אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #473333 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 473333      
טוויטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.11.16
733 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    17:58   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ארה''ב: סיגריה אלקטרונית התפוצצה והרגה אדם  

 
ארה"ב, פלורדיה: סיגריה אלקטרונית מסוג vape pen התפוצצה והרגה אדם בפלורדיה. האדם סבל מפציעת ראש חמורה עקב הפיצוץ, וכן מכוויות עקב שריפה שפרצה בדירה אחרי הפיצוץ. מנכ"ל החברה תלה את האשמה בבטרייה של הסיגריה, ולא בסיגריה עצמה.

מקור: https://www.nytimes.com/2018/05/16/us/man-killed-vape-explosion.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  סיגריות הורגות. פרה אדומה 17.05.18 17:59 1
     לגמרי. עופרי 17.05.18 22:57 21
  יש השבוע מאמר בניו יורקר על מגפת התמכרות של בני נוער לניקוטין דרך jull איזי מהחונטה 17.05.18 18:04 2
     עוד שבועיים תהיה לי אחת כזו בעזרת ה' LA-V 17.05.18 19:46 6
         נסה את הקרם ברולה NoWayOut 17.05.18 19:50 12
     אתה הפרזנטור שלה? אחד מהשורה 17.05.18 20:28 16
     זה לא בוחטה של ניקוטין, זה תרגום גרוע לחוסר הבנה. יניב ריז 18.05.18 21:38 32
  העישון מסוכן לבריאות! ניקו בליק 17.05.18 18:08 3
  זה חיסול ממוקד kidon 17.05.18 18:31 4
  בזמן שלקח לך לרשום את הידיעה הזו LA-V 17.05.18 19:46 5
     20 אנשים בישראל? או בעולם? SpinozaB 17.05.18 19:47 7
         גם אם נניח בעולם, זה עדיין פי כמה וכמה LA-V 17.05.18 19:48 8
             בכלל מה מתרגשים ממות של אנשים? בכל שניה מתים מאות בעולם SpinozaB 17.05.18 19:48 9
                 נכון. בכל זאת אם המוות יפסיק בצורתו הטבעית LA-V 17.05.18 19:49 10
                     לכן איני מבין התרגשות ממותו של כזה או אחר רק בגלל הדרך בה מת SpinozaB 17.05.18 19:50 11
     אין לך שום הוכחה שסיגריות אלקטרוניות בריאות יותר מסיגריות רגילות dilbert 17.05.18 19:56 13
         הפוך גוטה, הפוך LA-V 17.05.18 19:58 14
             הפוך! :) הפוך גוטה 17.05.18 23:19 22
         תמשיך לשקר לעצמך ולעולם ניקוטין 17.05.18 20:28 17
         אם אתה מתכוון ''בריאות יותר'' כ''פחות מזיקות'' אז אתה טועה ריאליסט 17.05.18 21:44 18
         בבקשה: PaPaPanda 17.05.18 22:39 19
         מאדה כבר 7 שנים Amirb1 18.05.18 00:28 25
         אפשר גם אחרת yakirbus 18.05.18 06:59 27
         וואו כמה שאת מפגינה בורות. למשרד הבריאות הבריטי והעולמי כבר יש מושג כמה זה לא מזיק יניב ריז 18.05.18 21:41 33
  תאונות עם סיגריות אלקטרונית (קשה לצפיה) Admiral 17.05.18 20:17 15
     מגיע לו. הוא בנה את המכשיר בבית לבד, בלי הסמכה. יניב ריז 18.05.18 21:43 34
  הדבר הזה הרבה יותר גרוע מסיגריות תכלת דומה לים 17.05.18 22:56 20
     עיינ/י תגובה 25 Amirb1 18.05.18 00:30 26
     33 יניב ריז 18.05.18 21:43 35
  קצת פרטים טכניים אולה בבו 17.05.18 23:21 23
     בגלל שאמא של אולה בבו עישנה אלקטרונית הוא יצא ככה אודימן 18.05.18 08:02 28
     בגלל שהטמבל בנה לבד את גוף החימום כדי לחסוך כסף. יניב ריז 18.05.18 21:44 36
  העישון אכן מזיק לבריאות Dalev 17.05.18 23:50 24
  *במימון חברות הסיגריות ווגאס123 18.05.18 08:17 29
     מליארד בני אדם ימותו מוות מוקדם כתוצאה מעישון עד לסוף המאה. ולאף אחד לא איכפת אמת_בפרסום 18.05.18 09:55 30
         וואוו תודה על ההשקעה החכמתי ממש ווגאס123 18.05.18 21:25 31
         אני מאייד כבר שנתיים. וכל חודש מפאת מצב רפואי לא קשור, עושה בדיקות מקיפות יניב ריז 18.05.18 21:46 37

   
   
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
28795 הודעות, 214 מדרגים, 428 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    17:59   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. סיגריות הורגות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


בורא עולם חנן אותך באינטלגנציה רגשית? אל תהסס להשתמש בה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עופרי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.15
14983 הודעות, 140 מדרגים, 273 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    22:57   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לגמרי.  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
2039 הודעות, 13 מדרגים, 19 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    18:04   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יש השבוע מאמר בניו יורקר על מגפת התמכרות של בני נוער לניקוטין דרך jull  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהיא הסיגריה האלקטרונית הכי קולית והכי נמכרת באמריקה.
זה נראה כמו דיסק און קי.
ויש מילויים בטעמים אפרסק, מלפפון, נענע, קוקוס , קרמל, שוקולד...
בוחטה של ניקוטין ישר לריאות.
מיליוני בני נוער משתמשים..
שוק של 25 מיליארד דולר לשנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
3185 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:46   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עוד שבועיים תהיה לי אחת כזו בעזרת ה'  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אשתדל לשים פה ביקורת על המוצר.


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NoWayOut לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.16
4197 הודעות, 120 מדרגים, 238 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:50   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. נסה את הקרם ברולה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ותגיד לי אם גם לך יש בראש צליל של ניתוק דיסק און קי מהמחשב בכל פעם שאתה מוציא את זה מהפה ( ;



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהשורה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.15
5180 הודעות, 100 מדרגים, 187 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    20:28   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה הפרזנטור שלה?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


אני לא שונא ערבים- אני אוהב יהודים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.14
12677 הודעות, 244 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:38   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. זה לא בוחטה של ניקוטין, זה תרגום גרוע לחוסר הבנה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
בסיגריה אלקטרונית יש "טנק" נוזל, שמכיל מספר מ"ל של נוזל עם אחוז נמוך של ניקוטין.

כל שאכטה מדמה כמות ניקוטין זהה לשאכטה שנלקחה מסיגריה.

הדמגוגיה בכתבות על הסכנות בשימוש, זה שיש בטנק נוזק כזה, כמות ניקוטין של קופסא שלמה.
שזה נכון, רק שטנק מחזיק יום שלם, בדיוק כמו... קופסאת סיגריות.


מחד, אני נגד שימוש בסיגריות חשמליות ע"י מי שאינו מעשן כלל.
שכן זה ממכר כמו סיגריות רגילות.

מאידך, אני, וגם משרד הבריאות העולמי והבריטי, ממליצים לחמעשנים שניסו להפסיק לעשן בכל האמצעים הקיימים, אך לא הצליחו, לעבור לזה, כאלטרנטיבה הרבה פחות מסוכנת.

טרם ברור ההשלכות של אידוי ניקוטין לתקופה ארוכה, אך ראוי לציין כי ניקוטין, גליצרין צמחי ופרופלן גליקול (החומרים שמרכיבים את נוזל האידוי) אינם מסרטנים.

כמו כן בסיגריה חשמלית אין תוצרי בעירה, עטרן, פחמן חד חמצני, ציאניד ועוד 100+ חומרים מזיקים שידועים בוודאות כמסרטנים שיש בסיגריה אנאלוגית.



אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניקו בליק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
4942 הודעות, 57 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    18:08   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. העישון מסוכן לבריאות!  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kidon
חבר מתאריך 15.10.15
328 הודעות
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    18:31   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה חיסול ממוקד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V
חבר מתאריך 30.4.17
3185 הודעות
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:46   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בזמן שלקח לך לרשום את הידיעה הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתו 20 אנשים מסיגריות רגילות..

מהומה על לא מאומה.

אם כל העולם מחר יעבור לסיגריות אלקטרוניות אחוז המתים מעישון ירד ב-80% לפחות.

הסיבה שזה לא קורה כי יש לובי חזק של חברות עם מוצר מתכלה (סיגריות רגילות) שמרוויחות מהמוצר עשרות מיליארדי דולרים בשנה, ודואגות לקדם את המעמד שלהם עם כל הסכנות שבדבר.


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
15730 הודעות, 84 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:47   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. 20 אנשים בישראל? או בעולם?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
3185 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:48   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. גם אם נניח בעולם, זה עדיין פי כמה וכמה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מסיגריה אלקטרונית


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
15730 הודעות, 84 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:48   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בכלל מה מתרגשים ממות של אנשים? בכל שניה מתים מאות בעולם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
3185 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:49   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נכון. בכל זאת אם המוות יפסיק בצורתו הטבעית  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   יהיה פה כזה צפוף שנצטרך להתחיל להרוג בידיים


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
15730 הודעות, 84 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:50   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לכן איני מבין התרגשות ממותו של כזה או אחר רק בגלל הדרך בה מת  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.3.02
28069 הודעות, 221 מדרגים, 131 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:56   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין לך שום הוכחה שסיגריות אלקטרוניות בריאות יותר מסיגריות רגילות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   מה שאתה כותב זה בניגוד גמור להמלצות של משרדי הבריאות בכל העולם. הנה מה שאומר משרד הבריאות הישראלי:

א. אין מחקרים המאפשרים להניח את בטיחות או את יעילות השימוש בסיגריה אלקטרונית.
ב. בחלק מהבדיקות שנעשו בעולם על מותגים שונים של סיגריות אלקטרוניות נמצאו חומרים מסוכנים ואף מסרטנים.
ג. הסיגריות האלקטרוניות והמחסניות שלהן מיוצרות בתנאי יצור בעייתיים - ללא אחידות או בקרת איכות מסודרת בתנאי הייצור.
ד. בין הפרטים השונים של אותו הדגם, אין אחידות בכמויות וריכוזי החומרים היוצאים בכל שאיפה מהסיגריה. דווח על תקלות שונות הקשורות בסוללה, דליפות מהמחסניות ועוד.

וחברות הטבק הרצחניות לא נלחמות נגד הסיגריה האלקטרונית, אלא להיפך. הם משקיעים מיליארדים בפיתוח של מוצרים כמו אייקוס, ומנסים למכור לנו אותם בתור בריאים יותר. בדיוק כמו שלפני 30 שנה מכרו לנו את סיגריות ה"לייט" וכמו שלפני שישים שנה מכרו לנו את סיגריות ה"פילטר".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
3185 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    19:58   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הפוך גוטה, הפוך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לך אין שום הוכחה שהם מזיקות כמו סיגריות רגילות כשהוציאו מהם את עניין החומרים שבוערים והעשן הלא בריא שלהם חודר לגוף.

חובת ההוכחה היא עליך לא עלי.

תראה לי ריאות בריאות לעומת ריאות שעישנו רק סיגריה אלקטרונית בטכנולוגית אידוי (ומעולם לא עישנו רגילה) ואני אשתכנע


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
11440 הודעות, 117 מדרגים, 229 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    23:19   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הפוך! :)  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   נשבע שהתכוונתי להסכים עם דילברט עוד לפני שראיתי את כותרת ההודעה שלך.

אתה דורש הוכחה, אלא שאם היא קיימת, תקבל אותה במחקרים של עוד עשר ועשרים ושלושים שנה. עד אז החברות ירוויחו מיליארדים, ושפני הנסיונות עלולים להפסיד (יחד) מיליוני שנות חיים.

דילברט כבר מראש הסבירה את זה:
"מנסים למכור לנו אותם בתור בריאים יותר. בדיוק כמו שלפני 30 שנה מכרו לנו את סיגריות ה"לייט" וכמו שלפני שישים שנה מכרו לנו את סיגריות ה"פילטר". "



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניקוטין
חבר מתאריך 6.10.16
104 הודעות
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    20:28   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תמשיך לשקר לעצמך ולעולם  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   קודם כל משרד הבריאות של בריטניה הוכיח כבר שסיגריה אלקטרונית מזיקה בלפחות 95% פחות מסיגריה רגילה, בבריטניה הרופאים ממליצים (!) את הסיגריה האלקטרונית כאמצעי להפסקת עישון.
מחקרים דומים תמצא בארה"ב, אוסטרליה וכל שאר המדינות שמעודדות אזרחים להפסיק לעשן ולעבור לתחליף הרבה יותר בריא.
מנגד לזה חברות הטבק ממנות מחקרים ומשפיעים בעזרת לובטסים (ראה מקרה ליצמן) בשביל הוצאת הסיגריות האלקטרוניות מחוץ לחוץ כי הם מפסידים נתח שוק.
יש מיליוני משתמשים של סיגריה אלקטרונית בעולם (בבריטניה לפחות 3 מיליון) ואם תשאל כל אחד ואחד מהם אתה תופתע לגלות כמה זה שיפר את האיכות שלהם.
חיפוש קטן בגוגל מפריך את התגובה חסרת הידע שלך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ריאליסט
חבר מתאריך 16.3.13
201 הודעות
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    21:44   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אם אתה מתכוון ''בריאות יותר'' כ''פחות מזיקות'' אז אתה טועה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מנסיון אישי, עישנתי כ-15 שנה בערך פאקט לשבוע (יותר מקופסא ביום).
לפני בערך 5-6 שנים כשהתחיל להיכנס הטרנד של הסיגריה האלקטרונית, ובדיוק כשהעלו את מחיר הסיגריות בעוד שקל, אמרתי לעצמי "בוא ננסה, אם הסינים עצמם משתמשים בזה ומנגר בארה"ב לא "מתים" על המוצר. אז יש פה משהו.
התחלתי לקרוא על הסיגריה האלקטרונית ועל כל מרכיביה ותפעולה הנכון (שזה לא מעט עבודה), לאחר כשבועיים הזמתני מאתרים סיניים את הסחורות האיכותיות יותר.
חשוב לי לציין שבשום שלב לא תכננתי להכריח את עצמי להפסיק לעשן, ורק אם אני ירגיש שאין לי צורך לעשן אני אפסיק , וכל פעם שארצה להדליק סיגריה רגילה לא אמנע מעצמי.

מהיום הראשון של הסיגריה האלטרונית , הצורך לעשן סיגריה רגילה נפל בצורה דרסטית , התחלתי מעשן 3-4 סיגריות ביום , לפעמים קצת יותר ולפעמים 1-2 ביום. אחרי 4-5 חודשים זה הפך כבר ליותר סימבולי מאשר צורך ממש , אז היתי מדליק סיגריה ביום לפעמים יומיים, ככה יצא שאת הקופסא האחרונה שלי עישנתי משהו כמו חודשיים. ויום אחד פשוט אמרתי אין צורך יותר בסיגריה הרגילה ונשארתי רק עם האלקטרונית.

פה אני טיפה אקצר...
אחרי חצי שנה עם אלקטרונית בלבד, חזר לי חוש הריח למצב נורמאלי ומאז אני לא יכול לסבול ריח של סיגריות שלא לדבר על לעשן אותן.
לגביי האלקטרונית, התחלתי לערבב חומר עם רמת ניקוטין סבירה עם טעמים ללא ניקוטין כדי להוריד את המינון של הניקוטין, ובהדרגה ירדתי לאפס ניקוטין.
היום ללא סיגריות כחמש שנים, ומשהו כמו שלוש שנים ללא אלקטרונית


יאיר גולן צדק בדבריו! גם אני חושב שהתהליכים שעוברים על השמאל הישראלי דומים בפועלם למשת"פים של הנאצים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PaPaPanda לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.8.15
2092 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    22:39   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בבקשה:  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   https://www.jwatch.org/fw109119/2014/07/31/e-cigarettes-safer-alternative-regular-cigarettes

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/02/170207104358.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Amirb1
חבר מתאריך 1.6.16
310 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    00:28   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מאדה כבר 7 שנים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אם נשים בצד את הפאן הכלכלי, שאין מה לנסות להשוות בכלל, אני יכול להעיד על המון יתרונות לאלקטרונית אבל אתן לך דוגמא קטנה.
במקום העבודה שלי מבצעים בדיקות רפואיות כל שנה.
כחלק מהבדיקות מבצעים בדיקת נשיפה לתוך מכשיר שמודד את נפח הריאות.
בעידן הסיגריות לא הייתי מצליח לסיים את הבדיקה. היה נגמר לי האוויר והאחות היתה מבקשת שאמשיך לנשוף אבל כבר הייתי גמור.
בעידן האלקטרונית אני מסיים את הבדיקה ברגע שהאחות מבקשת שאפסיק ואפילו יש לי ל"תת" עוד.

אין מה להשוות!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yakirbus
חבר מתאריך 17.7.14
412 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    06:59   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אפשר גם אחרת  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ציטוט:
״
א. אין מחקרים המאפשרים להניח את בטיחות או את יעילות השימוש בסיגריה אלקטרונית.
ב. בחלק מהבדיקות שנעשו בעולם על מותגים שונים של סיגריות אלקטרוניות נמצאו חומרים מסוכנים ואף מסרטנים.
ג. הסיגריות האלקטרוניות והמחסניות שלהן מיוצרות בתנאי יצור בעייתיים - ללא אחידות או בקרת איכות מסודרת בתנאי הייצור.
ד. בין הפרטים השונים של אותו הדגם, אין אחידות בכמויות וריכוזי החומרים היוצאים בכל שאיפה מהסיגריה. דווח על תקלות שונות הקשורות בסוללה, דליפות מהמחסניות ועוד.״
סוף ציטוט.

א. אין מחקרים המאפשרים להניח את השימוש בסיגריה האלקטרונית כמזיקה יותר או פחות מסיגריה רגילה.

ב. בכל הבדיקות שנעשו בעולם על מותגים שונים של סיגריות נמצאו חומרים מסרטנים.

ג. הסיגריות האלקטרוניות מיוצרות ברובן בסין דבר שיוצר בעייתיות בגביית המיסים עליהן במדינות היעד.

ד. בסיגריות רגילות כמות הרעלים והכימיכלים יוצאים באותה הכמות בכל שאיפה בתוספת הבעירה.
תקלות בסוללות יש בכל מוצר המשתמש בהן כמקור האנרגיה.
דליפה מהמחסניות? עדיין מדובר בנוזל, הרי שהגראנד קניון באריזונה נחצב על ידי נוזל...

אני לא בעד ולא נגד, פשוט זה נראה כאילו זה מומן על ידי חברת טבק וכאשר מפרשים את האג׳נדה שלהם מבינים את כל החארטות של חדות לשון והטיית המובן לטובתם.


תמיד לדרג, לדרג, לדרג...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז
חבר מתאריך 7.7.14
12677 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:41   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. וואו כמה שאת מפגינה בורות. למשרד הבריאות הבריטי והעולמי כבר יש מושג כמה זה לא מזיק  
בתגובה להודעה מספר 13
 
וממליצות למעשנים לעבור לזה.

https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review


E-cigarettes around 95% less harmful than tobacco estimates landmark review
Expert independent review concludes that e-cigarettes have potential to help smokers quit.

Published 19 August 2015
From:
Public Health England
e-cigarettes
An expert independent evidence review published today by Public Health England (PHE) concludes that e-cigarettes are significantly less harmful to health than tobacco and have the potential to help smokers quit smoking.

Key findings of the review include:

the current best estimate is that e-cigarettes are around 95% less harmful than smoking
nearly half the population (44.8%) don’t realise e-cigarettes are much less harmful than smoking
there is no evidence so far that e-cigarettes are acting as a route into smoking for children or non-smokers
The review, commissioned by PHE and led by Professor Ann McNeill (King’s College London) and Professor Peter Hajek (Queen Mary University of London), suggests that e-cigarettes may be contributing to falling smoking rates among adults and young people. Following the review PHE has published a paper on the implications of the evidence for policy and practice.

The comprehensive review of the evidence finds that almost all of the 2.6 million adults using e-cigarettes in Great Britain are current or ex-smokers, most of whom are using the devices to help them quit smoking or to prevent them going back to cigarettes. It also provides reassurance that very few adults and young people who have never smoked are becoming regular e-cigarette users (less than 1% in each group).

However, the review raises concerns that increasing numbers of people think e-cigarettes are equally or more harmful than smoking (22.1% in 2015, up from 8.1% in 2013: ASH Smokefree GB survey) or don’t know (22.7% in 2015, ASH Smokefree GB survey).

Despite this trend all current evidence finds that e-cigarettes carry a fraction of the risk of smoking.

Emerging evidence suggests some of the highest successful quit rates are now seen among smokers who use an e-cigarette and also receive additional support from their local stop smoking services.

Professor Kevin Fenton, Director of Health and Wellbeing at Public Health England said:

Smoking remains England’s number one killer and the best thing a smoker can do is to quit completely, now and forever.

E-cigarettes are not completely risk free but when compared to smoking, evidence shows they carry just a fraction of the harm. The problem is people increasingly think they are at least as harmful and this may be keeping millions of smokers from quitting. Local stop smoking services should look to support e-cigarette users in their journey to quitting completely.

Professor Ann McNeill, King’s College London and independent author of the review, said:

There is no evidence that e-cigarettes are undermining England’s falling smoking rates. Instead the evidence consistently finds that e-cigarettes are another tool for stopping smoking and in my view smokers should try vaping and vapers should stop smoking entirely.

E-cigarettes could be a game changer in public health in particular by reducing the enormous health inequalities caused by smoking.

Professor Peter Hajek, Queen Mary University London and independent author of the review said:

My reading of the evidence is that smokers who switch to vaping remove almost all the risks smoking poses to their health. Smokers differ in their needs and I would advise them not to give up on e-cigarettes if they do not like the first one they try. It may take some experimentation with different products and e-liquids to find the right one.

Professor Linda Bauld, Cancer Research UK’s expert in cancer prevention, said:

Fears that e-cigarettes have made smoking seem normal again or even led to people taking up tobacco smoking are not so far being realised based on the evidence assessed by this important independent review. In fact, the overall evidence points to e-cigarettes actually helping people to give up smoking tobacco.

Free Stop Smoking Services remain the most effective way for people to quit but we recognise the potential benefits for e-cigarettes in helping large numbers of people move away from tobacco.

Cancer Research UK is funding more research to deal with the unanswered questions around these products including the longer-term impact.

Lisa Surtees, acting director at Fresh Smoke Free North East, the first region where all local stop smoking services are actively promoted as e-cigarette friendly, said:

Despite making great strides to reduce smoking, tobacco is still our biggest killer. Our region has always kept an open mind towards using electronic cigarettes as we can see the massive potential health benefits from switching.

All of our local NHS Stop Smoking Services now proactively welcome anyone who wants to use these devices as part of their quit attempt and increase their chance of success.

Ends
Public Health England press office
Email
phe-pressoffice@phe.gov.uk

Telephone
020 7654 8400

Out of hours telephone
020 8200 4400

Please contact PHE press office for:

the full review E-cigarettes: an evidence update - A report commissioned by Public Health England

interviews with PHE spokespeople or the review’s independent authors

case studies of stop smoking services who work with e-cigarette users and smokers who have quit completely with a combination of e-cigarettes and attending a service

Notes to Editors:
Public Health England exists to protect and improve the nation’s health and wellbeing, and reduce health inequalities. It does this through world-class science, knowledge and intelligence, advocacy, partnerships and the delivery of specialist public health services. PHE is an operationally autonomous executive agency of the Department of Health. www.gov.uk/phe, Twitter: @PHE_uk, Facebook: www.facebook.com/PublicHealthEngland

PHE’s remit letter for 2014 to 2015 requested an update of the evidence around e-cigarettes. PHE commissioned Professors Ann McNeill and Peter Hajek to review the available evidence. The review builds on previous evidence summaries published by PHE in 2014.

The full list of authors of the report are:

McNeill A, Brose LS, Calder R, Hitchman SC: Institute of Psychiatry, Psychology & Neuroscience, National Addiction Centre, King’s College London and UK Centre for Tobacco & Alcohol Studies

Hajek P, McRobbie H (Chapters 9 and 10): Wolfson Institute of Preventive Medicine, Barts and The London School of Medicine and Dentistry Queen Mary, University of London and UK Centre for Tobacco & Alcohol Studies

Implications of the evidence for policy and practice: Based on the findings of the evidence review PHE advises that:

e-cigarettes have the potential to help smokers quit smoking, and the evidence indicates they carry a fraction of the risk of smoking cigarettes but are not risk free

e-cigarettes potentially offer a wide reach, low-cost intervention to reduce smoking in more deprived groups in society where smoking is elevated, and we want to see this potential fully realised

there is an opportunity for e-cigarettes to help tackle the high smoking rates among people with mental health problems, particularly in the context of creating smokefree mental health units

the potential of e-cigarettes to help improve public health depends on the extent to which they can act as a route out of smoking for the country’s eight million tobacco users, without providing a route into smoking for children and non-smokers. Appropriate and proportionate regulation is essential if this goal is to be achieved

local stop smoking services provide smokers with the best chance of quitting successfully and we want to see them engaging actively with smokers who want to quit with the help of e-cigarettes

we want to see all health and social care professionals providing accurate advice on the relative risks of smoking and e-cigarette use, and providing effective referral routes into stop smoking services

the best thing smokers can do for their health is to quit smoking completely and to quit for good. PHE is committed to ensure that smokers have a range of evidence-based, effective tools to help them to quit. We encourage smokers who want to use e-cigarettes as an aid to quit smoking to seek the support of local stop smoking services

given the potential benefits as quitting aids, PHE looks forward to the arrival on the market of a choice of medicinally regulated products that can be made available to smokers by the NHS on prescription. This will provide assurance on the safety, quality and effectiveness to consumers who want to use these products as quitting aids

the latest evidence will be considered in the development of the next Tobacco Control Plan for England with a view to maximising the potential of e-cigarettes as a route out of smoking and minimising the risk of their acting as a route into smoking

From October this year it will be an offence to sell e-cigarettes to anyone under the age of 18 or to buy e-cigarettes for them. The government is consulting on a comprehensive array of regulations under the European Tobacco Products Directive.


אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Admiral לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.13
5439 הודעות, 44 מדרגים, 79 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    20:17   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תאונות עם סיגריות אלקטרונית (קשה לצפיה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.14
12677 הודעות, 244 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:43   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מגיע לו. הוא בנה את המכשיר בבית לבד, בלי הסמכה.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
מבין שאם היה בונה מיקרוגל והיה מתפוצץ, הייתה מכריז על מיקרוגל כמכשיר מסוכן?


אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תכלת דומה לים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.11.14
7375 הודעות, 118 מדרגים, 236 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    22:56   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הדבר הזה הרבה יותר גרוע מסיגריות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Amirb1
חבר מתאריך 1.6.16
310 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    00:30   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. עיינ/י תגובה 25  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.14
12677 הודעות, 244 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:43   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. 33  
בתגובה להודעה מספר 20
 


אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אולה בבו
חבר מתאריך 29.10.17
44 הודעות
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    23:21   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. קצת פרטים טכניים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הסיגריות האלקטרוניות מכילות סוללות ליתיום יון פולימר. הסוללות האלה אינן קשיחות ורגישות מאוד. סבער להניח כי הפיצוץ נגרם כתוצאה מכשל במנגנון ההגנה של הסוללה שאמור לנתק את הצרכן ברגע של קצר.
יש לקחת בחשבון שסוללות הליתיום יון פולימור נמצאות גם בכל הפלאפונים החדשים. אם תחפשו טוב טוב תמצאו מקרי זוועה דומים גם שם. הסיגריה לכשעצמה אינה הגורם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אודימן
חבר מתאריך 4.12.17
213 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    08:02   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בגלל שאמא של אולה בבו עישנה אלקטרונית הוא יצא ככה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז
חבר מתאריך 7.7.14
12677 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:44   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בגלל שהטמבל בנה לבד את גוף החימום כדי לחסוך כסף.  
בתגובה להודעה מספר 23
 


אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dalev לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.08
3558 הודעות, 27 מדרגים, 25 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ג' בסיון תשע''ח    23:50   17.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. העישון אכן מזיק לבריאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בדיוק כיביתי סיגריה.... אבל למי אכפת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ווגאס123 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.6.17
2536 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    08:17   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. *במימון חברות הסיגריות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמת_בפרסום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
571 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    09:55   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מליארד בני אדם ימותו מוות מוקדם כתוצאה מעישון עד לסוף המאה. ולאף אחד לא איכפת  
בתגובה להודעה מספר 29
 
ובזמן שזה קורה...

כל שיטות הגמילה הקיימות..כמעט ולא עובדות
מספר המעשנים רק הולך וגדל
מחירי הסיגריות מאמירים כשהם מפרנסים מעגלי מעגלים של נהנים..החל מממשלות וכלה בחברות תרופות שמוכרות תכשירי גמילה ותרופות..ובוודאי שחברות טבק

וכשברור שעיקר הנזק שנגרם מעישון נגרם מתהליך הבעירה והשריפה של הטבק..ושאיפת הגזים הלוהטים והרעילים

וכשברור שבשום סיגריה אלקטרונית אין בעירה בכלל ועל כן היא בהגדרתה אמצעי מופחת סיכון

וכשברור שגם אם מעשנים לא יפסיקו לחלוטין עם סיגריה אלקטרונית הם לכל הפחות יפחיתו וגם זה לכשעצמו תועלתי לבריאות הציבור.

אז ברור שיש להתייחס לכל כתבה והתנפלות תקשורתית בחשדנות.

הסיגריה שהתפוצצה היא ככל הנראה לא סיגריה..אלא מוד מסוכן שהותקן עליו טנקר עם התנגדות שנוגדת את חוק האום..טיפשים היו ורודפי עננים יהיו. זה לא אומר דבר לגבי המוצר עצמו

איוד ללא ספק מציל חיים. הוא הציל ככל הנראה את חיי. אני שעישנתי והגעתי ל 3 קופסאות סיגריות ביום..שעשיתי כל מאמץ אפשרי להגמל..והייתי בכל תוכנית גמילה קיימת בשוק...

בזכות הסיגריה האלקטרונית נגמלתי.

היום המצב הוא די ברור...אף אחד לא איכפת לו ממעשנים.

ראש ארגון הבריאות העולמי אמר בקולו : אדם בגיר שבחר מרצונו החופשי לעשן סיגריות טבק..מגיע לו למות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ווגאס123 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.6.17
2536 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:25   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. וואוו תודה על ההשקעה החכמתי ממש  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   בהצלחה בהכל!!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.14
12677 הודעות, 244 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בסיון תשע''ח    21:46   18.05.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אני מאייד כבר שנתיים. וכל חודש מפאת מצב רפואי לא קשור, עושה בדיקות מקיפות  
בתגובה להודעה מספר 30
 
הרופאת משפחה שלי לבד, חודש אחרי שעברתי למאייד, שאלה אם הפסקתי לעשן, כי כל הערכים החריגים בדם שמקורם היה בעישון, החלו להעלם.

אין לי שיעול בבוקר, וכבר לא חולה 3 פעמים בשנה, שבוע כל פעם עם דלקת בסימפונות.


אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות