אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #20612 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20612   
ronbe
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    02:40   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נעמי חזן במאמר פוסט ציוני-כל משנתה של ה NIF מא' ועד ת'  

 
   בעקבות הדיון הציבורי הסוער על הצהרת הנאמנות,
פרסמה נשיאת הקרן לישראל חדשה - פרופ' נעמי חזן, מאמר פוסט ציוני מפורט
הכולל את כל משנתה של ה NIF מ- א' ועד ת'


Owning Our Identity
Naomi Chazan

As the future of the newest round of peace talks hangs in the balance, Israeli Prime Minister Netanyahu has reiterated what seemed to some to be a logical demand. Recognize Israel as the Jewish state, he said to the Palestinians, as a condition for extending the moratorium on settlement expansion and thus keeping the Palestinians at the table. The notion that the legitimacy of Israel's Jewish character somehow hinges on others' recognition has become a convenient and often used political billy club for the Prime Minister. Just last week, he announced his support for what amounts to a loyalty oath, an amendment to the Citizenship Act, which would require new Israeli citizens to pledge loyalty to a "Jewish, democratic state." The proposal was passed by his cabinet on Sunday.

The Prime Minister's demands, simple and straightforward as they may seem, are the long fuse to a tinderbox of complex issues involving our identity as Israelis and as Jews, the nature of Israel's democracy, and the rights of minorities not just in Israel but in an eventual Palestinian state. Instituting a loyalty oath and demanding external recognition of a "Jewish state" is the next dangerous step in allowing the ruling coalition of ultra-nationalists and ultra-Orthodox to define who is Jewish, who is Israeli, and who is "loyal."
As a political scientist by training and as the president of the New Israel Fund, I am all too aware that a word or phrase can touch off a new set of controversies on issues where many seem willfully determined to misunderstand each other. Careful analysis and historical sensitivity, on the other hand, can defuse seemingly intransigent demands and irreconcilable narratives, and provide the insight we so badly need in order to go forward.

הישראלים "המתקדמים" (ליברלים?, נאורים?) כבר לא משתמשים במונח "מדינה יהודית"...

Let's start with that simple phrase, "the Jewish state." It is a phrase no longer used by most progressive Israelis, and for good reason: Using "Jewish" as modifier for a state means defining "Jewish" to at least the satisfaction of a majority of Jews. And as any Jew in Israel or abroad knows, that's a centuries'-old conundrum.

הגדרת היהודים כעם\לאום - בעייתי, לאומי מידי, גזעני מידי, ישראל אינה נחשבת הבית הלאומי של כל היהודים בעולם

Define Jews as a people -- which we are -- and you are immediately entangled in the extra-national definition of people related by blood and heritage, across national boundaries. Is Israel the state of American or Australian Jews, for example? Clearly not, although they have a continued stake in its well-being.

הגדרת היהדות כדת - הופכת את הצביון היהודי והלאומי של ישראל לתיאקרטיה...

Define Jews as a religion -- which we are -- and you relinquish self-definition to theocracy and, in Israel's case, to the harshest and most exclusionary ultra-Orthodox strictures on who is a Jew.

הגדרת היהדות כאומה - מושג רטורי וחסר משמעות...

Define Jews as a nation and you have a tautology, whereby Israel is the national expression of a nation - explaining and defining nothing.


שלילת זכותה של ישראל כמדינה יהודית (כלאום) והפיכתה לדמוקרטיה (לאומית) של כל אזרחיה

Past the intricacies of Jewish self-definition is the problematic concept of a state that uses its majority population as the defining element of its political system. Although Jewish self-determination is the raison d'etre for Israel, in a democracy the state itself must be the neutral arbiter of its people's interests. And in Israel, more than twenty percent of the population are not Jewish; they are Palestinian Muslims and Christians, Bedouins, Armenians, Druze and others who, often for centuries, have inhabited the land. Additionally, more than 300,000 immigrants from the former Soviet Union are not considered legally Jewish by the state because of their exclusion by the rabbinical establishment. The fact that Israel has no straightforward route to citizenship for non-Jews and no viable immigration policy mirrors the contradictions and inequities of a "Jewish state," in which the machinery of government is geared to the well-being primarily of the majority population.

The internal contradictions of the identity of "the Jewish state" are, of course, rooted in its tangled history. The land between the Mediterranean and the Jordan river is the homeland for two peoples, Jewish and Palestinian. The United Nations Partition Plan of 1947 acknowledged that reality, and is the legal foundation for Israel's existence and for the demand for Palestinian statehood. Indeed, war, occupation and the wrongheaded policies of two sets of leaders for too many years have prevented Israel's natural neighbor and geopolitical partner, Palestine, from attaining its own national self-determination.

nation, and in most cases insist on sovereign control over their own destiny. In Israel and in what will someday be the independent state of Palestine, the correct description for these democracies should be the sovereign expression of the right of self-determination of the Jewish -- or Palestinian -- people. This definition diminishes the danger inherent in an ethnocentric definition of the state, and mandates an Israel that is responsible for the equality of all its citizens, as promised by its Declaration of Independence.

A sovereign expression of the right of self-determination is also the description that is consistent with a multicultural and diverse democracy, which is the real nature of Israeli society. Within that framework is the possibility -- and I would argue the necessity -- of recognizing the collective rights of national minorities.

ישראל צריכה להכיר בחופש ובזכות של הציבור הערבי בארץ (אזרחים ערבים פלסטנים)
לקבוע בעצמם את החינוך שלהם, התרבות שלהם ושאר תחומי החיים.
(האוטונמיה הפלסטינית של ערביי ישראל עליה ליברמן דיבר?)


An Israel with a substantial indigenous minority can and should acknowledge the freedom of its Palestinian citizens to determine their education, culture and other aspects of their communal life. In a parallel manner, a Palestinian state could and should reserve collective rights and protections for a Jewish minority, if some of the settlers now living on the West Bank choose to remain in what will become an independent Palestine. These reciprocal sets of rights and responsibilities can provide self-determination for two peoples within geographically segmented homelands, while mutually guaranteeing the rights of each other's minority cohort.

ישראל צריכה להכיר באחריותה לנכבה ולפליטים הפלסטינים

But there are other requirements as well. Most Israelis, and I am one, accept that a negotiated version of the 1967 borders should represent the boundary between Israel and Palestine. But that does not absolve us of the responsibility to confront an earlier outcome -- that of 1948. This does not mean questioning the legitimacy of Israel, as some on the right fear. It simply means acknowledging that our independence came at the price of what Palestinians call the nakba (catastrophe). Understanding two narratives, even when they appear to be mutually exclusive, means that the victors acknowledge some responsibility for the refugee issue that has been a major impediment to peace for many years.


הרש"פ הכירה במסגרת הסכמי אוסלו בזכותה של ישראל להתקיים בשלום ובבטחון
(שכחה להזכיר שזה לא כובד או נעשה בפועל לאחר מכן...)
דרישת ישראל להכרה של הפלסטינים במדינה יהודית היא אבסורדית


Seventeen years ago, the PLO acknowledged Israel's right to exist in peace and security, without even exacting Israel's recognition of its natural concomitant, a Palestinian state. Now, Prime Minister Netanyahu asks Palestinians, as well as all those who would become Israeli, to recognize a Jewish state as if that would somehow confer legitimacy or provide an answer to the conflict, ignoring the complexities that make such recognition both useless and impossible. Even if the Palestinian Authority were willing to make this absurd concession, it has no right to deny the rights of Israel's Palestinian and other non-Jewish citizens, and it has no responsibility to define what Israel is.

רק אנחנו (היהודים המתקדמים?) יכולים להחליט כיצד להגדיר את עצמנו כעם...

That responsibility belongs to us, to Israelis. We must bring the right of self-determination of Jews to a balancing point with Israel's absolute obligation to remain an open, egalitarian and just democracy. Asking others to define us by our Jewishness will not make us more Jewish or more secure. It will not give us more legitimacy. Only we can decide who we are as a people. Only we can determine the nature of our multicultural and diverse society. Only we can mold our state, and our democracy.

Naomi Chazan is the former Deputy Speaker of the Israeli Knesset, and currently the Dean of the School of Government and Society at the Academic College of Tel-Aviv-Yaffo and the President of the New Israel Fund.

http://www.huffingtonpost.com/naomi-chazan/owning-our-identity_b_762548.html




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  Our independence, at the price of the nakba catastrophe סניגור 02.11.10 02:52 1
  אם ימצא תרגום טוב אשמח אם יובא לכאן 495 02.11.10 05:57 2
  תודה על המידע. זה מפחיד לקרוא דברים אלה ולהבין שמאחורי lurker 02.11.10 07:03 3
     new israel - מדינה פוסט ציונית ואנטי יהודית לתפארת ronbe 02.11.10 09:00 4
  צריך להשיב אותה בכלא ולשחרר את פולארד מבזקון 02.11.10 09:03 5
  האפינגטון פוסט= ג'ורג' סורוס באמצעות קרן טיידס חיפושית 02.11.10 09:41 6
     מידע חשוב. זרועות התמנון ארוכות ומפותלות lurker 02.11.10 10:05 7
     תודה רבה ronbe 02.11.10 11:31 9
  לגבי יהדות ישראל BurningBush 02.11.10 10:26 8

     
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    02:52   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. Our independence, at the price of the nakba catastrophe  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   .

* תוצאות בשטח * תוצאות בשטח * תוצאות בשטח * תוצאות בשטח * תוצאות בשטח *
.

ציפיות בישראל להקמת ועדת חקירה ממלכתית לחתרנות חב' הקרן לישראל-חדשה!
בולמים את וועדות הכנסת, לוחצים, מפזרים הון על יחסי ציבור - עודם מחריפים מאבק וישראל עוד מתפכחת
.

הידעת?
ישראל מעוניינת באבידות אזרחיות יותר מן החמאס!
דברי ראש הסניף, חב' הקרן לישראל-חדשה, ניו יורק

אובאמה כותב יותר מכתבי ניחומים מנתניהו...
דברי בכיר ג'יי סטריט וחב' הקרן לישראל-חדשה

במקום ישראל - קרן לישראל-חדשה?
רק הישראלים מתנגדים
.


עסקי דם שלום
NIF - JStreet
Peace Blood Bussiness

נעמי חזן: רק המציאות בוטה יותר!
קרן לישראל-חדשה
NIF - JStreet
.

'וְכָל קַרְנֵי רְשָׁעִים אֲגַדֵּעַ'!
תודה לאם תרצו על המסר החזותי החודר שהועתק ועְבַּד כאן.
תודה גם ל-Mifune, אצלו ראיתי את ההגדרה החדה 'עסקי דם שלום'.
נשיאת החברה חזן ודגל הפת"ח - שכונת שמעון הצדיק, 6.3.10, פרט מתוך תצלום.
.


.
תודה לגיל רונן על איור שמש העמים

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
61141 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    05:57   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אם ימצא תרגום טוב אשמח אם יובא לכאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    07:03   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תודה על המידע. זה מפחיד לקרוא דברים אלה ולהבין שמאחורי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל מעשי החתרנות, חיפוש הכבוד, והכסף - ישנה גם
אידאולוגיה אנטי יהודית ואנטי ציונית מוצקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronbe
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    09:00   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. new israel - מדינה פוסט ציונית ואנטי יהודית לתפארת  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבזקון
חבר מתאריך 27.5.08
58642 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    09:03   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. צריך להשיב אותה בכלא ולשחרר את פולארד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


טיפ לעיתונאים: תחשוב טוב יהיה טוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49874 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    09:41   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. האפינגטון פוסט= ג'ורג' סורוס באמצעות קרן טיידס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   = הקרן החדשה לישראל.


קרן טיידס- ג'ורג' סורוס:

האפינגטון פוסט מקבל מקרן טיידס בתור התחלה :

We'll start with a budget of $1.75 million

ומי עוד מקבל מקרן טיידס: הקרן החדשה לישראל:


http://www.discoverthenetworks.org/funderProfile.asp?fndid=5184

http://www.tidescenter.org/news-resources/news-releases/single-press-release/article/announcing-the-launch-of-the-huffington-post-investigative-fund/index.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    10:05   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מידע חשוב. זרועות התמנון ארוכות ומפותלות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   תמיד ידענו שהאתר הזה שייך לשמאל, אבל כעת ישנה
הוכחה שהינו מתוקצב גם ע"י צורר ישראל ואולי
אף צורר ארה"ב הפטריוטית (לא המרקסיסטית מוסלמית
של חוסיין אובמה).

כל נושא תקצוב הבלוגרים ע"י התנועה הפאשיסטו/מוסלמית/שמאלנית
לא נחקר דיו.

בינתיים מצאתי אישור אחד לכך. יוסי גורביץ כותב בבלוג שלו
בעד השארת שוהים בלתי חוקיים וילדיהם, ומציין בפירוש שהוא
מקבל תשלום על הפוסט בנושא הזה.

לא קשה לנחש מי אלה ששילמו לו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronbe
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    11:31   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שלישי כ''ה בחשון תשע''א    10:26   02.11.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לגבי יהדות ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.11.10 בשעה 10:31 בברכה, BurningBush
 
העניין לא היה עולה אם לא היה הנסיון להפריד בין מובן המהות ישראל ליהודה.
אם לא היו מנסים לשנות את הדגל וההימנון הכרה בישראל היתה מספקת.

היכולת להגדיר מיהו יהודי לא היוותה בעיה עבור אובמה שמדבר על מדינה יהודית
או על אבו מאזן שמסכים להצבת כח בין לאומי בגדה כל עוד אינו מכיל בתוכו
אף יהודי. מסתבר שלחזנית יש בעיה בהכרה ביהדות כלאום דבר שלא היתה בעיה
עבור ברה"מ כשיצרה את בריביז'אן.

לדבריה ליהדות ארה"ב אינטרס במתרחש בארץ. אם ישראל אינה מדינה יהודית מה
האינטרס שלהם? לא היה להם אינטרס בעלילת הדם בדמשק, בליל הבדולח הם ראו
עניין פנימי של גרמניה וכשנודע להם על ההשמדת היהודים באירופה הם לא הקימו
אוהל מחאה מול משרדו של רוזוולד.

פתאום הם מדברים על הם PEOPLE-HOOD? נהיו בעלי אינטרס לחתור תחת ישראל,
לגזול ממנה תושבים לבנים מרוסיה ולא לקלוט לתוכם פליטים פאלשים. יש להם
אינטרס נוסף. הקהילה מצטמצמת והם זקוקים לדם חדש. המרת גויים נוצריים
תביא למסע המרה נגדי וקטלני מאת הכנסיות שיכולות להציע תוכן דתי גדול
יותר מבתי החרושת לבר מצווה שמהווים את עיקר פעילות המקדשים היהודיים
בארה"ב. נותרו רק יהודי ישראל כמועמדים להגדלת הפיפילהוד.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_peoplehood

יש לזכור שאיני כולל ביהדות ארה"ב את האורטודוקסים. עם ישראל הוא בעל
מובן די מוגדר לגביהם ללא קשר למקום מגוריהם. כך היה גם לגבי יהדות בבל
לפני אלפי שנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות