אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #403182 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 403182      
מיקו86
חבר מתאריך 19.12.13
307 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    09:58   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הנתונים נחשפים - האם נתניהו הורה לעצור את הבנייה בירושלים?  

 
   50 שנה לאיחוד ירושלים, עשור להקפאה: לשכת נתניהו עצרה את השיווק במזרח העיר, ברקת הקפיא את הליכי התכנון במערבה. מתחילת 2017 שווקו בבירה רק 130 דירות

מקור ראשון
חופי עמוס

יום השנה ה-50 לאיחוד ירושלים אינו עומד בסימן של תנופת בנייה בבירה, בלשון המעטה. סיכום נתוני השנים האחרונות בתחום הרשאות הבנייה והבנייה בפועל מעלה יבול דל ביותר, ולא רק במזרח העיר.

מנתוני משרד השיכון ורשות מקרקעי ישראל עולה כי בשנת 2015 שווקו למכרזים 583 יחידות דיור בלבד, ובשנת 2016 - 2,070. בארבעת החודשים הראשונים של 2017 המספרים מאכזבים אף יותר: השנה שווקו עד כה 130 יחידות דיור בלבד, ורק בהר-חומה. מנתוני עיריית ירושלים עולה כי ב-2015 אושרו תכניות בנייה בהיקף של 3,050 יחידות, ב-2016 כ-6,838 ומראשית 2017 כ-2,000 יחידות. אלו אמנם נתונים נאים יותר, אך אישור תכניות בנייה הוא שלב מקדמי של ההליך, ואינו מבשיל תמיד לבנייה בפועל.

עוד עולה מנתוני העירייה כי ב-2015 אושרו לבנייה בפועל 2,263 דירות, וב-2016 אושרו 2,534 דירות. קצב הבנייה הנדרש בירושלים כדי לעמוד בביקוש צריך לעמוד על 4,000 דירות חדשות לשנה, ומקור המעורה היטב בנושאי הבינוי בבירה טוען שבשנים האחרונות היה מצב הבינוי רחוק מכך: "הנתונים שאני מכיר מצביעים על בנייה של כ-3,000 יחידות בשנה שעברה, והשנה המספר ירד לכ-2,000. עיקר הבנייה היא מיזמי 'פינוי בינוי' במרקם הקיים, ופחות בשכונות החדשות".

העילה להאטה העמוקה בבנייה בירושלים היא לא רק מדיניות ההקפאה בפועל שהנהיג ראש הממשלה בנימין נתניהו בתקופת כהונתו של ברק אובמה כנשיא ארצות הברית. גורמי בינוי טוענים שמאמצי ראש העירייה ניר ברקת למנוע תהליך התחרדות מואץ של העיר הניעו מדיניות של הקפאת תכנון לאורך זמן.

"מי שעצר את השיווק היה הדרג המדיני, אבל מי שעצר את התכנון היה ראש העיר", מאשים המקור. "ברקת ממש הטיל וטו על התכנון והיה בעצם המחסום הגדול של הליכי התכנון. הוא חשב שבכך יעצור את ההשתלטות החרדית על העיר, וימנע נטישה חילונית. מה שקרה בפועל הוא שבעיית החרדים לא נפתרה והעיר נשארה תקועה. היקפי הבנייה בעיר ירדו דרסטית ורוב הצעירים עזבו את העיר למודיעין ותל-אביב".

גורם אחר הבקי היטב בתחום הבינוי אישר את הדברים. לדבריו, בשל הליכי התכנון הארוכים, רוב הבנייה בשנים האחרונות בעיר היא תוצאת תכנון של ראשי העיריה הקודמים, אורי לופוליאנסקי ואהוד אולמרט. לאחרונה שינה ברקת את מדיניותו וכעת הוא מקדם תכנון בכל רחבי העיר, אך יהיה צורך בתקופה ממושכת כדי לתקן את נזקי בצורת התכנון הארוכה.
סגנו וממלא מקומו של ברקת, מאיר תורג'מן, היושב בראש הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, מסר לנו שמכשולי הבנייה המדיניים הוסרו לאחרונה: "מאז שטראמפ נבחר ירדה ממני 'הגיבנת' הזאת. בתקופת אובמה, בכל פעם שהיינו צריכים לכנס את הוועדה, כמה דקות לפני הדיון הייתי מקבל הוראות: 'תוריד את התוכנית הזאת מעבר לקו הירוק', 'תדחה את התוכנית ההיא' וכולי. אבל מאז שטראמפ נבחר הפסקתי לקבל את הטלפונים האלה ואפילו פעם אחת לא הייתי צריך לבטל או לדחות דיון בתוכניות בנייה בכל רחבי העיר".

תורג'מן מקווה להוסיף בעשור הקרוב 40 אלף יחידות דיור בעיר, חלקן בבנייה חדשה וחלקן במסגרת פינוי־בינוי. עוד אומר תורג'מן שהוא מקווה שביום ירושלים הקרוב תחתום עיריית ירושלים עם המדינה, משרדי האוצר והשיכון ורשות מקרקעי ישראל הסכם גג לבנייתן של עוד כ־28,000 יחידות דיור בתוך עשר שנים בשכונות גבעת־זאב, עטרות, רמות, גילה ופסגת־זאב.

מעיריית ירושלים נמסר בתגובה: "העירייה ממשיכה לבנות בכל שכונות העיר לפי תוכנית מתאר ליהודים וערבים כאחד. בשנים הקרובות צפויות להיבנות עשרות אלפי יחידות דיור בכל רחבי העיר לכלל המגזרים. הבנייה בירושלים היא הכרחית וחשובה, והיא תימשך במטרה לאפשר ליותר צעירים לגור בירושלים, לבנות בה את עתידם ולחזק את בירת ישראל.

כפי שמעידים נתוני הלמ"ס שפורסמו זה עתה, ירושלים ממשיכה לצמוח ולהתפתח בכל המגזרים זה לצד זה. אנו נותנים מענה לכל המגזרים שלא האחד על חשבון האחר, ונמשיך לפתח את העיר ולבנות אותה כדי לאפשר לכולם לגור בה וליהנות מההשקעות הרבות ומאיכות החיים העולה".

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/878/681.html?hp=1&cat=404&loc=1



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מבולבלים? עמוס 19.05.17 10:04 1
     לפחות התברר בוודאות שברקת הוא שתול של השמאל אור דוד 19.05.17 10:25 9
     הכתבה שהבאת מ-2015 הבלגי 19.05.17 12:27 10
         בשנה וחצי האחרונות מאז הכתבה אין כמעט כלום - עוד יותר גרוע עמוס 19.05.17 12:39 13
  כותרת שקרית avi5 19.05.17 10:07 2
     ברקת חרד jud 19.05.17 10:14 5
  ירושלים היא העיר שהכי מדברים עליה, אבל לא עושים הרבה בשבילה Sarek 19.05.17 10:11 3
     העיריה לא מצליחה להתמודד עם הצמיחה, אין גם מודל התייעלות, ברקת בעיקר נותן לגלגל להסתובב... Aurax 19.05.17 10:16 6
  מה הבעיה למכור דירות רק ליוצאי צבא או שירות לאומי? לוחם_ישראל 19.05.17 10:14 4
     חח ענק Aurax 19.05.17 10:17 8
     בגץ לא יאשר דבר כזה. אוהבחדשות 19.05.17 12:35 11
     אולי גם למכור שווארמה רק ליוצאי צבא? ראש פתוח 19.05.17 12:58 14
  המקפיאים באותה נשימה מתבכיינים על הנסיקה במחירים נשארים 19.05.17 10:17 7
     מדינת חלם. במקום שיבנו עוד, מטילים מיסים, כנראה יש להם כמה דירות והם דואגים שהמחיר אוהבחדשות 19.05.17 12:36 12
         כנראה שהאהדה לאבו מאזן חזקה ממחוייבותם לחזון הציוני נשארים 19.05.17 13:10 16
  איפה הטוקביביסטים שיכתבו שזה פייק ניוז? איפה אחשלו? מיסטר בין 19.05.17 13:06 15
     עד שיש שקט ממנו The force 19.05.17 13:21 19
         דווקא קצת משעמם כשהוא לא פה מיסטר בין 20.05.17 15:00 20
  השאלה צ''ל האם נתניהו דחף עודד וזירז בניה ..תנו תשובה לעצמכם. guss 19.05.17 13:16 17
  חח ואנחנו בוכים על העברת השגרירות , קודם שאנחנו נחליט לשלוט בעיר ואז נתלונן על אחרים יאיר צרפתי 19.05.17 13:16 18

   
   
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
13091 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:04   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מבולבלים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני כן. נראה שעם ישראל הוא מטרה לתעמולת שקר של בניה כבר שנים.

אין ימין בשלטון - עובדה

נתניהו: אני בונה בהתנחלויות פחות מאולמרט, ברק ושרון
ראש הממשלה טען בנאומו בפני הקונגרס הציוני בירושלים כי אחד השקרים הפלסטיניים שתורמים לאלימות הוא הטענה שישראל בונה הרבה בהתנחלויות. "אולמרט, שרון וברק בנו יותר. בכהונה שלי ירד המספר ל-1,500 יחידות דיור בשנה"

יעל פרידסון פורסם: 20.10.15 , 10:58

ראש הממשלה בנאומו מנה נתניהו כמה שקרים שלטענתו הפלסטינים מפיצים. "ישראל לא מנסה לשנות את הסטטוס קוו בהר הבית", אמר נתניהו, והדגיש כי ישראל לא מוציאה להורג פלסטינים ולא משתמשת בכוח עודף.

"היה לנו טרור כשהיה תהליך שלום", אמר נתניהו, "היה לנו טרור כשלא היה תהליך שלום, לפני שהייתה ישראל וכשהוקמה ישראל. הטרור נמצא בגלל שהטרוריסטים מתוסכלים בגלל שמדינת ישראל קיימת".

נתניהו סיכם ואמר כי ישראל עמדה בפני טרור פלסטיני במשך העשורים ותעמוד גם בזה. "כל ניסיון להגיע לשלום המבוסס על שקרים יתנגש בקיר המציאות במזרח התיכון", אמר ראש הממשלה. "זכות העם היהודי לחיות בביתו הלאומי. אין הגבלות מצדנו לכניסה למשא ומתן. הפלסטינים לא לוקחים אחריות על האלימות שהם יוצרים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4713727,00.html


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.13
6547 הודעות, 87 מדרגים, 161 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:25   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לפחות התברר בוודאות שברקת הוא שתול של השמאל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ורץ בליכוד כי הוא יודע ששם הוא יכול לעבור מתחת לרדאר כמו אחרים- ליבני, מופז, אולמרט, יעלון ועוד,,,
מהיום הוא יקבל זרקור מיוחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבלגי
חבר מתאריך 1.6.16
227 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    12:27   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הכתבה שהבאת מ-2015  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   האם אפשר לעשות את השוואה לשנתיים האחרונות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
13091 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    12:39   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. בשנה וחצי האחרונות מאז הכתבה אין כמעט כלום - עוד יותר גרוע  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אין ימין בשלטון - עובדה


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.10.12
1237 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:07   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כותרת שקרית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בכתבה בפועל מדובר על כל ירושלים ולא בגילה רמות וכדומה, וברקת בכלל אשם שלא אישר מספיק תכנון מחשש להתחרדות העיר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jud לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.10
2011 הודעות, 12 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:14   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ברקת חרד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
וברקת בכלל אשם שלא אישר מספיק תכנון מחשש להתחרדות העיר
ציטוט מאת: avi5

דהיינו מחרדה להתחרדות העיר


יב"א הכהן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sarek לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
3666 הודעות, 82 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:11   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ירושלים היא העיר שהכי מדברים עליה, אבל לא עושים הרבה בשבילה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא יודע אם יש תקדים לכך שעיר הבירה במדינה מדורגת במיקום כה נמוך בדירוג החברתי-כלכלי ביחס לשאר ערי המדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aurax
חבר מתאריך 18.5.17
7 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:16   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. העיריה לא מצליחה להתמודד עם הצמיחה, אין גם מודל התייעלות, ברקת בעיקר נותן לגלגל להסתובב...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
4529 הודעות, 43 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:14   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מה הבעיה למכור דירות רק ליוצאי צבא או שירות לאומי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ירושלים במצב קטסטרופלי בגלל שיינויים דמוגרפיים . הדבר בא לידי ביטוי ברחובות מוזנחים, ליכלוך, בניה ללא תכנון ומערכת חינוך שנמצאת בירידה מתמדת. הסיבה היא בגלל אוכלוסיות לא יצרניות שבוחרות לגור באזורים שננטשים על ידי אוכלוסיות יצרניות. אינני מבין, מדוע ברקת לא מכריז על מצב חרום, על מנת לתת עדיפות לזוגות צעירים שעשו צבא או שירות לאומי.
לגבי נתניהו, אי אפשר שלא להתפלל לסיום כהונתו ושליחתו הביתה בבושת פנים. איך אמר שמיר ז"ל: האיש הוא מלאך חבלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aurax
חבר מתאריך 18.5.17
7 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:17   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חח ענק  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהבחדשות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
39104 הודעות, 212 מדרגים, 411 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    12:35   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בגץ לא יאשר דבר כזה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש פתוח
חבר מתאריך 30.1.17
449 הודעות
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    12:58   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אולי גם למכור שווארמה רק ליוצאי צבא?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
20933 הודעות, 93 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    10:17   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. המקפיאים באותה נשימה מתבכיינים על הנסיקה במחירים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וממציאים תכניות מטופשות שפוגעות בציבור כדי לנסות באופן מלאכותי לטפל בבעייה


אובאמה, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהבחדשות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
39104 הודעות, 212 מדרגים, 411 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    12:36   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מדינת חלם. במקום שיבנו עוד, מטילים מיסים, כנראה יש להם כמה דירות והם דואגים שהמחיר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   שלהם לא ירד..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
20933 הודעות, 93 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:10   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כנראה שהאהדה לאבו מאזן חזקה ממחוייבותם לחזון הציוני  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


אובאמה, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר בין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.10.07
38229 הודעות, 204 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:06   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. איפה הטוקביביסטים שיכתבו שזה פייק ניוז? איפה אחשלו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


בחסות נתניהו השתלטות ערבית בכל מקום - הגליל, הנגב, הבקעה, המשולש, שטח C והקפאה ביו"ש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The force לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.5.15
8016 הודעות, 140 מדרגים, 240 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:21   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. עד שיש שקט ממנו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   יש גבול עד כמה הוא יכול לעשות צחוק מעצמו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר בין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.10.07
38229 הודעות, 204 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ד באייר תשע''ז    15:00   20.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. דווקא קצת משעמם כשהוא לא פה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


בחסות נתניהו השתלטות ערבית בכל מקום - הגליל, הנגב, הבקעה, המשולש, שטח C והקפאה ביו"ש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
guss לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.7.14
7379 הודעות, 25 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:16   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. השאלה צ''ל האם נתניהו דחף עודד וזירז בניה ..תנו תשובה לעצמכם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


היום זה האתמול של מחר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יאיר צרפתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
29625 הודעות, 105 מדרגים, 205 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג באייר תשע''ז    13:16   19.05.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. חח ואנחנו בוכים על העברת השגרירות , קודם שאנחנו נחליט לשלוט בעיר ואז נתלונן על אחרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


1984


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות