גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #21987 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21987   
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ג בטבת תשע''ו    14:28   25.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תקציר החדשות לשבועות הקרובים / הרב נתנאל ....  

 
  
קרדיט לאסטריקס ושות' שהביא את הדברים כאן -
https://rotter.net/forum/scoops1/275387.shtml#28

שלום לכם אנשים טובים.
את הקטע הבא כתבתי כבר ביום שני, בינתיים סרטון החתונה הודלף, כך שלמעשה התהליך שניסיתי לשרטט כבר יצא לדרך, אם כי העיקר עוד לפנינו.
זה קצת ארוך, אבל יחסוך לכם לקרוא הרבה מלל בשבועות הקרובים
ותודה ל'ידיעות אחרונות' שנתנו במה מכובדת לדברים במוסף לשבת.
שבת שלום,
נתנאל
___

בימים הבאים ניחשף, ככל הנראה, לפענוח פרשת רצח משפחת דוואבשה בכפר דומא.
החשודים – לפחות חלקם – יודו בעבירות.
בטלוויזיה ישדרו את השחזור שהתבצע ויבליטו פרטים שיגבירו את הזעזוע ממה שקרה שם באותו הלילה.
בעקבות החשיפה הדיווחים העוסקים בטענות על אופי החקירה (טענות אשר ראוי שייבדקו) יתאדו, וייפתח מחול שדים תקשורתי שילווה אותנו בשבועות הקרובים.
הואיל וכבר עברנו את כל זה, כמה פעמים, בוואריאציות שונות, אני מרשה לעצמי להעריך כיצד זה ייראה.
**
מיד עם החשיפה, ברית הקיצונים מימין ומשמאל תתחיל את פעולתה, בקול רעש גדול.
הימין הקיצוני יציף את הטיעונים הסותרים הבאים:
1. הנערים לא באמת ביצעו את הפיגוע. והרי הודו? אז מה, ההודאות נגבו באמצעות עינויים. "כל אחד היה מודה במצב כזה".
2. המשך הסטת תשומת הלב מן הנרצחים בפיגוע לפגיעה, האמיתית או המדומה, בזכויות הרוצחים ובני משפחותיהם.
3. הצדקת הפגיעה בערבים.
4. התנגדות רפה לפגיעה בערבים, אך לצד זה גילוי הבנה לכך, בנימוק שערבים כל הזמן רוצחים יהודים, ועל כן אין להתפלא שקמים יהודים ומנסים להחזיר מדי פעם, ולכן יש לנהוג ברוצחים בסלחנות.
5. הנערים לא אשמים, הם נפלטו ממערכת החינוך, המבוגרים לא ידעו להכיל אותם, וכך הם מצאו את עצמם "עושים שטויות" (כלומר שורפים תינוק ואת שני הוריו).
6. כל מיני משפטים תוך שרבוב המילים: "אינקוויזיציה", "עינויים", "ק.ג.ב", "ערב רב", "עמלק", "סכנה לדמוקרטיה", "צביעות השמאל", "בוגדנות הימין", "בנט ושקד פחדנים".
**
ומכאן, לשמאל הקיצוני, שם יעדיפו לנסות לצבור רווח פוליטי מאשר להילחם בטרור היהודי.
כלומר, במקום לשלב ידיים עם הרוב השפוי במחנה הימין, מה שיבודד את הקיצונים בימין, השמאל הקיצוני יעשה ככול יכולתו להכליל את האשמה על כל מחנה הימין, בדגש על המתנחלים ו/או הדתיים.
מהם נשמע את הטיעונים הסותרים הבאים:
1. הטלת כתם מוסרי על רעיונות שהם לא אוהבים, גם אם אין להם כל קשר לרצח.
2. הטלת כתם מוסרי על אנשים שהם לא אוהבים, גם אם אין להם כל קשר לרצח.
3. גם ראש הממשלה (סליחה, "ביבי") יואשם איכשהו ברצח.
4. כל מיני משפטים תוך שרבוב המילים: "רצח רבין", "פשיסטים", "רצח רבין", "סכנה לדמוקרטיה", "רצח רבין", "אם תרצו-רונן שובל-הצל-ביבי-הרבנים-המתנחבלים", "רצח רבין", "הסתה פרועה".
5. ייתכן שהם יזכירו גם את רצח רבין.
**
כשהימנים הלא-קיצונים יראו איך בשמאל הקיצוני מאשימים את כולם, יצר ההתגוננות והרגש השבטי-מגזרי יגבר, וחלקם יצטרפו לימין הקיצוני ויאמצו את טיעוניו.
בשמאל הקיצוני לא יצטערו על כך, כי הם מעדיפים את הימנים כמה שיותר קיצוניים.
נראה גם זרם ביניים של מתנחלים שאמנם מגנים את הפיגוע, אבל בעיקר בגלל שהוא פוגע במחנה הימין ובהתנחלויות.
בסערת הרגשות, ייעלם מהם שאולי יש גם איזו בעיה מוסרית מסוימת בשריפת משפחה באמצע שנתה.
**
באיחור של כמה שעות או ימים, ברית הנורמליים מימין ומשמאל תצא לדרך, אם כי הם יעשו הרבה פחות רעש, וגם יזכו להרבה פחות בולטות בתקשורת, כי הם הרי לא מעניינים.
בשמאל הנורמלי, שהוא הרוב במחנה השמאל, יבינו שהרוב הגדול בימין ובהתנחלויות סולד מן הרצח.
כשהרגש שלהם יפתה אותם ללכת אחר תעמולת השמאל הקיצוני, השכל שלהם יזכיר להם שהם מכירים המון ימניים/דתיים/מתנחלים מהשירות הצבאי, מהלימודים באוניברסיטה ומן הדירה ממול, ובתוך לבם הם יודו שלאנשים אלו אין כל קשר לנערים הרוצחים ושהם בסך הכול אזרחים טובים ותורמים.
אמיצים בודדים במחנה השמאל אף ישאלו את עצמם האם יש מידה של אמת בחלק מטענות הימין שההתעלמות מהן תורמת לצמיחת הימין הקיצוני.
**
בימין הנורמלי, שהוא הרוב במחנה הימין, יבינו שלמרות שאין להם קשר לרצח ושלא מדובר בנערים נורמטיביים, כדאי בכל זאת לערוך בדק בית אם אנשים שאחר הכול גדלו בשולי ערוגותיהם הגיעו למעשים כאלו.
הם ישאלו את עצמם את השאלות הבאות:
1. האם מקפידים מספיק להסביר לדור הצעיר שרוב האנשים שדוגלים בפתרון שתי המדינות אינם בוגדים או אויבים, אלא אנשים שרוצים בטובתו של עם ישראל, וסבורים שמחיר שליטתנו ביו"ש גבוה מן התועלת שלה?
2. האם, בד בבד עם הנחלת האידיאולוגיה שלהם, הם מנחילים גם את האיזונים הדרושים, כגון חובת כיבוד וקיום חוקי המדינה ושלילת שנאה, לא כל שכן אלימות?
3. מאיפה מגיעה התחושה שהמדינה והשב"כ "נגדנו" ורודפים "אותנו", ולא שאנחנו חלק מהמדינה והשב"כ?
**
מתונים אלה יזכו להתקפות קשות מצד הקיצונים במחנה שלהם.
בשמאל הקיצוני יאשימו את השמאל המתון בכניעה לטרור של המתנחלים, באובדן דרך ובחוסר נאמנות כללית לערכי המחנה.
הגידופים החריפים ביותר יישמרו לאנשי רוח שלא יישרו קו עם הקיצונים.
בימין הקיצוני יאשימו את הימין המתון בהתרפסות בפני השמאל, בניסיון להתייפיף ולמצוא חן ובחוסר נאמנות כללית לערכי המחנה.
הגידופים החריפים ביותר יישמרו לרבנים שלא יישרו קו עם הקיצונים.
**
ומה יהיה הסיכום לתקופה הקשה הזאת שאנו ניצבים, כנראה, בפתחה?
זה תלוי בשאלה איזה מחנה יגבר.
כי שני המחנות העיקריים בחברה הישראלית אינם הימין והשמאל, או החילונים והדתיים, אלא מחנה הרוב השפוי ומחנה המיעוט הקיצוני.
כן, אולי הקיצונים מימין ומשמאל שונאים אחד את השני, אבל הם לא מעלים על דעתם עד כמה הם דומים במבנה הנפשי ובצורת החשיבה. ממש תמונת ראי.
אם קולם יגבר, נראה כאן העמקה של הקיטוב בעם ישראל לעוד שנים ארוכות.
לעומת זאת, אם לשם שינוי מחנה הרוב יגבר, אז אולי מכל האירוע הנורא הזה יצמח משהו טוב – הגברת הלכידות החברתית, הבנה בוגרת שהמשותף לנו מרובה מן המפריד בינינו, סירוב – מימין ומשמאל – להיכנע לאגף הקיצוני של כל מחנה, שרוצה לגרור אותנו למדמנה של שנאת אחים שעלולה להוביל אותנו, חלילה, לחורבן.
**
ובמי כל זה תלוי?
בכל אחד מאתנו.
האם יהיה לנו את העוז לדחות את הסיפוק הרגשי שהבחירה בקיצוניות מעניקה?
האם נעניק את הקשב, וגם את הלייקים והשיתופים, לאנשים שמתלהמים ומסיתים, או לאנשים מאוזנים?
האם נצליח להתבונן אל המחנה שמנגד ולראות בני אדם או שנראה רק את הסטריאוטיפים והתוויות שאנחנו כל כך אוהבים להדביק על זולתנו?
האם נדע להתעלות אל הציווי העתיק "ואיש את רעת רעהו אל תחשבו בלבבכם"?
אלה השאלות שיכריעו את עתידנו כאן.
מתפלל שהפעם נענה עליהן נכון.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קראתי... אורן אדרי 27.12.15 08:29 1
     אורן, אתה כותב נהדר וניכר גם שהדברים באים מעומק ליבך סמי הכבאי 28.12.15 08:42 2

     
אורן אדרי
גולש אורח
יום ראשון ט''ו בטבת תשע''ו    08:29   27.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. קראתי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ואני אדבר פה על זוית נוספת...

הם כבר 5 חודשים עובדים על הדומא הזה...
וכבר כמה חודשים טובים הם עובדים על הנערים וטוחנים אותם במרתפים...
מבוגי הפקות ושות׳ אנחנו שומעים כבר כמה חודשים שמדובר ברוצחים יהודים...
וכבר כמה שבועות לפחות אנחנו שומעים שאוטוטו הדברים מתפרסמים לציבור בקול תרועה גדולה..

אז אם כבר יש רוצחים שמסרו הודאה מפורטת על פשעם ושיחזרו
למי מחכים בעצם?
יאללה סגרו עניין

אבל לא
הם (בוגי והשבכניקים) עדיין סוגרים פינות...
עדיין מהנדסים קצוות...
בודקים טוב טוב שלא יהיו טעויות קריטיות בדרך שבה הם יציגו את התבשיל לציבור...
רק זה מה שחסר להם... שהתבשיל לא יהיה מחומם כראוי וזה יהיה פדיחה פדיחה...

הם יודעים שיהיו המון עיניים בוחנות שיסתכלו ויבחנו כל פרט קטן בתבשיל...
ואולי לכן הם לא ממהרים לצאת החוצה...
זה צריך לעבור פיקוח של טובי המוחות בפרקליטות בצירוף יעוץ משפטי הדוק...
הם לא רוצים ליפול... כל היוקרה שלהם עומדת פה על הפרק...
רק זה מה שחסר להם... שבסוף היום נערי הגבעות יעשו להם קונצרטים...
יהיו לזה השלכות כבדות... זה יכול להגיע למצב שאנשים יגידו שבוגי והשב״כ זה בדיחה...

ולכן לדעתי זה חשוב להם לעשות את זה לאט לאט לפני החשיפה הגדולה
בכדי לוודא עם אלפי מקרוסקופים ששום פרט לא נזנח
ושהכל נעול ונצור ובדוק

ובכל זאת
למרות כל המאמצים
לדעתי יש סבירות מסוימת שימצאו פרצות בפרוייקט ׳דומא והנערים׳

נמתין בסבלנות

ונתפלל שהחבר׳ה יעברו את העינויים והתעללויות בשלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סמי הכבאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.1.15
11012 הודעות, 130 מדרגים, 255 נקודות.  ראה משוב
יום שני ט''ז בטבת תשע''ו    08:42   28.12.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אורן, אתה כותב נהדר וניכר גם שהדברים באים מעומק ליבך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אך צריך להבדיל בין הדברים
יש את הצד שזועק להפסיק פגיעה בזכויות האדם של הנחקרים בפרשת דומא והתעללויות הקשות שהם עוברים.
ובנוסף לא לזעוק על התעללויות קשות בחקירות ערבים.
וזה גם בסדר. כמו שכתוב בפסוק ״קול דמי אחיך צועקים אליי מן האדמה..״ הפסוק מדבר על ׳אחיך׳. לכאוב על ערבים? כמראה שצריך לזעוק יותר אבל הדחיפות היא לזעוק על התעללויות ביהודים.

אבל לטעון שההודאות ׳בושלו׳ זו טענה שאפשר להבין מהיכן היא באה, אבל אסור לקבל אותה.
כי החלק הטכני של בישול ראיות והודאות, אם אתה מחיל אותו על עצורי דומא, תצטרך להחיל אותו על כל הערבים שנחקרו בשב״כ.
וזאת להבדיל מהטענה על ההתעללויות שאפשר לחלק בין הפגיעה בערבים לפגיעה ביהודים ולא מתוך גזענות.
כשאחי שבר יד, כאב לי הרבה יותר מהמוות של חף מפשע בסוריה באותה העת. זה טבעו של רגש בין אחים.

מצטרף לאיחולים שלך שהשב״כ יפול על פניו בתיק הזה.
מספיק כמה שופטים הוגנים שלא נושאים פנים (ויש הרבה כאלה) ויהיה כאן משפט צדק (הרשעה/זיכוי) ולא משפט ראווה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות