אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #493809 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 493809      
Griffin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:00   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''הרחם הוא משאב: קשה להאמין איך נשמעו הח''כים שדנו בחוק הפונדקאות'': האמת המוסתרת  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.08.18 בשעה 17:32 בברכה, Griffin
 
האמת המוסתרת על פונדקאות - מה שתומכי הפונדקאות לא מספרים לנו על פונדקאות ותומכיהם מתעלמים.
הטקסטים הבאים מכתבה של עירית לינור "בהארץ" הם תמלילים מדויקים מועדת הכנסת שדנה בחוק הפונדקאות.
עירית לינור חיטטה בפרוטוקולים של הוועדה היבשושית בראשות ח"כ אלי אלאלוף מ"כולנו". וחזרה עם ממצאים מדהימים. מחרידים. מסמרי שיער.
רבותי- קראו בתשומת לב. האמת מסתתרת לפעמים בפרוטוקולים יבשים ומשעממים.
לינק לכתבה בהארץ:
https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-MAGAZINE-1.6361343

הכתבה עצמה לנעדרי רישיון להארץ:
=

1/7
הרחם הוא משאב: קשה להאמין איך נשמעו
הח"כים שדנו בחוק הפונדקאות צריך לאשר גם פונדקאיות מבוגרות, אז מה אם הרופאים מזהירים. חזרה לדיונים בחוק מלמדת שהמדינה סערה מהסיבות הלא נכונות

.
.

"כבר הוגד שהגוף, שהגוף,
הוא אם כך או אם כך,
רק בית חומר, נכון, אמנם כן הוא
אבל חומר כזה, כה נאה ומשובח
כבר כמעט לא מוצאים בימינו"
"שיר הפונדקאית", נתן אלתרמן

.
.
באחד מרגעי השיא של הדיון בנוסח חוק הפונדקאות, ביקשו חברי הוועדה להתמקד בהגבלת גיל
הפונדקאית. לפי המלצת משרד הבריאות, גילה המקסימלי הוא 38 .אך הדיון לא נוהל על ידי רופאים, אנשי רווחה ופילוסופים של המוסר. הוא נוהל על ידי משפטנים ופוליטיקאים, שהתייחסו לרחם כמשאב שיש להגדיל, ולא אהבו שמגבילים אותם בשם בריאותה של הפונדקאית.
טליה אגמון, היועצת המשפטית של משרד הבריאות, ניסתה להסביר: "מידת הסיכון לפונדקאית בזמן
ההיריון הולך ועולה ככל שהגיל עולה, גם לפונדקאית עצמה, וגם לעובר".
"כן, אבל היום עם הרפואה המתקדמת זה כבר הרבה יותר", טענה ח"כ מירב בן ארי מכולנו, שילדה את בתה בגיל 40.

"זו ההמלצה שלנו לגבי הגיל", ענתה אגמון, אך לא שיכנעה את הח"כים.
"אני רוצה גיל 40 ,"התעקשה בן ארי, וזכתה לתמיכה מהאופוזיציה.
"גם אני מצטרף לגיל 40 ,"הודיע ח"כ איציק שמולי.
"תגידי", פנתה מירב בן ארי לטליה אגמון, "ומה לגבי ההסתייגות שלי על גיל 40 ?כי אני אומרת על הרפואה – עזבי שכבר היום יש 42 ו-43 ויותר, אבל הרפואה מתקדמת, ו-38 ,בעיני אם אתם יכולים פה קצת להתפשר".
"אנחנו מדברים על האם הנושאת", אמרה אגמון.
"על האם הנושאת, כן, חד־משמעית, אם היא פורייה", ענתה בן ארי. "יש היום נשים גם בגיל 42 ו–43 שיולדות".
"אני איתך בתור אם נושאת לשעבר", אישרה הפונדקאית הילה מירון, "לגמרי, עד 42 בשקט". בן־ארי, נלהבת מהרוח הגבית שקיבלה, העלתה הצעה מנומקת: "כן, למה 38 ?תעשו עגול".
"גיל 38 הוא ההמלצה הרפואית", הסבירה אגמון, "אני חושבת שזה מעמיד את האישה הנושאת, את האם הנושאת, בפחות סיכון. אני רוצה לחזור למשרד להתייעץ עם הרופאים הרלוונטיים. יכול להיות ש–40 זה גיל שאפשר לדבר עליו".

בסופו של דבר, אכן הושגה פשרה: אמנם לא עיגלו למעלה רק משום ש–40 הוא מספר יפה יותר
מ-38 ,אך כדי לגשר על הפער בין הביולוגיה לבין משאלת הלב, הועלה הגיל המקסימלי שבו יכולה
הפונדקאית להגיש את מועמדותה לוועדת הפונדקאות ל-39 .לאור שיעור הכישלונות הגבוה של הליכי
הפונדקאות, הלידה עצמה עשויה להתרחש גם אחרי גיל 40.


באו לעשות פוליטיקה
הדיאלוג הקצר על הגבלת הגיל משקף את תמצית הדיונים שניהלה בחודשים האחרונים ועדת
העבודה והרווחה של הכנסת בנושא פונדקאות. על הפרק עמדה שאלת הרחבת הזכות לפונדקאות גם
לנשים רווקות, ונדונו בה זכויות גברים הומואים, שעמדו במרכז הסערה הציבורית. דיוני הוועדה עסקו בסוגיות ארציות כמו חלוקת משאבים בתנאי כשל שוק של ריבוי קונים ומעט מוכרים – כל זה מבלי להודות שאכן יש פה שוק.

הפונדקאיות הוצגו כ"משאב מוגבל". ההצעות להגדיל את המשאב נעו מהעלאת גילן המקסימלי, דרך
הגדלת מספר ההריונות שיוכלו לשאת, ועד שיפור שכרן. המתדיינים קיבלו החלטות רפואיות, לעתים
בניגוד להמלצות הרופאים. הח"כים באו לעשות פוליטיקה. גיבורי הסיפור היו הגברים המופלים.
הפונדקאיות היו מוצר בפיקוח.

בשנת 1996 היתה ישראל המדינה הראשונה בעולם שמתירה פונדקאות מסחרית, תחת חוק הסכם
לנשיאת עוברים. את דרכו החל החוק כפתרון קצה לזוגות חשוכי ילדים, שבהם האישה סובלת מבעיה
רפואית ולא יכולה להרות בדרך אחרת. אלא שבעקבות עתירות לבג"ץ, הוקמה ב-2010 ועדה ציבורית בראשות פרופ' שלמה מור יוסף, אז מנכ"ל בית החולים הדסה, במטרה לבחון את ההסדרה החוקית של נושא הפריון וההולדה בישראל. הוועדה פירסמה את המלצותיה ב-2012 .הפרקים הראשונים של הדו"ח הסתייגו מפונדקאות מסחרית, הדגישו את המחיר הבריאותי והנפשי שמשלמות הפונדקאיות, ועמדו על הפער החברתי והכלכלי ביניהן לבין ההורים המזמינים. בהמלצותיה הצהירה הוועדה כי "אין לראות בהחלטותיה כקובעות מה מוסרי ומה אינו מוסרי".

הנושא נדון באחרונה שוב בשבע ישיבות, מדצמבר 2017 ועד יולי 2018 .בראש הוועדה עמד ח"כ אלי אלאלוף מכולנו, ולקחו בה חלק 14 חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה, לא כולל הופעות אורח. רוב הח"כים לא טרחו כלל להגיע לדיונים. בפגישות השתתפו גם חמש פונדקאיות, שלושה בעלי סוכנויות תיווך לפונדקאות (ולכן בעלי עניין כלכלי בהרחבת מאגר הלקוחות), שמונה נציגי להט"בים (כולם גברים, כולם בעד פונדקאות למגזר), ובעיקר יועצות משפטיות של המשרדים השונים, שהיוו חלק הארי של הדוברים.

הפרוטוקולים כוללים מונחים רבים שאינם מוכרים, רובם מתחום הלשון המשפטית. הם אינם אסתטיים
במיוחד, אך יש להם משמעות חוקית. למשל, בעוד רוב דוברי העברית יאמרו "פונדקאית" (לא בטוח שהמילה מתארת אותה נאמנה, אבל אלתרמן כתב עליה שירים), יאמר המחוקק: "אם נושאת". אם –כדי להבהיר את היותה אם מכוח ההריון והלידה, שעדיין מהווים המאמץ העיקרי להבאת ילד לעולם.
ו"נושאת" – מה היא נושאת? ובכן, היא אינה "נושאת ילד", היא נושאת עובר, לפי חוק "נשיאת
עוברים". גם למונח הזה יש משמעות, כיוון שאילו החוק היה נקרא "חוק הריון ולידת ילדים לשם
מסירתם לשני הורים ביולוגיים ו/או הורה ביולוגי אחד" – שוב היה המחוקק הישראלי רוקד קרוב מדי לתהום המוסרי של סחר אנושי.

הגענו לפסטיבל
"פונדקאיות הן לכאורה משאב מוגבל", אמרה נציגת משרד המשפטים מצדה מצלאווי בישיבה
ב-18.1.22 ,כשהתמודדה עם הדרישה לאפשר גם לזוגות הומואים להשתמש בשירותי פונדקאות. "יש מעט מאוד נשים שמתאימות לביצוע ההליך הזה: גם מבחינה רפואית, גם מבחינה פיזיולוגית, רגשית, פסיכולוגית. צריך באמת לענות על הרבה מאוד תנאים ועל הרבה מאוד קריטריונים כדי באמת לשמור גם שלא תהיה זליגה של נשים שהן לא מתאימות להליך הזה רק בגלל הביקוש הגבוה. ולכן ההנחה היא שבגלל שיש לנו פה משאב שהוא באמת מאוד מצומצם ואנחנו רוצים שהוא יישאר מצומצם, כדי שזה לא ייפתח לנשים שהן לא מתאימות להליך, צריך לבחון מי קבוצת האוכלוסייה שהכי זקוקה.

המחוקק בזמנו חשב שהאוכלוסייה המצומצמת שיש לפתוח את זה, זה לגבי אותם זוגות שיש להם
כשל רפואי לשאת היריון".
בישיבה הבאה, ב–17.4.30 ,נכנסה ד"ר טליה גבע־אלדר, יושבת־ראש האגודה הישראלית לחקר
הפוריות ונציגת האיגוד הגניקולוגי, לסוגיית האפליה בין נשים עקרות לגברים בריאים, כמו גם לגודל
המשאב הפונדקאי ולחלוקתו הצודקת: "אנחנו בוודאי מתנגדים לאפליה כזאת או אחרת על רקע גזע,
מין, דת, צבע וכו'. אין שאלה בעניין הזה", פתחה גבע־אלדר, אולי בתקווה (שהוכחה במהרה כתקוות שווא) שלא יאשימו אותה בגזענות.
"בעולם אוטופי", המשיכה, "מניעת אפליה של אחד היא טובה לכולם. בעולם של המציאות שאנחנו
חיים בה לפעמים מניעת אפליה של אחד תגרום לאפליה של אחר, וזה חלק מהדיון פה. בצד אחד
הרצון לשוויוניות ולשוויון, ובצד הזה, בוודאי בעולם אוטופי, גבר שלא יכול ללדת יכול להיעזר בשירותי אישה שיש לה רחם, ואישה שלא יכולה ללדת יכולה להיעזר בשירותי אישה שיש לה רחם. מבחינת השוויוניות אנחנו מסכימים על זה. אם נלך רק לשוויוניות תהיה קבוצה גדולה באוכלוסייה שתקופח. יש עניין של היצע וביקוש ויש חוסר בפונדקאיות. בעיני פונדקאות היא פעולה הרואית, היא לא פעולה פשוטה. היא הרבה פעמים פעולה שבאה במקור, ואל תתקפו אותי, כאישה לאישה. לאישה אין רחם, לאישה אחרת יש רחם... החוק בא ממשרד הבריאות, הוא לא בא מהמשרד לשוויון וכו'. הוא בא במקור לפתור בעיה רפואית.

"מכיוון שבחוק היום ההסכם לנשיאת עוברים הוא אישי, אין הגבלה של הסכום העליון שאפשר להציע לאישה. אם ייכנסו הרבה מאוד גורמים חזקים ובעלי יכולות כלכליות, החלשים יותר, שלא יהיה להם כוח לשכור 'שירותים' של פונדקאות, הם יקופחו. ולכן הרצון בקטע של המידתיות להכניס בהדרגה יותר אנשים שיוכלו להיעזר בפונדקאיות... בשלב הראשון ייכנסו הנשים היחידניות... ובשלב הבא תבוא הצעת חוק נוספת. עכשיו יאושר לנשים ובהמשך תבוא הצעה שתרחיב את זה".

הסבריה של הד"ר, כמו גם הצעתה להוסיף תחילה נשים יחידניות ולהמשיך משם, לא התקבלו יפה,
והיא הואשמה מיד בגזענות. "לאפליה וגזענות יש הרבה לוגיקה", טען כלפיה ח"כ מאיר כהן מיש
עתיד. "מי שרוצה להיות גזען ומפלה, יכול להגיד: בואו נעשה את זה עכשיו".
אורי לדרגור, יו"ר עמותת "אבות גאים" ואב לשלושה ילדים מפונדקאות, מיהר להשלים: "רק ללבנים".

ח"כ מיכל בירן המשיכה את הקו: "תארי לך שמישהו היה אומר – נספק חינוך חינם בהדרגה, בכל
פעם לעוד קבוצה באוכלוסייה. לא היינו אומרים שזה בסדר. אם יש משהו שהוא זכות בסיסית, הוא
מגיע לכולם".

אלאלוף ניסה להרגיע: "אני חושב שהדוקטור מסבירה את זה כל־כך יפה".
אך לדרגור לא ויתר: "אין שום טיעון רפואי בהסבר. זה לא רלוונטי שהיא דוקטור".

נציגת הגניקולוגים גבע־אלדר התעלמה מלדרגור וענתה לבירן באנלוגיה מתחום אחר: "אם יש רצון
להרחיב משהו בחינוך, ואין כסף להרחיב לכולם בבת אחת, יעשו סדרי עדיפויות. נגיד שנרחיב קודם
לפריפריה ואחר כך ניתן למרכז. אותו דבר כאן. זה לא שיש הבדל בין נשים לגברים, זאת לא
הנקודה".

קביעתה הרפואית של ד"ר גבע־אלדר שאין הבדל בין נשים לגברים לא סיפקה את עודד פריד, ראש
פורום המדיניות הציבורית, אגודת ההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדרים בישראל:
"קודם ללבנים ואחר־כך לשחורים. זו תהיה שונות רלוונטית מבחינתך?".
"הגענו לפסטיבל", אמר אלאלוף וביקש מד"ר גבע־אלדר להשלים את דבריה.
"הנקודה היא שתהיה פגיעה בנשים", פתחה, אך נחסמה על ידי לדרגור: "אי־אפשר לשמוע שטויות
ולא להגיב בשטויות".
"יש פה אפליה", אמרה בירן, ולדרגור סיכם: "אדוני היושב ראש, מה ההבדל בין להגיד לנשים כן
ולגברים לא? זו גזענות. זו בדיוק הגזענות".

למה רק שלוש?
חמש פונדקאיות התייצבו בפני הוועדה, כולן עם ניסיון חיובי, וכולן בעד שוויון זכויות להומואים. אחת מהן, הילה מירון, היתה פונדקאית כבר פעמיים, המקסימום המותר בחוק. מירון ביקשה להסיר את ההגבלה הזאת, כמו את ההגבלה על מספר החזרות עוברים — התהליך שבו מוחדרת הביצית
המופרית לרחם הפונדקאית, שמשרד הבריאות ביקש להקטין משש פעמים לשלוש. למרות שכמו בכל
שלבי ההריון, גם בתהליך זה יש סיכון והתערבות רפואית, מירון ביקשה להשאיר את שיקול הדעת
בידי הפונדקאית.

"זו יכולה להיות החלטה רק של הפונדקאית, או צריך גם שיקול דעת רפואי בעניין הזה?" שאל
אלאלוף, ונענה על ידי עו"ד סיגל גיסין, בעלת סוכנות פונדקאות שבמסגרתה ילדה מירון בעבר: "היום זה עד שש החזרות. למה לשנות את זה?"
"אני גם יכולה להחליט אחרת. אם הפעם השישית לא מצליחה, אני יכולה גם להחליט אחרת ולהמשיך עם ההליך", השיבה מירון.
היו"ר אלי אלאלוף, ניסה לשכנע: "אבל רק שנבין: פה זה חיזוק האם הפונדקאית. זה רק כדי לשמור על בריאותך".
"אבל זה בעצם לא שומר על בריאותי", התעקשה מירון. "אני יודעת לאן נכנסתי כשנכנסתי".
לבסוף הוחלט להשאיר את מספר ההחזרות על כנו: שש ולא שלוש. אולי מתוך רצון להבטיח הריון,
ואולי בזכות הנס שאירע לוועדה, ששמעה רק פונדקאיות שמחות, ואף לא פונדקאית אחת שבריאותה
נפגעה.
דבר אחד הטריד מאוד את הפונדקאיות שהשתתפו בוועדה: העובדה שההורים המיועדים קיבלו את

תוצאות ההערכות הפסיכולוגיות שלהן, שכוללות פרטים אינטימיים ביותר — הערכה שהן עצמן לא
זוכות לראות. שתי בקשות היו להן: הראשונה, להתיר לפונדקאית להתרשם מההערכה הפסיכולוגית
של ההורים המיועדים, כדי שלא ירגישו נחותות לעומתם. השנייה, שרק ועדת האישורים תראה את
הדו"ח המלא על הפונדקאית, וההורים המיועדים יקבלו גרסה עניינית יותר. שתי הבקשות לא נענו.
לשירי אור חכמון, גם היא פונדקאית לשעבר, היתה הסתייגות נוספת. כמו כולם, היא תמכה בהרחבת הפונדקאות לגברים חד־מיניים, אך ביקשה שלא יקראו לה בחוק "אם". גם לא "אם נושאת". "בתוך מערכת יחסים בין גבר לגבר אין שם אמא, וכשמכניסים 'אם נושאת' זה נותן משקל של אמא, ואף אחת מאיתנו לא רוצה את זה", אמרה.
אלאלוף מיהר להסכים: "למה זה חייב להיות "אם"? היא צודקת".
"זה צריך להיות 'אישה נושאת'", המשיכה הפונדקאית לשעבר, "אנחנו נושאות את זה באהבה, אבל לא רוצות לקחת את תפקיד האם אלינו".
אלאלוף הודיע מיד שהוא בעד: "אנחנו נשנה את זה. אל תסבכו את העניינים, ודאי לילד שיהיו לו
פתאום שתי אימהות".

אבל לאכזבתה של אור חכמון, לישיבת הוועדה הבאה, ב–18.5.29 התייצבה טליה אגמון, היועצת
המשפטית של משרד הבריאות, ופסקה: "הקונספט של החקיקה באופן רוחבי בישראל הוא שמי
שנושאת את ההריון ויולדת היא אמו של הילוד. עובדה שגם ניתנת לה אפשרות לבקש לחזור בה
מההסכם והילד יהיה שלה. היא לא סתם אישה שהיא רחם מהלך, היא אמא של הילד, ואחר כך אנחנו עושים הליך משפטי של כתב הורות שמנתק את הקשר בינה לבין הילד, ונותן את ההורות להורים המיועדים".

הקונספט הרוחבי של הקשר שבין הריון, לידה ואימהות, זיעזע את אור חכמון: "היא בשום שלב
לא אמא של הילד. בשום שלב, התפיסה הזאת ממש פרימיטיבית".
"אם היא לא היתה אמו של הילד לא היינו צריכים צו הורות", התעקשה אגמון. "היא אמו של הילד וצו הורות מנתק את הקשר ההורי בינה לבין הילד".
"אבל אני לא מצליחה להבין אותך", התערבה ח"כ מירב בן ארי. "הרי הביצית היא לא שלה".
כהן־לשם חזרה בה מביטול אימהותה של הפונדקאית והסבירה: "הזיקה מכוח הלידה".
"מכוח הלידה?" תהתה בן ארי ונענתה בהבהרה מהטריבונה: "ונשיאת ההיריון".
"מכוח הלידה, וזה הקונספט של החוק", אישרה אגמון.
"כאילו את באה ואומרת: אוקי, אני לא רואה בפונדקאית רק רחם", פירשה בן ארי, ואגמון מיהרה
להוסיף עוד קונספט כבד משקל: "זה הקונספט של מרשם האוכלוסין".
"זה היסטרי בעיני", אמרה בן ארי.
"אני חושבת שזה נותן לה מקום מאוד מכובד", פירגנה אגמון. "אם כבר דיברנו על מקומה של האישה שנושאת את ההיריון".
"איך פונדקאית יכולה להתנגד לזה, זה בא לקראתה בצורה מטורפת", המשיכה בן ארי. "זה לא רואה את הפונדקאית כרחם או כמכשיר כמו שאמרת, משתמש, אלא זה ממש מחזק. זה מטורף בעיני". "זה נותן לה הרבה כוח וחוזק, וזה דבר נכון בעיני", סיכמה אגמון, אך אור חכמון לא השתכנעה: "אנחנו רוצות לתת לתפקיד הזה נופך אחר, לא של אמא. הוא תפקיד אחר, וראוי גם בתפקיד אחר שהיא תקבל את אותו כבוד, אבל לא שתהיה אמא".


חשופות בצריח
למעט אלי אלאלוף, שהביע מדי פעם דאגה לבריאותה של הפונדקאית, אך תמך באופן נלהב בהעלאת
הגיל המקסימלי ללידה, בהעלאת מספר ההריונות המותר לפונדקאית, ותמך בחום בפונדקאות גם
לזוגות שיש להם כבר ארבעה ילדים משותפים — הגברים האחרים שהשתתפו בוועדה לא התייחסו
לרווחת הפונדקאיות עצמן. את איציק שמולי זוכרים בזכות הנאום במושב הוועדה האחרון, "אני רוצה
להיות אבא ואני לא יכול להיות אבא". אבל שמולי של הישיבות היה סנטימנטלי פחות: באחת הישיבות הוא ביקש להגביל בחוק את שכר הפונדקאיות כדי למנוע ניצול "של שני הצדדים" כתוצאה מביקוש גבוה לשירותיהן.

גם אמיר אוחנה מהליכוד הגיע לישיבה האחרונה, ודווקא התייחס לאנושיותן של הפונדקאיות: הן
משתוקקות לעזור לזולת, ולכן יהיה עוול לחסום את היצר האלטרואיסטי שלהן ולהגביל את מספר
הלידות שהן מוכנות לספק לזרים. מיקי רוזנטל הציע פונדקאות לכולם. אילן גילאון חצב להבות: "חוק גזעני, להט"בופובי, הומופובי, מיותר, מפלה, לא אוניברסלי". יעל גרמן זעמה: "החוק הזה יורק בפנים של הקהילה הגאה". מיכל בירן אמרה לאלי אלאלוף שהוא צריך להתבייש, מיכל רוזין הצביעה בעדינות על הקשר בין פונדקאות לניצול נשים, בעיקר ממעמד כלכלי נמוך, ומיד עברה להתקומם על האפליה כלפי ההומואים.

קול אחד שונה בלט בפרוטוקולים האלה. הוא שייך לפרופ' עינת שלום פז, רופאת נשים, יושבת ראש ועדת האתיקה של האיגוד הישראלי לחקר הפוריות (איל"ה) ומנהלת את היחידה להפריה חוץ גופית. היא היתה היחידה שידעה מניסיון כיצד עובדים טיפולי פוריות, ואיך נראית הפונדקאות מקרוב. "(יש) תחושה, גם אישית שלי בזמן טיפול בפונדקאיות, שהן חשופות בצריח, הן נמצאות שם לבד. עם כל החברות שאמורות להגן עליהן, ועם זה שזה לא אמור להיות חוזה לקניית דירה ואמורים לכתוב חוזה שיגן עליהן או איזשהו מסמך שיגן עליהן בצורה טובה, הדברים לא באים לידי ביטוי: החל מדברים בסיסיים כמו שימוש בפונדקאית לאישה מבוגרת. אף אחד לא מיידע את הפונדקאית שקיבלה ביציות מאישה בת 43-42 ...רוב הסיכויים שזה ייכשל. אף אחד לא מסביר לה את זה. כשהיא מגיעה אלינו, אחרי שכבר החוזה חתום, אל יחידת הפריה חוץ-גופית ואני צריכה לטפל בה, עכשיו אני אומר לה שהסיכויים שלהם שואפים לאפס ואלה טיפולים חסרי תוחלת? אני אפרק את החבילה הזאת ביניהם? מאוד בעייתי גם לרופא המטפל לבוא ולהבהיר את הנתונים האלה. זו הבעיה העיקרית בה אנחנו נתקלים בשטח.

"הנשים הפונדקאיות האלה עוברות ארבעה־חמישה מחזורי טיפול וברוב המקרים לא ייכנסו להריון
וגם לא יראו שקל מכל מהלך הטיפולים הזה. אף אחד לא מסביר להן את זה. הן לא מודעות למצב
הזה. אם היא עברה הפלה או אם יש סיבוכים במהלך ההיריון והלידה, היא לא מוגנת. היא לא
מטופלת. אין שום התחייבות ביטוחית להגן עליה אם היא מאבדת את הרחם שלה בלידה. אף אחד לא מתייחס לזה. צריך לחשוב איך להגן עליה. לא יכול להיות מצב שאישה תבוא ותתרום את הגוף שלה כדי לעזור או בשביל לקבל כסף, ולא משנה לי מה הסיבה, אבל שהיא בעצם מקריבה את החיים שלה לסיפור הזה".

לא שכר, כיסוי הוצאות
הדיון על הזכאות למשאב המוגבל – כלומר נשים שמוכנות להרות וללדת למען הזולת – הוצג
בתקשורת כעניין עקרוני, אבל יש לו היבטים אחרים, כלכליים. כולם יעדיפו להשתמש במערכת
הישראלית המוכרת, כדי להימנע מנסיעות לחו"ל ומהתמודדות עם ביורוקרטיה ומערכת בריאות של
מדינה זרה. ואין לזלזל בהיבט הכלכלי, שכן טיפולי פוריות בישראל ממומנים ברובם על ידי המדינה,
מה שמשאיר ללקוחות הפונדקאות בישראל רק את התשלום לפונדקאית (שהוא גבוה מהמקובל
בעולם, ופטור ממס), ואת שכר הטרחה של המתווכים – סוכנויות הפונדקאות.
אחת מהן, "תמוז", שמתמחה בפונדקאות חו"ל (אלבניה, אוקראינה וארה"ב) מפרסמת מחירון מפורט, כולל אפשרות לקנות ביצית של אוקראינית או של דרום אפריקאית. הביצית הדרום־אפריקאית יקרה ב–000,36 שקלים מזו האוקראינית. הליך שבסופו מובטח ילד יעלה למזמינים כ–200 אלף שקלים באוקראינה ויותר מ–400 אלף שקלים בארצות הברית. בישראל מחיר השוק הנוכחי עבור הריון ולידה מתחיל ב–165 אלף שקלים לפונדקאית עצמה, לא כולל תוספות לטיפול פסיכולוגי לה ולילדיה, ועוד הוצאות קטנות יותר. אך כאמור, בישראל הטיפולים הרפואיים, לאם המזמינה ולפונדקאית – הם על חשבון המדינה.


לכל מפעל הילודה הזה יש ערך כלכלי. 500,1 ילדים ישראלים נולדו בפונדקאות בחו"ל מאז 2005.
760 נולדו בארץ מאז 1996 .בהערכה גסה מאוד, שולמו עבור הילדים הללו קרוב למיליארד שקלים, חלקם על ידי המדינה וחלקם על ידי ההורים המזמינים.

דוח של האו"ם ממרץ השנה העמיד את הפונדקאות בשורה אחת עם עבירות אחרות של סחר בילדים,
וגם משתתפי ועדת מור יוסף, כמו המשתתפים בישיבות העבודה והרווחה, נזהרו מאוד כשהתייחסו
לנושא הכספי, וברוח זו נוסח החוק מ-1996 :הפונדקאית לא מקבלת שכר, אלא "תשלומים חודשיים
לאם הנושאת לכיסוי הוצאות ממשיות, הכרוכות בביצוע ההסכם, לרבות הוצאות עבור ייעוץ משפטי
ודמי ביטוח, וכן לפיצוי על ביטול זמן, סבל, אובדן הכנסה או הפסד זמני של כושר השתכרות, או כל פיצוי סביר אחר".

לנוסח המתוקן של 2018 נוסף סעיף: "צד להסכם לנשיאת עוברים בישראל או המבקש להיות צד
להסכם כאמור, לא יקבל ולא ייתן, תמורה, בכסף או בשווה כסף, בעד ביצוע ההסכם כאמור, למעט
תשלומים שאישרה ועדת האישורים לפי סעיף קטן א'".
כלומר – כל עוד לא הודינו בעובדה שהפונדקאית מקבלת שכר, כל עוד קראנו לתשלום "החזר
הוצאות" – אנחנו עדיין בתחום החסד. ואם לא חסד – אז זכויות. אבל אם תבוטל אפליית הגברים,
עדיין נותרת השאלה: כיצד יגויסו מספיק נשים כדי לענות על צרכי השוק? זה כבר עניין לוועדה הבאה.
===

עד כאן הכתבה.

מכאן פרשנות שלי:

אז מה למדנו?
1. לתומכי הפונדקאות לא איכפת מבריאות הפונדקאית. היא בשבילם רחם בלבד. לא בנאדם.
2. הפונדקאית לא מבוטחת בביטוח בריאות או אובדן כושר עבודה או נכות. אם היא נשארת נכה או מתה בלידה - בעיה שלה ושל ילדיה ושל משפחתה.
3. הפונדקאית נחשפת לחלוטין בפני ההורים המזמינים את התינוק - כל השאלונים האינטימיים שהיא מילאה נחשפים בפני ההורים המאמצים. כל חייה והפרטיות שלה מופרים ונרמסים.
4. הרופאים והצוות הרפואי והמאכערים המעורבים בסיפור וזורים קופונים בוגד בפונדקאיות ע"פ חוק (!) ולא מגלה להן את גיל האשה שתרמה את הביצית. זו יכולה להיות אישה בת 42 שהסיכוי להרות מביצית שלה הוא אפסי ע"פ אנשי המקצוע. אפסי !
5. הפונדקאית נאלצת לעבור עד 6 מחזורי טיפול. המשמעות היא כמות עצומה של הורמונים וטיפולים רפואיים שחלקם תחת הרדמה מלאה כאשר הסיכויים להשיג הריון נמוכים מאד מלכתחילה.

קראו את הפרוטוקול. חובה!
מזעזע ממש. סחר בנשים מוחלשות וסחר בבני אדם.
ועדת הכנסת הזאת וחוק הפונדקאות הוא ממש עבדות מודרנית.
שימו לב לעמדות של החכ"ים השונים ולאינטרסים שלהם. להרכב הוועדה. להרכב המופיעים בה: כולם תומכים. אנשי המקצוע מהשטח הם המיעוט ונמצאים במגננה. אווירת טרור בוועדה.
חברי כנסת מצווחים על אנשי מקצוע שהוזמנו לוועדה "גזענות!" , "אפליה!", הומופוב! ושאר עלבונות המיועדים להשתיק ללא דיון ענייני.

ושאלת השאלות כמובן:
אם תאושר פונדקאות להומואים - מה שלא אושר בחוק הזה ! - מאיפה תימצאנה הנשים הפונדקאיות במספרים העצומים שיידרשו לספק את ההומואים שחושקים בילד או שניים?!
הרי ברור לנו מה יקרה: זוגות משכבות מוחלשים חשוכי ילדים יידחקו לסוף התור. ההומואים העשירים והמקושרים הם והוריהם (שויתרו למעשה על נכדים עם יציאת בנם מהארון) יתגייסו בכל הכוח וימציאו את סכומי העתק הדרושים. יתחיל מאבק על רחמים. כל הקודם וכל המרבה בתשלום למתווכים זוכה! תתחיל שחיתות עצומה. שוחד. אולי אפילו מעשי פשע חמורים יותר במאבק על הרחמים הפנויים. יתחיל תהליך של השחתה של מדינות שלמות חלשות ועניות.
אגב, האו"ם אסר על פונדקאות. בארץ מצאו פטנט : זה נקרא החזר הוצאות.
אם החוק הנורא הזה יאושר ויאפשר פונדקאות להומואים - מאות אלפי נשים אומללות בכל העולם ימותו בלידה או מסיבוכים אחרי שעשרות מיליוני הומואים מכל העולם ינהרו למדינות החלשות למצוא רחם פורה.
לתהליך המערב רכישת בני אדם, שימוש בגופם למטרות אנוכיות, ולבסוף זניחתם וזריקתם לאנחות יש רק שם אחד: עבדות ! .
זאת היא העבדות המודרנית. סחר בנשים ומכירת גופן לעשירים. דיכוי נשים. ודיכוי מדינות שלמות על ידי השחתתן השיטתית בעזרת תשלומי שוחד גדולים מצד החברות המתווכות בין המבקשים / הומואים ובין הנשים המסכנות.
ה הקולוניאליזם החדש. בגלל זה האו"ם מתנגד נחרצות לזה ומדינות מפסיקות את הפונדקאות.

ארור מי שיתמוך בעבדות המודרנית הזאת.
זה יהיה מעשה אנטי יהודי. אנטי מוסרי. זה יהיה מעשה סדום האמיתי - עבדות בכסות מתקתקה של מודרניות וכאילו "עזרה לנשים במצוקה" !

ההומואים בחרו / נועדו להיות עם בני זוגם הגברים - הם צריכים להפנים שכך יצר אותם הטבע. הם לא נועדו להתרבות. ובטח ובטח לא מוסרי לאפשר להם להחזיר את העבדות לעולם על מנת לספק את תשוקתם. זה יהיה חורבן מוסרי!


כיהודים, צאצאי עבדים שקוראים בכל שנה את ההגדה על היציאה מעבדות לחירות, כעם שבניו העדיפו להילחם עד מוות ולהתאבד ולא ליפול בשבי הרומאים ולהיות עבדים, אנחנו שונאי עבדות. אנחנו מתעבים עבדים ומעבידיהם. אנחנו בזים למדינות שאימצו את העבדות.
והנה - מתחת לאף שלנו ההומואים ותומכיהם היו כחוט השערה מהנהגת עבדות על מנת לשרת את צורכיהם האנוכיים.
להומואים אני אומר: רוצים ילדים? תתחתנו עם אישה.
לא רוצים להתחתן? תגדלו ילדים ברחם מלאכותי (עוד לא הומצא. שימציאו).
אל תכפו על האנושות מעשה כנגד הטבע. מעשה שמוליך לעבדות שהעולם זנח מזמן.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  סחר בוטה בנשים חושבת לעומק 10.08.18 17:05 1
     תודה על ההשקעה בכתבה החשובה הזו חושבת לעומק 10.08.18 17:06 2
  הארץ מפתיע. הפרוטוקולים מזעזעים. Mr W 10.08.18 17:06 3
     עירית לינור...כתבה אמיצה וראויה לפוליצר. בין היחידות שקראו לילד בשמו: ניצול Griffin 10.08.18 17:08 5
         +++ חושבת לעומק 10.08.18 17:10 6
         +++ Mr W 10.08.18 17:11 7
         הזנייה מודרנית של גוף האישה.... פלומה 10.08.18 17:34 21
             מה שגם זונה זה מעשה שנמשך דקות או שעות בודדות מישהי 1068 10.08.18 17:47 25
             למה זוג סטרייט ששוכר רחם מאישה מנוצלת זו לא הזנייה? שאלה של זמן 11.08.18 08:36 37
                 למה זוג גברים שסולדים ממגע אישה צריכים להזנות רחם אישה. פלומה 11.08.18 09:39 39
             וזוג שהולך להזנות את גוף האישה ( ועל זה יש גם ויכוח) ? תקין בעיניך? שלומצי 11.08.18 10:32 45
                 כשתענה על שאר הדברים אם אתה מסכים להם אשיב. פלומה 11.08.18 10:36 47
         עירית , משיכמה ומעלה , אכן מגיע לה יותר מפוליצר... זראטוסטרא 10.08.18 19:09 32
             נו… נו… שלומצי 11.08.18 10:29 44
  למה לעצור בגיל כה צעיר ?? אני מציע פונדקאיות בנות 70. או אפילו 80. חרב דוד 10.08.18 17:08 4
  לקרוא ולהתחלחל אניהיא 10.08.18 17:13 8
     בדיוק, BOSS 10.08.18 17:16 12
  Griffin כדאי שתערוך JPF 10.08.18 17:13 9
     תודה. מה אתה מציע? חשבתי שכך יותר קריא... Griffin 10.08.18 17:15 10
         אולי להוסיף רווחים ולחבר פסקאות Mr W 10.08.18 17:27 17
             עשיתי כדבריך. אשמח לקבל הערות Griffin 10.08.18 17:30 19
                 תודה. כדאי לחבר חצאי משפט שנפסקים בירידת שורה Mr W 10.08.18 17:33 20
  לינור זוכה לשבחים בתגובות ואילו את מירב בן ארי מכנים - מזוהמת ואת איציק שמולי - טיפש. כל lurker 10.08.18 17:15 11
     מילא מירב בן ארי (הלא חדה במיוחד) אניהיא 10.08.18 17:20 13
         ואם בוועדה היו יושבות נשות השמאל חושבת לעומק 10.08.18 17:23 15
             עדיין תהיה להן הזכות להביע את עמדתן אניהיא 10.08.18 17:26 16
                 מסתבר שבסוף צריך כאן גבר אחראי. אליטיסט 11.08.18 01:57 35
         אני אב לילדה שנולדה בהפריה. הדברים שעברה אישתי העמידו אותה בסכנת חיים Griffin 10.08.18 17:29 18
             קודם כל, שמחה שלבסוף זכיתם אניהיא 10.08.18 17:38 22
                 תודה. שימי לב שאנשי הרפואה בארץ כפי שעולה מבין השורות לא מיידעים פונדקאיות Griffin 10.08.18 18:17 30
                     +++ חושבת לעומק 10.08.18 18:20 31
                     מבלי להתייחס לעניין הפונדקאית כן/לא. על כל אישה שעוברת הליך ״לא טבעי״ לקחת רופא/ה שלומצי 11.08.18 10:22 41
             כל מילה בסלע!! חושבת לעומק 10.08.18 17:50 26
             תודה. שמחה שזכיתם. קשה לכתוב כך, ובכל זאת. אנשים כמוך דווקא כדאי שיהיו שם. לילך 11.08.18 21:22 48
     The times they are changing...אני עוד זוכר את הביטול ההפגנתי של המנוי להארץ Griffin 10.08.18 17:22 14
         כן… להתפרנס מהארץ… כן. להיות מנוי על הארץ… לא. יש יותר צבוע מזה? שלומצי 11.08.18 10:35 46
  אני חושב כי צריך לאסור בחוק תשלום בעבור הפונדקאות עצמה. ח-י_נ-צ 10.08.18 17:42 23
     לא ידידי. אז ימצאו קונץ פטנט אחר להכשיר את השרץ. ההיפך הוא הנכון! Griffin 11.08.18 07:04 36
         סגרת את כל הפינות… אבל לא התייחסת לעניין אחד חשוב ביותר. הפכת את התהליך לעשירים בלבד. שלומצי 11.08.18 10:26 42
  כדאי לקרוא במקום הכי חם בגיהנום על מה עובר על פונדקאית. האתר הוקם על ידי פמיניסטית RonRon 10.08.18 17:43 24
     מצד שני יש עדויות הפוכות לגמרי. אי אפשר לעשות הכללות. ע״ע דר תמר עילם גינדי שלומצי 11.08.18 10:27 43
  ישנה סידרה לבני 18+עכשיו בסלקום TV חושבת לעומק 10.08.18 17:59 27
  מכתב האינג'יניר 10.08.18 18:01 28
  מחריד עלי גפן 10.08.18 18:10 29
  סוף סוף קול ההגיון haier_82 10.08.18 23:00 33
     אכן פוקח עיניים. תמיד כשאני קורא את תיאור מה שהתרחש בסדום ועמורה אני תוהה Griffin 10.08.18 23:36 34
  מי שלא רואה את מתקפת הגברים העשירים והלבנים (ההומואים) על גופה ורוחה של האישה אגנוסטיקן 11.08.18 09:27 38
  כל הכבוד לעירית לינור ולכתבה ויקינג יהודי 11.08.18 09:53 40

   
   
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות, 96 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:05   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. סחר בוטה בנשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לאסור על הסחר הזה!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות, 96 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:06   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. תודה על ההשקעה בכתבה החשובה הזו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
17691 הודעות, 214 מדרגים, 428 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:06   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הארץ מפתיע. הפרוטוקולים מזעזעים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


הצ(ב)יעו והשפיעו: http://rotter.net/forum/kafe/17783.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:08   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עירית לינור...כתבה אמיצה וראויה לפוליצר. בין היחידות שקראו לילד בשמו: ניצול  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות, 96 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:10   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. +++  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
17691 הודעות, 214 מדרגים, 428 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:11   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. +++  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


הצ(ב)יעו והשפיעו: http://rotter.net/forum/kafe/17783.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
37311 הודעות, 127 מדרגים, 239 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:34   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הזנייה מודרנית של גוף האישה....  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
גבר שהולך ומשלם לז**ה עברין ונרדף על ידי הרשויות.

הומו שהולך להזנות את גוף האישה משלם להשכרת חרם זוכה לחיבוק ותמיכה.

עולם מעוות ..


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מישהי 1068 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.3.17
837 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:47   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מה שגם זונה זה מעשה שנמשך דקות או שעות בודדות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
פה מהרגע לפחות מהרגע שהיא נכנסת להריון אין דרך חזרה...
אם לא לפני כן...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאלה של זמן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.16
8591 הודעות, 42 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ל' באב תשע''ח    08:36   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. למה זוג סטרייט ששוכר רחם מאישה מנוצלת זו לא הזנייה?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
37311 הודעות, 127 מדרגים, 239 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ל' באב תשע''ח    09:39   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. למה זוג גברים שסולדים ממגע אישה צריכים להזנות רחם אישה.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
גם הרבה נשים מטעמים שלהן שלא רוצות לסחוב את העובר בגופן , להשמין, לסבול בחילות לעבור את כל הבדיקות הפולשניות ההורמונים השינויים הצירים לידה סיבוכים וסיכונים ירצו אם פונדקאית להן לא מגיע?.

אם חוקי אולי הסרסרות בנשים או העבדות כאם פונדקאית תהיה משרה מועדפת בשירות התעסוקה וכל גבר עם הפרעה התנהגותית שלא מקבל את חוקי הטבע יוכל להגיע לשוק העבדות לבחור את מי להחפיץ לפונדקאות?..


אם תורמים אבר להציל חיים אז נתחיל להפוך בני האדם לסחר באיברים?


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
57022 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:32   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. וזוג שהולך להזנות את גוף האישה ( ועל זה יש גם ויכוח) ? תקין בעיניך?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
37311 הודעות, 127 מדרגים, 239 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:36   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. כשתענה על שאר הדברים אם אתה מסכים להם אשיב.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זראטוסטרא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
2077 הודעות, 13 מדרגים, 19 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    19:09   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. עירית , משיכמה ומעלה , אכן מגיע לה יותר מפוליצר...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
57022 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:29   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נו… נו…  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חרב דוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.17
2070 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:08   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. למה לעצור בגיל כה צעיר ?? אני מציע פונדקאיות בנות 70. או אפילו 80.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
גם ככה אין להם הרבה מה לעשות לפחות שירגישו צעירות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
17765 הודעות, 165 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:13   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לקרוא ולהתחלחל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל הכבוד לעירית לינור שמציפה את הצד האפל של התעשיה הזאת.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BOSS לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
1695 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:16   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בדיוק,  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
פשוט מזעזע!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
JPF לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.18
674 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:13   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. Griffin כדאי שתערוך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אי אפשר לקרוא בפונט הכחול הזה כשכל המלל מחובר ולא מחולק לפסקאות עם רווחים. חבל, כתבה חשובה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:15   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תודה. מה אתה מציע? חשבתי שכך יותר קריא...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
17691 הודעות, 214 מדרגים, 428 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:27   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אולי להוסיף רווחים ולחבר פסקאות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
שיהיה קצת יותר מסודר


הצ(ב)יעו והשפיעו: http://rotter.net/forum/kafe/17783.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:30   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. עשיתי כדבריך. אשמח לקבל הערות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
17691 הודעות, 214 מדרגים, 428 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:33   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תודה. כדאי לחבר חצאי משפט שנפסקים בירידת שורה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


הצ(ב)יעו והשפיעו: http://rotter.net/forum/kafe/17783.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.05
17508 הודעות, 297 מדרגים, 586 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:15   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לינור זוכה לשבחים בתגובות ואילו את מירב בן ארי מכנים - מזוהמת ואת איציק שמולי - טיפש. כל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הכבוד לעירית לינור שהטיבה בעבודה יפה לחשוף בפני קהל קוראי "הארץ",
שהם היו הרוב בהפגנה בתשעה באב, את האמת המרה.

צפו לתגובה לא קלה מצד אנשי שתי"ל, שכבר בטח קבלו הוראות מחו"ל, כיצד
להגיב לדברים האלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
17765 הודעות, 165 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:20   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מילא מירב בן ארי (הלא חדה במיוחד)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אבל בוועדות האלה זכות הדיון אינה צריכה להינתן לגברים. בטח לא כגורם משפיע.

חוסר ההבנה וההזדהות מונעת מהם להבין את ההשלכות. מהבחינה הזאת מה שהם עושים - זאת החפצה לשמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות, 96 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:23   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ואם בוועדה היו יושבות נשות השמאל  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
כמו מירב מיכאלי ותמר זנברג הם היו יוצאות נגד ? הרי מדובר בסחר נשים הכי מזעזע שיש והן לא יוצאות נגד זה אפילו במילה הכי קטנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
17765 הודעות, 165 מדרגים, 322 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:26   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. עדיין תהיה להן הזכות להביע את עמדתן  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
לגברים במקרה הזה לא. פשוט לא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליטיסט
חבר מתאריך 2.12.17
156 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    01:57   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מסתבר שבסוף צריך כאן גבר אחראי.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:29   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני אב לילדה שנולדה בהפריה. הדברים שעברה אישתי העמידו אותה בסכנת חיים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ממש. כמות ההורמונים, הסיכונים, ההחזרות, ההרדמות, מחזורי ההפריה הכושלים.
זה סיוט. זו סכנת חיים.
למזלנו נולדה לנו בת בסופו של תהליך כואב וקשה - שנייה אחת לפני שהתייאשנו וויתרנו. (יש לנו עוד ילד שנולד בלידה טבעית רגילה).
האם הייתי עובר את זה שוב? לא! לא שווה לסכן אישה בריאה וילדה צעירה שחלילה תהיה יתומה בגלל רצון להגדיל את המשפחה.
אני יודע מה הסכנות ועלי אף אחד לא יכול לעבוד.
מי שרוצה משפחה גדולה שיתחתן מוקדם עם אישה צעירה...

לדעתי, מי ששוקלת לעבור הליך פונדקאות מוטב שתלך לקבץ נדבות ברחוב או לעבוד בעוד עבודה ולא לעשות זאת. הסיכונים קשים מאד. הסיבוכים בלתי צפויים. כמויות ההורמונים העצומות וגורמים לשינויים בגוף, באישיות. זה הליך מורכב ומסובך ויקר.
לזכותם של אנשי הרפואה שהופיעו בוועדה ייאמר שהם ניסו לרסן את התלהבות החכ"ים הטיפשים שצווחו עליהם.

יראה הציבור וישפוט!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא
חבר מתאריך 6.1.16
17765 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:38   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. קודם כל, שמחה שלבסוף זכיתם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
ואתה צודק שמערך הסיכונים ותופעות הלוואי מצריכים מחשבה נוספת ואפילו עשר.

באשכול אחר התווכחו איתי (גברים) שתרומת כליה לא פחות ואולי אף יותר מסוכנת מהיריון ולידה.

יש כל כך הרבה הבדלים בין שני המקרים שקצרה היריעה..

בכל מקרה, ישראל הרחיקה לכת מדי עם החוק הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    18:17   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תודה. שימי לב שאנשי הרפואה בארץ כפי שעולה מבין השורות לא מיידעים פונדקאיות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
בכל הסיכונים הנשקפים להן!
זה כבר עולה לכדי שיתוף פעולה של המערכת הממלכתית בהונאה ורמייה של פונדקאיות.
מה עם גילוי נאות? מה עם ביטוח סיכונים? מה עם קצבאות נכות ואובדן כושר עבודה ואבטלה מובחטות למקרה של סיבוכים?
ומה פתאום משלמים רק על הצלחה?! פונדקאית יכולה להיות בהריון כמה פעמים ולהפיל - ואף אחד לא יפצה אותה על הכאב, הסבל, האובדן, הנזק המוחשי. שלא לדבר על הפסיכולוגי.
משלמים לה רק על הצלחה. זו שערוריה!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    18:20   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. +++  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
57022 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:22   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. מבלי להתייחס לעניין הפונדקאית כן/לא. על כל אישה שעוברת הליך ״לא טבעי״ לקחת רופא/ה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
מלווה שהאינטרס היחידי שלו יהיה טובת ההרה/ היולדת. שיילחם על טובתה בלבד, כולל דאגה לא רק לבריאותה אלא גם לזכויותיה. ממש כמו עורך דין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:50   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. כל מילה בסלע!!  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לילך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.11
1951 הודעות, 65 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ל' באב תשע''ח    21:22   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. תודה. שמחה שזכיתם. קשה לכתוב כך, ובכל זאת. אנשים כמוך דווקא כדאי שיהיו שם.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
המילה זכייה היא קשה בעיני ביחס לנושא. כל הנושא הזה גם כן. איך
מדינה מגיעה למצב כזה? איך אפשר להמשיך הלאה כשהכל זה רק אינטרסים
ולא משנה מי פגוע.

יש במדינה הזאת כל כך הרבה פגועים ממילא, שלצערי פוגעים באחרים...
המעגלים לעולם לא נסגרים החל בניצולי השואה שלא השכילו לעזור להם
עם החרדות, החוזרים מהשבי, החיילים... הילדים...

אני לרגע מתייאשת.

תודה לך ולכותבת תחתי. דמעות זולגות מעיני...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:22   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. The times they are changing...אני עוד זוכר את הביטול ההפגנתי של המנוי להארץ  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
שביטלה עירית לינור על רקע הקו השמאלני הקיצוני שאימץ באינתפיאדה 2.
גם אז עוררה רעש עצום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
57022 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:35   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. כן… להתפרנס מהארץ… כן. להיות מנוי על הארץ… לא. יש יותר צבוע מזה?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ח-י_נ-צ
חבר מתאריך 18.1.18
347 הודעות
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:42   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אני חושב כי צריך לאסור בחוק תשלום בעבור הפונדקאות עצמה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הסכום היחידי שיצטרכו לשלם יהיה תשלום בעבור טיפולים וביטוחים לפונדקאית, כאשר הביטוח צריך לכסות כל מקרה של פגיעה פיזית או נפשית הקשורה לתהליך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    07:04   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לא ידידי. אז ימצאו קונץ פטנט אחר להכשיר את השרץ. ההיפך הוא הנכון!  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.08.18 בשעה 07:15 בברכה, Griffin
 

הנה התנאים שאני הייתי מציב:

מי שרוצה פונדקאות יהיה חייב לשלם על כל ניסיון בנפרד. לא רק על הצלחה.

ההורמונים והטיפולים אחרים הורסים את גוף האישה.
מי שרוצה שישלם והרבה.

הומואים יוכלו לעשות ילדים עם לסביות או רווקות שרוצות ילדים ומתחת לגיל 35. לא תותר להם פונדקאות בשום תנאי ואם יעשו זאת בחו"ל ייחשבו למפרי חוק וסוחרי אדם ונשים ויוסגרו למדינות שתתבענה אותם. הם יהיו עבריינים בינלאומיים.

אחרי גיל 35 הסיכויים להיכנס להריון צונחים דרמטית. לא יותרו פונדקאיות בגיל גבוה מ 33 היות וגם להן ייקח זמן להיכנס להריון.


פונדקאית תקבל ביטוח מלא כולל נכות, אובדן כושר עבודה. אובדן הכנסה. פגיעה ביכולת ההשתכרות.
היא תיהנה משכר מלא בגובה השכר הממוצע במשק או שכרה מלפני ההליך הגבוה מביניהם... מיד עם חתימת החוזה ועד לתום חופשת הלידה אם היתה או עד תום 3 חודשים ממועד ביצוע הפסקת היריון.

פונדקאית תקבל גילוי נאות שקוף ומלא.
היא תקבל דו"ח מפורט על ההורים המיועדים ותוכל לסרב למסור להם התינוק בתנאים מסוימים כמו למשל אם תרצה לגדלו בעצמה.
זכות האישה על גופה היא מוחלטת ו טוטלית. היא והיא בלבד תחליט מה לעשות עם התינוק שייוולד לה . היא אימו והוא שלה. היא לא רחם נושא אלא אימו הביולוגית של התינוק.

פונדקאית תוכל לסרב להרות להורים מיועדים מסוימים מבלי לנמק ותוכל להפסיק תהליך שכבר התחיל ע"פ רצונה הבלעדי . גופה הוא בתחום סמכותה הבלעדי.

פונדקאית תוכל לסרב לקבל טיפול הפריה אם תשתכנע שסיכוייו להצליח נמוכים למשל אם הביצית זקנה.


פונדקאית תקבל ייעוץ רפואי צמוד ותוכל לבחור בעצמה את הרופא המטפל שלה ולהחליפו בכל עת שתמצא לנכון, ותוכל לבחור ואיפה תלד.

היא תקבל עזרה מלאה בכל תהליך ההפריה כולל שכר. בייביסיטר. כיסוי מלא של ההוצאות שלה.

פונדקאית תצא לחופשות ולנופשים עח ההורים המיועדים לפחות שלוש פעמים במהלך ההיריון עד ללידה.
אם הסתיים הריון בהפלה היא תזכה לחופשת לידה במימון מלא כולל כיסוי מלא של כל הטיפולים הנחוצים להשיבה לבריאות מלאה.

פונדקאית שרוצה להפסיק את תהליכי ההפריה תוכל לעשות זאת בכל עת וללכת לדרכה ללא שום חשש מתביעת נזיקין.

אם ההורים המיועדים לא יעמדו בתנאים שהוסכמו סן תיחשב הפרה יסודית של החוזה והפונדקאית תוכל להחליט על דעת עצמה אם להמשיך בתהליך מולם או להפסיקו. כולל ביצוע הפלה יזומה, שמירת התינוק לעצמה או מסירת התינוק להורים מאמצים אחרים בתמורה למענק כספי בגובה משולש מהמענק מקורי שהיתה אמורה לקבל.

ייאסר בחוק תיווך לפונדקאיות וזה ייחשב סחר בבני אדם עם עונשים כבדים.
הורים מיועדים שישתמשו שירותי סוכנות תיווך יאבדו את זכאותם לפונדקאות וישלמו קנס בגובה 36 משכורות ממוצעות במשק.

ועוד ועוד...

ככה נראים הדברים כששמים את הנשים במרכז וחושבים עליהן.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
57022 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:26   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. סגרת את כל הפינות… אבל לא התייחסת לעניין אחד חשוב ביותר. הפכת את התהליך לעשירים בלבד.  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
האם אתה חושב שהליך פונדקאות צריך להיות ממומן על ידי המדינה?


על אף ההערה שלי - אני מסכימה כמעט עם כל דבריך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonRon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.11.09
3393 הודעות, 35 מדרגים, 31 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:43   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. כדאי לקרוא במקום הכי חם בגיהנום על מה עובר על פונדקאית. האתר הוקם על ידי פמיניסטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://www.ha-makom.co.il/article/rilli-willow-surrogate-mother
אם פונדקאית: חיכיתי שהדבר הזה ייצא לי מהבטן
הסוכנות המניפולטיבית, ההורים הביולוגיים המנצלים, ההורמונים, הכאבים והבגידה בעצמה. אלמוג שמש לא מצטערת על ששימשה פונדקאית לזוג חשוך ילדים, אבל שש שנים לאחר המעשה ברור לה כי הסכום שקיבלה לא הצדיק את ההקרבה הפיזית והנפשית

רילי ווילו 24.06.2015

"עירית, גם אני הייתי פונדקאית. גם אני סבלתי. זה כלום כסף. עברו 6 שנים ולא מתאוששת. וכן מוכנה לדבר על זה. לרגע התיאור שלך נשמע כאילו זאת אני... ועדיין, אם היו נותנים לי לפחות חצי מיליון או התחלה של בית הייתי שוקלת לעשות זאת שוב... כי ממילא נהרסתי".

התגובה הזאת מסתתרת בין מאות תגובות לפוסט בפייסבוק של עירית לינור, שמתנגדת לפונדקאות. היא נבלעת ללא כל תגובה בתוך המוני המתווכחים והטוענים, שמדי פעם מזכים אותה בלייק מנחם. כולם עסוקים בלנזוף זה בזה ולהסביר זה לזה את רגשות הפונדקאית - ישראלית, הודית, אמריקאית או גאורגית – מביאים את ההשוואה הכלכלית, יחסי הניצול, מדברים כנשים שילדו, כגברים שהיו בלידה, כהורים או כחסרי ילדים. כולם יודעים בדיוק מה היא מרגישה. רק את זו שעשתה את זה, אזרה אומץ ונחשפה לפניהם, איש לא שואל.

אלמוג שמש, עוד מעט בת 34, לא רק מוכנה לדבר, אלא מתעקשת להתראיין ולהיחשף בשמה ובפניה. היא מתחילה את השיחה באזהרה שהולך להיות "ארוך ומורכב", ופותחת במונולוג שכולו כנות, אבל לא כזאת שבאה לזעזע או לחפש חיזוקים לחולשתה. היא חזקה, ישירה, אמיצה ומצחיקה. הדברים שהיא מספרת רחוקים מאוד מסיפורי הפונדקאות שאנו רגילים לקרוא, על נשים שעשו זאת בשביל העצמה נפשית, חוויה, תרומה, פמיניזם ועוד - העיקר לא בשביל כסף.

"עשיתי את זה לפני שש שנים, בשביל כסף", היא אומרת בפשטות. "אבל קודם אתאר לך את המצב שקדם לזה. כילדה, הייתי לקוית למידה, אבל לא אובחנתי עד שלב מאוחר בתיכון. לכן לא ניגשתי לכל הבגרויות. לא סיימתי בגרות מלאה ולא היה לי מצב להשלים, מכיוון שנכנסתי להריון. יצא שבגיל 20 מצאתי את עצמי עם ילדה, בלי בגרות ובלי הכנסה או עבודה. מיותר לציין שגם לא עשיתי צבא, או הייתי חלק ממסגרות אחרות. כאמא, חיפשתי עבודה שתתאים ללו"ז שיאפשר לי להיות עם הילדה, אבל לא יכולתי לקחת עבודה עם יותר מדי משמרות, כי היה גבול לכמה ההורים שלי יכלו לשמור עליה.

"עטפו אותו, האמא לקחה אותו ונגמר הסיפור". אלמוג שמש

"מכיוון שהאבא לא היה בתמונה ואין לו יכולת לשלם מזונות, הכסף היחיד שהגיע לי היה המזונות מביטוח לאומי. כשמקבלים כסף מביטוח לאומי, הם מכתיבים את התנאים. רציתי ללמוד אבל לא יכולתי, כי מבחינת ביטוח לאומי אסור היה ללמוד או לעבוד (בזמנו - ר"ו), וגם לא להחזיק רכב או לנסוע לחו"ל. באיזשהו מקום הם עצרו לי את החיים, הם לא אפשרו לי להתקדם. המזונות לא באמת מספיקים למחיה. אם היתה לי אולי אפשרות לעבוד, להרוויח כסף ולחסוך, אולי יכולתי להתקדם. אבל אז זה לא התאפשר. הרגשתי תקועה כלכלית ונפשית. חשבתי איך להשיג עוד כסף בלי שהמזונות יימנעו מהילדה שלי.

"מאז ומתמיד ידעתי מה זה פונדקאות. תפסתי את זה כאפשרות לכסף קל. פחדתי לומר שאני חושבת על זה. פחדתי ממה שהורים שלי יחשבו. יום אחד ראינו כתבה בטלוויזיה, על אישה שהיתה פונדקאית. אמא שלי אמרה שזו מצווה גדולה ואם היא היתה יכולה לעזור לזוג, היא היתה עושה את זה. ברגע שאמא שלי אמרה את זה, זה נתן לי אומץ ולגיטימציה לומר בקול רם 'אני רוצה לעשות את זה', אלא שבפירוש חשבתי על הכסף ולא על המצווה הגדולה. אמא שלי אישרה ומבחינתי נפתחה אפשרות לעשות את הכסף שרציתי. התחלתי לברר איך עושים את זה.

"התקשרתי לאיזה סוכנות והלכתי לאבחון פסיכולוגי. הפרופיל שלי התאים: אם חד הורית. מתחת לגיל 30. אחרי הריון תקין. וכן, חסר לי כסף. בשלב הזה הייתי חדורת מוטיבציה ואופטימית. פינטזתי על הכסף ומה האופציות ואיך אני אתחיל בחיים חדשים. בניתי חלומות לא אמיתיים. בשיא התמימות חשבתי שאקנה בית. איך אפשר לקנות בית ב-120 אלף שקל? אבל מה ידעתי אז?"

זה היה הסכום שקיבלת?

"זה מה ששולם לי אחרי מיקוח. בזמנו נאמר לי שהסכום הסטנדרטי הוא 116 אלף שקל (כיום פונדקאית בישראל מקבלת כ-150 אלף שקל. ר"ו), אבל הסוכנת אמרה שהשיגו לי מחיר טוב דרך עורך הדין. הזוג מימן לי את העורך דין. הוא ישב אתי, הסביר לי את חוק הפונדקאות, את הזכויות שלי, את החוזה וכל הפרטים.

"בנוסף לסכום הזה, יש סכומים נלווים. מחודש חמישי, 500 שקל לבגדי היריון, בייביסיטר לילדה שלי כאשר אני הולכת לבדיקות, 9,000 שקל כספי נאמנות, שאמורים לשמש לטיפול פסיכולוגי לי ולילדה שלי, אם אני בוחרת להשתמש בהם. בני הזוג לחצו עלי שלא אגע בכסף הזה, אז ניצלתי רק מעט ממנו. גם את כספי הבייביסיטר הם חסכו, משום שגרתי עם ההורים והם החליטו שההורים שלי ממילא שומרים על הילדה".

למה ויתרת על דבר כזה?

"כשהכרתי את בני הזוג היתה בינינו סימפטיה. אמנם לא משהו מיוחד ועוצמתי, אבל היתה לי חמלה למצבם וריחמתי עליהם. הם שיחקו המון על הרגש. זה לא משהו שקולטים כשרק מתחילים תהליך כזה. בסוכנות היו מניפולטיביים, גם כלפי וגם כלפיהם. הם כל הזמן הזמינו אותי לקבוצות תמיכה, ולהיות חלק מהפורום של הפונדקאיות. הם אמרו לי שהרבה פעמים מוציאים את הפונדקאיות לימי כיף עם הילדים שלהן, בתוספת תשלום. הן אמרו לי לבקש מהזוג לשלם על התוספת - כמה אלפי שקלים. בני הזוג אמרו לי 'עזבי, הם סתם מנסים למצוץ מאתנו עוד כספים, בואי נעבור את התהליך הזה לבד'.

"מצד אחד, ריחמתי עליהם ולא רציתי שימצצו מהם כספים. מצד שני, יום אחד, הסוכנת עצמה, שראתה שאני כל הזמן לבד בתהליך, והתקשרה אלי והזמינה אותי ואת הילדה שלי ליום כיף עם הפורום בפארק מים. היה לנו באמת כיף עם כולן, והבנתי שהיתה יכולה להיות לי חוויה אחרת, אם היתה ניתנת לי אפשרות לקבל קצת תמיכה. גם להיות עם עוד נשים שעוברות את התהליך וגם להתפנק טיפה. כי פיזית, זה לא היה סיפור פשוט בכלל".

למה פיזית זה לא פשוט? הרי כבר היית בהריון, הכרת את זה.

"במשך שלושה חודשים לפני הכניסה להריון עברתי טיפולים. פוצצו אותי בהורמונים עם זריקות לישבן. הזריקות גרמו לי לגושים כואבים ולא יכולתי לשבת, ללכת או לעמוד. הייתי צריכה לקחת גם נרות וגינאליים, שלא גרמו לי להרגיש נוח עם עצמי. הייתי צריכה לבלוע כדורים ולקבל זריקות תת עוריות דרך הבטן. החוויה הפיזית לא קלה. על הבדיקות פיקח פרופ' שלמה משיח, שהמליץ על בדיקת 'פיפל' מזעזעת - גירוד הרקמה מהרחם - בדיקה שנשים צעירות ופוריות לא עושות באופן רגיל.

"כשהבנתי מה הבדיקה הזאת, נכנסתי למצב נפשי נוראי. אמרו לי לקחת כדור וולטרן וכבר הבנתי שאני הולכת לסבול נורא. האמא הביולוגית לקחה אותי. היא ביקשה להיכנס לבדיקה ושאלה אם אני רוצה שהיא תחזיק לי את היד. אמרתי לה שכן, וזה דווקא יכול לעזור לי, כי אני בפחד נוראי. ואז, במשך הבדיקה, בתוך כל הכאב וההזיה, אני פותחת את העיניים ורואה אותה מכניסה את הראש שלה לאיבר הכי אינטימי שלי. קפצתי מלחץ וצעקתי 'מה את עושה?'. מאז נהיה בינינו דיסטנס. קשה לי כשחודרים לי לפרטיות, ולמעשה הרגשתי שזו הטרדה מינית. אחר כך בכיתי לסוכנת שלי. היא שאלה אותי 'למה לא אמרת לה'? עניתי ואמרתי לה 'למה צריך לומר כזה דבר לאדם? זה לא ברור שלא אמורים לפלוש לאיבר הכי פרטי של אדם?'"

איך לא חשבת לסגת מההסכם באותו רגע, כשאת בתחושה כל כך קשה ועוד אין הריון?

"האמת היא שלא חשבתי. אני חושבת שגם אם הייתי חושבת, הייתי פוחדת. כי אם הייתי נסוגה, הייתי צריכה להחזיר כסף. כבר חתמתי על חוזה וקיבלתי קצת כסף, אבל זה כבר שם חומה רצינית בינינו. כשהגיע תהליך החזרת הביציות המופרות, היא שוב ביקשה להיות שם, כי רצתה להיות חלק מהעניין, והתרגשה מזה. הסכמתי, כי כיבדתי את הרצון שלה, ואת ההתרגשות. חשבתי שהיא בטח למדה לקח אחרי שהיא ראתה כמה נפגעתי בפעם הקודמת. אבל שוב: ישבתי על כיסא הגינקולוג, הרופא הגיע ושוב ראיתי אותה מסיטה את הראש לכיוון האיברים הפרטיים שלי. קפצתי מהכיסא בבהלה והרופא עצמו קפץ ונבהל. וזהו. מאותו יום כבר לא התנהל בינינו שום דיאלוג. אמנם שתקתי ובלעתי את הצפרדעים, אבל היא הבינה ממני שהיא עשתה את אותה טעות פעמיים. עד ללידה הקשר התנהל יותר מול האבא. הוא תיאם את הפגישות בינינו. היא היתה לוקחת אותי לפגישות וכו', אבל לא היתה תקשורת".

איך היה ההיריון עצמו, מבחינה גופנית?

"פיזית, אחרי חודשים של טיפולים הורמונליים שחירפנו לי את הגוף, ובדיקות כואבות, הרבה יותר קשה מהראשון. בהיריון הראשון הייתי הרבה יותר צעירה. הילדה שלי היתה במשקל נמוך מהעובר שסחבתי בהיריון הזה. אבל כשהריתי בפעם הראשונה זה היה הריון די מוסתר, אז פחות נהניתי ממנו. הפסיכולוגית אמרה שאולי זו תהיה חוויה מתקנת, להיות בהריון ולא להתבייש. אני חייבת להודות שבאיזשהו מקום זה עבד. כי כן נהניתי להסתובב עם הבטן ועם בגדי הריון ולא להחביא שום דבר".

כולם בסביבתך ידעו שאת פונדקאית, שזה לא ילד שלך?

"כן. לכולם סיפרתי. לא התביישתי. אנשים אמרו לי שזה מעשה גבורה. לא הבנתי על מה מדובר. על מה הרעש הגדול. בסך הכל ניסיתי להשיג כסף".

גוף זר
חלק גדול מהדיונים התיאורטיים על פונדקאות עוסקים בשאלת הפרידה מהילד שנישא ברחם תשעה חודשים. גם במקרה הזה שמש מפתיעה. "אני אענה לך על זה בכנות. אבל רק אם מוכנה לקבל תשובה לא נעימה שעלולה לזעזע אותך", היא אומרת.

נו, תזעזעי.

"אני רק חיכיתי שהדבר הזה ייצא לי מהבטן", היא אומרת. "האמת העצובה היא שזה היה גוף זר שגדל בתוכי והיה בזה משהו שדי הגעיל אותי. הבנתי שגדלים פה חיים, אך התאים והרקמות שהוכנסו אלי אינם שלי, אז רק חיכיתי להוציא את זה ממני. הטמיעו בי גוף זר של אדם זר, שאין לי באמת שום קשר אליו ואני גם לא מעוניינת בו. הסתובבתי חודשים עם גוף של אדם זר בתוכי. אז כן. כשהכניסו את זה אלי אפילו נגעלתי, זעזע אותי הרעיון שזה מה שקורה עכשיו. זה היה רגע לא נעים. כי גם אם עשיתי את כל זה מרצון, הגוף והנפש אמרו אחרת.

"הנה אני שומרת רקמות חיות שלא קשורות אלי. זה כאילו מישהו בא והכניס לי דם זר לדם שלי. אני רק רוצה להיפרד ולהתנקות מזה. בשום רגע לא חשבתי על העובר הזה כעל שלי. ההבדלים בין היריון עם ילדה שלי שגידלתי בבטן כאמא לבין פונדקאות ברורים. אנשים לא יודעים את זה, זה משהו שקשה להסביר. הזדעזעת ממני?"

לא. תמיד תהיתי אם הפרידה כואבת, ודווקא יש הקלה במה שאת מספרת. אבל ראית את התינוק? נפרדתם?

"כשהתחילו הצירים והגענו לבית חולים, חיכתה לנו שם עובדת סוציאלית, לפי הנוהל. היא ניגשה אלי, תוך שאני בכאבים וצירים, ואמורה להתרכז בעצמי ובלידה, והציקה עם אלפי שאלות. על רובן לא יכולתי לענות מרוב כאב. אחת השאלות היתה, 'את רוצה לראות את התינוק?' אמרתי לה שלא משנה לי. היא אמרה שהיא ממליצה שאראה. אמרתי בסדר. כשהתינוק יצא הראו לי, ואמרתי 'חמוד, דומה לאבא' או משהו בסגנון. עטפו אותו, האמא לקחה אותו ונגמר הסיפור".

החזקת אותו?

"לא. זה לא הטריד אותי ולא הרגשתי קשר. חודש אחרי כן הוזמנתי למסיבה שהזוג ערך לכבוד הלידה. הלכתי יותר בשביל הבת שלי מאשר בשבילי. כדי להראות לה, 'הנה, התינוק שאימא שמרה בבטן, והנה אנחנו עכשיו מחזירים אותו להורים שלו'. שם ראינו את התינוק שוב. אמרתי להם 'איזה יופי. איזה חמוד' וזהו".

מאז לא דיברתם?

"לא היה קשר עוד לפני כן. אחרי הלידה התאשפזתי במחלקת נשים ולא ביולדות. זו המדיניות במקרה של פונדקאות. כדי שאף אחד לא ישאל 'למה את בלי תינוק' או משהו כזה. במשך השהות שלי לא ביקרו אותי. זו לא היתה לידה רגילה של שמחה ומבקרים. ידעתי שהאמא הגיעה לבקר את התינוק כל יום, אבל אותי היא באה לבקר רק פעם אחת, לכמה דקות. לא שאלה אם אני צריכה משהו, אם דואגים לי, אם אני רעבה, אם אני צמאה. אם כואב לי. וכאב לי. מאוד. הגוף סבל שנה של טראומה ועד היום הוא סובל.

"ההתנהגות הזאת נתפסה אצלי כלא אנושית באיזשהו מקום. הרגע ילדתי לה את המשפחה שהיא חיכתה לה, אחרי שנה של טיפולים והיריון. וכעת, רגע אחרי, לא רק שאני לא מעניינת אותה בשום צורה, היא אפילו רוצה שאיעלם. אני מנסה להיזכר איך חזרתי הביתה מבית החולים ואני לא זוכרת. את יודעת למה? כי דברים שנחווים אצלי כטראומטיים לפעמים הופכים לבלאק אאוט".

רצית לגמור את זה אחרת?

"כן. שמעתי על זוגות ופונדקאיות שסיימו תהליך יפה. בעיקרון אמור היה להתקיים מפגש פרידה עם החלפת מתנות קטנות וביקשתי שנעשה את זה בשביל הילדה שלי. את זה לא התביישתי לבקש. שיביאו לה משהו קטן. איזו בובה או משהו, וייפרדו ממנה כמו שצריך. סך הכל הם באמת היו צריכים לומר לה תודה. וילד צריך לסיים תהליך. מיותר לציין שמפגש כזה לא קרה. אחרי המסיבה לכבוד התינוק, האבא אמר שהם בדיוק מחליפים מספרי טלפון, 'נעדכן על המספרים החדשים', הוא הבטיח. אבל הם לא נתנו לי את המספרים החדשים. לא התקשרו. לא דיברנו מאז. שוב, לא אנושי בעיני. אבל אין מה לעשות".

איך באמת ניהלת את זה מול הילדה שלך?

"היתה לי אסטרטגיה, ההסברים קרו לאט לאט, בקצב שהיא היתה יכולה להכיל, עד שהרגלתי אותה לרעיון. נעזרתי בפסיכולוגית, כי הייתי צריכה לדעת איך לפעול, ואיך תהליך כזה יכול להשפיע על ילד בטווח הארוך. הפסיכולוגית הציעה שבמקום אח או אחות בסוף ההיריון היא תקבל חיית מחמד. הבאתי לה חתולה מהממת, שנמצאת אתנו עד היום. נקשרתי אליה אפילו יותר מהילדה. זה דווקא אולי כן נוגע במקום הפסיכולוגי, כי מהשנייה שהיא הגיעה אלינו ועד היום אני מלטפת אותה ואומרת 'את התינוקת שלי'. לא רציתי את ההיריון או את התינוק, אבל כן היה משהו שהתרוקן לי מהבטן אחרי כל התהליך הזה, קניתי אותה בזיעת אפי".

והכסף? זה היה כמו שדמיינת?

"אני חייבת לציין שמעולם לא למדתי איך להתנהל כלכלית, כי לא היה מי שילמד אותי ולקח לי זמן להבין איך עושים את זה. במשך ההיריון יכולתי למשוך חלק מהכסף שהגיע לי, ומשכתי, כי היו לי המון חובות. כך יצא שבתשעת החודשים כבר בזבזתי 40 אלף שקל. בסוף ההיריון נשארתי עם 80 אלף שקל וסגרתי אותם בחיסכון לשנה. הבנק ניצל את זה, ונתנו לי לחרוג מהאשראי כנגד החיסכון הזה. ההכנסה היחידה המשיכה להיות רק ממזונות של ביטוח לאומי, ואסור היה לי לעבוד, כך שלא היתה באמת אפשרות לחסוך. בסופו של דבר, גם הכסף הזה הלך, ואחרי שנה חזרתי לאותו מצב כלכלי עגום. מה שכן, השגתי קצת דברים. קניתי לילדה שלי את חדר החלומות שלה, מיטה, שידה וארון. הצלחתי גם לקנות כמה דברים. אבל לא הייתי אפילו קרובה לקנות בית.

"בראש התמים שלי, חשבתי שאם אני נותנת משהו כל כך גדול אני מקבלת משהו כל כך גדול. את מספרת לי עכשיו על נשים בנפאל והודו, שמקבלות סכומים נמוכים במונחים שלנו, אבל יכולות לקנות בית ולהתקיים שנים עם משפחות מרובות ילדים. אני, עם שכר פונדקאית, לא הצלחתי להתקיים יותר משנה. אני יודעת שאני נשמעת צינית, ואני לא צינית. אבל כשחושבים על כל זה, אני קצת מתמרמרת".

איפה את בדיון הזכויות שמתנהל עכשיו? את מרגישה שהזכויות שלך הופרו?

"חשוב לציין שלא הייתי פאסיבית בתהליך. לא הפרו את זכויות האדם שלי, אבל אני הפרתי את זכויות האדם של עצמי. כששאלתי שאלה כמו 'אם אני יולדת תאומים, אני אמורה לקבל סכום כפול'?" וענו לי 'לא, זה רק 10,000 שקל, כי זו תוספת סיכון, וניתוח קיסרי זה עוד 5,000 שקל' וכיוב' - אני הסכמתי לזה. זה היה הרגע שבו הסכמתי להפוך את עצמי למבצע 'אחד פלוס אחד'. מה לעשות? פתאום התמקחתי על מה הולך לקרות לגוף שלי. מה זה 'תוספת סיכון' על עוד ילד? את יודעת מה זה ללדת שני ילדים בהפרש של ארבע דקות? תכלס, אי אפשר להעריך חיים בכסף. מה, אני יכולה להעריך עכשיו את שווי הלידה של הבת שלי, נגיד? ממש לא. אז ברור שזה לא אותו דבר.

"ידעתי למה אני נכנסת ועשיתי את זה. אבל סביר שזו לא היתה בחירה שהייתי עושה אם היה לי בית, הכנסה מסודרת וכסף לפנק את הבת שלי. לא ראיתי המון נשים עשירות, שיש להן תשעה חודשים פנויים וחשק להיות בהיריון עם ילד זר. שמעתי על מקרים אחדים שנעשו מטוב לב בלבד. לאחותי הייתי עושה זאת בכל עת גם ללא כסף, כי היא בשרי ודמי, זה ברור. יש גם מקרים של נשים שראיתי בסוכנות שעשו פונדקאות כי רצו כסף למטרה מסוימת: אוטו, טיול לחו"ל. הן לא היו במצב נואש כמוני, אבל גם לא אמידות מאוד.

"הרוב הן כאלה שזקוקות לכסף, גם אם הן יאמרו שלא. זה ניצול מוחלט של נשים במעמד סוציו-אקונומי נמוך, ניצול של צורך מסוים בחיים של אדם מסוים. אין דרך יפה לומר את זה. יחד עם כל המצווה והיופי. וכן, יש גם יופי בלתת להורים ילד, חשוב לציין. אני כן מחשיבה את זה כדבר גדול וטופחת לעצמי על השכם. זו נחמה. היא לא מספיקה כדי לגרום לטראומה לעבור, אבל זה כן מוכיח שאני אדם חזק מאוד. גם אם החולשה נוצלה".

מה הטראומה? בפייסבוק כתבת "ממילא נהרסתי". מה הרוס בך?

"אני לא מרגישה יותר נוח בגוף שלי, בגלל היריון שבעצם לא היה שלי. יש לי צלקות פיזיות ונפשיות וסימני מתיחה. הגוף לא חזר להיות מה שהוא. וגוף הוא מראה של הנפש. עד היום אני מתביישת ללכת עם ביקיני בגלל כל השינויים. קשה לי להכיר בן זוג, כי אני לא מרגישה נוח. כאילו הגוף לא חזר אלי באמת. אני מרגישה שהקרבתי את הגוף שלי. לפי היהדות, בתקופת ההיריון והלידה האישה בסכנת חיים. אני מרגישה שסיכנתי את חיי והקרבתי את גופי ושלא העריכו את ההקרבה הזאת מבחינה כלכלית ונפשית".

את חושבת שהתנהלות מול זוג אחר, או יותר כסף – היו משנים את הרגשתך?

"ייתכן. אני לא יודעת אם הגוף שלי היה סובל אותם שינויים וכאבים במקרה אחר. אולי ההיריון היה שונה. ייתכן שאם היו נותנים לי קצת תמיכה, או מסכימים לצרף אותי לפורום של הפונדקאיות, הייתי פחות לבד וחווה דברים נוספים, נעימים יותר. וכמובן, אם התמורה הכספית היתה גדולה, זה גם היה יותר שווה. הייתי במקום אחר היום".

יש דרך לעשות פונדקאות אחרת?

"היום אני לא אמליץ לנשים להיכנס לזה. אני אמליץ לנשים להבין שהן מפירות את הזכויות שלהן כשהן נכנסות לכזה דבר. אבל סביר שזה לא ייגמר וצריך להודות בזה. לצערי, נשים תמיד מנוצלות באיזושהי צורה. הכוח הוא לבחור היכן, ואז הניצול פוחת. זכותה של אישה לבחור בדרך זו. אבל חשוב שכל אחת תדע למה היא נכנסת, וחשוב שיהיה לה משתלם כלכלית, שיהיה לה בית. היא נותנת לזוג משפחה וחיים חדשים.

"אם יש הדדיות, זה הופך את הדברים לפחות נוראים. ואז אפשר להפיק סיפוק מסוים מהרגש. בסופו של דבר קשה לי לעמוד מול כאב של אלה שלא יכולים להביא ילדים".

אני חייבת לשאול אם את מצטערת שעשית את זה.

"בחיים אין חרטות כי לומדים שיעורים, ולמדתי המון. היום ביטוח לאומי מסכים שנשים יעשו השלמת הכנסה מסוימת עם המזונות אז מותר לי קצת לעבוד, ואני יכולה לקדם את עצמי ולחשוב על החיים שלי בצורה בוגרת ומפוכחת יותר. תמיד פחדתי שבלי השכלה רשמית לא אוכל לעשות כלום, ובגלל זה לא היה לי ביטחון עצמי. היום אני יודעת שזה לא נכון ואני יכולה לעשות המון. מעבר לכל, למדתי על ערכם של החיים ולמה אני מסוגלת. הצלחתי לעשות מעשה גדול, אז עובדה שאני שווה משהו. זה נותן ביטחון. ועדיין, אני מייעצת לנשים למצוא את הכוח הזה גם בלי להרוויח כסף בצורה נואשת. רואה? הבטחתי לך שזה יהיה ראיון מורכב".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
57022 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    10:27   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מצד שני יש עדויות הפוכות לגמרי. אי אפשר לעשות הכללות. ע״ע דר תמר עילם גינדי  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
10831 הודעות, 96 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    17:59   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ישנה סידרה לבני 18+עכשיו בסלקום TV  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.08.18 בשעה 18:13 בברכה, חושבת לעומק
 
שמתארת מצב קיצון ומאוד קשה לצפיה אבל לא סתם הסדרה הזו נכתבה{וזכתה בפרסים}
שבו בצורה קיצונית ובדיונית מתארים מה זה רחם להשכרה
אני מתכוונת לסיפורה של שיפחה, סידרה מזעזעת אבל מתאר מצב של נשים כחפץ וכרחם להשכרה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.14
26107 הודעות, 119 מדרגים, 234 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    18:01   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלי גפן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.17
5011 הודעות, 56 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    18:10   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מחריד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.08.18 בשעה 18:16 בברכה, עלי גפן
 
ודרך אגב, אם הומואים כל כך רוצים ילדים, שיתקשרו בהסכם הורות עם רווקה או לסבית ויעשו ילדים - גם יעלה הרבה פחות וגם לילדים תהיה אמא. נכון שזה מבנה משפחתי יותר מורכב אבל זה גם פותר הרבה בעיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
haier_82 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.12.08
10697 הודעות, 45 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    23:00   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. סוף סוף קול ההגיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חבורת רשעים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Griffin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.18
713 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ט באב תשע''ח    23:36   10.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אכן פוקח עיניים. תמיד כשאני קורא את תיאור מה שהתרחש בסדום ועמורה אני תוהה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
מהם המעשים בגינם נענשו אנשי סדום ועמורה? מדוע מצא היושב במרומים לנכון להעניש אותם בחורבן והשמדה?
מהו "מעשה סדום" ? האם הכוונה רק לצורה שבה קיימו יחסים??
המדרשים מלאים בסיפורים על סוג ההתנהגות שזיכה אותם בעונש זה כמו יחסם לזרים וכו '.

אבל הקמפיין הציני של שטיפת המוח שעשו לנו להכשרת השרץ של פונדקאות ל הומואים הוא לדעתי מעשה סדום אמיתי: במסווה של זכויות אדם ושיח זכויות ליברלי רתמו ציבורים שלמים לאימוץ מחדש של רעיון העבדות המאוס שחשבנו שעבר מן עולם.
בתערובת של שטיפת מוח ואיומים הם כופפו את התקשורת הציבור וחלק גדול מההנהגה וכפסע היה בינם ובין הצלחה להחזיר את העבדות לישראל בחוק מדינה!
זה מעשה סדום האמיתי בעיני ולא מנהגיהם במיטה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אגנוסטיקן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.16
8323 הודעות, 55 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ל' באב תשע''ח    09:27   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. מי שלא רואה את מתקפת הגברים העשירים והלבנים (ההומואים) על גופה ורוחה של האישה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כנראה עיוור מרצון...

מעמד זכרי לבן ואמיד (ברובו) שדורש לקבל את גופן ונפשן של נשים עניות וכהות ממדינות עולם שלישי או ״סתם״ נשים עניות משולי חברות השפע ...
נדמה שכמעט כל המאבקים האזרחיים הגדולים של מאה השנים האחרונות מתקיימים כאן : מלחמת המינים ומלחמת המעמדות כמו המאבק הבין גזעי - הפונדקאות היא עוול שרק כסף וכסף רב יוכלו להכשירו כשרץ ״כשר״ , אל תטעו זוהי מתקפה ברוטלית של גברים חזקים וצינים על נשים מוחלשות ותו לא...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ויקינג יהודי
חבר מתאריך 1.6.18
31 הודעות
יום שבת ל' באב תשע''ח    09:53   11.08.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. כל הכבוד לעירית לינור ולכתבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חשתי שמשהו לא תקין ברגע שזה הפך לגל מחאה בחסות הקרן... עכשיו אני יודע למה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות