קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #24756
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
8200 היחידה
גולש אורח
| יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ב
16:03 08.07.12 |
  
 
|
העתיד כבר כאן מערכות הגנ''א של צהל: חץ 3 ושרביט קסמים
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.12 בשעה 16:10 בברכה, 8200 היחידה
במערך ההגנה האווירית לא קופאים על השמרים ונערכים להטמעת מערכות ההגנה "שרביט קסמים" ו"חץ 3", אשר יספקו הגנה מלאה יותר לאזרחי ישראלמערך ההגנה האווירית עבר שינוי עצום בשנתיים האחרונות: החל מהחלפת השם, דרך שינוי המבנה הארגוני ועד להפעלת מערכת "כיפת ברזל" אשר מוכיחה את הצלחתה מדי הסלמה. ומה צופן לו העתיד? בכירים מהתעשיות הביטחוניות הציגו בכנס ההגנה מפני טילים החודש את המערכות העתידניות שיקלוט המערך בקרוב, ביניהן "שרביט קסמים" ו"חץ", בהתאם לאיומים המשתנים על מדינת ישראל. שרביט קסמים - מערכת הגנה רב משימתית 
"מדובר במערכת שתיתן הגנה מאיומים רבים, החל מטילי קרקע שיורים מסוקים אשר טסים מאוד נמוך, עד לאיומים בליסטיים דרך כל הסוגים שאפשר לדמיין. מהאטמוספירה עד הקרקע, בטווחים ארוכים ובאיזורי הגנה רחבים", אמר ראש מנהלת שרביט קסמים והגנה אווירית ברפאל, אל"ם (מיל') פיני יונגמן. המערכת, אשר תוכננה במסגרת שיתוף פעולה עם גורמים בטחוניים בארה"ב, עתידה לתת מענה לשני סוגי טילים- טילים בליסטים קצרים וטילי שיוט. "החזון של המערכת והמיירט שבה, הוא שיודעים להתמודד עם הכל. היא מתבססת על מיירט מאוד מתקדם בעל טכנולוגיה שמהווה את השפיץ של הטכנולוגיה הקיימת, מסוגלת להתקשר לכל מערכת בקרה אחרת ולשמש כפלטפורמה יורה לכל מערכת ירוט", מסביר אל"ם (מיל') יונגמן. מערכת שרביט קסמים בפעולה:
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
בנוסף, הציג אל"ם (מיל') יונגמן את מאפייניה הרבים של המערכת החדשה. "היא מסוגלת לעבוד בכל מזג אוויר עם הסתברות גבוהה מאוד לירוט, יירוט ויזום של האיום, יודעת לכוון לנקודה שתיזום את הרש"ק (ראש קרב-י.ל) של האיום", ציין אל"ם (מיל') יונגמן, שהוסיף כי "שרביט קסמים" יודעת להתמודד עם מספר רב של מטרות, לבחור את המטרה הספציפית המאיימת מתוך סל המטרות, גם אם יש סוגים שונים של מטרות תוך אותו מטח. יחד עם זאת, המערכת יודעת להתמודד עם איומים בטווח אווירי שיש בו אלמנטים שאנו לא רוצים ליירט כגון אלמנטים טסים או מטוסים שלנו. אל"ם (מיל') יונגמן ציין כי תחזוקת המערכת פשוטה מאוד, וכי המערכת עצמה מאוד חסכונית ומאוד זולה ביחס לביצועים שלה, בהשוואה למערכות אחרות.
"איזורי ההגנה של "שרביט" מאוד רחבים. לא מדובר במערכת סוללתית אלא מערכת ארצית ואיזורית הנמצאת במרכז אחד, עם פריסה די מצומצמת של אתרי שיפור המכסה את המדינה", פירט אל"ם (מיל') יונגמן, והוסיף כי "לצד מערכת ה"חץ" ו"כיפת ברזל", "שרביט" מהווה את הסנדוויץ' אשר עובד בתווך ביניהן, ויודע לנהל את כל היירוטים על פי המדיניות שנקבעת מלמעלה, מקצה לקצה". וכיצד זה יראה בפועל? מדובר בפלטפורמה ניידת של משגר, אשר נושאת 12 טילים בעלי שיגור אנכי בכיסוי של 360 מעלות, בעלי קצר שיגורים וקצב טעינה מחדש גבוה, נייד ויכול לפרוס בכל מקום, אשר נשלט מרחוק על ידי מערכת השו"ב (שליטה ובקרה-י.ל). חץ 2 וחץ 3- מערכת יירוט פורצת דרך
מערכת ה"חץ" הינה מערכת נגד טילים בליסטיים, אשר פותחה בישראל בסיוע מימון אמריקני ובשיתוף עם חברת בואינג האמריקנית. המערכת מורכבת ממספר רכיבים- מערכת ניהול ירי - "אתרוג זהב", מרכז בקרת משגרים – "אגוז חום", מכ"ם ייחודי - "אורן ירוק", משגר טילים וטיל. השיגור של המערכת, נבנה על ידי סנסורים ומיירט שיודע להגיע בזמן ובמרחב על מנת ליירט את המטרות. כיצד עובד היירוט? רוכשים את המטרה הרצויה, מזהים אותה, לאחר מכן עושים פעילויות של חישובים כדי לייצר את הנקודה האופטימלית בה משגרים לאוויר, על מנת שהטיל יגיע לנקודה בדיוק של סנטימטרים בודדים.
וידאו של טיל "החץ 3"
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
"שמענו הרבה על האיום המשתנה, ולכן היום המערכת מתמודדת עם איומים שקודמיי בתפקיד לא חלמו אפילו שיהיו", אמר ראש מנהלת "חץ" בתעשייה האווירית, אל"ם (מיל') יצחק קאיה. "מדובר בתהליך פיתוח שהוא תהליך נמשך, אך מהצד השני האיום משתנה בקצב אדיר. האתגר שלנו מביא למצב שכל הזמן נהיה צעד אחד קדימה. אני משווה באנלוגיה לסמארטפון, כל שנה יוצאת לשוק גרסה חדשה ואם לא תהיה בעלת כל הנתונים של החדש ביותר, לא תהיה רלוונטית. החשיבות של להיות בשדה עם היכולת הנדרשת כדי לתת מענה לאיום המשתנה מאוד דרמטית", ציין אל"ם (מיל') קאיה הוסיף כי מדובר במערכות מאוד מורכבות, אשר דורשות אינטגרציה ברמות שונות, ולכן מבצעים ניסויי טיסה וניסויים קרקעיים ומקיימים מודלים מספר רב של פעמים. בתוך כך, הציג אל"ם (מיל') קאיה את טיל חץ 3, אשר נועד ליירט טילים בליסטיים בעלי טווח ארוך, בגובה רב יותר מאשר חץ 2, ונמצא כעת בשלבי פיתוח. הטיל הוא אקסו-אטמוספירי, כלומר מיועד ליירט טילים תוקפים בחלל, ובכך לספק למערך יירוט הטילים הישראלי אפשרויות טובות יותר לפגוע בטילים בליסטיים או בתחמושת שלהם במהלך מעופם. "מדובר באיומים שכבר אמורים לייצר קפיצת מדרגה ביכולת ההתמודדות שלנו. הצורך המבצעי איתו יצאנו לדרך התלווה לשני מתחים גדולים, המתח בין הרצון לזליגה קרובה לאפס כאשר מדובר באיומים לא קונבנציונלים, ומצד השני הכרה במגבלות התקציב. מערכת החץ יודעת להתמודד עם השניים", סיפר אל"ם (מיל') קאיה, והוסיף כי "יחודיות נוספת של הטיל הינה תפיסה המאפשרת יכולות סגירה ברמה גדולה, אשר נותנת אפשרות לשגר טיל לנקודת המתנה בחלל, וכאשר יש זיהוי ודאי, יכול הטיל להפנות לכיוון המטרה וליירט, ותוך כדי אם צריך לשלוח עוד טיל ולראות אם המטרה זלגה". אל"ם (מיל') קאיה ציין כי משמעות הטיל החדש הינה כי הוא "פותח את השמיים", יודע ליירט רחוק, מחוץ לאטמוספירה, מאפשר נפח ירוטים גדול הרבה יותר ונותן מספר יכולות יירוט על מנת להגן על ישראל מפני האיומים http://www.idf.il/1133-16504-HE/Dover.aspx  
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 תתקפו במקום להתגונן |
just say |
08.07.12 16:16 |
1 |
 זו הגנה שתבוא אחרי התקפה... |
8200 היחידה |
08.07.12 16:19 |
3 |
| כתבה מרתקת, תודה. ולעצם תשובתך |
669 |
08.07.12 16:33 |
10 |
| ההתקפה צריכה להיות כזו שלא יהיה אחריה צורך בהגנה. |
משכוכית |
08.07.12 22:28 |
43 |
| כל זה היה נכון עד לטעויות הקריטיות שדחקו את ישראל לקיר |
8200 היחידה |
08.07.12 22:47 |
49 |
| אהוד ברק, שהגה את היציאה מלבנון, מודה עכשיו |
משכוכית |
09.07.12 00:41 |
74 |
| אני מבין שאתה משחק כדורגל בלי שוער ובלי בלמים, נכון? |
אבא אבן |
08.07.12 23:57 |
66 |
| ישר כוח על הכתבה. נקווה שבזמן אמת הכל יעבוד כמו שצריך. |
afi1982 |
08.07.12 16:16 |
2 |
| האם זאת זריקת הרגעה לאוכולסיית ישראלית? שאנו עומדים |
aharon33 |
08.07.12 16:19 |
4 |
| סכויי המלחמה עם איראן קטנים לעומת סיכויי המלחמה עם |
8200 היחידה |
08.07.12 16:20 |
5 |
| לפי מה אתה קובע את סיכויי המלחמה ? |
משכוכית |
08.07.12 21:39 |
32 |
| כל מה שכתבת אמת , אך לצערי החשש האמיתי והסיכויים הם |
8200 היחידה |
08.07.12 21:50 |
35 |
| הפרשנויות שלך טובות כשלי. אני מבינה שאין לך |
משכוכית |
08.07.12 22:13 |
38 |
| טוב הלכת רחוק מדי בהכל... |
8200 היחידה |
08.07.12 22:36 |
46 |
| אין לי בעיה עם כתבות שאתה מביא וח''ח לך על המאמץ |
משכוכית |
08.07.12 23:27 |
56 |
| צר לי לאכזב אותך בכמה דברים |
8200 היחידה |
09.07.12 00:06 |
67 |
| אתה מאכזב אותי בתגובה הירודה שלך |
משכוכית |
09.07.12 00:17 |
70 |
| מספק נחמה כלשהיא במידה וכל המערכות יהיו מבצעיות בזמן אמת |
אלון בלון |
08.07.12 16:21 |
6 |
| מישהו יודע אם משהו מזה נכנס לשימוש היום? |
UnderWorld |
08.07.12 16:28 |
7 |
| בשימוש כן, מחכים לטבילת האש הראשונה... |
8200 היחידה |
08.07.12 16:29 |
8 |
| תודה! |
UnderWorld |
08.07.12 16:30 |
9 |
| שרביט קסמים כבר מבצעית? לא נראה לי |
tec |
08.07.12 16:37 |
11 |
| שלחתי לך בפרטי |
8200 היחידה |
08.07.12 16:38 |
12 |
| אולי לא מפרסים והיא אכן פעילה |
dromi |
08.07.12 16:42 |
13 |
| תודה גם לך. |
8200 היחידה |
08.07.12 16:43 |
14 |
| אני לא מבינה. יש מידע לכל הפורום ויש מידע פרטי? |
משכוכית |
08.07.12 21:43 |
33 |
| אלו קשר ידידות שלא מהיום, ואמון מלא בחברים נאמנים |
8200 היחידה |
08.07.12 22:49 |
50 |
| ביזבוז כסף, בונים טילים במקום ללמוד גמרא. |
דני מכפר סבא |
08.07.12 16:47 |
15 |
| חזרת בתשובה? או הכל בציניות....? |
8200 היחידה |
08.07.12 16:48 |
16 |
| כשרצו לבדוק את כיפת ברזל, חיממו את גזרת עזה |
Eliahu73 |
08.07.12 16:49 |
17 |
| נו באמת... |
8200 היחידה |
08.07.12 16:52 |
18 |
| אם שרביט קסמים כמעט מוכנה, זה מסביר למה |
eyalg |
08.07.12 17:14 |
19 |
| לא בהכרח |
8200 היחידה |
08.07.12 17:28 |
21 |
| B.S. אין הגנה מפני כלום! שלא נתנסה ח''ו!!! |
tzionist |
08.07.12 17:28 |
20 |
| חלקנו מעדיפים להסתמך על טילינו שבשמיים, מה לעשות |
Eliahu73 |
08.07.12 17:35 |
22 |
| אז תקרא לזה השתדלות... |
8200 היחידה |
08.07.12 17:45 |
24 |
| מרתק, תודה |
זקי ושות |
08.07.12 17:44 |
23 |
| תודה. |
uz7 |
08.07.12 18:04 |
25 |
| בבקשה ידידי היקר |
8200 היחידה |
08.07.12 21:14 |
26 |
| מערכת הגנה |
כאחל |
08.07.12 21:21 |
27 |
| קופיקו, הביצים שלכם רועדות או שזה רק נדמה לי? |
משה ישראלי |
08.07.12 21:29 |
28 |
| דביל שיעי |
eyalg |
08.07.12 21:29 |
29 |
| הוא מורמוני, לטענתו . למקרה שפספסת. |
tec |
08.07.12 22:21 |
41 |
| הוא כבר לא מורמוני ו..כמו שאמרתי לכם - כותב כאן בשבת |
אנונימית |
08.07.12 22:46 |
48 |
| כמו שאמרתי חסיד סאטמר מלונדון...משועמם מאוד. |
8200 היחידה |
08.07.12 23:17 |
53 |
| אז איך הוא כותב בשבת? נראה לי יותר חוזר בתשובה |
tec |
08.07.12 23:30 |
57 |
| הכסף האיראני מחק את זהותו היהודית ע''ע נטרי קרתא... |
8200 היחידה |
08.07.12 23:44 |
59 |
| תודה, הוא לא ברור, אבל מעניין לקרוא |
tec |
08.07.12 23:48 |
61 |
| אם זה מענין משהו |
כאחל |
08.07.12 23:56 |
64 |
| אימצת את אמונת המורמונים? ומה היית קודם? |
tec |
09.07.12 01:06 |
78 |
| לא חושב שזה מעניין |
כאחל |
09.07.12 03:31 |
80 |
| אז מדוע אתה שונא אותנו כ''כ? גלן בק למשל, אם שמעת עליו, |
משכוכית |
09.07.12 03:42 |
81 |
| אין שום קשר |
כאחל |
09.07.12 04:10 |
82 |
| קודם כל, תודה על תשובתך. יחד עם זה, עד כמה שידיעתי |
משכוכית |
09.07.12 04:24 |
84 |
| זאת ועוד, השנאה של חסידות סאטמר למדינת ישראל |
משכוכית |
09.07.12 05:00 |
86 |
| מהיותי חבר |
כאחל |
09.07.12 05:47 |
89 |
| תודה.אתה יכול לפרט למה אתה מתנגד חריף לציונות? |
tec |
09.07.12 05:34 |
88 |
| והתמיכה באירן, האם היא מאפיינת את רוב המורמונים |
tec |
09.07.12 04:17 |
83 |
| ממש לא |
כאחל |
09.07.12 04:28 |
85 |
| תודה. |
tec |
09.07.12 11:26 |
90 |
| האם אתה ערבי מורמוני כמו שיש ערבים נוצרים? |
tec |
09.07.12 05:30 |
87 |
| כשטילים יגיעו מאיראן לא תהיה איראן !!! |
8200 היחידה |
08.07.12 21:38 |
31 |
| שמענו את האיומים האלו על החיזבאללה...טיל לחיפה ו... |
tzionist |
09.07.12 00:10 |
68 |
| אף אחד לא איים אם יירו לחיפה !!! אך אין להשוות |
8200 היחידה |
09.07.12 00:13 |
69 |
| הזכרון בוגד בך? עם עובדות אין להתווכח, היו איומים כאלה |
tzionist |
09.07.12 00:36 |
73 |
| תגידו,מנהלים,זה נראה לכם הגיוני? |
Skipp3r |
08.07.12 21:48 |
34 |
| כאחל, אתם עדיין מנסים להשיג גרעין.לנו כבר יש מאות טילים |
צוות מודיעין |
08.07.12 22:05 |
36 |
| אין טעם להתייחס לכאחל הוא סתם חסיד משועמם |
8200 היחידה |
08.07.12 22:11 |
37 |
| הוא פה בשביל ל''פ, אז אני גם אתן לו ל''פ |
צוות מודיעין |
08.07.12 22:24 |
42 |
| חסיד של מה? הוא כאן בשבתות, זה שמאלן שהתחרפן לגמרי |
אנונימית |
08.07.12 22:49 |
51 |
| זה חסיד אשכנזי שהכסף האיראני מחק את זהותו היהודית |
8200 היחידה |
08.07.12 22:50 |
52 |
| זה שקץ משוקץ ימח שמו, נבלה סרוחה |
אנונימית |
08.07.12 23:55 |
63 |
| אמן |
8200 היחידה |
08.07.12 23:56 |
65 |
| שוב הטרול החמוד |
שמעלץ |
09.07.12 12:02 |
92 |
| תודה כתבה מצויינת . |
שומר |
08.07.12 21:37 |
30 |
| חומר למחשבה |
צוות מודיעין |
08.07.12 22:14 |
39 |
| בהחלט כן אבל לא בהכרח צא וראה... |
8200 היחידה |
08.07.12 22:16 |
40 |
| יפה רמזת |
צוות מודיעין |
08.07.12 22:35 |
45 |
| זה ידוע שלישראל יש טילי יריחו, מה חדש בכך? |
tec |
08.07.12 23:20 |
54 |
| שאלת את עצמך פעם מדוע ישראל מייחצנת את הטילים ההגנתיים |
צוות מודיעין |
08.07.12 23:26 |
55 |
| נראה לי בגלל מדיניות העמימות הגרעינית |
tec |
08.07.12 23:33 |
58 |
| אנחנו ממגנים את עצמנו לדעת |
משכוכית |
08.07.12 22:30 |
44 |
| לצערנו זו החלטת הממשל ולא גורמי הצבא |
8200 היחידה |
08.07.12 22:40 |
47 |
| לא מסכים. יש לנו מספיק יכולות התקפיות. אין לנו הגנה |
tec |
08.07.12 23:47 |
60 |
| כל הבעיתיות מול העולם מתגמדת לעומת מציאות אחת |
8200 היחידה |
08.07.12 23:53 |
62 |
| אתה מעלה מעל חודשיים ואני כתבתי את זה ל''מי המלך'' |
משכוכית |
09.07.12 00:36 |
72 |
| יפה לך תצטרפי לשורתינו |
8200 היחידה |
09.07.12 00:41 |
75 |
| אני לא חותרת לכלום והדבר האחרון שאני רוצה לעשות |
משכוכית |
09.07.12 00:55 |
77 |
| נסראללה הוא לא נמר של נייר,בל נתרברב |
tzionist |
09.07.12 00:42 |
76 |
| יש הגנה אבל לא הרמטית! בלשון המעטה! וגולדסטון מאחורינו |
tzionist |
09.07.12 00:24 |
71 |
| אחת מבעיות התו''ל במלחמת יום כיפור היתה |
שמעלץ |
09.07.12 12:14 |
93 |
| כל הזכויות שמורות לערבים |
amiry |
09.07.12 01:06 |
79 |
| זכותן של מדינות העולם להתקיים |
רודף שלום |
09.07.12 11:43 |
91 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
21:39 08.07.12 |
|
|
32. לפי מה אתה קובע את סיכויי המלחמה ?
בתגובה להודעה מספר 5
| |
מישהו מזין אותך באינפורמציה מכוונת?מצרים תפתח במלחמה? עכשיו או בעתיד?
אתה קורא מה שאתה כותב?
הם צריכים להאכיל 90 מליון פיות,
סמוכים על שולחנם של האמריקאים,
הכלכלה קורסת, אין תיירות.
אתה רוצה שייקחו אותך ברצינות? כל הכבוד על כתבות קופי & פייסט שאתה עושה
אבל מכאן ועד לפרשנות מדינית/צבאית כ"כ בוטחת והחלטית? גם אתה הצטרפת לבכירי צה"ל שלא מפסיקים להפחיד אותנו
כדי להוציא עוד מהלימון הסחוט שנקרא תקציב המדינה? סוריה תפתח במלחמה?
אתה מבין בכלל את ההשלכות הצבאיות/מדיניות
של מלחמת האזרחים הנוכחית בסוריה?
יש להם ראש אלינו עכשיו או בעתיד?
סוריה תתפרק אחרי מלחמת האזרחים הזו, אתה יודע? תביא כתבות אבל פרשנות וקביעות מדיניות כ"כ החלטיות
שמפמפמות איומים צבאיים זה משהו אחר. ועוד דבר, אין דבר כזה שנקרא חיזבאללה.
חיזאללה = לבנון.
חיזבאללה פותח במלחמה = לבנון פותחת במלחמה.
הייתי מצפה שתבין את זה כבר.
 משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
8200 היחידה
גולש אורח
| אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
21:50 08.07.12 |
|
|
35. כל מה שכתבת אמת , אך לצערי החשש האמיתי והסיכויים הם
בתגובה להודעה מספר 32
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.12 בשעה 21:58 בברכה, 8200 היחידה
להתפתחות מהחזית הדרומית הוי אומר מצריםעל פי רוב, רוב ההסלמות מגיעות מצד הרצועה... בשלטון מובארק עם כל הטון החריף שנשמע אי פעם מצרים ישבה בחיבוק ידיים !!! השלטון התחלף...האחים המוסלמים עלו לשלטון...והכסף האמריקאי לא כל כך מעניין אותם כמו האיסלאם ! המצרים יעשו הכל על מנת להחזיר את הכבוד המוסלמי בעולם הכל כולל הגנה על הפלסטינים "האומללים"...במחיר של הפרת הסכם השלום עם ישראל...
80 מיליון פיות רעבו ללחם 40 שנה....לא יזיק להם עוד כמה שנים טובות... החשש האמיתי הוא שאהשלטון המוסלמי במצרים מחכה להזדמנות להגן על זכויות הפלסטינים ולפתוח בהתגרות מסוכנת מול ישראל... אובאמה הוכיח לעולם הערבי שאמריקה היא נמר של נייר...היא עזבה ובגדה בכל מי שהייתה איתו לאורך הדרך ובפרט מובארק...הנשיא החדש הבין שמאובאמה אין מה לצפות... חיזבאללה פועל מתוך מדינת לבנון ובמלחמה הבאה האסטרטגיה נגדו שונתה...בהרבה אופנים...במיוחד במלחמה הקרובה...כתבתי על זה הרבה בכמה אשכולות ותגובות... ואני לא הצטרפתי לאף אחד מאנשי הבטחון...אדרבה אני נגד סחטנות ומסע הפחדה... ואין בדברי מסע הפחדה זו מציאות כתובה על שולחנות.... כשחיל הים דורש תקציב לטילים חדשים וסטילי"ם זה בצדק... האסטרטגיה החדשה של צה"ל היא מצאות שהגבולות הימיים נהיו חשופים לספינות סווריות ואיראניות...מעבר סוואץ וכו ולכן צריך תקציב רציני...כל השאר סחיטה....על פי רוב....
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
8200 היחידה
גולש אורח
| אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
22:36 08.07.12 |
|
|
46. טוב הלכת רחוק מדי בהכל...
בתגובה להודעה מספר 38
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.12 בשעה 22:39 בברכה, 8200 היחידה
החשש שלי מוצק ויסודי כי הוא בא הישר משולחנם של בכירי מערכת הבטחוןהוא מציאות אמיתית לכל דבר ועניין ונעשו דברים ממשים בגלל החשש הזה.
חיל האוייר הוא לא כל יכול, ועובדה גדולה שהאיראנים התגרו בנו יותר
מפעם אחת והעבירו ספינות מתעלת סוואץ וקרוב אלינו... קרוב ממש...מה ששום אומה לא העזה לעשות ב30 שנה האחרונות .
חיה"א לא יפעל ולא פעל מול הספינות הללו כי אז הייתה מתפתחת מלחמה
כוללת ברגע קט. במקרה של מלחמה אזורית בוודאי שספינות כאלו יהוו מטרה לכל מטוס של חיה"א בטווח הקרוב והרחוק גם בנמלי הבית שלהם. אם מפריע לך המידע שאני כותב, את מוזמנת לדלג על הכתבות שלי או על התגובות שלי...הציעו לי כמה פעמים להיות בפורום המסווג, סליחה זה לא בשבילי...
ובקשר לחתימות...את לא חייבת להתרשם או להרהר על דברים שהם וודאים, את
מוזמנת לגחך לחשוד ולהמשיך הלאה... הוכח יותר מפעם אחת שדברי נכונים ואמיתיים...וכשאני כותב לשלוח בפרטי...
יש דברים שאי אפשר להעלות על הכתב...
וכן יש כאן מעל 15 חברים שאנחנו מחליפים מידע שאלות תשובות ועוד... זו מציאות
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
23:27 08.07.12 |
|
|
56. אין לי בעיה עם כתבות שאתה מביא וח''ח לך על המאמץ
בתגובה להודעה מספר 46
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.12 בשעה 23:34 בברכה, משכוכית
וההשקעה.יחד עם זה, לתת כאן את הרושם שאתה מחובר לזרועות ביטחון ואתה כותב כאן מפיהם? אתה יודע מי באמת עומד מאחורי הניקים?
(לא שאני חושבת שיש לך מידע סודי) הפורום כאן הוא לכולם. אין לזה צורה שאתה כותב כל הזמן: "שולח לך בפרטי". תקימו לכם פורום פרטי משלכם. זה פשוט מגוחך. מי שבאמת עוסק במודיעין לא יושב כאן לכתוב.
משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
00:17 09.07.12 |
|
|
70. אתה מאכזב אותי בתגובה הירודה שלך
בתגובה להודעה מספר 67
| |
גם איתי ניסית להתחבר, לאחר ששאלתי אותך בזמנו משהו,אבל לא המשכתי איתך את ההתכתבות מרצוני, למרות שדי נדנדת לי בהודעות חוזרות ונשנות. (עדיין שמורות אצלי, אבל בניגוד אליך, לא ארד לרמה שלך ולא אביא אותן לכאן. עדיין....) אם הדבר היה תלוי בי, הייתי ממשיכה איתך את הקשר ההוא מאז. אז בבקשה, אל תביא לי פה תגובות של הילדים החברים שלך עליהם אתה אולי יכול לעשות רושם. חבל שהתדרדרת לתגובתך האחרונה. תכתוב לאנשים בפרטי מה שאתה רוצה, אף אחד לא מפריע לך, אבל השושו שלך פשוט מצחיק. אתה לא חייב להודיע לכולם ע"ג הפורום שאתה שולח הודעות פרטיות. אנשים רואים את ההודעות שלהם ממילא מבלי שתיידע את כל הפורום בידע השושואי שלך. ודרך אגב, אין לך מושג מי אני ומה אני יודעת. אז תרגע חבר.
משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כאחל
גולש אורח
| יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
03:31 09.07.12 |
|
|
80. לא חושב שזה מעניין
בתגובה להודעה מספר 78
| |
אבל בגלל שאתה לא היחד ששואל אענה:1. אני נולדתי לתוך האמונה המורמונית, ישנו תהליך שבגיל ההתבגרות אתה מחליט לעצמך אם אתה רוצה להמשיך להחזיק באמונה , במובן זה "אימצתי אותה". 2. למדתי עברית וידע ביהדות, ע"י כך שהייתי מתנדב בקיבוץ לתקופה ולאחר מכן למדתי באוניברסיטה גם לימודי "המזרח התיכון הקרוב" ושפות עתיקות. 3. בקשר למורמונים כל התשובות על שאלות שלך אפשר למצוא בפורום בניהולי
בכתובת: http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=19238 4. המורמונים לא לומדים בכלל את התלמוד, יש להם ספרי חוכמה משלהם,והתורה נלמדת בשפה בה הם חיים
(שפת הארץ בה אתה מתגורר) אני קורא את התורה באנגלית. המאפיין את המורמונים, שהם חלק מהאמונה הנוצרית, היא אמונה בספר המורמונים, אם זה מעניין משהו, אפשר למצוא יותר פרטים בקישור לעיל.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
כאחל
גולש אורח
| יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
04:10 09.07.12 |
|
|
82. אין שום קשר
בתגובה להודעה מספר 81
| |
לאמונה הדתית שלי לתפסות שלי. אני לא שונא אישית אף יהודי חו"ח, הדוגמא לכך הוא האדמור מסאטמר שאמר מספר פעמים שהוא אוהב כל יהודי באשר הוא, אבל מתנגד חריף לציונות.על בסיס אישי, אם יהודי יבקש את עזרתי (כולל יהודי מפלסטין, אעשה ככל ידי לעזור לו). חסידות סאטמר היא חסידות של צדק , ועזרה שלה לכל יהודי באשר הוא (גם זה שבא מישראל) היא מן המפורסמות. יחד עם זאת הוא מתנגד חריף ביותר , כמו הרבה מהחרדים לציונות. אני מתנגד חריף לציונות, בגלל שאני באופן אישי ראיתי את פרי הבאושים שלה
(מבחינה אישית, תקופת הקבוץ זכורה לי כתקופה טובה מאוד וחוויתית) את כח הדיכוי והרוע שלה. כמו כן מבחינה תאולוגית אני סבור שקיום הישות הציונית (תחת שלטון "יהודי" ) היא בניגוד לציווי אלוקי , בזמן הזה. יש הרבה מה להרחיב בנושא, אבל כאן זה לא המקום.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
04:24 09.07.12 |
|
|
84. קודם כל, תודה על תשובתך. יחד עם זה, עד כמה שידיעתי
בתגובה להודעה מספר 82
| |
מגעת, המורמונים דווקא אוהדים את מדינת ישראלואפילו אוניברסיטה בירושלים הקימו להם, באישור ממשלת ישראל. אינני מבינה מדוע יוצא הקצף שלך על "הדיכוי והרוע" של המדינה היהודית ציונית ולא למשל על מדינות ערב המוסלמיות הרצחניות, המדכאות עד עפר את הנתינים שלהם ובעיקר את הנשים. (וזה כולל כמובן מדינה מוסלמית לא ערבית כמו אירן) אתה לא עוסק כאן בהטפת דתית ובנסיון להמיר את דתנו לכן אינני מבינה מדוע אינך יכול להרחיב. דווקא היה לי מעניין לשמוע את דבריך.
משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
05:00 09.07.12 |
|
|
86. זאת ועוד, השנאה של חסידות סאטמר למדינת ישראל
בתגובה להודעה מספר 82
| |
מבוססת על משנה סדורה בהיותם יהודיםובהתנגדותם למה שישראל מייצגת, אבל אתה אינך יהודי ושנאתך למדינת ישראל נובעת ממקום אחר. ("פרי באושים, כוח דיכוי ורוע") ובעניין התאולוגי, האם ההשקפות התאולוגיות של המורמונים ניתנות לפרושים שונים? אתה כותב: "אני סבור... " וגו' איך מורמונים אחרים, (רובם, שאוהדים את ישראל ) סוברים אחרת?
משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
כאחל
גולש אורח
| יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
05:47 09.07.12 |
|
|
89. מהיותי חבר
בתגובה להודעה מספר 86
| |
בכנסיה המורמונית, אני יכול להעיד , שנתקלתי בגישות שונות ביחס "למדינת ישראל" יש כאלה שאוהדים יותר ויש כאלה שאוהדים פחות. ליהודים יש תפקיד מבחינה תאולוגית , (הענין דורש דיון תאולגי מקיף במושג "ירושלים החדשה",הארץ המובטחת החדשה-אמריקה ועוד)אבל ככלל הגישה החיובית וראי, הקשר היהודי ג'וזף סמית נהג לקרוא בילדותו את התנ"ך היהודי בחיפוש אחר השראה, והדת שייסד שואבת השראה רבה מסיפורי בני ישראל במקרא. רדיפת היהודים לאורך ההיסטוריה סיפקה נחמה למורמונים וגם השראה לעמוד על עקרונותיהם בעת רדיפתם. גם עולם הדימויים היהודי שימש אותם היטב, החל מתפישתם את עצמם כבני ישראל שנדדו במדבריות יוטה, דרך זיהוי לא-מורמונים בשם "גויים" וכלה בהקמת "ציון עלי אדמות" במערב ארה"ב.
מעבר להזדהות, למורמונים גם יש מקום מיוחד וחיובי ליהודים בעיקרי אמונתם. המנהיג המורמוני בריגהם יאנג ניבא ב-1845 - 50 שנה לפני הקונגרס הציוני הראשון - הקמת מדינה יהודית דמוקרטית בארץ ישראל. בתקופה שבה ניתן היה לספור את מספר הדמוקרטיות בעולם על יד אחת, חזה יאנג מדינה דמיונית שלבני תקופתו בטח נשמעה מגוחכת - מדינה שבה יהודים יהיו הרוב, יחזיקו צבא ואף יהיו שופטים, מחוקקים ושליטים של ארצם. למי שתוהה איך נגמר גלן בק הכריז:
הסיפור: נבואה זה מסתיימת במלחמת עולם המתרכזת בישראל, שבה היהודים יוצאים עם ידם על העליונה, עם קצת עזרה מישו, ותופסים מקום של כבוד בעולם הבא http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4074970,00.html ==========
אני באופן אישי למדתי את משנתם הסדורה של חסדי סאטמר וקראתי את סיפרו של רבי יואליש ויואל משה והתרשמתי עמוקות ממנו עד כדי אימוץ השקפותו.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
צוות מודיעין
גולש אורח
| אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
22:05 08.07.12 |
|
|
36. כאחל, אתם עדיין מנסים להשיג גרעין.לנו כבר יש מאות טילים
בתגובה להודעה מספר 27
| |
אז על מי אתה עובד? קבלל * המידע שלהלן מסתמך על פרסומים זרים וגלויים ברשת. המידע כלל אינו עדכני ונכון ברובו רק לראשית שנות האלפיים. מאז, לפי פרסומים זרים, ישראל הגדילה בעשרות מונים את מאגר הנשקים הלא קונבנציונלים שלה ואת יכולותיה הבליסטיות.
http://www.armagedon.org.il/images/dolphin.jpg
צוללות נושאות נשק גרעיני לישראל יש 3 צוללות נושאות נשק גרעיני. הצוללות יוצרו בגרמניה, שלושתן נמסרו בשנים 1998-1999. מחיר כל צוללת הוא כ-320 מיליון דולר, כאשר גרמניה בנתה על חשבונה שתיים מהצוללות. במחצית 2006 הוזמנו שתי צוללות נוספות - וסה"כ מדובר ב-5 צוללות. עלות שתי הצוללות הנוספות מוערך ב-1.3 מיליארד דולר, מסכום זה גרמניה תממן שליש. לפיכך עלות כל פרויקט הצוללות הגרעיניות לישראל היא יותר ממיליארד דולר (לא כולל את עלות האחזקה של הצוללות). הצוללות החדשות יסופקו לישראל עד 2010. לכאורה הזמינה ישראל צוללות קונבנציונליות מדגם דולפין 800 המונעות במנוע דיזל. בפועל, ביקשה ישראל לשנות את המפרט הטכני כך שבמקום 10 קנים לשיגור טילי טורפדו בקוטר 533 מ"מ בכל צוללת, ישראל דרשה שארבעה מהקנים יהיו 650 מ"מ - צעד יוצא דופן שחייב תכנון מחדש של הצוללת מהמודל הזה. פרשנים בעולם העריכו שהשינוי המהותי הזה מאפשר לצוללות לשאת טילים בעלי ראשי נפץ גרעיניים. http://www.armagedon.org.il/images/tubes.jpg מדוע ישראל משקיעה מיליארדי שקלים בהקמת צי צוללות בעלות יכולת גרעינית? לישראל כבר יש טילים בליסטיים עם ראשי נפץ גרעיניים, כימיים וביולוגים המכסים את מרבית בירות ערב הגובלות עם ישראל: דמשק נמצאת במרחק של כ-200 ק"מ, עמאן במרחק כ-70 ק"מ, קהיר במרחק 400 ק"מ וכך גם סכר אסואן שמהווה מטרה לתקיפה. טילי יריחו 1 ויריחו 2, בטווחים של 500 ק"מ וכ-1,300 ק"מ בהתאמה, מכסים מרבית אזורים אלה. נשאלת השאלה מדוע ישראל צריכה צוללות בעלות טילים גרעיניים המסוגלות לכסות את כל נמלי המזה"ת? תשובה אחת אפשרית היא כוונותיה של ישראל לתקוף מדינות מהמעגל השני, שאינן גובלות עם ישראל. בראש ובראשונה איראן, שגבולה הקרוב ביותר נמצא במרחק של יותר מ-1,000 ק"מ (טהרן מרוחקת מישראל כ-1,500 ק"מ). ריאד שבערב הסעודית מרוחקת 1,500 ק"מ מישראל ולפיכך נמצאת מחוץ לטווח הטילים. גם טריפולי בירת לוב נמצאת מעבר להישג ידם של הטילים הישראלים – 2,100 ק"מ. הצוללות הגרעיניות מאפשרות לישראל לפטרל בים התיכון, בים האדום ואף באוקיאנוס ההודי ולפגוע במטרות הנמצאות באיראן, פקיסטאן או ערב הסעודית למשל. בשביל לתקוף את איראן על הצוללות לשוט כאמור לאוקיאנוס ההודי. לא פשוט כשמדובר בשיט מנמל חיפה. מסע כזה סביב הגיברלטר יכול להסתכם ב-20,000 ק"מ. זאת, אם רוצים להימנע ממעבר במפרץ סואץ הנשלט בידי מצרים ומשם לים סוף. לפי הערכות שלא אומתו, ישראל הקימה בחשאי מתקן עגינה לצוללות גם בנמל אילת. גם אם מדובר במידע לא בדוק ומאומת, יש הגיון שישראל תעשה זאת (אם טרם עשתה כך) אם בכוונתה לתקוף את איראן מהים. יש הערכות שישראל הגדילה בחשאי את קיבולת הדלק של הצוללות בכדי לספק להן טווח שיוט גדול יותר. בספרו הבדיוני של מפקד חיל הים לשעבר, שלמה אראל, "דיפלומטיה במעמקי הים", הוא מתאר איך צוללת של ישראל מועברת לכיוון המפרץ הפרסי כשהיא מוסוות באוניית משא של צים שהוסבה במיוחד לשם כך. האונייה מפליגה מחיפה דרך סואץ, לכיוון האוקיאנוס ההודי, בלי לעורר כל חשד, ומורידה את הצוללת לא הרחק מחופי איראן. האוקיאנוס ההודי שימש את ישראל כשדה ניסויים לצי הימי שלה כשב-13 במאי 2000 נערך ניסוי מחופי סרי לנקה שבאוקיאנוס ההודי בו לקחו חלק שתי צוללות ישראליות. בניסוי נורו טילי שיוט מסוג פופאי (מתוצרת רפא"ל) למטרות דמה במרחק של 1,500 ק"מ בעומק האוקיאנוס ההודי. היה זה לאחר שב-4 במאי 2000, חידשה ישראל את היחסים עם סרי לנקה (והחלה לספק לה מטוסי כפיר). לפי פרסומים, טילי הפופאי שנורו מסוגלים לשאת ראשי נפץ של 6 ק"ג פלוטונים. הבחירה באוקיאנוס ההודי לעריכת הניסוי נעשתה לאחר שב-6 באפריל 2000 פיספס טיל יריחו שנוסה בים התיכון ספינה של הצי האמריקאי בשם אנזיו (Anzio), כאשר פגע 40-25 מייל ימי מהספינה (45-75 ק"מ). ארה"ב הביעה אז מחאה חריפה בפני ישראל. באוקטובר 2003 אישרו שלא לציטוט בכירים בישראל ובממשל ארה"ב שישראל הצליחה להתאים את טילי ההארפון האמריקאים לשאת ראשי נפץ גרעיניים עבור הצוללות שברשותה - טילים שארה"ב מספקת לישראל. צוללת Dolphin 800
צוות: 30 איש (Unite 700)
יכולת נשיאת חימוש: עד 16 טילים, טורפדו, טילי שיוט
זמן שהייה ללא עגינה: 30 יום
יכול להישאר מתחת לפני המים ללא צורך בציפה - יותר משבוע
מידות (מטרים): 57.3 × 6.8 × 6.2
מהירות: 20 קמ"ש בשיוט, 37 קמ"ש בצלילה
עומק צלילה: עד 350 מטר
מנוע: דיזל-חשמלי http://www.armagedon.org.il/images/dolphin1.jpg
טיליי יריחו גרעיניים http://www.armagedon.org.il/images/rsa.jpg
http://www.armagedon.org.il/images/missiles.jpg יריחו (MD-620) - הוא טיל דו שלבי המסוגל לשאת ראשי קרב של 750 ק"ג למרחק של עד 500 ק"מ, כשדיוק הפגיעה שלו הוא 1 ק"מ. הניסוי הראשון שנערך בוצע ב-1 בפברואר 1965 (טיל חד שלבי). ב-16 במרץ בוצע הניסוי השני של טיל דו שלבי. http://www.armagedon.org.il/images/South_African_nuclear_bomb.jpg ב-1979, בוצע ניסוי גרעיני מעל האוקיאנוס ההודי, לא רחוק מחופה של דרום אפריקה - תוך שיתוף פעולה של שתי המדינות. לקריאה נוספת:
http://csis.org/files/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf http://qcpages.qc.cuny.edu/political_science/profmat/Israel%20and%20the%20South%20African%20bomb.pdf http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P180108/a.a.1801.1.1.9.jpg מאגר הטילים הגרעיניים של ישראל http://www.9abc.net/wp-content/uploads/ta-thumbnails-cache/TAdownload/2011/11/68502-1.jpg http://www.armagedon.org.il/images/tag_k2.jpg במחצית שנות ה-80 הוחל בפיתוחו וייצורו של הטיל יריחו 2, שהפך מבצעי בתחילת שנות ה-90. לפי הערכות, יוצרו מדגם זה לפחות 50 טילים. ישראל ככל הנראה עסוקה כעת בפיתוח וייצור של דגם חדש - יריחו 3 - שיגיע לטווח של עד 5,000 ק"מ. טילים כאלה כבר קיימים לישראל ושימשו אותה לשגר משטחה לוויני ריגול לחלל. בדיווח של מכון מחקר של הקונגרס האמריקאי, לישראל 50 כלי רכב נושאי טילי יריחו 1, ו-100 טילי יריחו 2 הנישאים על כלי רכב או קרונות רכבת שטוחים - הכל מאוחסן מתחת לפני האדמה. המעבר לטילי יריחו 2 שנעשה בשנות ה-90 חייב שינוי בבסיס הצבאי. עדיין לא ברור אם ישראל בנתה בסיס חדש לטילים המתקדמים יותר, או החליפה את הטילים הישנים בחדשים, או אפשרות שלישית, מאחסנת בבסיס טילים משני הדגמים. מה יקרה כאשר פצצת מימן של 1 מגה טון תתפוצץ מעל טהרן? (מבוסס על מסקנות צבא ארה"ב מניסויים שנערכו בפצצות מימן) תמונה של טהראן ומעגלי חומרת הפגיעה של פצצת ניוטרון ישראלית:http://www.1913intel.com/wp-content/uploads/2012/02/Nuke_Tehran_Pic.gif בתוך רדיוס של 4 ק"מ מהפיצוץ, (המעגל הראשון) הכול מתאדה והופך לאטומים.
בתוך רדיו של 6 ק"מ מהפיצוץ, (המעגל השני והשלישי) כל מבנה מעל הקרקע נהרס.
בתוך רדיוס של 10 ק"מ מהפיצוץ, (המעגל הרביעי) הכול נשרף. החום הנוצר בפיצוץ פצצת מימן עולה על מיליון מעלות צלסיוס. בכל אזור הפיצוץ נותרת קרינה מסרטנת למשך שנים רבות. בנשק האטומי של ישראל הושקעו משאבים אדירים. הנשק הגרעיני המתקדם של ישראל, הידוע בכמותו ובאיכותו, נועד להרתעה, ובשעת פקודה הוא ישמש את ישראל למחוק את כל אוייביה כל המידע נלקח ממקורות גלויים ופורסם ברבים פעמים רבות. המידע אינו עדכני וחלו שדרוגים רבים באיכות ובכמות של הארסנל הגרעיני של ישראל, על פי פרסומים זרים וגלויים. כי אנחנו יכולים http://www.anunews.net/blog/wp-content/uploads/2009/11/aa-iran-being-nuked.jpg
Teheran while a NUKE attac by Israel http://beforeitsnews.com/ckfinder/userfiles/0000000000003011/images/false-flag-Nuke-attack-on-Amercia2.jpg
  נשלח מהפאטיפון שלי
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שמעלץ
חבר מתאריך 20.6.10
5762 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
12:02 09.07.12 |
|
|
92. שוב הטרול החמוד
בתגובה להודעה מספר 27
| |
דבר ראשון, אין לך מושג מה מערכת ההגנה יכולה או לא יכולה לעשות, נכון?
דבר שני, כל מערכת הגנה תעזור... עובדה, אפילו מחמדי נפשך האיראנים משקיעים במערכות כאלו.
דבר אחרון- אם אנחנו מפוררים, העולם הערבי כבר מזמן טחן את עצמו לאבקה. נראה לי שגם נסראללה הבין טוב מאד ש"הישות הציונית" היא ממש לא קורי עכביש, שהעורף הישראלי ממש לא חלש, ושלא צריך לחשוב שכשיש לנו מריבות פנמיות זה אומר שלא נגן אחד על השני עד טיפת הדם האחרונה.אל תדאג, כרגיל כמו בכל מלחמה- אנחנו יודעים יפה מאד להניח את הוויכוחים בצד. בניגוד לעולם המוסלמי כשאנחנו אומרים "כל ישראל אחים", אנחנו באמת מתכוונים לזה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
23:47 08.07.12 |
|
|
60. לא מסכים. יש לנו מספיק יכולות התקפיות. אין לנו הגנה
בתגובה להודעה מספר 44
| |
כמעט לעורף (עד לאחרונה) בזמן שהאיום הטילי הפך לאיום כמעט קיומי.כמו במשחק כדורגל, קבוצה שיש לה התקפה הכי טובה שתהיה, אבל אין לה שוער בשער, אין לה שום הגנה, תפסיד. גם אם ההתקפה מעולה, חיזבאללה וחמאס הוכיחו שיש להם יכולת שיגור טילים במשך חודש לפחות . מי שחושב שאפשר לתת מכת אש איומה ולחסל ללא אבחנה שטחים שלמים וכך למנוע את שיגור הטילים, אולי זה ימנע את שיגור הטילים חלקית, אבל עלול להביא לישראל בתקשורת העולמית תמונות טבח אזרחים כמו שיש עכשיו בסוריה, ואולי סנקציות עולמיות. לכן אני קצת חושש מהמדיניות החדשה של הפעלת כח והרס חזקה, ש-8200 וגם הכתבות בעיתונות טוענות, שאומצה לגבי לבנון וחיזבאללה. זו מדיניות שאומצה בגלל המלחמה הקודמת, אבל היא עלולה להיות מוגזמת לצד השני, ובסוף להיות הרסנית לישראל. צריך לבדוק את זה טוב טוב לפני שהולכים לכיוון הזה. אני לא אומר שלא צריך לפגוע בחיזבאללה ולבנון ובטילים, רק שאם יש דרך לעשות את זה מדוייק ונקי, עדיף לעשות את זה ככה, ולא לגרום לעוד אלפי אזרחים הרוגים בדרך. סנקציות כלכליות ואחרות הן סכנה משמעותית מאוד לישראל לא פחות ממלחמה (שלא יובן לא נכון, אני לא חושב שהן באופק, אבל אם יקרו , הן סכנה לקיום ישראל), לדוגמא דרום אפריקה שקרסה בעקבותיהן. כרגע אני לא חושב שסנקציות בכלל באופק, אבל צריך להיזהר בהפעלת כח לא פרופורציונלי, שעלול להביא לסנקציות על ישראל. ישראל היא לא ארה"ב, או רוסיה שיכולות להפעיל את כוחן ככל שהן רוצות ללא פרופורציות לאיום.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
8200 היחידה
גולש אורח
| אור ליום שני י''ט בתמוז תשע''ב
23:53 08.07.12 |
|
|
62. כל הבעיתיות מול העולם מתגמדת לעומת מציאות אחת
בתגובה להודעה מספר 60
| |
ברור לכל מקבלי החלטות הבטחוניות הצבאיות ועוד ועודשבמלחמה הבאה זו מלחמה על הבית על נשינו טפנו עוללנו זקנינו ונערנו אין פשרות אין התחשבות אין רחמים רק היום פורסם מה שאני מעלה כבר מעל חודשיים שהאסטרטגיה הצהלי"ת שונתה לגמרי ובמלמת לבנון הבאה אין כניסה של כוחות חיר מהקרקע בחזית הצפונית בכל אופן (וד"ל) ואין פשרות לא בגץ לא ארגוני שמאל לא אמנסטי ולא שום דבר אחר הנה מה שפורסם חלקית "המערכה הבאה מול חיזבאללה" "סוף סוף נפל האסימון. גורמים בכירים בצה"ל הבהירו בשבוע שעבר כי אם תהיה מלחמה נוספת עם חיזבאללה המענה של צהל "יהיה חזק ואלים" ויהיה כרוך בהרס של כפרים לבנוניים. סוף סוף השתחררו בצה"ל מהחשש להכות בכפרים שהם למעשה בסיסים של החיזבאללה. החשש הזה עלה בקורבנות במלחמה האחרונה בלבנון. הרצון אז לעשות מלחמה "כירורגית" עלה בקורבנות. אם בשלבים הראשונים של סבב חדש בלבנון, וסבב כזה הוא רק שאלה של זמן, יפגע צה"ל קשה באמצעות תותחים, רקטות ופצצות מהאוויר, בכפרים בהם נבנו עשרות בונקרים שהם גם מחסני תחמושת וגם נקודות שיגור של רקטות, מישהו שם יעשה חשבון מחודש. כל דרום לבנון היא בסיס של החיזבאללה. מי שגר בבסיס צבאי אין לו חסינות. הבסיס כולו הוא מטרה לגיטימית לכל מערכת נשק שיש לצד השני. הסבב הבא בלבנון כאמור הוא רק שאלה של זמן. אם התגובה הישראלית תהיה באמת קשה, כואבת ומיידית, זה יציל הרבה חיילים. ההסתערות של חיילי רגלים על כפרים שהם יעדים מבוצרים היא מיותרת לגמרי. צה"ל הרי לא רוצה לכבוש את השטח אלא רק למנוע שיגורים. את זה ניתן לעשות מרחוק. אגב את זה ניתן לעשות גם בעזה וזה לא נעשה במידה הדרושה. תושבי הדרום משלמים את המחיר במשך שנים רבות." http://www.israeldefense.co.il/?CategoryID=483&ArticleID=2728
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
00:36 09.07.12 |
|
|
72. אתה מעלה מעל חודשיים ואני כתבתי את זה ל''מי המלך''
בתגובה להודעה מספר 62
| |
בפורום פוליטיקה בחודש מרץ.וזה בלי לצטט אף אחד אלא רק את עצמי. ציטוט שלך:
"החיזבללה הוא מדינה בתוך מדינה וההשוואה לעזה מגוחכת." מלך, חיזבאללה היום הוא המדינה, לא מדינה בתוך מדינה.
חיזבאללה היום חלק מממשלת לבנון.
מדוע אתה חושב שיש לנו שקט משם עם 50,000 הטילים שלהם?
הם יודעים שבפעם הבאה, תימחק לא רק הדאחיה
אלא גם הרובע הנוצרי בביירות וגם מבצרי הדרוזים בהרי השוף.
(שגם שותפים בממשלה) עזה היא כבר ממילא מדינת אויב וכל מי שלא הוזה,
יודע שכך גם היא תישאר.
הפוך אותם למדינה ממש והם יהפכו לנמר של נייר כמו
נאסראללה עכשיו בלבנון. מתוך זה: https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=27310&forum=politics&archive=
משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
00:55 09.07.12 |
|
|
77. אני לא חותרת לכלום והדבר האחרון שאני רוצה לעשות
בתגובה להודעה מספר 75
| |
הוא לריב איתך סתם או עם כל אחד אחר.אני לא ילדה קטנה ולא נהנית לריב. (אני גם זוכרת היטב את מצבך הרפואי שכתבת עליו בזמנו בעצמך כאן, ואין לי עניין לגרום לך עוגמת נפש) זה אלף. בית, העתקת ופרסום ההודעה שקיבלת ממישהו שאתה מתכתב איתו בפרטי ובה דברים מגונים עלי, היתה טעות מצידך, מעשה פזיז שלא היית צריך לעשות. אני לא מעלה כאן את ההתכתבויות שלי ורכילויות על אנשים בפורום. אני מייחסת את זה לגילך הצעיר ולחוסר הנסיון שלך. גימל, זכותי להעביר ביקורת על דברים שאתה מביא וכותב. תלמד לקבל את זה כמו גבר מבלי להביא לכאן תגובות ילדותיות של חברים שמתכתבים איתך בפרטי. אם אתה זקוק לסיוע מהם, אתה במצב לא טוב.
משכוכית - Magna est veritas et praevalet |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף שלום
חבר מתאריך 14.3.12
1602 הודעות | יום שני י''ט בתמוז תשע''ב
11:43 09.07.12 |
|
|
91. זכותן של מדינות העולם להתקיים
בתגובה להודעה מספר 0
| |
קיום מוטל בספקמדינת ישראל היא המדינה היחידה שעצם קיומה מוטל בספק. עובדה. העובדה הזו יוצרת פתח למדינות אחרות בעולם להתערב בנעשה במדינה כאילו מדובר בשטח הפקר שאין עליו בעלות סופית ומוחלטת ולכן נקודת המוצא היא שהנסיונות מצד אומות העולם להכריע בסוגיה למי שייך חבל הארץ, היא נקודת מוצא לגיטימית. הטענות של האגף הלאומי בישראל כי זוהי נחלת אבותינו, למרות היותן נכונות, הן טענות אפולוגטיות שבנקל אפשר להתווכח איתן ובמקרים רבים לשלול אותם, מנקודת מבטם של חוגים רבים בעולם. אפולוגטיקה מעולם לא היוותה ולא שירתה ביעילות את הצד שנוקט בה. במקרה של מדינת ישראל הסיבה הפשוטה היא, שגם הצד השני נוקט אומנם בגישה פחות אפולוגטית, אבל עדיין הדיון נסוב במתכונת שזה אומר שלי היא הארץ וה אומר אותו הדבר. ואין לדבר סוף. מדיניות החוץ של ישראל תמיד הייתה אפולוגטית לכאן ולכאן ובעצם שלא בכוונה, שירתה את המשך ביסוס מעמדה של המדינה ככזה המוטל בספק. עובדה חשובה נוספת: אף מדינה אחרת בעולם אינה עוסקת כלל בשאלת הלגיטימיות שלה להתקיים. קיומה של סוריה, אירן, הודו, ספרד, הולנד, אוסטרליה, ארה"ב ושאר מדינות העולם היא עובדה כמו אכסיומטית. לצאת מהבונקר להתקפה הדיון שמועלה פה אינו בא להמשיך את הקו האפולוגטי. המטרה במאמר זה היא להציע דרך פעולה "מחוץ לקופסה". יש להשתחרר מן האקסיומה הלקויה בדבר הספק שבעצם קיום המדינה. נמשיך בעובדות. מה עומד בבסיס כל המדינות שבמזרח התיכון? לשון אחר, מה היה הבסיס להקמתן? אחרי מלחמת העולם הראשונה, צרפת ובריטניה כבשו מידי העותמנים, הטורקים, את שטחי האימפריה הטורית עותמנית ז"ל, שהתפרסו לאורך כל המרחב המזרח תיכוני. לאחר מלחמת העולם השנייה חילקו המעצמות דאז, צרפת ואנגליה את האזור חסר הגבולות הזה ושירטטו גבולות מלאכותיים, שעד היום מבט במפה מראה עד כמה קווי הגבול הישרים כסרגל, הם יצירה אימפריאליסטית מלאכותית. שרטוט מלאכותי, אימפריאליסטי פוליטי ואינטרסנטי זה גרם לכך שהלאומים שבאמת איכלסו את האיזור, כמו הכורדים למשל, לא זכו לצדק טריטוריאלי בדמות,מדינה כורדית לאומית ועצמאית, וזאת רק בגלל שלא היה להם דאז שום כח פוליטי ממשי. עד היום נלחמים הכורדים בטורקים, באירנים ואף בעירקים על-מנת לזכות בעצמאות, אך כמו מול סוריה, העולם מעדיף להתעלם. עולם של אינטרסים את המציאות הדמוגרפית ניצחו אינטרסים פוליטיים ואימפריאלסטים וכך הוקמו להן, מלבד מדינת ישראל, מדינות מלאכותיות לכאורה, על בסיס האינטרסים הצרים של צרפת ואנגליה באותה העת. כך ירדן ניתנה לשבט ההאשמי הבדואי הקטן בזכות עזרתו לאנגליה במלחמה. סוריה ניתנה לשבט העלאווי הקטן וארץ ישראל ניתנה לעם ישראל. גם אז הייתה כוונה לחלק את הארץ, אך הערבים פתחו במלחמה כידוע. עכשיו נשאלת השאלה, מאיפה נובעת הלגיטימיות של סוריה להתקיים כמדינה בה המיעוט שולט ברוב? מכוח חסותה של צרפת בשנות הארבעים לאלף הקודם? מאיפה זכותה של ירדן להתקיים נובעת? מחסות ממלכת בריטניה, שהעניקה את השטח לשבט ההאשמי באותה תקופה? הפרדת הדת מהמדינה? במישור נוסף, מאיפה הלגיטימיות להגדיר בצורה גזענית את מצרים כרפובליקה מוסלמית? הרי הגדרה זו נוגדת עקרונות של חופש פולחן דתי וזכויות אדם בסיסיות. מאיפה הלגיטימיות של אירן להיות רפובליקה מוסלמית בהגדרתה? הרי יש באירן מיעוטים לא מוסלמים רבים? היכן מעוגנים זכויותיהם להגדרה עצמית? הכיבוש אכן משחית כמו-כן, מאיפה הלגיטימיות של ארה"ב לשלוט בהוואי שאין לה קשר גיאוגרפי ליבשת אמריקה? מה בדבר המיעוט האינדיאני שנעשה לו ג'נוסייד תרבותי? מאיפה הלגיטימיות של ארה"ב להתקיים? היא הרי כבשה את האזור מידי האינדיאנים או הבריטים אם תרצו. גם האירים נלחמו שנים נגד הכיבוש האנגלי. הבסקים שעדיין נלחמים בספרד הכובשת. גם איטליה כובשת אזור במחלוקת בינלאומית. מהיכן נובעת הלגיטימיות של טורקיה, שכובשת את חצי קפריסין ומדכאת את השאיפות הלאומיות של הכורדים? והרוסים, שבמשך שנים כבשו את מדינות מזרח אירופה והבלקן. בריטניה שכובשת את איי פוקלנד. אוסטרליה שנישלה את האבורוג'ינים מיבשתם. סין שכבשה את טיבט ומחקה את תרבותה מהאזור. הודו וקשמיר, וגם אפגניסטן, שנכבשה על-ידי הרוסים. לא נשכח כמובן את וויאטנאם, שהותקפה על-ידי ארה"ב שרחוקה ממנה אלפי קילומטרים. והכיבוש של עירק על-ידי האמריקנים. "עניינים פנימיים" על ישראל לאמץ גישה חדשה לעולם, גישה מעט "ערבית", יש לומר ל"עולם" "אל תתערבו בעיניינו הפנימיים". אפשר אפילו להגדיל ולעשות ולעגן בחוק איסור על גורמים ישראלים לא ממשלתיים וגורמים זרים, לעסוק ב"ענייניה הפנימיים של המדינה". יש לאסור בחוק ולהטיל אחריות פלילית שעונש חמור בצידה על גורם לא ממשלתי או רשמי של המדינה ועל אחת כמה וכמה על גורמים ממדינות זרות, לעסוק בעניינים פנימיים שלנו. "קשוט עצמך" אני כבר שומע קריאות פלצות של "געוואלד! מה עם החוקים הבינלאומיים? מה עם ההסכמים עליהם ישראל חתומה?". אז ככה, מדינת ישראל צריכה קודם לבקש הבהרות מצד המדינות שמעיזות להתערב בעניינו הפנימיים על הדרך בה הן מצייתות לחוקים, להסכמים ולאמנות בינלאומיות. יש להקים במשרד ראש הממשלה או במשרד החוץ צוותי מחקר מיוחדים שיכינו דוחות עבי כרס אודות כמה נושאים שעלו כאן: 1. מסמכי מחקר משפטיים בנוגע למעמדן הלגיטימי של שכנותינו להתקיים, כמדינות שהלגיטימיות שלהן מוטלת בספק. בין אם זה בגלל שהן מדינות שהוקמו על-ידי האימפריאליזם הבריטי והצרפתי שכבר לא רלוונטי ובין אם בגלל שבמדינות אלו השלטון הוא שלטון של מיעוט, ששולט ברוב בעל הגדרה עצמית שונה. כמו-כן יש לנסח מסמכי עמדה המבקשים הבהרות מאין נובעת הלגיטימיות של מדינות אלה להתקיים לאור הדיכוי של הרוב במדינה באמצעים אלימים. במסגרת זו יש לשקול לבקש לבטל את זכותן של מדינות אלה להתקיים ולהקימן מחדש בצורה צודקת. זו צריכה להיות דרישה ממשלתית כמובן. 2. יש להכין כרכים עבי כרס של בקשה להבהרות מצד מדינות שונות בעולם בנוגע להפרות של זכויות אדם, כיבוש, אי עמידה באמנות והסכמים בינלאומיים, כפי שהודגם לעיל. רק לנו הזכות להעביר ביקורת על העולם - למה? ככה! נקודת המוצא היא אחת. מדינת ישראל היא מדינה שחופשיה מכל התערבות בינלאומית בענייניה הפנימיים. קיומה או זכויותיה למיניהן, להגן על עצמה, לתקוף את אוייביה, ולפתור את האתגרים הפנימיים שלה, הן שלה ושלה בלבד. אסור לאף גורם ישראלי או זר שאינו ממשלתי או שהוסמך על-ידי הממשלה להתערב בעניינים אלה. לעומת זאת, מדינת ישראל צריכה "לפתוח את הספרים של מדינות העולם", כמו שאלוהים עושה בראש השנה, ולהתחיל לחרוץ דין חסר פשרות כלפי מדינות העולם. עובדה יבשה לישראל יש את הזכות המלאה פשוט להיות, כעובדה יבשה ונצחית. היא יכולה להיות דמוקרטיה, משטר של מיעוט יהודי השולט ברוב ערבי, דיקטטורה, או בכל דרך אחרת, רצויה או פחות רצויה וראויה. זה כלל לא משנה. המדינה היא עובדה מוגמרת ואין שום דרך שבעולם לערער על עובדה זו. בעולם בו המוסר והחוקים הם כה שרירותיים לישראל יש את החובה השרירותית להשגיח שאומות העולם מקיימות בקפידה את כל מה שנדרש מהן כדי להצדיק את קיומן. למה? ככה!
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
"מדובר פה על 288 איש (מדארפור) ומפחידים אותנו שמחר זה זרם של אלפים ועשרות אלפים" {2007}
