קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #25999
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
סוס 217
חבר מתאריך 19.9.19
280 הודעות | יום שלישי י''ד בחשון תש''פ
21:05 12.11.19 |
|
ניתוח מצבנו כיום מפי עמית סגל- כל מילה בסלע
|
הועבר בתאריך 12.11.19 בשעה 21:15 מפורום חדשות על-ידי BoomBoX, (מפקח) אחרי כל המחמאות לביצוע המדויק של צה"ל, כדאי בסופו של יום הלחימה הזה להביט על המציאות ביושר, לא דרך התדרוכים החגיגיים של דובר צה"ל והראיונות הנחרצים של שרי הקבינט. ואם נביט עליה ביושר, נגלה תמונה מבהילה. בשנת 2004 חיסלה ישראל לפנות בוקר את רב המרצחים אחמד יאסין, מייסד החמאס בדרכו למסגד. איתו נהרגו עוד חמישה בלתי מעורבים. זה היה הסיכול הדרמטי ביותר בתולדות עזה. תגובתו של הארגון: שלושה קסאמים לשער הנגב. הוא רצה יותר, אבל זה כל מה שהצליח לירות. הבוקר, לאחר סיכולו של מפקד בדרג בינוני באירגון קטן, נורו מאתיים רקטות ועוד היד נטויה. מדינת ישראל נקלעה לכאוס: הלימודים של חצי מתלמידי ישראל בוטלו, הכלכלה שותקה, מצב חירום הוכרז מבאר שבע ועד רעננה, וכל מה שבטווח. איך הגענו ממצב שבו ב-1992 המדינה הזדעזעה מפיגוע סכין שיצא מעזה לשויון הנפש שבו מתקבל יום הקרב הזה? איך מתקבל בשויון נפש מצב שבו צה״ל משגר מסרים ״מרגיעים״ אך בעצם מבוהלים שלפיהם ישראל איננה חוזרת למדיניות הסיכולים? ולמה בכלל ראש הממשלה צריך להצטדק שהמחוסל היה פצצה מתקתקת, יענו שאלמלא היה מכין פיגועים לא היה מקום לחסלו על ההרס והמוות שזרע בישראל במשך שנים?זו השאלה המכריעה, והתשובה אליה, בשתי מילים: אוסלו, וההתנתקות. שני התהליכים האסוניים האלה באו לעולם בניסיון לרפא את המחלה הכרונית ששמה רצועת עזה. אלה היו שני ניסיונות אומללים לכבות מדורה בדלק מטוסים: פעם אחת המחשבה שחבורת רוצחים מטוניס תיטיב לשמור על בטחוננו יותר מגדוד של צה״ל, ופעם - שפינוי היהודים ירגיע את ארגוני הטרור. בלי נוכחות צבאית קבועה הפכה הרצועה ליצואנית טרור, ואנחנו - ללקוח שבוי וקבוע. זה היה כישלון נורא. כל מי שטוען עכשיו שארגוני הטרור היו מצטיידים ממילא בארסנל הנוכחי, מתעלם מהעובדה שהנסיגות של 1993 ו-2005 נועדו לשפר את המצב, לא להשאירו כפי שהוא. מיליארדי השקלים והקרע הנורא בעם היו התשלום שנועד להביא שקט, אך הסחורה מעולם לא סופקה. להפך. בואו נחשוב ביושר: האם יש אדם בר דעת אחד שהיה תומך באוסלו או בהתנתקות לו ידע שב-2019 הכיתוב על מסך הטלויזיה יבשר על אזעקות בתל אביב ומצב חירום בירושלים? כן, האחריות להתמשכות הבעיה מוטלת על שישה ראשי ממשלה ובמיוחד זה הנוכחי, בנימין נתניהו, 13 שנה בתפקיד; על שמונה רמטכ״לים; ועל מספר אינסופי של שרי ביטחון וחברי קבינט שטמנו ראשם בחול הטקטי של עזה במקום לדון בבעיה האסטרטגית. הם אחראים לאי תיקונו של המצב. אבל את הקלקול יצרו ההחלטות האומללות שעליהן שילמו רק הבוקר מיליון תלמידים וחצי מיליון עובדים. ועוד נוסיף לשלם, עד שנכיר בבעיה.
כל הנרשם לעיל הינו לכאורה בלבד "ט.ל.ח" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
פשוט צודק |
תותחן מחט |
12.11.19 21:05 |
1 |
ואתה סבור שחלק אפילו זעיר מבין השמאלנים ששמחו על הטרנספר ועל הכנסת האוייב הערבי - יחזור בו או |
lurker |
12.11.19 21:09 |
11 |
בפעם המיליון |
עורב אפור |
12.11.19 21:12 |
20 |
בפעם המיליון מדובר בשקר גס. |
MiniGonzo |
12.11.19 21:48 |
47 |
ואגב, ו: |
MiniGonzo |
12.11.19 22:02 |
48 |
צודק כרגיל, אבל שכח פאקטור חשוב מאוד - משמרות המהפכה. שלטון הגלימות השחורות עיכב את הסיכול הזה בכחודש |
פוסטמודרני |
12.11.19 21:12 |
19 |
אוקי, הכרנו בכך שהבעיה היא אוסלו וההתנתקות. מה עכשיו? |
חבקוק |
12.11.19 21:07 |
2 |
תפקידו של עמית סגל |
תותחן מחט |
12.11.19 21:08 |
6 |
הנה הצעות: |
עתיד מתוק |
12.11.19 21:10 |
16 |
דבר ראשון למנוע את ההתנתקות הבאה - כחול לבן חתומה על נסיגת צהל מיהודה ושומרון והפיכתם לעזה חדשה |
דודידו |
12.11.19 21:18 |
30 |
מה עכשיו? |
מאן דהוא |
12.11.19 21:23 |
36 |
לא מדויק. המקור לבעייה הוא הסכם ''קמפ דיויד''. שם כבר סוכמו העקרונות שמומשו ב'הסכם אוסלו'. הפתרון הוא.. |
בלשן |
12.11.19 21:07 |
3 |
עוד יותר מוקדם |
Yehudah770 |
12.11.19 23:13 |
51 |
זה ראש הממשלה מהגרועים שהיו במדינה |
edi |
12.11.19 21:07 |
4 |
אוסלו זה רבין. ההתנתקות זה שרון. הכתובת שלך מוטעית. |
אבנר וולפסון |
12.11.19 21:13 |
24 |
כן כן... |
edi |
12.11.19 21:14 |
28 |
לפני אוסלו לא היו רקטות. בעקבות אוסלו צהל יצא משטחי הרשות ברצועת עזה ויוש ואז הטרור החל לשגשג |
דודידו |
12.11.19 21:19 |
32 |
אולי עוד 50 שנה יבינו שהפתרון הוא ניקוי עזה , הקמת עיר ישראלית במקומה וגירוש לסיני. |
פשוט |
12.11.19 21:07 |
5 |
לפי אהרון אנחנו לא נהיה פה עוד 50 שנה |
asraf36 |
12.11.19 21:08 |
10 |
ל-5: ה''קהילה הבינלאומית'' ו''שומרי הסף'' שלנו (היועמ''שים) לא יתנו לנו לגרש את העזתים |
JackAren |
12.11.19 21:14 |
27 |
פרשן ענק! |
כונן |
12.11.19 21:08 |
7 |
מה חדש הצתה מאוחרת , משה פייגלין אומר זאת כבר 25 שנים. |
המנהיג הרחמן |
12.11.19 21:12 |
21 |
פייגלין מכר את זהות לכלומניקיות הליכודניקית. |
rocsteady |
12.11.19 21:20 |
33 |
הוא יושב בשקט מהבחירות |
כונן |
12.11.19 22:47 |
49 |
הגיג |
אקטואלי |
12.11.19 21:08 |
8 |
וואלה כל מילה |
Israeli |
12.11.19 21:08 |
9 |
קינג בנימין רפסניהו. לא נשכח מי הביאנו עד הלום |
Dark Blue |
12.11.19 21:09 |
12 |
מי שהביאנו עד היום היה מחנה השלום והסכם אוסלו. לפני הסכם אוסלו היתה סדנא לתיקון רכב בעזה. |
דודידו |
12.11.19 21:22 |
34 |
פרשנות מקומה בפורום המקביל |
Big Joe |
12.11.19 21:09 |
13 |
ברור אחי. חשוב לסתום פיות כדי שהעם התמים ימשיך במסלול ההרס העצמי של מחנה ''השלום'' |
דודידו |
12.11.19 21:22 |
35 |
שוב שכחת? |
Big Joe |
13.11.19 17:52 |
54 |
פשיטת רגל ביטחונית בכל הקשור לעזה |
אור12 |
12.11.19 21:09 |
14 |
זה מאמר דעה ולא סקופ |
ביריון |
12.11.19 21:10 |
15 |
זה סקופ שבא לפקוח את עיניך ועיני חבריך לפני שיחתמו על ההסכם האסוני הבא |
דודידו |
12.11.19 21:23 |
37 |
עד כמה שאני מכיר את עצמי ואת חברי לא חתמנו מעולם על שום הסכם אסוני |
ביריון |
12.11.19 21:26 |
38 |
מתברר שצדקתי והאשכול הועבר מפורום סקופים. |
ביריון |
12.11.19 21:32 |
46 |
ובזה הוא נדון לקבורה כשרה |
דודידו |
12.11.19 23:19 |
52 |
אין ספק שאוסלו הוא אבי אבות הטומאה |
bugy |
12.11.19 21:11 |
17 |
אכן. רבין חתם על ההסכם וביבי המשיך לממשו |
ביריון |
12.11.19 21:27 |
42 |
בלה, בלה, בלה... האשם היחידי הוא נתניהו בנימין... |
kovals |
12.11.19 21:11 |
18 |
ההכרעה היא כיבוש עזה, הקמת ישובים, גירוש אונרא ומימון השלטון על הרצועה על ידי ישראל ותשלום בחיי חיילינו |
דודידו |
12.11.19 21:26 |
39 |
מדוייק ביותר |
עבד לעם קדוש |
12.11.19 21:12 |
22 |
גם אחרי ההתנתקות יכלת לפגוע להם במחרטות, במשגרים וברקטות באופן יומי |
Street |
12.11.19 21:13 |
23 |
הם ירדו מתחת לאדמה. מתחת לבתי הספר. מתחת לבתי החולים. אי אפשר לפתור את המצב בלי כוחות קרקע. |
דודידו |
12.11.19 21:27 |
41 |
כמו שאמר יצחק שמיר ז''ל , הים אותו ים, הערבים אותם ערבים וביבי הוא מלאך חבלה. |
סתיו צפוני |
12.11.19 21:13 |
25 |
עוד אחד שזורק את אחריות לאן שנוח לו. זה טור דעה עם גוון פוליטי שקוף |
איזי פרנטה |
12.11.19 21:14 |
26 |
איזו תגובה עניינית.... |
סתם אחד |
12.11.19 21:19 |
31 |
או שאולי אתה בורח ממה שדרוש. לכבוש את הרצועה ולהעביר אותה לשליטה ישראלית במחיר של דם ודמים ישראלים |
דודידו |
12.11.19 21:28 |
43 |
צודק בהחלט! המדינאים הופכים להיות יותר ויותר נמושות מול האויב. |
טלקו |
12.11.19 21:15 |
29 |
או שאולי מחנה ''השלום'' מכר לך לוקשים שיש פיתרון לא צבאי עם צד שרוצה לחיות במקומך ולא לצידך |
דודידו |
12.11.19 21:29 |
44 |
למה הוא מאשים את אוסלו וההתנתקות ואחר כך אומר שהאשמה היא במיוחד על נתניהו? |
פרה אדומה |
12.11.19 21:26 |
40 |
כי הוא ציפה שנתניהו יכריז על ביטול אוסלו וכיבוש הרצועה. לא ניתן לעשות זאת ללא הסכמה כללית בעם. |
דודידו |
12.11.19 21:31 |
45 |
צודק לחלוטין |
RuvenM551 |
12.11.19 22:59 |
50 |
קשקשן , בתקופה ההיא זה היה ניסוי כלים, לחמאס היום בעזה מצבור ענק של טילים. ממנו אני מצפה לפחות דמגוגיה. |
uz7 |
13.11.19 03:08 |
53 |
אוסלו זה רבין. ההתנתקות זה שרון. הכתובת שלך מוטעית. |
שרה 1992 |
24.11.19 09:16 |
55 |
פרשן ענק |
שרה 1992 |
26.11.19 11:32 |
56 |
|
|
|
|
|
MiniGonzo
חבר מתאריך 13.7.14
3411 הודעות, 51 מדרגים, 88 נקודות. ראה משוב | יום שלישי י''ד בחשון תש''פ
21:48 12.11.19 |
|
47. בפעם המיליון מדובר בשקר גס.
בתגובה להודעה מספר 20
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.19 בשעה 22:01 בברכה, MiniGonzo א. נתניהו התפטר *לפני* ביצוע ההתנקות, הצטרף למורדים ואף שילם מחיר אלקטורלי כבד על כך (12 מנדטים). באם היה נשאר בתפקידו, סביר שהיה זה הוא, ולא אולמרט, שהיה זוכה לשבת בכיסא רה"מ עם נבצרותו הרפואית של שרון.ב. הליכוד של היום, מורכב רובו ככולו מאותם "מורדים" ויורשיהם, בעוד שחברי הכנסת שפרשו והקימו את קידמה, כולם (מלבד שניים שחזרו לליכוד) סיימו את דרכם הפוליטית. ג. נתניהו מעולם לא הסתיר את דעתו על כך שהתנתקות היתה כישלון בעוד שגנץ, בראיון לפני מספק חודשים אמר את הדברים הבאים: "ההתנתקות בוצעה מתוך מחשבה מדינית של מדינת ישראל. הושג ציון גבוה ביכולת של כל הצדדים לא לקרוע את העם לשניים". הרמטכ"ל לשעבר הוסיף כי צריך "לקחת את הלקחים ולממש אותם במקומות אחרים". ד. ואגב, למען הסר ספק אני לא מסכים עם סגל. באופן אירוני הקטסטרופה *הטקטית* הידועה בשם עזה, מצילה אותנו מקטסטרופה *אסטרטגית* גרועה בהרבה: מדינה פלסטינית "מפורזת" + זכות שיבה "מוגבלת". ה. ולא, אם ב - 14 שנים כל שנתניהו ביצע הוא קיום חלקי הסכם וואי (שנחתם ע"י קודמו), אני נוטה לחשוב שאין סיכוי סביר שהוא מחר יחליט לעשות כמעשה שרון. למרות שברור לי שאם הוא היה מכריז הלילה על התנתקות שניה, כל התיקים נגדו היו מוצאים את דרכם לפח האשפה הקרוב לביתו של מר ניצן, ועד השעה 00:00 הייתה לו קואליציה עשויה מפלדה מחושלת. England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בלשן
חבר מתאריך 2.4.12
3174 הודעות | יום שלישי י''ד בחשון תש''פ
21:07 12.11.19 |
|
3. לא מדויק. המקור לבעייה הוא הסכם ''קמפ דיויד''. שם כבר סוכמו העקרונות שמומשו ב'הסכם אוסלו'. הפתרון הוא..
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.19 בשעה 21:13 בברכה, בלשן צריך להכיר בעובדה הברורה מאליה, שהמצרים הם אוייבים.הם הפרו לחלוטין, שוב ושוב, את.הסכמי קמפ דיויד. הם מאפשרים חדירת אמל'ח לרצועה, דרך סיני, בניגוד גמור ל'הסכמי קמפ דיויד'. הם מווסתים את הלהבות מול ישראל. הם מילאו את סיני כלים צבאיים בניגוד להסכמי קמם דיוויד. והם מקור הבעייה. בסופו של דבר תהיה מלחמה נוספת מול המצרים, במוקדם או במאוחר. ושנחזור לסיני, עזה כבר לא תהיה יותר בעייה.... עזה, זה רק הסימפטום.... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|