כל בכירי צבא ושב'כ שהיו מעורבים במחדל אוקטובר, כולם יתפטרו וילכו הביתה, כמו שעשה הבוקר ראש אמ'ן. כל מי שדיבר איתם בחודשים האחרונים שמע את זה
זבוב על הקיר
22.04.2419:34
1. חברי הממשלה יוחלפו בבחירות, לכשיהיו (או לא יוחלפו, אם העם יעדיף שאותם אנשים ימשיכו), במי שהעם יבחר; הקצינים בינתיים ממנים מחליפים בצלמם...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ilanka
23.04.2400:18
2. (גם אם נתעלם מהעבודה, שהחלטה על קידום לדרגות תא''ל ומעלה תמיד מתקבלת על דעתם של שהב''ט וראש הממשלה), מי היית מציע שימנה את הקצינים המחליפים?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
23.04.2408:56
3. גם אם נתעלם מכך שדבריך אינם אמת ולא נדרש אישור רוה''מ למינויים אלא אישורו של יקיר המחאה גלנט בלבד -בתגובה להודעה מספר 2
אלו שדורשים "בחירות מיד!" פתאום כן סומכים על הממשלה שתאשר את המינויים הנכונים?
מבחינתי שעד התחקירים (החיצוניים, לא אלו מטעם הצבא) לא יקודם אף לא קצין אחד מעבר למינויים ההכרחיים בעקבות אבידות בלחימה, שלצערי הגיעו גם לדרגים הגבוהים למדי, ואלו שנועדו להחליף בכירים שביקשו לפרוש; וגם אלו אמורים להיות בגדר מינויים זמניים עד לאותם תחקירים, שסביר שלאחריהם תוחלף הן צמרת הצבא והן הממשלה.
אפשרויות ניהול
ilanka
23.04.2409:37
5. ''אינם אמת'': בשום מקום לא כתבתי שנדרש אישור ר''מ. אלא שבפועל, הדבר לא מתבצע שלא על דעתו. תוכל להפנות אותי לדוגמה לקצין שהוחלט לקדמובתגובה להודעה מספר 3
לדרגת תא"ל ומעלה - שלא על דעתו של ראש הממשלה שכיהן בעת ההחלטה?
ולעניין ההמשך, גם אני אשמח להמתין לתחקירים החיצוניים. השאלה היא אם ניתן להמתין להם כשמדובר, למשל, באלופי פיקוד שפורשים. ובפרט כשתחקירים כאלה עשויים להימשך זמן רב...
שלא לדבר על כך, שגם על תחקירים חיצוניים אין הסכמה ציבורית: ראה, למשל, את מקרה תא"ל ברק חירם, שלהבנתי ננזף בעקבות תחקיר חיצוני ובלתי תלוי שנערך (להבנתי, נוהל מקובל בצה"ל כשמדובר בבחינת התנהלות דרגות בכירות).
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
23.04.2410:38
6. בהתחשב בכך שגם שר הבטחון המכהן אינו על דעתו של ביבי אלא רק כי הוא נבהל מהמחאה (בהיותו פחדן כרוני), אפשר לומר שכל המינויים אינם על דעתו -בתגובה להודעה מספר 5
אבל כמובן שהוא לעולם לא יודה בכך, כי בכל זאת, ביבי.
באשר לחירם - על איזה תחקיר חיצוני מדובר, וביחס לאיזה מהארועים בהם היה מעורב? והאם דעתך נוחה מכך שבעוד שארועים נקודתיים זכו לתחקיר חיצוני (לדבריך לפחות), הכשלים המרכזיים עדיין ממתינים ובינתיים המינויים ממשיכים כאילו דבר לא קרה?
אני חוזר ואומר: לאור היקף הכשלים ועומקם אין לרמטכ"ל מנדט לבצע מינויים קבועים, גם במקומות בהם הכרחי למנות מישהו כאן ועכשיו, ולממשלה אין מנדט לאשרם; שלא לדבר על קידומים שאינם הכרחיים כלל ועיקר.
אפשרויות ניהול
ilanka
23.04.2410:56
7. לא דיברתי דווקא על רה''מ הנוכחי (שלהערכתי - ומבלי שבדקתי - מרבית נושאי דרגות אלוף המכהנים קיבלו אותן על דעתו, במשמרות שלו)בתגובה להודעה מספר 6
אלא באופן כללי, החלטה על מינוי לדרגות בכירות ובוודאי לדרגת אלוף לא מתבצעות בניגוד לעמדת ר"מ. כך שעדיין לא ברור לי מה היה לא אמת במה שכתבתי (אשמח אם בכל זאת תוכל להפנות אותי לדוגמה כזו. או לחזור בך).
לעניין הרשות המבצעת (ואנחנו כבר בתוך הספין) - ראש הממשלה הוא היחיד שיכול למנות שרים והיחיד שיכול להעבירם מתפקידם. משכך, כל השרים בכל ממשלה הם תמיד על דעתו. וכן, מובן שיש לחצים, אילוצים ומחירים... אבל זה על דעתו, לטוב ולרע.
הדוגמה של חירם נוגעת לפיצוץ אוניברסיטת אל-אסראא. מההסבר ששמעתי בשעתו בגל"צ למדתי, שבצה"ל יש כבר שנים נוהל תיחקור קצונה בכירה, שכולל צוות חיצוני של קצינים בכירים לשעבר, הבוחן מקרים ומעביר המלצות. לכאורה, נוהל מבורך מהסוג שאתה עצמך ביקשת להמתין לו בנוגע לגורמים ל-7/10. לא?
להבנתי תיחקור כזה יתכן תוך כדי תנועה. אבל בוודאי לא מחליף ועדות חקירה ממלכתיות וכיו"ב.
וכן, ברור לי שבכל הנוגע ל"לשעברים" -הם תמיד יכולים להחשד במניעים כאלה ואחרים. מצד שני, הם יודעים מה צריך להישאל ואת מי לשאול... כן, המורכבות מובנת לי.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
23.04.2411:42
8. אתה דורש ממני לנוכיח שאין לי אחות; באותה המידה, האם אתה יכול להוכיח שהמינויים הם *כן* על דעתו של ביבי?בתגובה להודעה מספר 7
ושוב - היותו של ביבי פחדן לא דורשת דיון שכן אנו מסכימים עליה, ובוודאי שהוא אחראי גם להחלטות שקיבל מתוך הפחדנות הזו, אבל בשביל לטעון שמעשה כלשהו היה על דעתו של פלוני ראוי שתוכל להראות שלא הופעלו עליו אמצעי לחץ ש"יעזרו לו" לקבל את ההחלטה ה"נכונה".
לא ראיתי שום תחקיר חיצוני בנוגע לחירם בהקשר של המבנה שפוצץ. חוקרים שממנה הצבא, גם אם הם עצמם כבר אינם קצינים פעילים, אינם חיצוניים. יש קישור להבהרת טענתך?
ולא, בוודאי שלא אברך על מתן קדימות לתחקיר של הרס מבני אויב על פני תחקיר של הפקרת בטחונם של אלפי אזרחים.
אפשרויות ניהול
ilanka
23.04.2412:15
9. ההוכחה נראית לי פשוטה מאוד: נתניהו מינה את גלנט, כדי שיוציא לפועל מדיניות ביטחונית מסוימת. וזה בוודאי נכון כשמדובר בחבר מפלגתו.בתגובה להודעה מספר 8
לו סבר שזה לא המצב, בוודאי היה מעבירו מתפקידו. כן, כמובן שהיה לזה מחיר - ממש כשם שהשארתו בתפקיד כרוכה במחירים. בשני המקרים ההחלטה היא שלו, ומכאן שהיא על דעתו. אפילו אם אינו מאושר ממנה ב-100%. ניחוש: כך היה גם בין ראשי ממשלות ושרי בטחון בעבר (למעט במקרים בהם היה מדובר באותו אדם...) וסביר שכך יהיה גם בעתיד.
ציינתי שאת ההסבר שמעתי בגל"צ. אין לי איך להפנות אליו כי לא זכור לי מי היה הדובר ומתי שמעתי זאת בדיוק... מן הסתם, בסמוך למועד פרסום דבר אותה הנזיפה.
ולסיום, להבנתי התחקיר לא היה על הרס כזה או אחר. אלא על שרשרת פיקוד שלא התנהלה על פי הפקודות. ושברור לכולנו, שבנסיבות אחרות עלולה להוביל גם לסיכון בטחונם של אחרים, שאינם אוייב. למשל, חיילים אחרים בשטח...
מובן שאין לי יומרות לקבוע מי צודק או טועה, רק שיתפתי במה ששמעתי ובמה שהבנתי.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
23.04.2414:09
10. גם החלטה של נאנסת להכנע לאנס ו''רק'' להאנס במקום להרצח היא על דעתה, לא? הרי לשתי האופציות יש מחיר...בתגובה להודעה מספר 9
וכמובן שהתחקיר ה"חיצוני" מטעם צה"ל צריך להתמקד בהרס מבני אויב לכאורה בניגוד לפקודות - כי מה זה כבר טבח באלפי אזרחים, שבמהלך התגובה הצבאית לו אולי צייתו לפקודות ואולי לא (בהרבה מקרים,התמזל מזלם של התושבים בישובים אליהם קפץ גדוד שדווקא לא חיכה לפקודות...), לעומת הנזק הפוטנציאלי של אי-ציות שמתגלה בשעת הרס מבני אויב?
אפשרויות ניהול
ilanka
23.04.2419:23
11. אתה באמת סבור שנתניהו, בקדנציה המי-יודע-כמה (או כל מתמודד אחר לתפקיד), תופס את תפקיד ראש הממשלה - כמשול לנאנסת שהזכרת?בתגובה להודעה מספר 10
אני באמת מתקשה לחשוב על אדם שפוי, שיכניס עצמו במודע לתפקיד שמתואר באופן כזה - או שהוא עצמו תופס אותו כך.
ולעניין כל השאר... כאמור, אין לי יומרות לשפוט מהלך על פי פרסומים כאלה ואחרים. אפשר להשחית עוד 30 שנים בויכוחים על מי ראוי שישבו בגוף החוקר ורק אז לפתוח בתחקיר עם צוות מוסכם. אלא שזה, ככל הנראה, כבר יהיה פחות רלוונטי. כל מי ששירת שעתיים בצבא יודע, שהוא לא מושלם. ולמרות זאת, כבר עשרות שנים שהוא מתחקר את עצמו מכל כיוון אפשרי ומשתפר כל הזמן. העובדה שב-7/10 קרה מה שקרה לא אומרת ששום דבר לא היה תקין. היא כן אומרת שהיו דברים לא תקינים שחשוב לברר אותם ולדייק את הטיפול בהם, כדי לא לשפוך את התינוק עם המים.
ולמען הסר ספק - אין לי כוונה לאתרג איש, בצבא ומחוצה לו. אני לגמרי מקווה שמי שצריך לתת את הדין יתן אותו.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.04.2408:31
15. אילן היקר, אני מגיע מתחום המדעים המדוייקים ורגיל לכך שכל טענה (או חישוב, או מסקנה) רצוי לבחון באמצעות מקרי קצה שבהם התשובה ידועה מראש;בתגובה להודעה מספר 11
ואם הטענה מסתמנת כלא נכונה עבור המקרים הללו, כנראה שהיא פשוט לא נכונה, נקודה... ובהתחשב בכך שאתה לא שוטה הכפר אלא אדם אינטליגנטי גם כן, לטעון שזו "השוואה" לא מוסיף לך כבוד. אם כבר השוואה, אז ההשוואה הנכונה יותר תהיה לבחורה שהמנהל של החברה בה היא עובדת מציע לה הצעות מיניות תוך רמיזה שאם היא תיענה היא תקודם, ואם לא היא תפוטר; אם היא מסכימה הרי שניתן לטעון ששני הצדדים "נהנים", אבל משום מה בעיני החוק עדיין מדובר באונס...
באשר לועדות חקירה ושאר ירקות - היה פה בפורום, פעם, לפני שנים, גולש בשם אהרון משהו שנהג לכתוב לעיתים קרובות ש"100% מהנורמות משרתות את קובעיהן"; תמיד ישנם טיעונים שונים ומשונים להנחיל דווקא את הנורמות הללו, ותמיד "במקרה" יש מישהו שמרוויח מכך למרות הכחשותיו ואף טענתו בלהט קדוש שהוא בסה"כ רוצה בטובת החברה... כך גם אתה ושאר הטוענים וענה דומה - הטיעון הרגיל הוא ש"לא עושים הנחות לאף אחד", אבל "איכשהו" מתעקשים לוותר כליל על תחקיר מסודר או לדאוג לכך שהוא יתבצע בנסיבות בהן יובטח שה"תחקיר" יעלה רק את המובן מאליו (כלומר, "ביבי ביבי ביבי") ויעקוף באלגנטיות של פיל בחנות חרסינה את כל השאלות הקשות.
אפשרויות ניהול
ilanka
24.04.2414:51
16. גם לטעמי דוגמת הנאנסת היתה מקוממת ולא קשורה, אבל זה אתה שבחרת בה...בתגובה להודעה מספר 15
אין לי מושג מה הוא אותו אהרון שהזכרת. אבל אני התכוונתי בדיוק למה שכתבתי: יש לערוך תחקיר מסודר ולמצות את הדין עם כל מי שצריך, וכלל לא מעניין אותי אם הוא במדים או על אזרחי, אם הוא ימין או שמאל או כל דבר אחר. איש לא צריך להיוותר מאותרג. רק בקשה אחת - שזה לא יתחיל ויגמר בש.ג. משום סוג.
לא ברור לי מדוע שוב בחרת ליחס לי כל מני דברים (בפרפרזה לדבריך, יתכן שההתנהלות שלנו נובעת מנורמות שונות). אבל אולי הגיע הזמן שאחדל לנסות להבין.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
24.04.2423:32
17. ברור שהדוגמה מקוממת אותך, כי היא מראה עד כמה טיעונך אווילי; ואתה יכול ''להבהיר'' עד מחר, אבל אתה רחוק מלהיות טיפש שאינו מבין מה הוא מקדם.בתגובה להודעה מספר 16
לטיפש אפשר להאמין כאשר הוא טוען שהוא רוצה דבר אחד, אך בפועל נאבק על ההיפך הגמור; לאדם אינטיליגנטי, לעומת זאת, אי-אפשר להאמין כשהוא טוען שהוא רוצה דבר מסויים אך תומך בצעדים שיבטיחו את ההיפך.
אפשרויות ניהול
Foreteller
24.04.2423:41
18. אהרון5בתגובה להודעה מספר 15
זה שהיה אומר שעד שיבינו שהוא צודק יהיה מאוחר מדי?
אפשרויות ניהול
משה רבנו
24.04.2407:29
14. + 1000בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
זבוב מחמד
23.04.2409:27
4. ורק הורס המדינה ביבי לא חולם אפילו לפרושבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 33183