אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #447529 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 447529      
קן ציפור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.15
1135 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    11:06   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חלק ב: השנור החרדי - גיוס ההמונים הגדול בעולם  

 
   למה זרק ראש ישיבה מכובד סכום של 360$ לפח | איזה עשיר אוהב שדופקים לו שנוררים בחלון ביתו | מי מגייס יותר כסף ליטאי ספרדי או חסידי| כמה כסף גייסה ישיבת מיר? (חרדים)

עמוס ביסמוט | כ"ה בטבת תשע"ח 12.01.18 09:38

מדינות לפי מוצא

"לאן היית שולח את השנורר המתחיל לאסוף כספים?" אנחנו שואלים.

הרב שאתו אנו מדברים - מתעקש לעשות חלוקה בין חסידי ספרדי וליטאי, ובין פרטי או מוסד, והוא מסביר:

אינו דומה ליטאי מכובד לספרדי או חסידי, ואינו דומה ספרדי מכובד שדופק על דלתי קהילות יוצאי חלב (חלק מקהילת היהודים יוצאי סוריה. ע.ב.) לחסיד שידפוק על דלתם.

את השנורר החסידי שאוסף לפרטי היית שולח ישר לניו יורק, יש שם קהילות חסידיות גדולות שאצלם הוא יקבל את מירב הסיוע, במידה והחסיד אוסף למוסד שישלב גם אנגליה וקנדה ובעיקר מונטריאול.

כעיקרון חסיד בדי אן איי שלו עושה כסף בכל מקום - חוץ מדרום אמריקה.

לשנורר הספרדי שאוסף לפרטי הייתי ממליץ לנסוע לניו יורק עם נגיעות לקהילות הספרדיות במקסיקו ופנמה, והייתי משנה לו את ההחלטה!, וממליץ לו לאסוף למוסד - רצוי מוסד גדול של מאות ילדים....!

לשנורר הליטאי שאוסף לפרטי הייתי ממליץ לטוס לניו יורק לונדון וסיבוב מהיר בציריך,  אם הוא מוסדי שיסע לצפון אמריקה כולל טורונטו.

החלוקה של הספרדי ליטאי וחסידי חשובה מאין כמותה. "חסיד לא יכול לדפוק על דלת של ספרדי עשיר, וספרדי לא יכול לדפוק על דלת של חסיד עשיר. כל אחד מהם יקבל דולרים בודדים וזה יהיה בזבוז זמן משווע".

גזענות או יחסי כוח.

את הסיפור הזה שמענו ממקור ראשון מאחד המשולחים שהיה עד לסיפור.

"אספר לך סיפור, שראיתי ושמעתי במו עיני - שימחיש לך את גודל ההפרדה שיש בין המגזרים. ראש ישיבה מהגדולים בארץ - אשכנזי כמובן, שרגיל לקבל תרומות של מאות אלפי דולרים, ולא אזכיר שמות. ניכנס בשכנוע הנהג (שגובה לפי שעות כמובן...) לעשיר ספרדי שנותן בדרך כלל סכומים של 100 עד 200 דולר לשליח, סכום שניחשב יפה לכל הדעות.

ראש ישיבה ניכנס לעשיר הספרדי, שכל כך התרשם ממנו, עד שרשם לו צ'ק ע"ס 360 $!. סכום שנחשב נדיר אצל אותו עשיר, כשחזר הראש ישיבה לרכב וראה את הסכום, הוא התעצבן על הסכום הנמוך וזרק את הצ'ק על הרצפה בעניים אדומות, ואמר: "אני לא צריך את הכסף של האויכל קיטניות הזה..." ( קטניות – מאכל שנחשב חמץ בעיני אשכנזים).

"למעשה" מסביר לנו אותו מקור, "אני מאמין - שגם אם גדול רבני הספרדים היה ניכנס לגביר אשכנזי הוא לא היה מקבל יותר ממאה דולר, הכול עניין של קהילה למען קהילה.

"הכי חשוב - ולא משנה מי אתה -  זה להתלבש בלבוש הכי רבני, הכי חדש, ללכת עם פראק, ולא להתבייש. בפגישות שעושים ליצור קשר עם רבנים מהארץ שידברו עם הנדבנים או עם עסקנים מקומיים.

בשנים הראשונות חובה ללכת עם דרייבר להשתדל לעשות כמה שיותר פגישות בטלפון עם עשירים, ולהתייחס למקצוע ברצינות שלמה, לא להגיד "כמה שאני אעשה, אני אעשה" עוד הערה מאוד חשובה למי שאוסף לפרטי להשתדל לדבר עם עסקניים מקומיים שיעזרו לך".

גניבה או עזרה לזולת

אין הערכות כמה גנבים או אוכלי חינם יש בתחום, אבל ניתן לשער שכמו בכל עמותה שמגלגלת מיליונים – תמיד יהיה את מי שיגזור קופון שמן.

ישנם צעירים שיוצאים לחו"ל לאסוף כסף בכדי לממן לעצמם טיול ברחבי העולם, תופעה ששווה כתבה בפני עצמה. וישנם סתם אנשים שעוטים על עצמם מראה חרדי כשבארץ הם חילונים לגמרי - ואוספים כסף למטרות שאפילו צודקות.

ג' בחור חילוני שעובד בארץ כנהג משאית. הגיע לביקור בארה"ב אצל קרובי משפחה חרדים, וכשראה את כמות השנוררים שדופקים בדלת, החליט גם הוא לעשות מעשה, במקרה הוא חיתן את ביתו בארץ והיה צריך כסף דחוף.  וכך חבוש בכובע וחליפה ואפילו עם אישור מהוועד המקומי, גייס תוך כמה חודשים את כל הסכום הדרוש לו לחתונת ביתו. אז אולי ג' - לא גנב אבל השיטה הקלה בה אסף כסף – תוכיח.

"יש מלא שרלטנים" בתחום מספר לנו הרב א.ב. "פגשתי הרבה שנוררים שאוספים כספים עבור ארגונים רפואיים, כוללים או ישיבות והם מעולם לא קיבלו רשות מבעל המוסד והם לוקחים את הכסף לעצמם בדרך כלל הנדבנים יקלטו מי משקר עליהם ויתנו להם סכומים מגוחכים".

"ישנם גם ראשי ישיבות שמחתנים ילדים ומתחייבים לדירה לילדים שלהם, וממנים את הדירה מתרומות שהם אוספים לישיבה".

גם גנבים בצד השני של המתרס לא חסר. היו שמועות על דרייבר, שסיכם עם אדם 'עשיר' שייתן לשליח סכום גבוה, הנהג ביקש שליש מזומן על הציק -  ובסוף כשהמשלוח מגיע לארץ הוא מגלה שאין כיסוי לצ'ק.

ויש כמובן את הסיפורים שמתגלגלים בין השנוררים על איך ניתן לעקוץ את העשיר ולהוציא ממנו עוד כמה גרושים, אחד הסיפורים הידועים הוא - על יהודי עשיר מבוגר  שנותן לכל שליח 25 דולר. הנהגים שגילו כנראה - שהוא סנילי, היו מכניסים אליו כמה פעמים את אותו משולח. כמובן שיש בזה גזל. "פעם אחת הייתי בקבלת קהל שלו והיה שם חסיד אחד שזה לו הפעם השלישית שהוא ניכנס לאותו נדבן עשיר 'סינילי'  שהסתכל לו בעיניים ואמר לו - כמה פעמים אתה רוצה לבוא אלי?! מכאן הבנתי שהוא זוכר את כולם אבל כנראה לא רוצה לבייש יהודים שמגיעים אליו".

חוצפה ועזות נפש

"פעם שלח אותי נהג לאיזה בית של עשיר וטען  שאפשר להוציא ממנו 500 $ נכנסתי לבית, העשיר שפתח את הדלת אמר לי שמאוחר עכשיו ושאחזור מחר. חזרתי לנהג וסיפרתי לו, הנהג התעקש  ואמר לי לדפוק שוב. עליתי, העשיר פתח לי את הדלת עם בגד לילה  והתחיל לצעוק עלי שמאוחר עכשיו ושאסתלק. ירדתי לנהג רועד ואמרתי לו שהוא לא רוצה לתת וצעק עלי שאפסיק לדפוק לו בדלת."

הנהג אמר לי "יופי אתה מיתקדם ל 500 $"

בפעם השלישית שנכנסתי אמר לי שיזמין לי משטרה ודחף אותי החוצה, חזרתי לנהג - הוא חייך ואמר לי "עכשיו יש לך את הצ'ק! גש לדלת האחורית מהמטבח ודפוק משם". אחרי ויכוחים של חצי שעה עם הנהג שאיים להשאיר אותי לבד ברחוב, עליתי שוב הגעתי לדלת האחורית הצמודה למטבח ודפקתי בחלון - הוא ענה לי, אמרתי לו שקר לי, ואני מבקש כוס תה. העשיר הכניס אותי לבית ובחיוך הכין לי כוס תה ואמר לי -  שכאלה רבנים הוא מחפש ורשם לי צ'ק של 500$.

למעשה הרבה מהשנוררים מתביישים לאסוף כסף, ישנם כאלה שטסו לחו"ל על מנת לגייס כספים ומצאו את עצמם עובדים בעבודות מזדמנות. הבושה גורמת לשנוררים מתחילים לגייס מעט מאוד כסף. וכשלא יודעים לבקש סכום מסוים ולצפות לקבל חצי. לרוב אין סיכוי שתקבל צ'ק שמן על ההתחלה. צריך לדעת איך  לבקש, וגם להיות חוצפן.

כמה כסף תכל'ס?

אז כמה כסף התופעה הזאת מגלגלת ?הערכות הגסות הם שהסכומים נעים בסביבות המיליארד שקלים.

על פי נתוני הלמ"ס משנת 2010 ופורסם כאן בכיכר השבת, עולה כי ישנם כ 83,055 אלף אברכים הלומדים בכוללים ברחבי הארץ, כיום (2018) ניתן לשער שהמספר קרוב ל 100 אלף אברכים.

בממוצע כל אברך מקבל כ-3000 ₪ בחודש.  800 ₪ בחודש מגיע מהמדינה - מה שאומר שראשי הכוללים אמורים לגייס את שאר הכסף מתרומות - כ-220 מיליון ₪!.

וזה רק הכוללים. השאר מתחלק בין הפרטיים שמגייסים כסף להכנסות כלה צרכים רפואיים או חובות וכן לשאר עמותות וישיבות.

על פי דוחות הכספיים של העמותה המפעילה את ישיבת מיר בירושלים בשנת 2016, סך התרומות מחו"ל הגיע ליותר מ-53 מיליון ₪ !! ובשנת 2015 ליותר מ-62 מיליון ₪.

רשת המוסדות של הרב סורוצקין - עטרת שלמה - גייסה בשנת 2016  "רק" 12 מיליון ₪ ובשנת 2015 מעל ל-14 מיליון ₪.

איחוד הצלה - גייסה בשנת 2016 סך של 27 מיליון ₪ בתרומות מחו"ל. ובשנת 2015 מעל ל-16 מיליון ₪.

קופת העיר ב"ב - גייסה בשנת 2015 סך של יותר מ-24 מיליון ₪ בתרומות מחו"ל. ובשנת 2014 גייסה הקופה מעל ל-22 מיליון ₪.

כמה כסף עושים בסיבוב

180 אלף דולר שהלך ברובו לת"ת בצפון הארץ, הוא הסכום הגבוה ביותר בתרומה אחת שהצליח להוציא הרב א.ב בעשרים שנות חייו כמגייס כספים לעמותות שונות, רוב הסכום הלך כמובן לעמותה ששלחה אותו. "כיום אני מקבל סכומים הרבה יותר נמוכים מאלו - אבל עדיין, גם מה שאני מקבל מספיק לי ולמי ששולח אותי".

"רוב השנוררים לא עושים סכומים כאלה וזה מאוד תלוי בניסיון וברקורד שיש למשולח, זה מקצוע לכל דבר שצוברים בו ניסיון". כשניסיתי לברר כמה מרוויח בממוצע שנורר מתחיל, הוא מילא את פיו מים. "זה תלוי בהרבה משתנים" אמר.

לבסוף החלטנו על שנורר עם וותק של כ 5 שנים  עם חודש של עבודה קשה, וכסף מלוכלך (ברוטו).

ושוב החלוקה לספרדי אשכנזי וליטאי תוקפת אותנו, ולאיזה מטרה הוא אוסף. 

ספרדי מוסד -  מעל 10 אלף דולר

ספרדי פרטי – בין 5 ל 10 אלף דולר

ליטאי  מוסד – מעל 20 אלף דולר

ליטאי פרטי – 10 אלף דולר

חסיד מוסד – מעל 15 אלף

חסיד פרטי – עד 10 אלף

אז אם חשקה נפשכם לאסוף כספים בחו"ל קראו  היטב את הכתבה ואולי (לא) תשנו את דעתם.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  איזו בושה וחרפה.. College Boy 12.01.18 11:17 1
  ממוצע אברך 3000 ....קדחת.. SE0 12.01.18 11:21 2
     באמת תהיתי על מה שנכתב מילה 13.01.18 14:20 13
  היהדות הגלותית במיטבה... Cosmo Kramer 12.01.18 11:25 3
     תספר את זה לצהל שעושה ערבי שנור מידי שנה ע''י אוהב אובמה מר סדן חושב טוב 12.01.18 11:36 4
         ואת זה כל האנטי דתיים כמו לפיד הכלומניק ותומכיו שוכחים... ישיבוחר 12.01.18 12:27 7
  אני אספר פה סיפור אמיתי המתנחל 12.01.18 12:16 5
  פרזיטים ,. צאו לעבוד ! עמלץ פלד 12.01.18 12:24 6
  ומה זה הקק''ל ? ראש פתוח 12.01.18 12:36 8
  סתם הערה קטנע בנוגע להמלצה ''ללכת עם פראק'' : מלכישוע 12.01.18 13:01 9
  מכתב שווה--- פרסום 12.01.18 13:01 10
  בכותרת כתוב: חלק ב: השנור החרדי - יש קישור לחלק א' של הכתבה הזאת? מלכישוע 12.01.18 13:04 11
     קבל ניצוץ 12.01.18 15:11 12

   
   
College Boy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.1.13
6897 הודעות, 77 מדרגים, 145 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    11:17   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. איזו בושה וחרפה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כמה חסר כבוד עצמי צריך להיות בכדי לבקש את רחמי הבריות..
ועוד לעשות מזה עסק של ממש, אין מילים..
׳פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות׳ כנראה שזו סתם מימרא..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SE0 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.5.15
675 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    11:21   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ממוצע אברך 3000 ....קדחת..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ישיבת מיר 900 שח וכולל שנותן יפה זה2200
כולל יותר 2500 מיעוט קטן מקבל 3



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מילה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.5.17
872 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בטבת תשע''ח    14:20   13.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. באמת תהיתי על מה שנכתב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מעולם לא ראיתי אברך שמקבל אלפי שקלים בחודש, עם כולל ערב והכל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cosmo Kramer לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.14
10113 הודעות, 136 מדרגים, 272 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    11:25   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. היהדות הגלותית במיטבה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושב טוב
חבר מתאריך 24.12.17
438 הודעות
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    11:36   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תספר את זה לצהל שעושה ערבי שנור מידי שנה ע''י אוהב אובמה מר סדן  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   או למדינת ישראל שרוב תקציב הביטחון שלה זה שנור אחד גדול



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישיבוחר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.4.04
8341 הודעות, 35 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    12:27   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ואת זה כל האנטי דתיים כמו לפיד הכלומניק ותומכיו שוכחים...  
בתגובה להודעה מספר 4
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המתנחל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.4.02
3766 הודעות, 30 מדרגים, 59 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    12:16   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אני אספר פה סיפור אמיתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש מישהו בן 50 עד 60 שפעם בכמה שבועות עובר ומבקש נדבות בישוב .כבר הרבה שנים. יצא לי כמה פעמים לדבר איתו והבנתי שהוא התגרש הפסיד את כל כספו הוא היה רואה חשבון. בקיצור פעם שאלתי אותו מדוע הוא לא הולך לעבוד? והתשובה שלו יתה כנה ועצובה. הוא מרוויח יותר מקיבוץ נדבות מאשר כל עבודה אחרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמלץ פלד
חבר מתאריך 27.12.17
226 הודעות
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    12:24   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. פרזיטים ,. צאו לעבוד !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראש פתוח
חבר מתאריך 30.1.17
1260 הודעות, 8 מדרגים, 0 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    12:36   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ומה זה הקק''ל ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הג'וינט והסוכנות וערבי ההצדעה לצה"ל וההתרמה והתרומות לבחירות ולפריימריס והקרן לידידות והקרן החדשה, והשנור לאוניברסיטאות, ושלא לדבר על השנור המדינתי מארה"ב וגרמניה, וכל יום יש פה גיוס המונים לכל מטרה שהיא, שלא לדבר על גזל כספי המסים החרדים לצורך מטרות של "תרבות" עירום ומתירנות..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10781 הודעות, 89 מדרגים, 119 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    13:01   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. סתם הערה קטנע בנוגע להמלצה ''ללכת עם פראק'' :  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בפואמה היידית בשם "אין מלכות פון צלם" (במלכות הצלב), בה מבקש המשורר אורי צבי גרינברג להמחיש את השתוקקות היהודי העולה לישראל, להשתחרר מהתדמית הרשמית האירופאית, וללבוש את החזות האקזוטית המזרחית. הוא שם בפיו את המילים המבקשות להשליך את הפראק:

טוט מיר אן אין א ברייטער אראבער-אבאייע, פארווארפט אויף מיין אקסל א טלית
פלאקערט אויף מיט א מאל דער פארלאשן-געווארענער מזרח אין ארעמען בלאט מיר
און - נאט אייך דעם פראק, און דעם שניפס, און די לאק שיך
ואס איך האב געקויפט אין איי - רא - פע.

במלכות הצלב, אצ"ג


תרגום:
הלבישוני עבאיית-ערב רחבה, והשליכו טלית על כתף לי
כי לפתע ניצת המזרח הכבוי, להבה בדמי העני
וקחו לכם את הפראק, והפרפר ונעלי הלכה,
אשר קניתי לי באירופה.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%90%D7%A7



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שווה--- פרסום
חבר מתאריך 9.10.07
4789 הודעות
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    13:01   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלכישוע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.8.05
10781 הודעות, 89 מדרגים, 119 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    13:04   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בכותרת כתוב: חלק ב: השנור החרדי - יש קישור לחלק א' של הכתבה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.02
8746 הודעות, 115 מדרגים, 228 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בטבת תשע''ח    15:11   12.01.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קבל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   http://rotter.net/forum/scoops1/446480.shtml

@ מלכישוע @




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות