אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #436507 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 436507      
בלי סודות
חבר מתאריך 8.11.15
1380 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    16:33   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המספרים האמיתיים נחשפים: בישראל יש כ-158 אלף דירות רפאים  

 
   על פי סקר כוח אדם משנת 2016 של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בישראל יש כ-158 אלף דירות ריקות. כך חשפה היום מירב פסטרנק, סגנית ראש תחום סטטיסטיקה בלמ"ס במהלך דיון שהתקיים בוועדה לביקורת המדינה. עוד הוסיפה פסטרנק כי ההגדרה בלמ"ס של דירות ריקות הן "דירות שאינן מאוכלסות באופן קבוע". עוד הוסיפה ואמרה פסטרנק בדיון כי "מרבית הדירות הריקות נמצאות בתל-אביב, חיפה וירושלים. שם יש את הריכוז הגדול ביותר".

על פי המידע שהעבירה פסטרנק לוועדה פילוח הדירות השונות אותן הלמ"ס מגדיר כלא מאוכלסות באופן קבוע כולל: כ-38% דירות ריקות ללא דייר חדש; כ-24% דירות שמתגוררים בהם רק מידי פעם; כ-10% דירות שבעליהן נפטרו או עברו למוסד; כ-9% דירות הרוסות, אטומות או נטושות; כ-8% דירות חדשות שטרם אוכלסו וכ-8% דירות בשיפוצים. נציין כי מדובר בהערכה גבוהה הרבה יותר של היקף הדירות הריקות ממה שנשמע עד כה, אולם חלק מהפרמטרים בפילוח הלמ"ס מעידים כי לא כל 158 אלף הדירות הן אכן מה שזכה לכינוי "דירות רפאים". נזכיר כי בעבר אושר צעד שתכליתו לתמרץ בעלי דירות "רפאים" למכור אותן וזאת על ידי אישור לרשויות המקומיות לגבות כפל ארנונה על דירות אלו.

במהלך הדיון שעסק בתופעה נשמעו טענות רבות בנושא ובסוף הדיון, הוועדה בראשות ח"כ שלי יחימוביץ', החליטה לבקש ממבקר המדינה חוות דעת על כשלי הטיפול ב"דירות רפאים". חברי הוועדה ערכו הצבעה על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה כדי לבקש ממבקר המדינה שיעסוק בנושא.
"מדובר על מספר אדיר של דירות, שאין צורך לתכנן, לאשר ולבנות", אמרה חברת הכנסת יחימוביץ' בדיון, "שחרור הדירות האלה לשוק הדיור, ולו רק חלק מהן, עשוי לסייע באופן דרמטי לאחד האתגרים הלאומיים החשובים ביותר – מצוקת הדיור. נוכח הדברים שהתגלו היום בדיון, נראה שאין מנוס מלקבל החלטה לבקש ממשרד מבקר המדינה חוות דעת על הסוגיה הזו. יש לבדוק אילו אמצעים העמידה המדינה לרשות הרשויות השונות כדי לגבות ארנונה כפולה כפי שהממשלה עצמה החליטה, מדוע אין מאגר מידע אמין, משותף ומתכלל שיאפשר לאמוד את מספר הדירות הריקות, מדוע לא הוסרו החסמים לטובת רשויות מקומיות שמבקשות ליישם את תקנות גביית הארנונה הכפולה, ומדוע נוצר פער בין התקנת התקנות בשנים 2013-2016 לבין היום, באופן שהוריד לטמיון את המאמץ לשחרר את דירות הרפאים לשוק. מדובר על פניו בשורה של כשלים, ולא נותר לי אלא לקוות שמדובר 'רק' ברשלנות. תמוה מאוד שהסוגיה לא נבחנה יותר ביסודיות, ולכן נדרשת חוות דעת של מבקר המדינה".

פרופסור מנואל טרכטנברג, שגיבש את דו"ח טרכטנברג בשיאה של המחאה החברתית בקיץ 2011 והתייחס לתופעת הדירות הריקות והמליץ בשעתו למסות את הדירות הריקות כדי לתמרץ את בעליהן למכור או להשכיר אותן, השתתף אף הוא בדיון ואמר: "עברו 6 שנים מאז הוועדה שלי. ברור שצריך להגדיל את מאגר הדירות כדי להוריד מחירים. הערכות ב-2011 דיברו על 40 אלף דירות שזהו הרף התחתון שצריך לבנות מדי שנה כדי לעמוד בביקוש שהוא מעל 50 אלף. זאת לא תופעה שולית ואי אפשר להתעלם ממנה בגלל משבר הדיור. כשיש דירות נטושות בריכוז גדול זה משפיע על מארג חיי התושבים באותן שכונות וזאת סוגיה שדורשת התייחסות רצינית". עוד הוסיף פרופסור טרכטנברג כי "לרשות המקומית אין יותר טוב מדירת יוקרה ריקה. היא לא צריכה להשקיע בשירותים, הארנונה נכנסת לפי גודל הדירה ומבחינתי זה חמור ביותר".

חה"כ דב חנין התייחס לנושא ואמר כי צריך דו"ח מבקר המדינה בסוגיה הזאת. "התופעה הזאת של בתי מגורים לנדל"ן מאפיין את האורבניקה המודרנית בעולם כולו. יש הון גדול מאוד שמחפש היכן לשים את הכסף. הדבר גורם לתוצאות הרסניות בערים והנזקים רק הולכים ומתרחבים. אני תומך בכלי של הכפלת ארנונה אבל הוא לא כלי מספיק חזק".

חה"כ תמר זנדברג אמרה בדיון כי "האתגר הראשון במעלה שלנו זה להשמיש את הדירות הללו אבל צריך לדעת על כמה דירות מדובר". במקביל, חה"כ סתיו שפיר הוסיפה: "צריך לגבות יותר מס ולצבוע אותו כך שיוקצה לדיור ציבורי. במצב של מצוקת דיור כל כך קשה צריך לסייע לישראלים".

מחסור בנתונים אודות היקף הדירות הריקות

בעוד בלמ"ס מדברים על היקף אדיר של דירות שאינן מאוכלסות באופן קבוע, גורמים אחרים שהופיעו בפני הוועדה דיברו על היקפים קטנים יותר ועל הקושי לקבל נתוני אמת בכל הנוגע להיקף האמיתי של התופעה. בני גנור, מנהל מחלקה צרכנית טכנית בחברת החשמל, ציין כי נתוני החברה משנת 2015 על דירות בהן לא השתמשו בחשמל או כאלו עם צריכה בכמות אפסית מכל הארץ מדברים על כ-20 אלף דירות בלבד. "בירושלים לדוגמא מדובר ב-1,150 דירות, בתל-אביב על 2,000 דירות ובחיפה 1,700 דירות", כך גנור, "החברה לא יכולה לקבל נתונים על דירות התנתקו כליל מאספקת חשמל, ושלא מקבלות שירות כלל מחברת החשמל".

יובל דאר, סגן מנהל אגף שומה וגבייה בעיריית ירושלים, סיפר כי העירייה החליטה לאמץ את גביית התעריף המרבי מדירות נטושות במסגרת הוראת השעה בזמנו. לדבריו חויבו כ- 1,300 בעלי דירות. "הבעיה היא שאין הגדרה מה זאת דירה ריקה בתקנות. לא קיבלנו נתונים מחברת החשמל אבל קיבלנו נתונים מחברת המים העירונית ובה לקחנו בחשבון כל מה שהוא עד 10% צריכת מים". דאר סיפר עוד כי בעירייה הגיעו ל-7,500 דירות החשודות כריקות. "שלחנו מכתבים וחלק מאלו שסירבו לשלם הגיבו כי הם לא מתקלחים בבית רק בחדר כושר. פריסת הדירות הריקות הייתה רחבה ובכל רחבי העיר ובמסגרת הוראת השעה חייבנו רטרואקטיבית שנה אחורה בסכום של 6 מיליון שקלים".

במהלך הדיון גם נציגות משרד הפנים והמרכז לשלטון מקומי דיווחו כי אין ברשותן מידע אודות כמות הדירות מהן נגבה מס כפול ברחבי הארץ. מירה סלומון, מנהלת המחלקה המשפטית במרכז לשלטון מקומי, טענה כי ישנן סוגיות של הגנת הפרטיות המונעות קבלת מידע מחברות כמו חברת החשמל, חברות הגז וכו'. במקביל, מיכל סופר, מנהלת תחום בכירה ברשות המיסים, הביעה התנגדות כי ברשות יהיו שותפים למהלך גבייה בדומה למס רכוש. "זה לא יהיה נכון, זאת תהיה מערכת מטורפת של בדיקות מי גר בנכס ומי לא גר בנכס". כאמור, בסוף הדיון החליטה יו"ר הוועדה יחימוביץ' להפעיל את סעיף 21 לחוק מבקר המדינה ולבקש ממבקר המדינה דו"ח מיוחד בנושא.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001211701



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בועת נדלן כבר אמרנו לא? תתחילו למכור זה מתפוצץ לא אשתוק כי__ 14.11.17 16:35 1
  רק שיפרסמו את הכתובות, אני בטוח שיהיו צעירים ומבוגרים שלא אכפת להם מעבר של הדירה GaggeR 14.11.17 16:39 2
  8% דירות חדשות שטרם אוכלסו וכ-8% דירות בשיפוצים עלי גפן 14.11.17 16:44 3
     רק מראה שהעיגול סומן עפרנח 14.11.17 17:47 5
     תוצאת הסקר נקבעת מראש על ידי מזמין הסקר swedy 15.11.17 06:08 25
     דווקא ה־9% של דירות הרוסות, זאת ההגדרה הכי מממצא לדירות רפאים ירחאפל 15.11.17 08:46 32
     מה שאתה אומר לא ממש משנה ראש דשא 15.11.17 08:52 34
         מה שאמרתי משנה ועוד איך עלי גפן 15.11.17 10:46 50
     בקיצור, נשארו 4 דירות. :) מא ולמד איך פועלים משרדי הממשלה ”נתוני אויר” אחד באפריל 15.11.17 11:14 54
  אני הצלחתי פעם להכריז על ביתי כבית נטוש ולא שילמתי ארנונה חצי שנה (צריך חשמל ומים SpinozaB 14.11.17 16:48 4
  ואז מה? זה רכוש פרטי של אנשים וכל עוד שלא נעשית שם פעילות לא חוקית אז מה הבעיה? ביריון 14.11.17 17:50 6
     +++ חושבת לעומק 14.11.17 17:54 8
     קומוניסטים פרימיטיבים, שחייהם מבוססים על קנאה וקורבנות, אינם מסוגלים להבין מה כתבת Prodigy 14.11.17 18:04 12
         אני יודע. ביריון 14.11.17 18:06 14
     ינסו להעלות את המס על דירת רפאים כדי שלא ישתלם להחזיק אותה ריקה SpinozaB 15.11.17 09:53 37
         אי אפשר לדעת מהי דירת רפאים אלא אם מפעילים ק ג ב… אחד האדם 15.11.17 13:47 64
             יותר פשוט מזה, רואים צריכת מים SpinozaB 15.11.17 14:50 69
                 להפעיל השקייה מתוזמנת tristen 16.11.17 00:36 77
                     אכן, זו הדרך, רק לא לשכוח להגיע לצריכה ממוצעת SpinozaB 16.11.17 02:32 83
  מס גבוה על דירה ריקה ומחירי הדיור יירדו פלאים ! Z-L 14.11.17 17:50 7
  יהודי חו״ל, עם כל הכבוד לכם... אתם קונים דירות בישראל, נועלים, ושבים לחו״ל אבי_85 14.11.17 17:55 9
     בזמנו עודדו אותם לקנות כדי לחזק את הקשר לארץ ולסייע בפיתוחה שקוף 14.11.17 17:57 11
     תתעסק בחיים שלך Prodigy 14.11.17 18:05 13
         לא אבי_85 14.11.17 18:08 15
             מי שאחראי על עליות המחירים זה הבירוקרטים שלא משחררים את השוק מהטלפיים המושחתות Prodigy 14.11.17 22:29 20
                 ואז באים הקבלנים ו... swedy 15.11.17 06:12 26
                 זה נכון חלקית ראש דשא 15.11.17 08:58 35
                     אני מציע לך לקרוא ולהשכיל בנוגע לביצוע וביקוש Prodigy 15.11.17 10:27 43
                         את התואר שלי בהיצע וביקוש עשיתי חבר ראש דשא 15.11.17 10:28 45
                             אין קשר לתואר. החשיבה שמחיר הוא פונקציה של חמדנות זה פופוליזם זול ונבער שמתאים Prodigy 15.11.17 21:12 70
                                 מה אני הסברתי ומה אתה עונה ראש דשא 15.11.17 21:21 71
                                     אז מי כתב את הדברים הבאים? Prodigy 15.11.17 21:32 74
                                         נו והיכן הסתירה? ראש דשא 15.11.17 22:24 75
                                             אוקיי, אז לא הבנתי אותך נכון, ובכל זאת חושב שההערה על תאוות הבצע היא מיותרת Prodigy 16.11.17 01:02 80
                     אתה טועה בדבר אחד עלי גפן 15.11.17 10:54 51
             טעות בידך. גם אתה נפלת בפח התעמולה אחד האדם 15.11.17 13:49 66
     אין בעיה שיקנו ולא יגורו בהן, אבל צריך שישכירו אותן ירחאפל 15.11.17 08:47 33
     אל תאמין למספרים. קשקוש שאינו רלוונטי למדינה שאינה קומוניסטית אחד האדם 15.11.17 13:48 65
  דירות רפאים?, אפשר לחשוב שהם רכוש ציבורי .. פלומה 14.11.17 17:55 10
     תתפלאי אבל יש כאלה הסבורים שכן ביריון 14.11.17 18:10 16
     פשוט לא יאומן, כאילו אנחנו קיבוץ אחד גדול הדסי 14.11.17 18:14 18
         מעשה בערבי קומוניסט שניסה לשכנע את שכנו הפאלח בצדקת דרכם של לנין וסטאלין. ביריון 14.11.17 18:23 19
             תודה! yehost 15.11.17 05:08 22
                 בכיף ביריון 15.11.17 05:09 23
             חזק Gershon_nyc 15.11.17 05:34 24
     חחחח....מפחיד להיכנס אליהן... איפכא 15.11.17 10:28 46
         המדינה במקום לבנות דיור ציבורי רוצה להיות גזלנית ועושקת בחסות הפמניזם של המחנה הציוני. פלומה 15.11.17 14:00 67
  מקווה שהם סגרו שם חלונות שלא יכנסו רוחות ואז בכלל פחד פחדים ברנש דה טור 14.11.17 18:12 17
  אוי די עם כל טענות הקומוניזם באשכול Sarek 14.11.17 22:34 21
     אין שום סיבה שיהיו כל כך הרבה כסף של אזרחים בחשבון העו''ש, שיושב לו סתם ככה Prodigy 16.11.17 00:58 79
  המספרים האמיתיים נחשפים: כמה דירות רפאים יש בישראל? ראש דשא 15.11.17 08:32 27
     הגיע הזמן להחליף את השם של רחוב עמק רפאים יוסריאן 15.11.17 08:33 28
     158,000 (!) דירות. ראש דשא 15.11.17 08:34 29
         הכי טוב שהממשלה תביא מחוסרי דיור שיפרצו לדירות האלה ויגורו שם. ביריון 15.11.17 10:11 39
         158,000 דירות שששייכות למישהו אגב, ורובן גם ככה בוודאי לא בתקציב שלך חוצה גם באדום 15.11.17 10:17 41
             למה לדבר בסיסמאות? ראש דשא 15.11.17 10:25 42
                 תלמד לקרוא חוצה גם באדום 15.11.17 11:43 57
                     אני קורא ועדיין לא מבין ראש דשא 15.11.17 11:56 59
                         אגב ערכתי תגובה קודמת והוספתי כמה משפטים חוצה גם באדום 15.11.17 12:23 60
                             נו אז ראש דשא 15.11.17 13:23 61
                                 ממש לא תיאורטית. שמע כנראה שהישענות אישית זרה לך חוצה גם באדום 15.11.17 14:48 68
                                     שמע אתה מלא סיסמאות ראש דשא 15.11.17 21:26 72
                                         המנטרות רק אצלכם אל תתבלבל חוצה גם באדום 16.11.17 00:43 78
             +++ ביריון 15.11.17 11:16 55
     זה צריך להספיק לפחות ל500000 תושבים. Choochoo 15.11.17 08:34 30
         יש כבר כזו קוראים לה מודיעין ינשוף 15.11.17 10:03 38
     כפול חם פה 15.11.17 08:36 31
  מה זה עניינו של מישהו אם אני מחזיק דירה ריקה? איזה מין פשע זה? רוצים דירות? תעלו את הריבית אלכסנדר 15.11.17 09:35 36
     ריבית לא מועלית כך סתם. המדינה לא תעלה ריבית על אגח אם היא צריכה לגייס כסף SpinozaB 15.11.17 10:11 40
     ראה את התגובה שלי למטה למה זה סופר עניינו של הציבור ושל המדינה מלכישוע 15.11.17 10:40 47
         כמה עולה דירה ממוצעת בארץ? תוסיף למחיר שישה אפסים - זה עדיין נראה לך הגיוני??? אור-וצל 16.11.17 00:07 76
  לכל מי שטוען שאין עם כך בעיה - רק תחשבו על תרחיש שבו מדינה שרוצה להפיל את הכלכלה של ישראל מלכישוע 15.11.17 10:27 44
     אתה מדבר על השקעה של כ 200-300 מיליארד שקל בישראל שולץ 15.11.17 10:40 48
         שוב - בטווח הקצר ברור שפקידי האוצר יקרנו מאושר כמו גם הקבלנים מלכישוע 15.11.17 10:46 49
             תרחישי בלהות תמיד יש. באותה מידה יכולים לרכוש אלפי עסקים בישראל ולפטר את כולם מברוק 15.11.17 10:57 52
                 וזה בדיוק תפקידה של הממשלה לזהות תהליכים כאלו הרי גורל לכלכלת ישראל ולעצור אותם מלכישוע 15.11.17 11:06 53
                     לדעתי זה תרחיש לא מציאותי כלל. לא דירות הרפאים הם בעיית המחירים. שולץ 15.11.17 11:27 56
                         מכתב מלכישוע 15.11.17 11:47 58
  מטומטמים שלא מבינים כלכלה אחד האדם 15.11.17 13:42 62
     +++ ביריון 15.11.17 13:45 63
  אנשים פה לא מבינים את הנזק לטווח הארוך שהדבר הזה גורם Mirage 15.11.17 21:30 73
     אכן, לדבר הזה היה מחיר - המחיר שהם שילמו על הדירה. אתה גם בעד להטיל מס Prodigy 16.11.17 01:03 81
         יש כבר מס כזה וקוראים לו דמי ניהול, לאלה שעדיין משלמים אותו בבנקים הגדולים והחזיריים תשבץ 16.11.17 01:30 82

   
   
לא אשתוק כי__ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
2995 הודעות, 21 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    16:35   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בועת נדלן כבר אמרנו לא? תתחילו למכור זה מתפוצץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaggeR לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
13466 הודעות, 125 מדרגים, 242 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    16:39   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. רק שיפרסמו את הכתובות, אני בטוח שיהיו צעירים ומבוגרים שלא אכפת להם מעבר של הדירה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"איפה הייתם כשהאשכול הגיע לאלף הודעות? אני הייתי שם" - GaggeR


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלי גפן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.17
2088 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    16:44   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. 8% דירות חדשות שטרם אוכלסו וכ-8% דירות בשיפוצים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   24% דירות שמתגוררים בהם רק מידי פעם

מדובר ב-40% מהמספר שנקבו בו שלא צריכים להיות בחישוב בכלל. הדירות שמשתמשים בהן מידי פעם זה של אנשים שחיים בעיר אחרת או חיים בחו"ל ובאים לפרקי זמן לכאן. גם 9%דירות הרוסות זה לא בדיוק "דירות רפאים" כל עוד לא שיפצו אותן. לא הבעלים ולא שוכרים יכולים להתגורר בהן ממילא.
אלה לא דירות רפאים.
כל החישוב עקום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עפרנח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.09
6745 הודעות, 61 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:47   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. רק מראה שהעיגול סומן  
בתגובה להודעה מספר 3
 
המכבש מחמם מנועים והנה עוד זכות בעלות מתפוגגת תוך תליית תקוות מרובות לעולם טוב יותר


ישראל, כל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך (רבי צדוק הכהן) http://bit.ly/ePZGIa http://bit.ly/fE2B54


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swedy
חבר מתאריך 17.11.15
891 הודעות
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    06:08   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. תוצאת הסקר נקבעת מראש על ידי מזמין הסקר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   וכמו שאמר פעם יוסף בורג ז"ל:
"מדבר סקר תרחק"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירחאפל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.08
9939 הודעות, 43 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    08:46   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. דווקא ה־9% של דירות הרוסות, זאת ההגדרה הכי מממצא לדירות רפאים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אלה דירות בחייבים להטיל עליהם ארנונה גבוהה יותר, כדי שהבעלים ימכרו או ישפצו אותן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    08:52   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מה שאתה אומר לא ממש משנה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   גם אם היה מדובר "רק" ב - 100,000 דירות ולא במספר האמור, זה די והותר כדי לספק ביקושים לכולם.
אל תשכח שאלו רק דירות הרפאים, יש גם 40,000 דירות במלאי מוכנות למכירה אצל הקבלנים ועוד מעל 100,000 דירות בבנייה פעילה.

המספרים הם ברורים, כמות הדירות בשוק היא די והותר כדי לספק את כל הביקושים הנוכחיים והעתידיים, מנטרת המחסור פשוט מתנפצת כאן.

זו גם הסיבה שכחלון נלחם במשקיעים מלחמת חורמה, 100,000 דירות שיפלטו לשוק מרסקות את המחירים ומורידות את יוקר המחייה בצורה דרמטית.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלי גפן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.17
2088 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:46   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מה שאמרתי משנה ועוד איך  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   עיתון אמור להביא נתונים אמינים ולא לנפח מספרים בצורה פיקטיבית בשביל כותרת רועשת. אין לי שום כוונה להוריד מחומרת המצב אבל מה שהם עשו זה תכסיס.

יש את מה שהבאתי. בנוסף, איפה הדירות האלה שבידי הקבלנים? האם הן במקומות שיש בהם עבודה? האם הן מתאימות למי שמחפשים דירות או שהן יקרות וגדולות מידי?
סתם לנפח מספרים זה עבודה בעיניים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד באפריל
חבר מתאריך 2.4.12
10559 הודעות
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:14   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. בקיצור, נשארו 4 דירות. :) מא ולמד איך פועלים משרדי הממשלה ”נתוני אויר”  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
7110 הודעות, 36 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    16:48   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אני הצלחתי פעם להכריז על ביתי כבית נטוש ולא שילמתי ארנונה חצי שנה (צריך חשמל ומים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מהשכן)


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:50   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ואז מה? זה רכוש פרטי של אנשים וכל עוד שלא נעשית שם פעילות לא חוקית אז מה הבעיה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
9580 הודעות, 82 מדרגים, 156 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:54   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. +++  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:04   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קומוניסטים פרימיטיבים, שחייהם מבוססים על קנאה וקורבנות, אינם מסוגלים להבין מה כתבת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:06   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אני יודע.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
7110 הודעות, 36 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    09:53   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ינסו להעלות את המס על דירת רפאים כדי שלא ישתלם להחזיק אותה ריקה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
9941 הודעות, 23 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    13:47   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אי אפשר לדעת מהי דירת רפאים אלא אם מפעילים ק ג ב…  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   ןאם אדם חייל שמגיע אחת לשבןע או יותר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
7110 הודעות, 36 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    14:50   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. יותר פשוט מזה, רואים צריכת מים  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tristen לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.07
6758 הודעות, 51 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    00:36   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. להפעיל השקייה מתוזמנת  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   או לתאם עם שכן קומבינת צריכת מים.
להוציא את האף של הקומוניסטים מצנרת המים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
7110 הודעות, 36 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    02:32   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. אכן, זו הדרך, רק לא לשכוח להגיע לצריכה ממוצעת  
בתגובה להודעה מספר 77
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Z-L לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.1.06
17130 הודעות, 83 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:50   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מס גבוה על דירה ריקה ומחירי הדיור יירדו פלאים !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
17249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:55   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. יהודי חו״ל, עם כל הכבוד לכם... אתם קונים דירות בישראל, נועלים, ושבים לחו״ל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
או שתעלו לארץ ותגורו בדירות שקניתם, או שאל תקנו...תנו לאזרחי ישראל לקנות
158,000 דירות רפאים... מה זה??


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שקוף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.02
4822 הודעות, 11 מדרגים, 21 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:57   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בזמנו עודדו אותם לקנות כדי לחזק את הקשר לארץ ולסייע בפיתוחה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:05   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תתעסק בחיים שלך  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
17249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:08   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא  
בתגובה להודעה מספר 13
 
אני צעיר, שיכול רק לחלום על לקנות דירה חדשה, אפילו יד שנייה, במחירים המטורפים שיש היום, במקום לשכור...
וכן, יהודי חו״ל אחראים, שלא בזדון כמובן, לעליית המחירים, אבל טובת אזרחי ישראל קודמת ליהודי חו״ל


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    22:29   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מי שאחראי על עליות המחירים זה הבירוקרטים שלא משחררים את השוק מהטלפיים המושחתות  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   שלהם.
במקום להילחם במי שיש לו, כאילו שהוא חייב לך משהו - תילחם למען יצירת היצע, כי זה אמנם נשמע פחות סקסי, אבל זה הדבר היחיד שיוריד את המחירים מבלי לפגוע נזק קשה ביותר בשוק.


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swedy
חבר מתאריך 17.11.15
891 הודעות
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    06:12   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ואז באים הקבלנים ו...  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   משווקים סלאמס בתור פרוייקט יוקרה ומוכרים במחיר מופקע כי מישהו בסוף יקנה
ולדור הצעיר נשאר רק לחלום על בית משלו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    08:58   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. זה נכון חלקית  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אבל כשיהודים עשירים מחו"ל משקיעים כאן בנדל"ן רק בשביל לעשות סיבוב על האזרחים המקומיים, אין כאן ציונות או שליחות, יש כאן בצע כסף פר אקסלנס.
מדינה צריכה לקבל החלטה האם היא מוכנה שאזרחיה שחיים בה יממנו את התשואה של אזרחים זרים שרק רוצים לעשות קופה על חשבונם או לא.
יש כאן, הלכה למעשה, התערבות זרה שגורמת למשבר קשה מאוד.

אזרח ישראלי, עם המשכורת הממוצעת שלו לא יכול "להילחם" באזרחי כל העולם שמחליטים לקנות פה דירה, התוצאה היא שהאזרח הישראלי נשאר ללא דירה ומממן את בעלי הדירות שעושים אקזיט על חשבוני וחשבונך.

מבחינת היצע - יש בהחלט מספיק, אבל לא משנה כמה יבנו, בכשל השוק הנוכחי זה פשוט לא יעזור. תמיד יהיו עוד משקיעים מחו"ל שיקנו עוד דירות וישאירו את המחירים גבוהים.

עכשיו יותר מתמיד ברורה גישתו של כחלון להילחם במשקיעים...נכון שזה "ידפוק" בדרך אנשים שבאמת מתפרנסים מזה (כמו פנסיונרים שבאמת זו הפנסיה שלהם), אבל בראיה כוללנית מדובר בכורח המציאות כדי לשחרר את הפקק הזה שנקרא שוק הדיור.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:27   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אני מציע לך לקרוא ולהשכיל בנוגע לביצוע וביקוש  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:28   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. את התואר שלי בהיצע וביקוש עשיתי חבר  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   תסכים איתי אגב שתואר בימינו לא אומר הרבה בלי קשר.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    21:12   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. אין קשר לתואר. החשיבה שמחיר הוא פונקציה של חמדנות זה פופוליזם זול ונבער שמתאים  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   לטוקבקים בוויינט.
כולם חמדנים כל הזמן, גם אתה ואני, כולנו מוכנים להשקיע הרבה מאד זמן ומאמץ עבור כסף. אם תוסיף עוד חצי מליון דירות לשוק מחר (נניח בדרך קסם), המחיר יצנח, בלי שום קשר לחמדנות, שנשארה אותו הדבר.


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    21:21   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. מה אני הסברתי ומה אתה עונה  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   אתה בכלל קורא לפני שאתה כותב?
מה הקשר לחמדנות? בוודאי שכולם חמדנים ורוצים להרוויח...
אין שום קשר למה שכתבתי בכלל.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    21:32   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. אז מי כתב את הדברים הבאים?  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   "יש כאן בצע כסף פר אקסלנס.
מדינה צריכה לקבל החלטה האם היא מוכנה שאזרחיה שחיים בה יממנו את התשואה של אזרחים זרים שרק רוצים לעשות קופה על חשבונם או לא."


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    22:24   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. נו והיכן הסתירה?  
בתגובה להודעה מספר 74
 
   כתבתי שיש בצע כסף (חמדנות).
והוספתי שהמדינה צריכה לפתור את הכשל הזה. אין סיבה שאזרחים זרים ומשקיעים בעלי הון ירוויחו על חשבון הרוב.
הסכמתי על החמדנות לחלוטין והסברתי מה צריך לעשות.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    01:02   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אוקיי, אז לא הבנתי אותך נכון, ובכל זאת חושב שההערה על תאוות הבצע היא מיותרת  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   כי כולנו תאבי בצע, בסופו של דבר.
משקיעים מחו"ל משכירים את הדירות שהם קונים ובכך נותנים היצע לשוק השכירות (שזה בד"כ החבר'ה היותר חלשים באוכלוסיה). לכן הסיסמה "ירוויחו על חשבון הרוב" מנותקת מהמציאות. אם הם מרוויחים, מישהו אחר גם מרוויח. מי שקונה דירה ומחזיק אותה כדירת רפאים, מפסיד, ולהערכתי המקרה שבו משקיע קונה יותר מדירה אחת ומשאיר אותה כדירת רפאים, הוא מקרה נדיר ואין בו שום היגיון. זה לא מה שגורם למשבר הדיור.


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלי גפן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.17
2088 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:54   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אתה טועה בדבר אחד  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   לא יהודי חו"ל "עשו סיבוב על האזרחים המקומיים" אלא המדינה והקבלנים עשו סיבוב על אזרחי חו"ל ועל כולנו.
במשך שנים בנו, בעיקר בערים הגדולות פרוייקטים של יוקרה במחירים מבהילים ודירות גדולות בדרך כלל בדיוק בשביל אלו, על חשבון כולנו, המעמד הבינוני. זה השתלם לכולם חוץ מאיתנו - העיריות שגבו ארנונות גבוהות, המדינה שהרוויחה מיליארדים רבים מהמיסים והקבלנים.
בדיוק ככה נוצר המחסור - בנו לעשירים מחו"ל ומפה והשאר ראו בעיניים כלות איך דירה מושתנת הופכת ליותר ויותר יקרה ולא ברת השגה.
תוסיף גם את הבניה המסחרית שעיריות מעדיפות ואת ההסבה של אלפי דירות למשרדים וככה נוצר מחסור גדול.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
9941 הודעות, 23 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    13:49   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. טעות בידך. גם אתה נפלת בפח התעמולה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   מחירי הדירות גבוהים כי חוסלה הבורסה ואין אלטרנטיבה לכסף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירחאפל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.08
9939 הודעות, 43 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    08:47   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אין בעיה שיקנו ולא יגורו בהן, אבל צריך שישכירו אותן  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
9941 הודעות, 23 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    13:48   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אל תאמין למספרים. קשקוש שאינו רלוונטי למדינה שאינה קומוניסטית  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
30314 הודעות, 109 מדרגים, 206 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    17:55   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. דירות רפאים?, אפשר לחשוב שהם רכוש ציבורי ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:10   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תתפלאי אבל יש כאלה הסבורים שכן  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.08
31593 הודעות, 176 מדרגים, 313 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:14   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. פשוט לא יאומן, כאילו אנחנו קיבוץ אחד גדול  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:23   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מעשה בערבי קומוניסט שניסה לשכנע את שכנו הפאלח בצדקת דרכם של לנין וסטאלין.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   נניח שיש לך 8 סוסים ואתה נותן לי 4.
מסכים ענה הפאלח.
ונניח שיש לך 4 פרות ואתה נותן לי 2.
מסכים ענה הפאלח.
ונניח שיש לך 2 עיזים ואתה נותן לי אחת.
לא, ענה הפאלח, זה לא.
למה זה לא ובסוסים והפרות הסכמת?
למה? ענה הפאלח, כי שתי עיזים באמת יש לי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yehost לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.7.14
869 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    05:08   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   מתאים בול



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    05:09   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בכיף  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
5061 הודעות, 55 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    05:34   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. חזק  
בתגובה להודעה מספר 19
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איפכא
חבר מתאריך 18.5.16
1593 הודעות
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:28   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. חחחח....מפחיד להיכנס אליהן...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
30314 הודעות, 109 מדרגים, 206 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    14:00   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. המדינה במקום לבנות דיור ציבורי רוצה להיות גזלנית ועושקת בחסות הפמניזם של המחנה הציוני.  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   שיילכו להולנד.


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברנש דה טור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.16
1084 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    18:12   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מקווה שהם סגרו שם חלונות שלא יכנסו רוחות ואז בכלל פחד פחדים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sarek לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
4100 הודעות, 89 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''ח    22:34   14.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אוי די עם כל טענות הקומוניזם באשכול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מת על ההפחדות חסרות השחר הללו. אין שום סיבה שבמדינה שבה יש מצוקת דיור יהיו כל כך הרבה דירות רפאים. כנראה שהמס לא מספיק גבוה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    00:58   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. אין שום סיבה שיהיו כל כך הרבה כסף של אזרחים בחשבון העו''ש, שיושב לו סתם ככה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   במדינה בה יש עוני. כנראה שהמס אינו מספיק גבוה.


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
   08:32   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. המספרים האמיתיים נחשפים: כמה דירות רפאים יש בישראל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הלמ"ס: בישראל 158 אלף דירות שאינן מאוכלסות באופן קבוע ■ הדברים נאמרו בדיון שנערך בוועדה לביקורת המדינה בנושא הטיפול בדירות הרפאים, בסופו הוחלט לבקש ממבקר המדינה שיבדוק את הטיפול בנושא ■ יו"ר הוועדה ח"כ שלי יחימוביץ': "מדובר על פניו בשורה של כשלים, ולא נותר לי אלא לקוות שמדובר 'רק' ברשלנות"


על פי סקר כוח אדם משנת 2016 של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בישראל יש כ-158 אלף דירות ריקות. כך חשפה היום מירב פסטרנק, סגנית ראש תחום סטטיסטיקה בלמ"ס במהלך דיון שהתקיים בוועדה לביקורת המדינה. עוד הוסיפה פסטרנק כי ההגדרה בלמ"ס של דירות ריקות הן "דירות שאינן מאוכלסות באופן קבוע". עוד הוסיפה ואמרה פסטרנק בדיון כי "מרבית הדירות הריקות נמצאות בתל-אביב, חיפה וירושלים. שם יש את הריכוז הגדול ביותר".

על פי המידע שהעבירה פסטרנק לוועדה פילוח הדירות השונות אותן הלמ"ס מגדיר כלא מאוכלסות באופן קבוע כולל: כ-38% דירות ריקות ללא דייר חדש; כ-24% דירות שמתגוררים בהם רק מידי פעם; כ-10% דירות שבעליהן נפטרו או עברו למוסד; כ-9% דירות הרוסות, אטומות או נטושות; כ-8% דירות חדשות שטרם אוכלסו וכ-8% דירות בשיפוצים. נציין כי מדובר בהערכה גבוהה הרבה יותר של היקף הדירות הריקות ממה שנשמע עד כה, אולם חלק מהפרמטרים בפילוח הלמ"ס מעידים כי לא כל 158 אלף הדירות הן אכן מה שזכה לכינוי "דירות רפאים". נזכיר כי בעבר אושר צעד שתכליתו לתמרץ בעלי דירות "רפאים" למכור אותן וזאת על ידי אישור לרשויות המקומיות לגבות כפל ארנונה על דירות אלו.

במהלך הדיון שעסק בתופעה נשמעו טענות רבות בנושא ובסוף הדיון, הוועדה בראשות ח"כ שלי יחימוביץ', החליטה לבקש ממבקר המדינה חוות דעת על כשלי הטיפול ב"דירות רפאים". חברי הוועדה ערכו הצבעה על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה כדי לבקש ממבקר המדינה שיעסוק בנושא.

"מדובר על מספר אדיר של דירות, שאין צורך לתכנן, לאשר ולבנות", אמרה חברת הכנסת יחימוביץ' בדיון, "שחרור הדירות האלה לשוק הדיור, ולו רק חלק מהן, עשוי לסייע באופן דרמטי לאחד האתגרים הלאומיים החשובים ביותר – מצוקת הדיור. נוכח הדברים שהתגלו היום בדיון, נראה שאין מנוס מלקבל החלטה לבקש ממשרד מבקר המדינה חוות דעת על הסוגיה הזו. יש לבדוק אילו אמצעים העמידה המדינה לרשות הרשויות השונות כדי לגבות ארנונה כפולה כפי שהממשלה עצמה החליטה, מדוע אין מאגר מידע אמין, משותף ומתכלל שיאפשר לאמוד את מספר הדירות הריקות, מדוע לא הוסרו החסמים לטובת רשויות מקומיות שמבקשות ליישם את תקנות גביית הארנונה הכפולה, ומדוע נוצר פער בין התקנת התקנות בשנים 2013-2016 לבין היום, באופן שהוריד לטמיון את המאמץ לשחרר את דירות הרפאים לשוק. מדובר על פניו בשורה של כשלים, ולא נותר לי אלא לקוות שמדובר 'רק' ברשלנות. תמוה מאוד שהסוגיה לא נבחנה יותר ביסודיות, ולכן נדרשת חוות דעת של מבקר המדינה".

פרופסור מנואל טרכטנברג, שגיבש את דו"ח טרכטנברג בשיאה של המחאה החברתית בקיץ 2011 והתייחס לתופעת הדירות הריקות והמליץ בשעתו למסות את הדירות הריקות כדי לתמרץ את בעליהן למכור או להשכיר אותן, השתתף אף הוא בדיון ואמר: "עברו 6 שנים מאז הוועדה שלי. ברור שצריך להגדיל את מאגר הדירות כדי להוריד מחירים. הערכות ב-2011 דיברו על 40 אלף דירות שזהו הרף התחתון שצריך לבנות מדי שנה כדי לעמוד בביקוש שהוא מעל 50 אלף. זאת לא תופעה שולית ואי אפשר להתעלם ממנה בגלל משבר הדיור. כשיש דירות נטושות בריכוז גדול זה משפיע על מארג חיי התושבים באותן שכונות וזאת סוגיה שדורשת התייחסות רצינית". עוד הוסיף פרופסור טרכטנברג כי "לרשות המקומית אין יותר טוב מדירת יוקרה ריקה. היא לא צריכה להשקיע בשירותים, הארנונה נכנסת לפי גודל הדירה ומבחינתי זה חמור ביותר".

מקור: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001211701


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסריאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
27601 הודעות, 189 מדרגים, 376 נקודות.  ראה משוב
   08:33   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הגיע הזמן להחליף את השם של רחוב עמק רפאים  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


Washington Irving


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
   08:34   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. 158,000 (!) דירות.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   העיקר מפמפמים לנו את ה"מחסור" בדירות.
הכל קשקוש.
זאת *בדיוק* הסיבה שכחלון החליט להילחם מלחמת חורמה במשקיעים.
תארו לכם שביום בהיר אחד 158,000 דירות נפלטות לשוק, אפילו "רק" 100,000 דירות.
השוק מוצף, המחירים קורסים חזרה למקומם הטבעי.

158,000 הן רק דירות הרפאים, מה עם 45,000 דירות מוכנות אצל הקבלנים ועוד 110,000 דירות בבניה פעילה? בקיצור חברים, בועה!

שלא יעבדו עליכם.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:11   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. הכי טוב שהממשלה תביא מחוסרי דיור שיפרצו לדירות האלה ויגורו שם.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   באיזה זכות אנשים קנו בכספם הפרטי דירה והם מחזיקים אותה ריקה.
לאיש אין רשות לעשות ברכושו הפרטי כרצונו.
את מי שלא מוכן להבין את זה הממשלה תישלח לחינוך מחדש במחנות בסיביר, סליחה בנגב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.07
5781 הודעות, 60 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:17   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. 158,000 דירות שששייכות למישהו אגב, ורובן גם ככה בוודאי לא בתקציב שלך  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ושל אלה (העצלים המפונקים) המדמיינים ירידות ודוחקים בממשלה לדפוק אזרחים אחרים שעמלו עליהם, כי אין למפונקים כסף לגור באיזורי ביקוש ליד הבימה וכיוב' ולכן "מישהו חייב להם"

ויפה אמרת. 110,000 התחלות בניה השנה. רק פרט קטן - רובן ככולן בפריפריה. היואיל כבודו לגור בנתיבות או קריית מוצקין?? כי זה בדיוק העניין. למי שמוכן להוציא את האף מהמרכז אין באמת שום בעיה למצוא דירה... אבל כל הסיפור שהעצלנים המרוכזים בישבנם רוצים ישר להתחיל בדירת 4-5 חדרים בת"א הרצליה ראשלצ - אבל שמישהו אחר יממן את זה


הניק שלי מעורר אנטגוניזם? מה זאת אומרת?? אולי זה עולמכם שצר כנמלה? בלי קשר, מחפש ספונסר לשרת VPS ג'יגה RAM ומעלה הממוקם בישראל/אירופה, תמורת באנרים/תמיכה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:25   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. למה לדבר בסיסמאות?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   תחילה קבעת שזה לא בתקציב שלי, המשכת בכך שאני עצל ומפונק ואז גם קראת לי "מדמיין ירידות" וגם "דוחק בממשלה לדפוק אחרים שעמלו"...
יפה לך, אז למרות הדיבור המנומס אענה לך עניינית ברשותך.

158,000 דירות הרפאים הללו בוודאי שייכות למישהו, רובן ככולן שייכות למשקיעים שמחפשים לעשות תשואה על ההשקעה שלהם. לא מדובר במשקיעים שקנו דירה כדי להשכיר לאחרים וכך לפחות לשמור את השוק באיזה שהוא איזון, מדובר במשקיעים שקנו דירה, נעלו אותה והמשיכו בחייהם (כנראה בחו"ל).
האם זה נראה לך סביר? הגיוני? לי זה לא.

אתה שואל האם "יועיל כבודו לגור בנתיבות או בקרית מוצקין?" אז בוא ואגיד לך שכבודו מתגורר באשדוד ובחיפושי הדירה שלי הרחקתי עד שדרות, מספיק פריפריה בשבילך? אני עובד בתל אביב, מרוויח הרבה מעל הממוצע, נולדתי וגר באשדוד, הייתי מוכן לעזוב את כל המשפחה שלי ושל אישתי(גן יבנה), לגור בשדרות ליד הקאסמים באזור מנותק ממני רגשית וגיאוגרפית רק כי המצב בישראל בלתי נסבל ואני ממש לא מוכן להשתעבד למשכנתא.
ואתה יודע מה? גם דירה מסריחה בשדרות עולה הרבה יותר מדי וממש לא מצדיקה את המחיר שביקשו עליה (והייתי אצל יותר ממקום אחד שם).

איך אתה בכלל מעז לבוא, להטיף לאדם שאתה לא מכיר, כולך מלא בסיסמאות ריקות מתוכן ולספר שזה הכל בגלל "עצלנים מרוכזים בישבנם" (כמוני?) ו"שמישהו אחר יממן להם את זה".

המצב בישראל הוא אמא של כל הבועות, באים תושבי חוץ, קונים דירות רק בגלל הספקולציה שהיא תעלה ואז דופקים אנשים כמוני שגרים כאן, משלמים מיסים ומשרתים את המדינה. אתה יודע מה? זה ממש לא מתאים לי. זה גם לא הגיוני וטוב שכחלון נכנס במשקיעים.

כי מה מסתבר? שהבעיה המרכזית למצוקת הנדל"ן היא אכן המשקיעים! זה כבר לא סוד ולא מדובר בחוסכי פנסיות (שבאמת ידפקו), מדובר באנשים עשירים מאוד שמחפשים לקנות בית ולעשות עליו אקזיט על הגב שלי, אני ממש לא מקבל את זה.

בפעם הבאה שאתה מקושש שטויות ברוטר רק כי שילמת 90 שקל, מעליב מישהו שאתה בכלל לא מכיר ומטיח האשמות, תנשום עמוק ותשתה כוס מים.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.07
5781 הודעות, 60 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:43   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. תלמד לקרוא  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.11.17 בשעה 12:36 בברכה, חוצה גם באדום
 
אמרתי "בוודאי לא בתקציב שלך ושל אלה המפונקים" לשונית לא בהכרח הכללתי אותך בתוכם (אם כי זו אפשרות) והגם שייתכן שאתה מקטר מסיבות אחרות לא זה לב העניין.

מי שקונה דירה ואפילו לא טורח להשכיר אותה זה כנראה לא פנסיונר פשוט אלא מן הסתם עשיר כלשהו מחו"ל שרוצה ביטחון של דירה נוחה בארץ (לאו דווקא להשקעה לפעמים בעיקר בחשיבה על שעת חירום) ולכן להערכתי (על סמך כתיבתך מאז ומתמיד) לא בתקציב שלך (סייגתי במילה 'בוודאי' שבדיבור העברי הרווח המשמעות 'בטח לא בתקציב שלך' לא הצגתי כעובדה). אז בוא נדייק ואל תכניס לי מלים.

גם משקיעים קונבנציונאלים (שכן משכירים וממקסמים רווח, בשונה מבעלי דירות ריקות) אינם אויבי האנושות. השקעות מניעות גלגלי המשק בלעדיהן אולי לא היתה לך עבודה. אתה מתאר כאילו מזימה של קבוצה שהתכנסה לדפוק אותך כדי לעשות אקזיט זה מצחיק. לשום משקיע אין ודאות בעת הקניה לאן הולך שוק הנדלן, ומבטיח לך שגם אם היתה נופלת דירה מהשמיים על נשמה טובה כמוך לא היית מוכר אותה בשקל פחות ממחיר השוק, כל אחד מדבר מאיפה שכואב לו. ואנחנו כנראה מאד חלוקים לגבי תפקיד הממשלה בחיי האזרח, לטעמי תפקידה אינו להגיש לך בקבוק לפה אלא לכל היותר להשתדל להקל וזהו. הגישה שלי שהאזרח הוא הריבון על כספו וחייו לא האח הגדול. אתה לעומת זאת לכאורה רוצה סוציאליזם דרקוני בו לוקחים מאחד ונותנים לשני רק כי האחד לטעמך התעשר מספיק אז עכשיו הגיע תורך. שנינו יודעים על אילו תפיסות פוליטיות נשענת כל גישה אז כנראה נישאר חלוקים.

בישראל אין בועה. זה אתה וחבריך בפייסבוק שמפמפמים הסלוגן הזה. תקרא קצת מה הגדרה של בועה לפני שתקשקש. מה שהיה בארהב ב-2008, מצב חולה בו מחירים התנפחו כתוצאה מכסף מומצא זה בועה. בישראל השוק לא חולה התנאים לקבל משכנתא תמיד היו שמרנים ובשנים אחרונות אף הוחמרו מאד . ולמרות הכל אלה המחירים היום, וזה אומר שאנשים עם רגליים בקרקע מאמינים שזה המחיר הנכון. הבעיה אצל אנשים כמוך היא שבעיניהם עצם החידלון שלהם ותסכולם מאי יכולתם לרכוש דירה זה מה שהופך המצב לחולה, כי מה פתאום שלא תהיה להם דירה כאן ועכשיו?

אתה אומר שאתה לא רוצה משכנתא ולכן מגביל עצמך לדירה במזומן ושגם דירה בשדרות נחשבת יקרה מבחינתך. זו בעיה. אתה החריג. כולם כמעט לוקחים משכנתא גם ההורים שלנו שקנו יותר בזול נעזרו במשכנתא. אז אתה לא יכול להיות יוצא דופן וגם להתלונן שהמציאות לא מסתדרת עם אבני הריחיים שקשרת על עצמך. אם אתה צעיר ממוצע ולא מיליונר, בלי משכנתא אפשרויותיך מצטמצמות בהרבה. מצטמצמות לכמות המזומן שברשותך. אז תקבל את זה ואל תקטר. ועל כל איזור אתה יכול לומר ש'לדעתך יקר' כי נניח החלטת שקורת גג לא צריכה לעלות יותר מחצי מליון (ושמעתי כאלה).. אז יפה מאד אבל אתה מתנהל בתנאי שוק ודעתך ממש לא חשובה (מלבד לעצמך). אם מספיק אנשים קונים דירה ממוצעת במחיר X זה מבהיר שהרוב סבורים אחרת ושדירה באמת שווה X . הממשלה לא אמורה לאנוס את השוק לפי חזונך שתוכל לקנות ללא משכנתא (שלא לדבר על העובדה הבסיסית שאין כורח לקנות בכלל. באירופה למשל המונים גרים בשכירות כל החיים והכל בסדר. רק בישראל השתרש העיוות שדירה בבעלות היא תנאי סף לקיום אנושי)


מציע שתמשיך לעבוד עד שתוכל לממן דירה בתנאים שלך.


הניק שלי מעורר אנטגוניזם? מה זאת אומרת?? אולי זה עולמכם שצר כנמלה? בלי קשר, מחפש ספונסר לשרת VPS ג'יגה RAM ומעלה הממוקם בישראל/אירופה, תמורת באנרים/תמיכה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:56   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אני קורא ועדיין לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   אני אתעלם מהפלפול המשפטי כמעט בשתי הפסקאות הראשונות שלך, זהו לא בית משפט וזה לא רלבנטי לדיון.
אקדים ואומר, אני קפיטליסט מובהק ובהחלט דוגל בשוק חופשי ברוח הדברים שאמרת. לדעתי עשית סלט בין שוק חופשי שהוא בהחלט ראוי לבין כשל השוק שיש לנו בישראל בתחום הדיור.

תפקיד הממשלה הוא להיות רגולטור, ככזה הוא חייב לתת את הדעת כאשר מתרחש מצב של עוול כלפי ציבור שלם (זו הסיבה שהממשלה, גם הקפיטליסטית ביותר, דואגת לחלשים באמצעים שונים ומבורכים).
מצב השוק הנדל"ן בישראל היום פוגע מאוד בצמיחה ומוביל אותנו למיתון בצעדי ענק שכן ההכנסה הפנויה של האזרחים הולכת, באחוזים גדולים מדי, לטובת דיור (אם ברכישה או אם בשכירות).
המצב הזה חייב להיפטר בהקדם, אחרת כולנו נלך בשביל שאנחנו לא רוצים להיות בו.

לגבי משקיעים - אני מסכים שמשקיעים זה דבר חשוב, אבל (וזה אבל גדול) כשיש כשל שוק (ואני בהחלט חושב שהדיור אצלנו עומד בהגדרה הזאת) הממשלה *חייבת* להתערב לטובת הכלל. זה לא אומר שאני סוציאליסט, זה לא אומר שאני חושב שצריך לתת לעצלנים דברים שלא מגיע להם. אני כן חושב שצריך לווסת משקיעים וזה מה שכחלון מנסה לעשות. וויסות של משקיעים יגרום לכך שהבועה שנוצרה פה על ידי ביקוש ספקולטיבי לאורך שנים - תתפוצץ.

אני ממש לא מנסה לקנות דירה במזומן, אני ממש לא חושב או מתיימר לרכוש דירה בלי משכנתא, זה לא מה שאמרתי ואני לא מבין איך הסקת זאת מדבריי.
אתה אוהב לחשוב שאני מקטר, אני לא מקטר, מטבעי אינני קטרן ואני מתמודד עם המציאות נכוחה גם בחיי הפרטיים. מה שאני כן עושה זה מסביר מדוע יש פה כשל שוק, מדוע אני חושב שהמחירים אינם סבירים ומדוע אני חושב שכל זה ייגמר בקרוב. האם זה קיטור לדעתך? שיהיה, זה ממש לא המצב.

אינו מבקש שהממשלה "תאנוס את השוק" אני כן דורש (וזה גם קורה) שהממשלה תעשה צדק, לא הגיוני שאדם שמשתכר בתנאי השוק האמריקאי למשל (או הצרפתי או האנגלי) ירכוש דירה כאן, ישאיר אותה נעולה וכל זה על חשבוני. כמו שלא נראה לי הגיוני שישראלי יקנה דירה בניגריה והמקומיים יישארו ברחוב. האם זה סוציאליסטי בעיני? אני חושב שלא. זה ניהול תקין ושיוויון לאזרחי המדינה שעוזרים לקיים את המדינה שאותו רוכש פלוני קונה ממנה דירה.

לגבי תפיסות פוליטיות - תתפלא לשמוע שתפיסותיי הפוליטיות רחוקות שנות דור מהתפיסות הפוליטיות שאני מחזיק בהם לדעתך, ייתכן מאוד שפוליטית אנחנו מחזיקים בדעות דומות, גם כלכלית אגב. אני פשוט חושב שאתה טועה בהשקפתך לגבי הדיור מסיבות שונות שאינן רלבנטיות.

לגבי הצעתך בסוף - מודה לך על ההצעה, בהחלט אמשיך לעבוד.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.07
5781 הודעות, 60 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    12:23   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. אגב ערכתי תגובה קודמת והוספתי כמה משפטים  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   ה"פלפול" הוא מכיוון שלא דייקת וייחסת לי דברים שלא בדיוק אמרתי.

קרא שוב מה שהוספתי. דירה בבעלות אינה תנאי קיומי ולכן היעדרה אינו עוול. האקסיומה המעוותת הזו שהשתרשה היא שורש הטירוף שלכם.

אם אנשים איכותיים ילכו לפריפריה ויפתחו אותה זה יקל על כולם כולל בהיבט ההכנסה הפנויה, הבעיה שהרוב רוצים להתרכז בכמה קילומטרים רבועיים לכן לא פלא שזה המצב.

המצב לא "חייב להיפטר". *אתה* תפתור את המצב. לא כוחות נעלמים יפתרו אותו. אחריות אישית. גלו אחריות ולכו לפריפריה והפריחו את השממה. חלוציות. ריכוז של אנשים איכותיים (כמו שאני מקווה שאתה) יביא גם אחלה מקומות עבודה. ואפילו מחירי הדירות שלכם בהמשך יעלו (טוב אולי רק אתה לא תעלה ותמכור בכמה שקנית כדי להקל בעתיד על צעירים אחרים חח) ככה בונים מדינה. לא ב"מגיע לי" ו"תתנו לי" וגם לא ב"תדפקו אזרחים תמימים בשבילי" (במס דירה שלישית, ארנונה כפולה לדירות ריקות, מיסוי, הנחות שאני אגב לא קיבלתי, וכל מה שמכביד על הקופה הציבורית - הכסף של כולנו גם שלי - ללא פרופורציה).


הניק שלי מעורר אנטגוניזם? מה זאת אומרת?? אולי זה עולמכם שצר כנמלה? בלי קשר, מחפש ספונסר לשרת VPS ג'יגה RAM ומעלה הממוקם בישראל/אירופה, תמורת באנרים/תמיכה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    13:23   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. נו אז  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   אני חייב לציין שאתה מדבר בהמון סיסמאות, להגיד ש"אני אפתור את המצב" ושצריך "לגלות אחריות" זה טוב ויפה ברמה התיאורטית, אבל לחלוטין לא ישים ולא בידי האזרח הבודד.

כדי להפריח שממות (אגב עשינו את זה מצויין בעבר כאן בארץ) צריך תמריצים, תפקיד הממשלה הוא לתת את אותם התמריצים ובאמצעות אזרחים טובים שמגלים חוש פטריוטיות ויזמות לקדם את השממה.

אתה ממשיך ומדבר על פריפריה למרות שהסברתי היטב שאני ממה שנקרא פריפריה (גר באשדוד) ובדקתי מגורים גם בשדרות. בוא אחדש לך, מיליון שקל לדירה בשדרות זה לא סביר, אין לזה אח ורע בעולם. בהתחשב בשכר הממוצע והחציוני בישראל (שעומד על פחות מ -7000 שקל) להגיד שזו לא בועה זה פשוט התעלמות מהמציאות.

כל השקפת עולמך בנויה על כך שמחירי הדיור רק עולים, להלן האמירה שלך שאולי בהמשך "מחירי הדירות שלכם יעלו". אתה מטיף ללכת להפריח את השממה, מטיף לאחרים ליזום בעוד אתה מדבר ממגדל השן שלך, זה ניתוק מוחלט מהמציאות, כי לך יש האחרים יכולים ללכת לחפש.

אתה מדבר על הנחות שאתה לא קיבלת? טוב ויפה. רוצה לדעת כמה משכורות היו נדרשות לרכישת דירה לפני עשור וכמה היום? תאמין לי שאם אני הייתי במצב שלך לפני עשר שנים גם לא הייתי נזקק להנחה לרכישה.

אתה מתעלם מתנאי השוק לחלוטין, עצם זה שאתה אומר שבארצות הברית של אז (משבר הסאב פריים) לא דומה למה שקורה היום, זה אומר שאתה בכלל לא מבין מה קורה כאן בתחום האשראי. הישראלים היום חיים על אוברדראפט, חיים על הלוואות תמידיות, על מחזורי הלוואות ופותחים להם חשבונות בהוצאה לפועל על ימין ועל שמאל (וגם מוחקים להם חובות בלי סוף).
אי אפשר להתקיים ממשכורת חציונית של 6700 שקל ולקנות דירה במיליון וחצי שקל וגם לא במיליון (שלא לדבר על מעבר), חוץ מהבית הם גם קונים מכוניות חדשות בלי הפסקה וטסים לחו"ל. זה פשוט לא עומד בשום מבחן כלכלי ולכן זוהי בועה פר אקסלנס שמתנפצת לנו מול העיניים ממש עכשיו.

אתה תזכור את הדיון שלנו בעוד שנתיים-שלוש ותבין עד כמה גדולה הייתה בועת הנדל"ן שהייתה פעם בישראל.


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.07
5781 הודעות, 60 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    14:48   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. ממש לא תיאורטית. שמע כנראה שהישענות אישית זרה לך  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.11.17 בשעה 15:01 בברכה, חוצה גם באדום
 
ואתה מחכה למדינה ש"תתמרץ אותך" ותפתור את בעיותיך כי בעיניך האזרח יצור אימפוטנט וחסר אונים שזקוק למושיע גדול שידאג ל"סבבה" שלו. זה לא עובד ככה. לממשלה אין תפקיד כזה לפחות לתפיסתי. תפקידה המרכזי הוא לדאוג לך לביטחון פיזי מפני סכנות ופולשים, תשתית בסיסית בה תוכל לקדם עצמך בכוחותיך , כל השאר זה רק בשוליים אפשר לעזור, לא על חשבון הכבדה ממשית על הקופה ששייכת לכולם. אתה חולה? יעזרו לך. אתה נכה? יעזרו לך. אנשים רגילים שידאגו לעצמם.

אתה מרוויח שכר חציוני? לך תלמד או תעבוד עוד משמרת. לך תפתח חנות ואולי תרוויח גם פי 7.

אני לא בשום מגדל שן, אני בקושי בן 40 ויש לי דירה רק שנה ושנרכשה בלי משכנתא, ואני גר בה ולא מתכוון למכור גם כשיעלה. יש לי די והותר כסף גם מעבר לה שלא גנבתי מאף אחד. איך הגעת לעשור?

שוב שום בועה אין כאן אתה מבלבל בין אשראי צרכני ואשראי למשכנתאות שאלה שווקים שונים בתכלית מבחינת רגולציה. אתה משווה למה שהיה בארהב? אתה יודע שבארהב אדם יכול להפסיק לשלם משכנתא ופשוט לצאת מהדירה ולא יכולים לגעת לו בשקל נוסף?? ועוד שמה ניפחו את הדירות בכסף שלא קיים, ניירות ערך מגובי משכנתאות שבנקאים שיחקו בהם בצורה סיבובית ופלילית לגמרי וככה המחירים שם איבדו קשר למציאות. בישראל אין דבר וחצי דבר שאפילו קרוב לזה. זה שיקר לך לא אומר שזה בועה אל תערבב בין מושגים העולם לא סובב סביבך. לכו לפריפריה תלמדו תעבדו עוד משמרת במקום לקטר בארקפה ותהיה לכם דירה. אולי אפילו שתיים .

ומה נתפסת לשדרות, אם יקר לך שם לך לנתיבות, ערד, מצפה או מגדל ..
כן לך תפריח את השממה. אם כל אחד יבוא בגישה חיובית כזו לא תהיה אזרח בודד. הביצה והתרנגולת. ומה הבעיה? ש(בהכללה)צמח כאן דור של מאוננים שלא מסוגל להתאגד בדיוק מהסיבות שאתה מבטא כאן, כי החלטתם שהמדינה "אשמה" בחידלון שלכם ורק היא מחוייבת לדאוג לכם לדירה בטאבו (סטטוס שבבלל לא מחוייב המציאות, כן? ) וברשעותה נמנעת מכך כביכול. דור בו כמעט כל אחד מעדיף להישאר חלק מהבעיה (שקיימת לתפיתכם) ולא מהפיתרון הרצוי (לכם). זו בעיה שלכם. תחשוב על אלו שהגיעו לאי בודד לפני אלפי שנים. שום מדינה או מושיע עליון לא עזר להם רק הם ידיהם ורוחם עשו ובנו. אין שום סיבה שלא תנהגו באותו האופן (ולכם כמובן יהיה קל בהרבה מאנשי המערות) רוח האדם נשארה בעלת אותו פוטנציאל להזיז הרים.. הבעיה היא בכם שלא מצליחים להתאגד באמת ולפתור יחד מה שמציק לכם. כי בחרתם להיות אינדיווידואליסטים ואגוצנטרים שלא רואים ממטר מעצמם. לכן נשאר להאשים את "המדינה". כי מישהו חיצוני לכם חייב להיות אשם, שהרי לא ייתכן שה"סבבה" שלכם פחות ממושלמת ואין אשמים. כמו תינוקות שקיבלו מכה מהקיר אז האמא מרביצה לקיר לנחם אותם.. אבל שום מדינה לא תפתור לכם האיפוטנציה הזו, תינוקות מגודלים. כי אתם זה המדינה לטוב ולרע

וכבר לפני כמה חודשים סיכמנו באחד האשכולות להיפגש עוד שנתיים שלוש. אני ממש לא שכחתי


הניק שלי מעורר אנטגוניזם? מה זאת אומרת?? אולי זה עולמכם שצר כנמלה? בלי קשר, מחפש ספונסר לשרת VPS ג'יגה RAM ומעלה הממוקם בישראל/אירופה, תמורת באנרים/תמיכה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש דשא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.2.15
3405 הודעות, 29 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    21:26   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. שמע אתה מלא סיסמאות  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   אני ואתה אותו דור, רק שיהיה ברור.
הדיבור שלך על הדור שלי ושלך הם ריקים מתוכן, דור הוא בערך 19 שנים.

לשאר המלל שלך, אתה ממשיך באותם מנטרות פילוסופיות כמעט שאין להם שום אחיזה במציאות. סיסמאות כמו לכו למגדל או ליטבתה זה פשוט לא רציני.

אני אמשיך לנסות להסביר לך ואתה תמשיך לנסות להסביר לי, לא נסכים אחד עם השני אבל אולי נשכנע מישהו אחר שקורא.

בכל מקרה, המחירים הולכים לרדת חזק להבנתי, נחכה ונראה


גם אתה חושב שהדשא שלי ירוק יותר? דרג!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.07
5781 הודעות, 60 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    00:43   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. המנטרות רק אצלכם אל תתבלבל  
בתגובה להודעה מספר 72
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.11.17 בשעה 01:02 בברכה, חוצה גם באדום
 
הרי אף אחד לא שוכח שכל הטקסטים שאתה מפמפם ברוטר הם ברוח דף הפייסבוק המתקיים תחת הסיסמה "לא קונים דירה במחיר בועה" דף שבעליו כבר שנים מנסה לייצר הבניה תודעתית של מהפך מדומה בכלים של שטיפת מוח מנטרות ודמגוגיה זולה, וגם חוסם תגובות אינטליגנטיות מדי בעמוד שלו.. אין לי ספק שזו ההשראה שלך אתה לא פעם ולא פעמיים חוזר על טיעונים משם.

בכל מקרה אם מבחינתכם ליישב את ישראל שמחוץ לאיזורי הביקוש זו "סיסמה חסרת אחיזה במציאות" אתם בבעיה קשה ומפחידה, תתבגרו. כנראה ההורים שלכם חינכו אתכם שאתם נזר הבריאה ואם 'רק תרצו' המציאות כבר תסתדר עפ"י רצונכם ולא להיפך. חבל צפויות לכם הרבה אכזבות עד שתבינו שהעולם לא ממתין לכם עם שטיח אדום, ומה שלא תתאמצו בשבילו לא יהיה. ובאמת מוזר אם אנחנו מאותו דור. חשבתי שהדור של בני גילי שגדל בתפר שבין העולם הישן לחדש ויודע מה זה טלפון חוגה, יודע מה זה לשחק בחצר לוותר להתאמץ ולחלוק, נדפק פחות מהילדים של היום... טוב מן הסתם גם בדורנו יש חריגים.

שוב, המחירים לא ירדו ביותר מאחוזים נמוכים באופן זמני אם בכלל (כשגם קיפאון הוא אפשרות, אתם נוטים לראות את השוק בדיכוטומיה שגויה של או עליות או ירידות) כשבישראל הכיוון ארוך הטווח הוא למעלה. ככה אני מאמין וחפרנו על זה כבר באשכולות קודמים. העולם השתנה עקב מהפכת המידע, עברנו לעולם של ריביות נמוכות והמצב בשום אופן *לא* הולך לשוב למה שהיה. תפנימו. יש שינויים עצומים בשוק התעסוקה, צפוי משבר פנסיות ענק הכל שזור אחד בשני וזה מה שאינכם מפנימים. אתם לא מצליחים לחבר את הקצוות ולהבין שנפל דבר. מה שהיה כבר לא יהיה, גם לסוציאליזם הדרקוני בו אתה כנראה תומך כבר אין שום תוחלת וקיום כלכליים בעולם הזה. בעולם החדש למי שלא יוזם ויוצר צפוי עתיד מר, הרבה מעבר לאספקט המגורים, ואנחנו רק בהתחלת השינוי שים לב. עוד תגיע בהמשך למלים שלי.


הניק שלי מעורר אנטגוניזם? מה זאת אומרת?? אולי זה עולמכם שצר כנמלה? בלי קשר, מחפש ספונסר לשרת VPS ג'יגה RAM ומעלה הממוקם בישראל/אירופה, תמורת באנרים/תמיכה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:16   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. +++  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Choochoo
חבר מתאריך 25.10.17
358 הודעות
   08:34   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. זה צריך להספיק לפחות ל500000 תושבים.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   תחשבו שעיר בגודל תל אביב ריקה!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ינשוף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.14
2010 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:03   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. יש כבר כזו קוראים לה מודיעין  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חם פה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.6.16
3240 הודעות, 48 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
   08:36   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. כפול  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   http://rotter.net/forum/scoops1/436507.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלכסנדר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.2.12
540 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    09:35   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מה זה עניינו של מישהו אם אני מחזיק דירה ריקה? איזה מין פשע זה? רוצים דירות? תעלו את הריבית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   העלאת ריבית על פקדונות תשחרר אלפי דירות שהן כיום דרך ההשקעה האלטרנטיבית לריבית. ריבית של 3% על פקדונות קצרי מועד תשחרר עשרות אלפי דירות וכמובן תגרום לירידת מחירן. אנשים מעדיפים להשקיע בבנקים מאשר בדירות. ההשקעה בדירות היא בלית ברירה כי הריבית בבנק היא אפסית. הממשלה עושה תרגילים על גבי תרגילים לצורך הורדת מחירי דירות אבל לא מוכנים אפילו להתקרב לפתרון שיש לו מחיר מבחינתה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
7110 הודעות, 36 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:11   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ריבית לא מועלית כך סתם. המדינה לא תעלה ריבית על אגח אם היא צריכה לגייס כסף  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10281 הודעות, 80 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:40   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ראה את התגובה שלי למטה למה זה סופר עניינו של הציבור ושל המדינה  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.11.17 בשעה 10:53 בברכה, מלכישוע
 
ובקיצור - אם המדינה תאפשר קניית "דירות רפאים" - אזי יכול להיווצר תרחיש שבו מדינת אויב קונה מאות אלפי (ואף מליוני) "דירות רפאים" שאותם הם ישאירו ריקות בלי להשכיר אותם או לאכלס אותם - דבר כזה יגרום בטווח הבינוני - ארוך לקריסה כלכלית אדירה של מדינת ישראל

ואם תטען שאין אפשרות בכלל לקנות כל כך הרבה דירות - אז מספיק שזאת תהיה החלטה אסטרטגית של מדינת אויב שלנו - הם יקנו גם דירות מאוכלסות בקלות בעזרת הצעות כספיות עצומות שבעלי דירות בישראל לא יוכלו לעמוד בפיתוי וימכרו את הדירות שלהם בלי לחשוב פעמיים

אומנם פקידי האוצר מאוד והקבלנים יתלהבו מכך בטווח המיידי מסכומי הכסף האדירים שיוזרמו לקופת המדינה ולקופת הקבלנים - אבל ברור לכולם שבטווח הטיפה יותר ארוך זה יגרום לכאוס כלכלי עצום במדינה - ולכאוס של הציבור עצמו שייגלה ביום בהיר אחד שלא נותרו כמעט דירות לקנייה ומה שבכל זאת יישאר למכירה הערך הכספי כל כך יזנק שאף אדם ממוצע בישראל לא יוכל יותר לקנות דירות בישראל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור-וצל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.16
1869 הודעות, 21 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    00:07   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. כמה עולה דירה ממוצעת בארץ? תוסיף למחיר שישה אפסים - זה עדיין נראה לך הגיוני???  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10281 הודעות, 80 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:27   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. לכל מי שטוען שאין עם כך בעיה - רק תחשבו על תרחיש שבו מדינה שרוצה להפיל את הכלכלה של ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רוכשת מאות אלפי דירות בישראל ומשאירה אותם לא מאוכלסות (לא משכירים אותם ולא גרים בהם בעצמם) הרי ברור שזה יכול לגרום לטלטלה כזאת בשוק הדירות דבר שישפיע על כל מחירי הדיור בארץ ובתגובת שרשרת יכול להפיל את הכלכלה בישראל באפקט הדומינו (או אף לשם הדוגמה נקצין הכי רחוק שרק ניתן - מעל למיליוני דירות במשך כמה שנים בודדות)

הרי יש מספיק מעצמות עשירות שיכולות בקלות לעשות את זה - ולגרום למדינת ישראל לקריסה כלכלית כתוצאה מהאפקט האדיר של קניית מאות אלפי דירות בלי להשכיר אותם או לאכלס אותם

לדעתי ממשלת ישראל צריכה לצאת במלחמת חורמה בתופעה הזאת - ולהטיל מיסים כל כך כבדים על "דירות רפאים" שלא ישתלם לאף אחד לעשות את זה

ואפילו אם זה לא עוזר לאסור בחוק קניית "דירות רפאים" על-ידי משקיעים מחו"ל כי כאמור זה פתח לאפשרות של מדינות אויב לגרום לקריסה כלכלית במדינה ישראל אם הם רק ירצו בכך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.14
3854 הודעות, 22 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:40   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אתה מדבר על השקעה של כ 200-300 מיליארד שקל בישראל  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   ועוד בנדלן שהוא אחד ממנועי המשק הגדולים ביותר, הלוואי !!!

נגיעה בדירות האלו זה התערבות בוטה שמזכירה מדינות סוציאליסטיות וקומינסטיות או סתם משטרים דיקטטורים, בטח ובטח לא משהו שמאפיין את ממשלת הימין, בושה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10281 הודעות, 80 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:46   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. שוב - בטווח הקצר ברור שפקידי האוצר יקרנו מאושר כמו גם הקבלנים  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   אבל בטווח הטיפה יותר רחוק - זה יגרום לכזה כאוס כלכלי - שידרדר את המדינה לתהומות הכי גדולים שידעה מאז היווסדה - ויוציא מאות אלפי אזרחים לרחובות מהסיבה הפשוטה שהם לא יוכלו לקנות יותר שום דירה בישראל כתוצאה מעליות מחירים מטורפת שיהיו בשוק הדיור - כי תחשוב שאותה מדינה שתחליט אסטרטגית לקנות כל נכס אפשרי בישראל ולהשאיר אותו רק בלי אפשרות להשכיר אותו לאף אחד - וכל עוד לא יעצרו אותם הם יקנו עוד ועוד דירות חדשות שקבלנים יבנו במהרה כדי לפצות על המחסור - וזה מתכון בטוח לקריסה וודאית של הכלכלה בישראל

אם אני טועה בתרחישים שיכולים להיגרם בעקבות כזה מהלך - אשמח אם מישהו ינמק למה אני טועה בכך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מברוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.15
981 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    10:57   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. תרחישי בלהות תמיד יש. באותה מידה יכולים לרכוש אלפי עסקים בישראל ולפטר את כולם  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10281 הודעות, 80 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:06   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. וזה בדיוק תפקידה של הממשלה לזהות תהליכים כאלו הרי גורל לכלכלת ישראל ולעצור אותם  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   הרי אם אני מבין נכון - כיום אין שום בעיה לקנות דירה בישראל על ידי משקיעים מרחבי העולם ולהשאיר אותם כ "דירות רפאים" בלי להשכיר אותם או לאכלס אותם בשום צורה - ואם זה באמת כך אז זה פרצה שיכולה בהחלטה של כמה מדינות אויב עשירות ביותר למוטט את מדינת ישראל כלכלית

אותו דבר לגבי מה שאתה כותב על עסקים שיכולים לקנות אותם ולפטר את כל העובדים - גם בזה על הממשלה להתערב ולא לתת לזה שום אפשרות אפילו תיאורטית לקרות

אבל אני מסכים שבסוג הממשל/מודל הגרוע שבחרנו בו שהוא הקפיטליזם - הכל אפשרי - וגם אפשרי בשם הקפיטליזם למוטט את כלכלת מדינת ישראל אם רק יחליטו על זה כמה מדינות אויב שלנו

ותרחיש הבלהות הזה הוא לא כל כך רחוק מהמציאות וכבר עכשיו רואים איך נכנסים לשוק התעסוקה תאגידי ענק וקונים עסקים שמעסיקים כרגע מאות ואלפי עובדים ישראלים ובהדרגה מפטרים את כולם ומעבירים את פעילות החברה לחו"ל ולא חסרים סיפורים כאלו מהשנים האחרונות (ובהקשר הספציפי הזה הייתי שם את הדגש על סין שמתחילה לקנות יותר ויותר תאגידי ענק בישראל ולכולם ידוע שבאיזה שהוא שלב הם יעבירו את כל העסק למדינתם או למדינות פחות מפותחות שבהם יש איכות מספיק טובה של עובדים והמשכורות הממוצעות שם הם עשירית מהמשכורת שמקבלים בישראל)

זה כבר קורה בפועל וזה לא תרחיש של מדע בדיוני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.14
3854 הודעות, 22 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:27   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. לדעתי זה תרחיש לא מציאותי כלל. לא דירות הרפאים הם בעיית המחירים.  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   יש פתרונות הרבה יותר פשוטים פשוט לממשלה אין אינטרס להוריד מחירים ולהתערב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10281 הודעות, 80 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    11:47   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.11.17 בשעה 11:59 בברכה, מלכישוע
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
9941 הודעות, 23 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    13:42   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. מטומטמים שלא מבינים כלכלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל כך פשוט… ברגע שתהיה אלטרנטיבה לכסף ( בורסה שעובדת למרות המכה ששטייניץ וביבי הנחיתו עליה) , אפשרות לחיסכון ריאלי, הדירות ייצאו לשן. אנשים צריכים ורוצים כסף .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
23828 הודעות, 204 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    13:45   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. +++  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.7.14
2365 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ו בחשון תשע''ח    21:30   15.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. אנשים פה לא מבינים את הנזק לטווח הארוך שהדבר הזה גורם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אזרחי חו"ל במיוחד שקנו פה דירות נופש שיהיה להם בכיף, אבל הם צריכים לדעת שלדבר הזה יש מחיר, זו מותרה והיא לא חייב לבוא בכל כך קלות, המס על דירה ריקה צריכה להיות גבוהה מאוד כדי ליצור הרתעה בנושא.
זה לא שבדיה פה אז כל הבלבלני שכל שמדברים על קומוניזם, עצוב שאתם לא מבינים את המצב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
16825 הודעות, 105 מדרגים, 197 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    01:03   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. אכן, לדבר הזה היה מחיר - המחיר שהם שילמו על הדירה. אתה גם בעד להטיל מס  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   על סכומים שיושבים בחשבון העו"ש של אזרחי ישראל, למרות שאפשר להשתמש בהם ושיש אנשים שאין להם כסף?


מדינה סוציאליסטית היא כמו חוף נודיסטי - זה נשמע טוב עד שאתה רואה אחד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
47085 הודעות, 238 מדרגים, 471 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ח    01:30   16.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. יש כבר מס כזה וקוראים לו דמי ניהול, לאלה שעדיין משלמים אותו בבנקים הגדולים והחזיריים  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   פשוט כסף על כלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות