרים שאתה שומע עליהם בתקשורת על תרופה יקרה שמבקשים תרומות בשבילה מדובר על תרופה ניסיונית. ויש גם השתתפות עצמית גבוהה כדי לוודא שתשתמש בביטוח רק עבור תרופות יקרות באמת שעולות אלפי שקלים בחודש ומעלה.


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    07:46   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. רעיון גאני  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אפילו אני חש בושה שלא חשבתי עליו בעצמי.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המתנחל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.4.02
3694 הודעות, 30 מדרגים, 59 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:02   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אני אישית היתי מציע לה 2 אפשרויות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. לחפש בהודו את אותה תרופה
ההודים לא שמים על פטנטים של תעשית התרופות ומוכרים תרופות האחוזים בודדים ממחירם.
2 העצה היותר טובה היא ללכת לרפואה משלימה במיוחד לרפואה הסינית עם מטפל טוב שמבין בדיקור ובפורמולות ניתן לטפל כמעט בכל דבר כרוני.


אני אישית כבר לא מאמין בתרופות ולא היתי אצל רופא מעל 20 שנה וזה לא שאני מושלם ואין לי בעיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
19290 הודעות, 114 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:22   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אני שמעתי שצום מוחלט בפיקוח  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   לתקופה ארוכה יכול לעזור לפעמים גם במקרים קשים.


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jud לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.10
2011 הודעות, 12 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:04   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ד''ר נכבד אם תזכיר לך את זה גם בקריאת שמע שחרית ולא רק בערבית תהייה כליל מושלם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


יב"א הכהן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
3303 הודעות, 20 מדרגים, 35 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    08:29   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ''טוב שברופאים לגהינום...''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שיבטל "ברכת רפואה" בשמונה עשרה


באלהים אני מבין יש אינסופי באופן מוחלט כלומר עצם בן אינסוף תארים שכל אחד מבטא מהות נצחית ואינסופית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
13080 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:41   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. עבד כי ימלוך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ר ציני
חבר מתאריך 12.4.16
561 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:49   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. לא כדאי לו שאלוקים יוכיח לו ''בעדינות'' שהוא לא אלוהים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א_הרמלאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.12.15
1333 הודעות, 15 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    14:02   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. פשוט בן של ****  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ויסלחו לי החברים על כך שתגובתי נוגדת המעט את החוקים, אך בגלל טיפש שכזה איבדנו את אימי ז"ל לאחרונה
אני מאחל לאותו אחד שיגיע למצב קשה ואיש לא ירק לכיוונו או ינגב את הריר שיזל מפיו העקום
ואין לי שום בעיה לקבל הרחקה בגלל התגובה הנ"ל אך אני בטוח שאיני היחיד שמרגיש כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
2474 הודעות, 15 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    14:27   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מכר שלי היה שופט בבי''ד לעירעורים של נכי צהל ותפקידו היה לדחות את בקשתם הצודקת(התפגר)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למרות העוול שחוו שלחו את בניהם להלחם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עם עולם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.10.07
2514 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    14:44   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אינני מכיר את הסיפור והדמויות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אך כדאי להיזהר בכבודו של אדם ייתכן שהתמונה אינה חד משמעית כפי שמובא בכתבה. ראוי לבדוק היטב


1


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א_הרמלאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.12.15
1333 הודעות, 15 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    15:08   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. מהכירות רבת שנים עם ועדות מגלה סטייל  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   הכתבה גם אם בודה, אינה רחוקה מהמציאות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
8974 הודעות, 68 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    15:30   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. וזאת התמונה של אלוקים בעצמו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ד"ר ניקי ליברמן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היטש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.16
1437 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    15:43   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. חברה ששופכת מיליונים מהקופה הציבורית על ספורט ושעשועים ומאפשרת לחוליה למות, היא חברה חולה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


התקשורת השמאלנית לא משקרת...אלא מפרסמת קטעים מהאמת, ערוכים בקפידה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.12
560 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    16:43   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ומדינה? . . . .  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   מדינה שמאפשרת בריאות חינם
למסתננים שמסתננים לתחומה,לאויבים שנמצאים בתוכה,
בתי חולים חינם, לידות חינם, וכו וכו.
בעלויות של מאות מליוני שקלים בשנה.

אבל לבניה, לאזרחיה, לתושביה,
לאלו ששילמו מיסים כל חייהם, לאלו ששרתו את המדינה שלהם,
לאלו היא לא מוכנה להקציב כספים לתרופות,
לאלו, לבניה, המדינה אומרת, פשוט תתפגרו.

מה כבר אפשר להגיד על מדינה כזו ?

יש בעולם עוד מדינה כזו ?
שמשלמת מאות מליוני שקלים בשנה לבריאות המסתננים אליה,
אבל נותנת לאזרחיה ( כן כן, רק חלק מהם כמובן ) למות.
כי התרופות למחלות שלהם יקרות מידי.

יש בעולם עוד מדינה אחת כזו ?

שבת שלום.


עדיטק מעבדת מחשבים בחדרה טכנאי מחשבים בחדרה מעבדה לתיקון מחשבים בחדרה מעבדה למחשבים ניידים בחדרה תיקון מחשב בחדרה טכנאי מחשבים בחדרה טכנאי למחשבים ניידים בחדרה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היטש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.16
1437 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    16:56   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אכן, משחק סכום אפס, מסתנן מאושפז (בחיני חינם) פירושו, אזרח שאינו יכול להתאשפז.  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  


התקשורת השמאלנית לא משקרת...אלא מפרסמת קטעים מהאמת, ערוכים בקפידה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היטש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.16
1437 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    17:10   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אגב, לא הייתי מאשים את הפוליטיקאים שלנו בהרג חולים, אילו היו נאלצים להמתין כשאר הפלביים...  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  


התקשורת השמאלנית לא משקרת...אלא מפרסמת קטעים מהאמת, ערוכים בקפידה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kipaaduma לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.14
1261 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    21:24   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אני. אותו הדבר. רק בבקרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות