אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #465974 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 465974      
דוידזון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.3.08
139157 הודעות, 482 מדרגים, 877 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:16   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

החיילת שהתלוננה על אונס בשייטת 13 שוברת שתיקה:'אמרו שמי שנאנסת לא נראית ככה'-וידיאו בלינק  

 
   החיילת שהתלוננה על אונס בשייטת 13 שוברת שתיקה: לאחר שהחיילים הורשעו במעשה מגונה ונשלחו למאסר, מ' מספרת בריאיון ראשון על מסע הייסורים בבית המשפט - "הושפלתי, קראו לי שקרנית וצחקו לי בפנים". על הנאשמים: "שמחה שהם הודו, אבל אין הקלה בכלל"
מיכל פעילן | החדשות | עודכן 17/04/18

בשבוע שעבר ניתן גזר הדין בפרשה שכונתה "פרשת האונס בשייטת": שני חיילים הורשעו לבסוף, לאחר הסדר טיעון, ונשלחו למאסר. המתלוננת התראיינה אמש (שני) לראשונה מאז תחילת הפרשה וסיפרה על התחושות הקשות, ההחלטה להתפשר על הסדר טיעון - והמסר לנשים נוספות: "אני חושבת שאם בנות שעברו את זה רואות כתבה כזאת או אחרת, זה מדליק נורה של 'הנה, עוד אחת התלוננה ויש לה את האומץ והיא ממשיכה בחיים והיא קמה על הרגליים'".

לפני כשנה הגישה הפרקליטות הצבאית נגד שני הנאשמים, סמ"ר שי שלום רפאילוב וסמל דוד סוויסה, כתב אישום ובו טענה לשורה של עבירות מין במ', חיילת בבסיס בו שהו. בין העבירות שיוחסו לשניים: אונס, ניסיון למעשה סדום ומעשה מגונה. בגלל קשיים ראייתים, החליטו הצדדים על הסדר טיעון, הסדר שגם מ' עצמה בסופו של דבר הסכימה לו. במסגרת ההסדר, סעיף האונס בוטל והנאשמים הודו במעשה מגונה בצוותא. על סמ"ר רפאילוב הוטל עונש של תשעה חודשי מאסר, על סמל סויסה 8 חודשים. בנוסף עליהם לשלם למ' פיצויים בסך 3000 שקלים כל אחד. הבוקר התקבלה בקשתם לקיצור תקופת המאסר והיא עוד תופחת לכל אחד מהם ב-30 יום.

"הדבר היחיד שכאילו הבנתי והייתי מודעת לזה שלא נעים לי, לא הבנתי מה קורה לי, הבנתי שמשהו לא טוב", משחזרת מ', מדריכת הקליעה בבסיס. "אמרתי להם 'זה לא נעים לי, זה כואב לי, די תפסיקו', פשוט החזקתי להם את הידיים וניסיתי להוציא". מ' לא התראיינה עד עכשיו. על אותו הערב בו אספו אותה שני הנאשמים לבילוי משותף לכאורה, אך הסתיים לדבריה בסופו של דבר באונס. שנה שלמה ישבה מהצד ושמעה כיצד מאשימים אותה כי שהכל היה ביוזמתה: "הייתה את הכתבה הראשונה שפורסמה שראיינו את העורכי דין שלהם, זו הייתה פעם ראשונה ששמעתי שהם מכחישים אבל יותר מזה הם אומרים לא רק שהסכמתי, שאני גם יזמתי את זה".

"אולי רצו לערער אותי"
"התחלתי לצעוק פה בבית הם לא מתביישים? זה כבר לא רוע לב, אין תיאור לתאר דבר כזה", זעמה מ' על פרקליטי הנאשמים. "הייתי שבורה. לא יצאתי חודש מהבית, לא הלכתי גם לבסיס, לא יצאתי מהמיטה, לא אכלתי כלום". על יחס עורכי הדין במשפט אמרה: "הושפלתי, הם קראו לי שקרנית, הדגישו את זה בכל שעה ושעה שאני ממציאה שאני רוצה לצאת מהצבא. הם תמיד אמרו לי 'את יותר מדי חזקה בשביל משפט כזה, מישהי שנאנסת לא נראית ככה'".

לדבריה, פרקליטי הנאשמים היו "רעים, מאוד רעים": מ' נזכרה כי במהלך הדיונים "הם קיללו, הם השפילו, הם צחקו לי בפנים. מה הכוונה? בכל פעם שהתנגחתי איתם הם צחקו בפנים, לא יודעת למה, אולי לערער אותי". בתחילת המשפט קיוותה מ' כי הנאשמים יישלחו למאסר ממושך: "אחרי זה, כשאת מתחילה את המשפט, את מבינה שזה לא ככה. חשבתי שתהיה תחושת הקלה בגזר הדין אבל אין הקלה בכלל, אין שוני בכלל בהרגשה".

על הנאשמים אמרה: "אני שמחה שהם הודו סוף סוף. הצלחנו להוכיח שבאמת קרה משהו שאני לא ממציאה כמו שהם טוענים. היה לי חשוב להוכיח את זה". עו"ד טלי איזנברג, פרקליטתה של מ', הוסיפה: "כשנפגעת תקיפה מינית מתארת את התהליך המשפטי בתור תהליך פוגעני, כשנפגעות משתמשות בביטוי 'אונס שני', זה מצב מחריד שצריך להשתנות".

מנגד עו"ד תמי אולמן, המייצגת את הנאשם דוד סויסה, מסרה בתגובה: "הייתה חקירה הוגנת שהובילה לחקר האמת ולהסדר הראוי בתיק זה. עובדה שהתביעה הגיעה להסדר הכל כך מקל מדברת בעד עצמה". עו"ד שי לוי וצחי מצרי, מטעמו של הנאשם שי רפיאלוב, המשיכו לתקוף את המתלוננות גם שאחרי שרפיאלוב הודה בעסקת הטיעון ונשלח לכלא. "הקורבנות האמיתיים בסיפור הזה הם חיילי השייטת שקיימו יחסי מין בהסכמה עם החיילת.המתלוננת היא הדוגמא הקלאסית למתלוננת שווא. לצוות ההגנה אין צל של ספק שהמתלוננת בדתה ושיקרה וכי האירוע כולו היה בהסכמתה המלאה", מסרו הפרקליטים בתגובה.

מקור: https://www.mako.co.il/news-law/legal-q2_2018/Article-6ec0ed230efc261004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=2100566639



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם הם הודו, איך עורכי הדין מרשים לעצמם לדבר ככה בחצי השני של הפסקה האחרונה? קפטן הוק 17.04.18 07:20 1
     הודו במעשה מגונה, לא באונס SpinozaB 17.04.18 07:21 4
         צודק, פספסתי את זה קפטן הוק 17.04.18 07:24 5
     הם לא אנשי שייטת אלא ג'ובניקים צללפון 17.04.18 08:00 8
  חלאות elimy 17.04.18 07:20 2
  מסכנה, זה טראומה לכל החיים. ביריון 17.04.18 07:21 3
     מהכתבה עולה שלא היה אונס אמיר ב 17.04.18 07:25 6
         לא מדויק ביריון 17.04.18 07:42 7
             החיילת כבר עברה חקירה נגדית מפורטת neoray 17.04.18 08:16 9
                 ברגע שסרבה זה הופך לאונס. ביריון 17.04.18 08:17 10
                     הרגע שסרבה לחלק מהאקט היה במהלכו neoray 17.04.18 08:37 12
             אם היו חושבים שאפשר להרשיע בסעיף ''אונס'' - לא היו מגיעים לעסקת טיעון SpinozaB 17.04.18 09:14 14
  ״מהשייטת״... נהגים. סימור גלאס 17.04.18 08:20 11
  יש פה מסר חשוב - Lestat 17.04.18 09:09 13
     מנגד יש לך פה חיילים שהשתתפו באורגיה ושלטענתם היא פתאום ניסתה להופכם לאנסים SpinozaB 17.04.18 09:58 17
         היות ושיימינג כלפי מתלוננות הוא תופעה נפוצה וקשה Lestat 17.04.18 15:02 23
  הלוואי שכבר יבינו ורד הרים 17.04.18 09:39 15
     * pingi 17.04.18 10:43 18
         כתבת המון דברים ורד הרים 17.04.18 10:56 19
             לשלוט על היצר זה דבר אחד שקנאי המקמק 17.04.18 11:06 21
                 העובדות שאני מכיר ממש לא כאלו ורד הרים 17.04.18 11:10 22
         מכתב שקנאי המקמק 17.04.18 10:57 20
  אחת התלוננה, 9 שותקות... גרי 17.04.18 09:56 16

   
   
קפטן הוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.8.11
5069 הודעות, 33 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:20   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אם הם הודו, איך עורכי הדין מרשים לעצמם לדבר ככה בחצי השני של הפסקה האחרונה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היא לא יכולה לנקוט בשום הליך משפטי או משמעתי נגדם (בלשכת עורכי הדין)?

ובלי קשר, לוחמי וחיילי השייטת הם אנשים כמו כולם. גם בינהם יש נבלות ומניאקים וטוב
שמצאו את מקומם בבית הסוהר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
13885 הודעות, 77 מדרגים, 145 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:21   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הודו במעשה מגונה, לא באונס  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפטן הוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.8.11
5069 הודעות, 33 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:24   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. צודק, פספסתי את זה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


צֶדֶק צֶדֶק תִּרְדֹּף


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צללפון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.8.13
2916 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    08:00   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הם לא אנשי שייטת אלא ג'ובניקים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elimy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.8.14
1238 הודעות, 10 מדרגים, 19 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:20   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. חלאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
28675 הודעות, 221 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:21   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מסכנה, זה טראומה לכל החיים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והעונש שהאנסים קיבלו, בדיחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמיר ב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.7.14
7350 הודעות, 75 מדרגים, 130 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:25   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מהכתבה עולה שלא היה אונס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
28675 הודעות, 221 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    07:42   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא מדויק  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מסתבר שעשו, כמו שעושים הרבה פעמים, עסקת טיעון ובה הומר סעיף האונס בסעיף קל יותר והנאשמים יודו בו.
לרוב הסיבה לזה היא הרצון למנוע מהנאנסת את הטראומה של העדות ובמיוחד את החקירה הנגדית של הסנגורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
neoray לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.15
1657 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    08:16   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. החיילת כבר עברה חקירה נגדית מפורטת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ממנה עלה כי היחסים(אורגיה) היו בהסכמה.
הבנתי גם שהאקט הסדומי לא נעם לה
והיא סרבה להמשיך אותו.
לא היה כאן אונס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
28675 הודעות, 221 מדרגים, 360 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    08:17   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ברגע שסרבה זה הופך לאונס.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מניין לך פרטי החקירה הנגדית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
neoray לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.15
1657 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    08:37   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הרגע שסרבה לחלק מהאקט היה במהלכו  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   החיילת מתארת בכתבה את רוח החקירה הנגדית .
כדי להגיע לאמת צריך לשאול שאלות קשות בכל הוריאציות שניתן ,
גם אם העניין "טראומתי" או פגע בכבודה(בכל זאת בילתה מרצונה החופשי באורגיה עם חבריה ולא נהנתה כמצופה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
13885 הודעות, 77 מדרגים, 145 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    09:14   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אם היו חושבים שאפשר להרשיע בסעיף ''אונס'' - לא היו מגיעים לעסקת טיעון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סימור גלאס
חבר מתאריך 16.11.12
145 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    08:20   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ״מהשייטת״... נהגים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lestat לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.2.14
3534 הודעות, 48 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    09:09   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. יש פה מסר חשוב -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם אם לא רואים את הנפגעת, לא שומעים אותה ולא עומדים מולה כשמגיבים על כתבות בנושא, גם אם היא דמות עלומה, עדיין אפשרי שהיא קוראת את התגובות והיא עדיין אדם בשר ודם עם רגשות. ההאשמות הנפוצות הקשות - היא משקרת, האשמות שווא, יזמה את זה, מחפשת להיות IN, למה שתתה, למה באה איתו הביתה/נסעה איתו באוטו וכו' וכו' - מגיעות אליה, זורות מלח גס על הפצעים הכואבים, עושות שיימינג ממש, ויכולות להוביל למה שמתואר פה - לא יצאה מהבית, לא אכלה, סבל נפשי נורא. אנא, לפני שממשיכים את הפגיעה בתגובות ועושים שיימינג למישהי על בסיס כלום, חישבו פעמיים. בצד השני נמצאת נערה/אישה שחוותה את אחד הדברים הנוראים בחייה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
13885 הודעות, 77 מדרגים, 145 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    09:58   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מנגד יש לך פה חיילים שהשתתפו באורגיה ושלטענתם היא פתאום ניסתה להופכם לאנסים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   למה אתה בצד שלה ולא שלהם?


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lestat לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.2.14
3534 הודעות, 48 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    15:02   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. היות ושיימינג כלפי מתלוננות הוא תופעה נפוצה וקשה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ופה ניתן היה לקרוא קצת על מה שעוברת המתלוננת שחווה את ההתקפות הללו. זה בלי קשר למי אשם. האשמה מופנית אל המתלוננת בחברה ב-99% מהמקרים, כך שזו תופעה בפני עצמה שדורשת פתרון, חמלה והבנה חברתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ורד הרים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.17
1786 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    09:39   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הלוואי שכבר יבינו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שצריך צניעות בבילויים. ושלא כל פעם שבא לך ל* עם מישהי אתה מוצא איזה בחורה ושוכב איתה.


קצת הגיוניות. לכולנו יש יצר, חייבים ללמוד לשלוט עליו!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
2206 הודעות, 11 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    10:43   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. *  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   נשמע כאילו את/ה רב/נית .

לשלוט על יצר זה ביטוי כל כך דתי ומקומם

יש אנשים שלא יכולים לשלוט על היצר
קוראים לזה פדופיליה , קוראים לזה אנס סדרתי
והדרך היחידה לפעול כנגדה היא סירוס אצל רובם , זו מחלת גוף ונפש .
(כשמסתכלים בfmri על מח של אנסים האיזורים הפעילים מינית מוגברים בצורה
שונה מגברים אחרים ) , הבאתי דוגמא מוקצנת כדי להסביר ששליטה על יצר זה ביטוי דתי .
מדעית , יש אנשים שיש להם יצר שלא יכולים לשלוט עליו
ויש אנשים שממש חסרים ביצר .

אני מקוה שאת/ה לא חושבים שאפשר לטפל גם בהומואים /לסביות
ולשנות את טבעם . כמו הרבה רבנים שחושבים זה סך הכל נטיה , ונטיה
אפשר לשנות ולא מבינים שזה משהו מובנה .

** לא התיחסתי למקרה הספציפי של האונס הזה - רק חשוב היה לי להבהיר
שאני מאוד סולד מהמינוח - שליטה על היצר (הגברי לפחות) **



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ורד הרים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.17
1786 הודעות, 19 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    10:56   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כתבת המון דברים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אנסה להגיב בקצרה.
א. אני מאמין, ויודע, שניתן לשלוט על היצר לבעלי נטיות הפוכות. ספציפית מכיר מקרוב מקרה אישי של בן. מאמין שההצלחה בטיפולים לא שונה מאוד אצל בנות.
ב. לקחת מקרה קיצון באוכלוסיה ולהשליך אותו לכולם - זו טעות קשה לדעתי. לכולנו יש יצר, אם אתה מבין בחלקים של המוח, תוכל גם להסביר לנו באיזה חלק מופעל היצר ואיזה חומר מופרש שם. אבל נקודת ההנחה היסודית הבסיסית היא - אדם לומד, אם זה חשוב לו, לשלוט על ייצרו. אחרת אתה לא תעניש אנסים ורוצחים כי מה לעשות, הם לא שולטים בזה. או במילים אחרות 'זה לא *הם*'
יסוד הבחירה החופשית מדגיש את היכולת לעשות ככל העולה על רוחך, אך גם מחייב אותך באחריות מלאה על מעשיך.

אשמח לדון איתך בנושא, בשמחה רבה. אני אוהב לשמוע ופתוח לקבל. בצבא ביליתי שעות על גבי שעות בשיחות בנושאים אלו ואחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שקנאי המקמק
חבר מתאריך 28.2.18
6 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    11:06   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לשלוט על היצר זה דבר אחד  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אבל להפוך נטייה מינית זה דבר אחר.
ברור שבעל נטיות הפוכות יכולל"התאפק" כדי להמנע ממשכב זכר למשל.
אבל לא נראה לי שאפשר ל"הכריח" אותו להנות ממגע אינטימי עם בת המין השני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ורד הרים
חבר מתאריך 12.3.17
1786 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    11:10   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. העובדות שאני מכיר ממש לא כאלו  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   המציאות מראה שגירוי מחודש ו'מאולץ' לנשים עוזר לבחור לרצות אישה איתו.

זה נעשה ע"י פסיכולוגים ואנשי מקצוע.

השאלה היא על הרצון.
נולדת עם נטייה הפוכה, אתה רוצה לשנות את המציאות הזאת או להשלים איתה?
אחרי שהאדם יענה על השאלה הזו, נוכל לבדוק אם אפשר לעזור לו. אבל במציאות הישראלית כיום, בעל נטיות הפוכות שרוצה לאהוב אישה, להתחתן, ולהביא *ממנה* ילדים, נחשב אדם דפוק במוח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שקנאי המקמק
חבר מתאריך 28.2.18
6 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    10:57   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.18 בשעה 11:18 בברכה, שקנאי המקמק
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.18
891 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ב' באייר תשע''ח    09:56   17.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אחת התלוננה, 9 שותקות...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות