קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #27082
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אבל זה לא חדש לצערנו. |
גרפיטי |
11.08.20 21:37 |
1 |
המדינה צריכה לסלק משורותיה כל אחד שמתבטא נגד המדינה |
ש-עצמון |
12.08.20 19:52 |
2 |
לשיטתך, כל מי שמקבל קצבת ילדים, נחשב למי שסמוך על תקציב המדינה מה הדין לגבי אלו? |
שלומצי |
13.08.20 03:58 |
3 |
שאלה מעניינת. לשיטתי מי שפוגע {פיזית} בבטחון המדינה לא צריך לקבל קצבה. |
ש-עצמון |
13.08.20 07:45 |
4 |
אני כדעתך בעניין הזה. מי שפוגע בבטחון המדינה אין הוא זכאי ליהנות מעזרה מהמדינה. |
גרפיטי |
13.08.20 10:39 |
5 |
והחרדים יענו לך |
עלי |
13.08.20 14:33 |
6 |
מי אמר שמי שלומד תורה לא יכול לעבוד? |
גרפיטי |
13.08.20 15:55 |
9 |
האמת לתוך הפרצוף - מפי הרב דב הלברטל, חרדי, יד ימינו של מנהיג החרדים הרב אלישיב ז''ל |
Big Joe |
13.08.20 16:12 |
10 |
כל רגע סימנתי משהו אחר לציטוט. ונדמה שצריך לסמן היה הכל כציטוט. |
גרפיטי |
13.08.20 16:17 |
11 |
דברי חוכמה של הלברטל. |
ש-עצמון |
15.08.20 08:10 |
35 |
אז איפה האמת מונחת ? |
עלי |
13.08.20 21:02 |
12 |
אז למה לא לשלב? |
גרפיטי |
13.08.20 21:11 |
13 |
את עושה קצת מיקס |
עלי |
13.08.20 22:42 |
15 |
סליחה באמת. ממש סליחה. |
גרפיטי |
13.08.20 23:31 |
17 |
אני מבין את מה שאת אומרת לגמרי. |
עלי |
14.08.20 00:06 |
20 |
אשיב לך מחר לפני שתלך לים. אלא אם אבוא איתך לחוף המופרד... יהיה שמייח. |
גרפיטי |
14.08.20 00:09 |
21 |
👍 מקובל ! |
עלי |
14.08.20 00:11 |
23 |
ליל מנוחה |
עופרי |
14.08.20 00:12 |
24 |
עופרי פה זה פורום רציני , לא מספימים. |
עלי |
14.08.20 00:15 |
25 |
תשאל את חז''ל |
Big Joe |
13.08.20 21:17 |
14 |
דיברתי עם גיוס לצה״ל לא על עבודה |
עלי |
13.08.20 22:42 |
16 |
זה בהחלט לעניין. אם אפשר להפסיק לימוד לצורך פרנסה, קל וחומר שאפשר לצורך פיקוח נפש. |
Big Joe |
13.08.20 23:32 |
18 |
אתה מנסה לדחוק ולהכניס בכל זאת את עניין הפרנסה לדיון , למרות שלא על זה דובר. |
עלי |
14.08.20 00:10 |
22 |
כתלמיד חכם הייתי מצפה ממך שתבין מהו קל חומר... |
Big Joe |
14.08.20 09:49 |
26 |
כל הנחות היסוד שלך אינן נכונות |
עלי |
14.08.20 13:00 |
28 |
תמשיך להתעלם מהקל וחומר ולסלף אותו. אני סיימתי. |
Big Joe |
14.08.20 13:24 |
29 |
תמשיך להתעלם מהעובדות ומהמציאות ולא להסכים לצאת מפוזיציה |
עלי |
14.08.20 13:40 |
31 |
אפשר גם לשיר את זה |
Big Joe |
13.08.20 15:36 |
7 |
איזה מילים מדוייקות. |
גרפיטי |
13.08.20 15:38 |
8 |
אני מאד נגד ההשתמטות החרדית ,אבל בכ.ז יש הבדל בינם לערבים. |
ש-עצמון |
15.08.20 08:08 |
34 |
ברור שיש הבדל בין שתי הקבוצות. |
גרפיטי |
15.08.20 09:35 |
37 |
אנשים משועממים.. |
חדש בערך |
13.08.20 23:54 |
19 |
אנחנו לא יודעים מה הכתבת אמרה, כי זה לא ציטוט או הקלטה. |
Big Joe |
14.08.20 11:24 |
27 |
עדיין נניח וציטטה מישהו זורם איתך... |
חדש בערך |
14.08.20 14:34 |
32 |
סך הכל כינתה את ישראל בשם ''פלסטין'' וזה מה שעיצבן אותי. |
ש-עצמון |
15.08.20 08:14 |
36 |
אף אחד לא חולה. זאת התנשאות להגיד שאנשים חולים. |
גרפיטי |
14.08.20 14:48 |
33 |
רק בשביל הפרוטוקול: אין משמעות לקיום הליך שימוע, אם עוד בטרם נפתח - ידוע לך כיצד יסתיים |
ilanka |
14.08.20 13:28 |
30 |
מכתב |
ש-עצמון |
20.08.20 08:18 |
38 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
173299 הודעות, 387 מדרגים, 451 נקודות. ראה משוב | יום חמישי כ''ג באב תש''פ
16:12 13.08.20 |
|
10. האמת לתוך הפרצוף - מפי הרב דב הלברטל, חרדי, יד ימינו של מנהיג החרדים הרב אלישיב ז''ל
בתגובה להודעה מספר 9
|
האמת לתוך הפרצוף.הרב דב הלברטל, חרדי, יד ימינו של מנהיג החרדים הרב אלישיב ז"ל, וראש לשכת הרב הראשי לישראל לשעבר, כותב: "כאדם חרדי אני עומד לכתוב דברים חריפים, אבל איני יכול שלא לכותבם, מתוך תחושה שהגיע הזמן לשינוי רדיקלי. לצערי, איאלץ להתמקד בחסרונות ובכישלונות ולא לעסוק ביתרונות ובהישגים. כשם שהכיבוש משחית - כפי שמודים גם אלו הרואים צורך בכיבוש - כך הפוליטיקה משחיתה את הדת. החיבור בין הפוליטיקה לדת הוא מעגל חוזר של פגיעה מוסרית ושנאת אחים. הממסד הדתי משחית את מרקם המדינה והמדינה משחיתה את רקמת הדת, וחוזר חלילה. הפתרון היחיד הבא בחשבון, לטובת הדת ולטובת המדינה, הוא לאמץ את הסעיף הראשון בחוקה האמריקאית, הקובע הפרדת דת ומדינה. איני סבור שיש אדם שחייב לממן את אמונתי. אין זה מוסרי שהציבור החילוני יממן את האברכים, או את הילודה הברוכה בקרב החרדים. אין דבר מקומם יותר מתופעה של קבלת סכום נדיב מידה של החברה החילונית, ויריקה בפניה. הציבור החרדי מתקומם נגד ערכי הציבור החילוני - הציונות, היצירה, הגיוס לצבא, השוויון בין המינים ועוד. עם זאת, אין לו היסוסים כלשהם בבואו לדרוש ולקבל מימון - שיעודד התגרות נוספת. הבה נהיה כנים. אין שום הצדקה שציבור חילוני יממן את הבזים לערכיו. הפתרון שאני מציע הוא לטובת הדת יותר מאשר לטובת המדינה. איני רוצה להשתייך לחברה כופה. איני רוצה להשתייך לחברה שיש בה המסיתים לגזענות, ואיני רוצה להשתייך לחברה דתית כפוית טובה.. כיווני מחשבה מעוותים אינם חלק מההלכה היהודית ומקורם בפרשנות מעוותת, הנובעת בעיקרה מהחיבור המאוס שבין הפוליטיקה, הממסד והדת. הקהילה היהודית בארצות הברית לא תעז לחסום רחובות ולפגוע בשוטרים בגלל פתיחת קניון בשבת. שם בוודאי לא ייצאו בעצומת רבנים הקוראת שלא למכור ולא להשכיר בתים לנוכרים. הגיע הזמן לומר די: די למפלגות הדתיות; די לתופעה המבישה של התעסקות בתקציבים לצרכים עצמיים ובהתעלמות מהמדינה ומהעולם; די להשחתה המוסרית והאסתטית של הדת, די לכפיית חוקים על ציבור שאינו מאמין בהם. בפרפראזה על נאומו של מרטין לותר קינג, אומר שיש לי חלום: יש לי חלום לניתוק הפוליטיקה מהדת; יש לי חלום שילד חילוני ילמד את מקורות היהדות מתוך אהבה, ולא מחשש מוצדק לתוצאות המשתקפות בחלון הראווה של הממסד הדתי; יש לי חלום להשתייך לחברה דתית חרדית מתונה ורחבת אופקים, שסיסמתה "חיה ותן לחיות". לעתים נדמה, שתודעתה של החברה הדתית החרדית מתעצבת מתוך תחושה של נרדפות. נראה כי תחושה זאת מעניקה לה את הגדרתה ואת זכות קיומה, כאילו בראש סדר היום של הנשיא ברק אובמה או של בית המשפט העליון עומדת השאלה כיצד למגר את היהדות הדתית. מה הפלא שעם תודעה חברתית זאת פורחות אנטישמיות ושנאת יהודים?? מה היינו אנחנו חושבים על כת דתית מתנשאת, מרוכזת בעצמה, שרואה בעצמה אור לאחרים אך זורעת מחלוקת ובידול? יש לאפשר לכל אחד, יהודי או גוי, לחיות לפי אמונתו מתוך שוויון אזרחי ומתוך הכרה אמיתית בזכויות האנושיות הנתונות לכל בני האדם שנבראו בצלם אלוקים. דבר אחד ברור, אין אופציה גרועה יותר מהחיבור בין דת לפוליטיקה".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
עלי
חבר מתאריך 29.8.19
2327 הודעות, 47 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב | יום חמישי כ''ג באב תש''פ
21:02 13.08.20 |
|
12. אז איפה האמת מונחת ?
בתגובה להודעה מספר 9
|
מצד אחד , הטענה שאמרת , שהיא צודקת לחלוטין , שבלי הקרבה פיזית , אי אפשר לתרום לביטחון ישראל . מצד שני , החרדים טוענים , שבלי הקרבה רוחנית הכוללת שמירה על התורה ועל המצוות היהודיות שלנו כעם , גם אי אפשר לתרום לבטחון ישראל .את באה ואומרת (ובצדק)- אז למה לא לשלב ? אך גם החרדים (הרוב השפוי , לא הקנאים של מאב שערים ובית שמש , שהם ללא ספק מיעוט שולי) שואלים - למה לא לשלב ? אז מי צודק ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
7946 הודעות, 76 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב | יום חמישי כ''ג באב תש''פ
21:11 13.08.20 |
|
13. אז למה לא לשלב?
בתגובה להודעה מספר 12
|
אך גם החרדים (הרוב השפוי , לא הקנאים של מאב שערים ובית שמש , שהם ללא ספק מיעוט שולי) שואלים - למה לא לשלב ? | עזוב כרגע שאני לא דתית. לא מעניין. אין לי בעיה עם אורח חייהם של החרדים, כמו שאורחות חייהם של אוכלוסיות אחרות לא מעניינות. אבל בעוד האוכלוסיות האחרות שלא מעניין אותי איך הם חיים, מתגייסים לצבא ותורמים הרבה גופות ודם למען בטחונה של ישראל אהובתנו, אינני רואה מדוע לא ישלבו החרדים את אורחות חייהם עם הצבא. אבי ז"ל היה אדם דתי מאוד, עבד בבוקר והביא פרנסה, מעולם לא התלונן שמגיע לו מהמדינה. אולי התלונן על משכורת נמוכה, אבל על כך שהוא לא עובד ומגיעים לו כספים? בחיים לא. ובערב למד. מה לא בסדר בזה?אינני רוצה שאף אחד ייהרג בשום מלחמה. אבל אני רואה שרק דם חילוני על גבול בפרייירות נשפך. שיתפללו ויבקשו מה שרוצים. אבל אם צריך לתרום דם בצורת גופה, שישימו יד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
עלי
חבר מתאריך 29.8.19
2327 הודעות, 47 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ד באב תש''פ
00:06 14.08.20 |
|
20. אני מבין את מה שאת אומרת לגמרי.
בתגובה להודעה מספר 17
|
אבל אני מנסה להראות שיש פה עוד צד ,שיש לו טענות נגדיות וגם אותו אני מבין . שוב , אולי זה בגלל שאני מכיר את שני הצדדים מרצון ומאהבה - גם את הצד של צה״ל וגם את הצד של החרדים . אגב , שתדעי , שמבחינה מקצועית נטו , רוב אלופי צה״ל והקצינים הממונים על כח האדם , לא באמת מעוניינים בגיוס החרדים , מפני שהם מבינים את הקושי שזה יצור לעומת התועלת שזה יגרום . הסוגיה היא פוליטית ולא מקצועית . |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עלי
חבר מתאריך 29.8.19
2327 הודעות, 47 מדרגים, 94 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ד באב תש''פ
13:00 14.08.20 |
|
28. כל הנחות היסוד שלך אינן נכונות
בתגובה להודעה מספר 26
|
א. אני לא תלמיד חכם (אבל תודה על המחמאה). ב. החרדים לא טוענים שלימוד תורה אמור לבטל את ההשתדלות לפרנסה, אלא , ההשתדלות לפרנסה שלהם היא שונה מכפי שר אוכלוסיה הכללית היתה מצפה מהם (בחוצפה לדעתי). ג. הסיבה שלחרדים קשה לצאת לשוק העבודה הכללי היא בגלל חוקי המדינה שקובעת שמי שלא התגייס לצבא בגלל סעיף ״תורתו אומנתו״ , לא יכול לעבוד עד גיל 24, כך שנוצר להם פער גדול מהאוכלוסיה הכללית, כפי שאתה בטח מבין. ד. הסיבה שהם לא מתגייסים לצה״ל , היא מה שכתבתי בתגובה לגרפיטי , לגבי הרמה הרוחנית שלהם , שאינה יכולה להשמר בצה״ל כפי שהוא מתנהל כיום . |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
7946 הודעות, 76 מדרגים, 144 נקודות. ראה משוב | יום שבת כ''ה באב תש''פ
09:35 15.08.20 |
|
37. ברור שיש הבדל בין שתי הקבוצות.
בתגובה להודעה מספר 34
|
בעוד החרדים כן בעד ארצנו, הרי שהערבים ממש לא (בהכללה כמובן, אין לי אפשרות לבדל אותם אחד אחד).אבל אם נבודד את האמוציות והרגש, הרי שיש להם הרבה נקודות השקה. להגיד אנחנו בעד הארץ, ואוהבים אותך ארץ ישראל, זה חביב, אבל לא מספיק. צריך גם להרתם ולעזור בבטחונה ובתחזוקה. להגיד שהם החרדים תורמים לכלכלתה של המדינה (למרות שהרבה לא משלמים מיסים) מכוח הצריכה המוגברת שלהם עקב היותם משפחות מרובות ילדים, זו בדיחה. צבא העם נועד להגן על המדינה ועלינו להתאים עצמנו לשירות בו ולא שהצבא יתאים עצמו אלינו. הטענה שהצבא במבנהו הנוכחי לא יכול לאכלס תלמידי ישיבה, זה עוד תירוץ בשרשרת התירוצים הבלתי מסתיימת, ויש להם עוד בארסנל כמו לייצר מקומות עבודה נפרדים לגברים ונשים... כדי שהם יוכלו לצאת לעבודה, אבל בינתיים נשותיהם יכולות גם יכולות לצאת לעבודה כדי שבעליהן ילמדו... בקיצור זה לא ייעצר מעצמו ונשמע עוד ועוד תירוצים בעתיד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|