רפי איתן: הפללתי את פולארד כי סוכם שייאסר ל-10 שנים  

היתה גם דרישה אמריקנית לשיתוף פעולה מלה בתנאי להחלקת הפרשה עד כדי שחרורו של פולארד. אבל הישראלים לא הסגירו את סלע ולפחות בשלב הראשון לא לקחו אחריות על הריגול.

במקום זאת, מה שאיתן מתאר כאן זה שבמקום לנסות למנוע את הסיכון או את המחיר, הוא החליט לזרוק את ה'כושי' שעשה את העבודה לכל הרוחות, מאחר והוא החליט שהמחיר שיהיה עליו לשלם הוא סביר.

באותה קלות (לכאורה) יכלה המדינה לקחת את הסיכון על המדינה במקום על ה'כושי', לאפשר את כניסתו של פולארד לשגרירות שעל דלתה הוא דפק באותו לילה, ולהתמקח על המחיר שהסוכן יצטרך לשלם מבלי לזרוק אותו סתם לפני גלגלי האוטובוס הקרב.

בכל מקרה אותם אני מבין, הם חייבים להרתיע.

מקור:

אילאיל שחר: בוקר טוב טלי.

טלי ליפקין-שחק: איפה עומדים המאמצים לשחרר את יונתן פולארד?

אילאיל שחר: כן, למרות שהנשיא אובמה נמנע עד כה מלקצוב את העונש שלפו לארד, נראה שככל שהזמן עובר, יותר בכירים אמריקנים שבעבר התנגדו לשחרור הזה, מצטרפים להסכמה שמאסרו של פולארד עבר כבר את הגבול הראוי. בין חברי הקונגרס שביקרו בישראל בסוף השבוע שעבר היו כאלה - כמו חבר הקונגרס טד פו, או מישל בכמן, שעד כה נמנעו מלהביע תמיכה בשחרור והפעם עשו זאת בגלוי. חשיפת פרשת הריגול של ארה"ב אחרי בנות בריתה לפני כשבועיים, כולל הטלפונים האישיים של אנגלה מרקל, הביאה קולות נוספים בארה"ב, יהודים ולא-יהודים, שהאשימו את ארה"ב בצביעות וטענו שזה לא הגון להתעלם מהמצב ובמצב כזה מהטיעונים לשחרור פולארד. ראש ה – CIA לשעבר, ג'יימס וולסי, התבטא רק בשבוע שעבר בחריפות גדולה עוד יותר מבעבר ואמר, שכל מרגל שפעל למען ידידות אחרות, כמו פיליפינים או קוריאה הדרומית, שוחרר אחרי זמן קצר בהרבה ולכן אם לנשיא אובמה מפריע שמדובר ביהודי-אמריקני – שיתגבר על כך וישחרר אותו וידמיין שהוא קורייאני. כך התבטא וולסי. עוד הביעו תמיכה בשחרור פולארד - מזכירי המדינה לשעבר קיסינג'ר ושולץ, התובע הכללי לשעבר בארה"ב מייקל לוקאסי, ראש ועדת המודיעין של הסנאט, דקונסיני, היועץ המשפטי לשעבר בממשל קלינטון, ברנרד נוסבאום ובכירים רבים נוספים,שחלקם מכיר באופן ישיר ואישי את החומר, גם את החומר המסווג בפרשה הזאת. יונתן פולארד, צריך להזכיר - הוא האדם היחיד בהיסטוריה של ארה"ב שמרצה מאסר עולם בעבור ריגול עבור מדינה ידידותית. רוב האנשים שעברו על העבירה הזו, רובם לא ישבו אפילו 7שנים בכלא. אף אחד מהם לא ריצה אפילו מחצית מהזמן שפולארד יושב בכלא עד כה וחשוב לציין שבתקופה האחרונה חלה הרעה במצבו הרפואי של פולארד. במהלך השנה החולפת הוא פונה לאשפוז דחוף בבית חולים כבר חמש פעמים, כאשר בחלקן נשקפה סכנה מיידית וממשית לחייו.

טלי ליפקין-שחק: שזה כבר מעביר את הדיון למישור ההומניטארי וגם שם לאזז דבר.

אילאיל שחר: נכון. היו גם בקשות הומניטאריות, אנחנו זוכרים גם את בקשת החנינה של פרס ושל ראש הממשלה בנימין נתניהו, הם פנו לנשיא אובמה ובאמת העלו את הטיעון ההומניטארי, אבל גם זה לא עזר.

טלי ליפקין-שחק: אילאיל שחר, כתבתנו המדינית, תודה רבה לך.

אילאיל שחר: תודה.

טלי ליפקין-שחק: אנחנו פונים אל מי שהיה ראש הלק"מ –הלשכה לקשרי מדע, שזהו הגוף שביוזמה לא מדווחת הפעיל את ג'ונתן פולארד לריגול למען ישראל, לרפי איתן, בוקר טוב לך.

רפי איתן: בוקר אור טלי.

טלי ליפקין-שחק: לפני שנה בדיוק התבטאת בראיון פומבי ואמרת "לו יכולתי לפגוש את פולארד, הייתי מתנצל בפניו". על מה, רפי איתן?

רפי איתן: אמת. אמרתי וגם כתבתי מכתב לאובמה, לא אחד- אפילו יותר. וחשבתי שמספיק. הוא ריצה את עוונו מעל ומעבר ומעל ומעבר למה שבזמנו הובן על ידי ממשלת ישראל וממשלת ארה"ב באותה תקופה והגיע הזמן לשחרר אותו.

טלי ליפקין-שחק: טלי ליפקין-שחר: אתה מסרת עדות שהפלילה את פולארד.

רפי איתן: בואי נאמר כך- כל ההחלטות בנושא הזה נעשו על ידי ממשלת ישראל ולא על ידי. זה היו החלטות של ממשלת ישראל מה למסור ומה לא למסור ומהרגע שהוא נעצר כל המערכת הזו עד שהוא נעצר- אני הייתי אחראי וקיבלתי את האחריות על עצמי. מעבר לזה, לא אני הייתי אחראי.

טלי ליפקין-שחק: אז על מה בכל זאת אתה מתנצל רפי איתן?

רפי איתן: אני מתנצל על ה.. בפני האיש שהוא יושב כל כך הרבה שנים ואני באופן אישי לקחתי את האחריות על זה ולכן אני מתנצל.

טלי ליפקין-שחק: והאחריות שלך קשורה לשימוש בפולארד להפעלה שלו, לעצם היוזמה להפעיל יהודי אמריקאי בתוך סוכנות הביון?

רפי איתן: כן, כל מה שאת רוצה. אחריות שלי. זה מציק לי, טלי. זה מציק לי. כוחי היום דל אבל אני עושה כל מה שאני יכול על מנת לטפס ...(לא ברור דקה 05:10) או לנסות להניע את הגופים הנוגעים בדבר על מנת שיטפלו בשחרורו . למשל, אני משוכנע שהיום אפשר ויש מספיק אפשרויות ללחוץ על האמריקאים לשחרר אותו.

טלי ליפקין-שחק: תיכף נדבר על זה אבל עוד לפני זה, אמרת רפי איתן קודם שהוא יושב הרבה מעבר למה שהיה מוסכם על הישראלים והאמריקאים.

רפי איתן: בהבנה. בהבנה, כפי שאני הבינותי את זה בזמנו, שהוא לא יישב יותר מעשר שנים והראיה - כבר היו מספיק אנשי סי איי איי כולל לאחרונה שבאו ואמרו: רבותיי, אין לזה תקדים. לא למה שהוא עשה, לא לנזק, שהוא למעשה לא הזיק לארה"ב, ואחרים במקביל השתחררו אחרי מספר שנים וכאן, כנראה שיש איזה תחושה או רצון, הייתי אומר, לנקמה או משהו כזה או למען - תראו אתם הידידים שלנו מה עשיתם כך וכך אנחנו נראה לכם. שורה של סיבות לא מובנות שהוא עדיין בכלא.

טלי ליפקין-שחק: כלומר כשאתה התבקשת על ידי ממשלת ישראל או הונחית, כי לפי דבריך אתה ממלא ההוראות ומעולם לא הפרת הוראה גם אם חשבת שהיא לא נכונה, כך באותו ראיון. אתה הונחית להעיד על פולארד על סמך ידיעה שזה יכניס אותו לכלא לעשר שנים ולא יותר. לו היית יודע שזה יהיה מאסר הרבה יותר ארוך היית אולי מסרב למסור את אותה עדות?

רפי איתן: תראי, אני לא רוצה להיכנס לזה כל זמן שהוא יושב בכלא. כשהוא יוצא מהכלא אני נותן לך את הראיון הראשון.

טלי ליפקין-שחק: קודם כל – סיכמנו וזה מוקלט ושומעים אז טוב לדעת, נקוה שזה יהיה במהירה לא בגלל הראיון אלא בגלל פולארד ולטובתו.

רפי איתן: את מספיק מכירה אותי.

טלי ליפקין-שחק: אז זה סיכמנו, אבל בוא עוד שאלה אחת ברשותך, רפי איתן,שנוגעת לעצם ההפעלה שלו. לו היום היית יודע איך הדברים האלה ייגמרו או בכלל בהקשר הרחב של יחסי ישראל ארה"ב היית מפעיל סוכן כזה יהודי שיקלע לסיטואציה הזאת?

רפי איתן: גם לזאת אני מוכן לענות. התשובה שלילית אבל זה יש לי הרבה סימוכין לנושא.

טלי ליפקין-שחק: שלילית - כלומר לא היית מפעיל.

רפי איתן: נכון.

טלי ליפקין-שחק: רפי איתן אני מודה לך שדיברת איתנו, קבענו פגישה כשפולארד ישוחרר, אמן.

רפי איתן: תודה טלי.

טלי ליפקין-שחק: שלום.

טלי ליפקין-שחק: ושוב שלום לך אילאיל שחר, אמר רפי איתן וניסיתי ללחוץ ולהבין שעל סמך ההנחה שפולארד ישוחרר רק אחרי עשר שנים הוא הסכים להעיד ולהפליל אותו. על מה הייתה מבוססת ההנחה שהמאסר לא יארך על עשר שנים?

אילאיל שחר: באמת יכולים להביא פה חיזוק לדברים של רפי איתן. אנחנו יודעים שהיה הסכם סודי בין גורמים משפטיים כאן בישראל לבין משרד המשפטים האמריקני, לפיו פולארד ישוחרר אחרי עשר שנים בכלא. כנראה על סמך ההסכם הזה ישראל הסכימה לשתף פעולה עם האמריקנים, העבירה לאמריקנים את כל המסמכים שמפלילים את פולארד. אבל ההסכם הזה בסופו של דבר, אחרי עשר שנים, האמריקנים התכחשו לו ולא עמדו בו. בסופו של דבר צריך להבין שגם כאן, בישראל, בעשר שנים הראשונות אם את זוכרת את האווירה הציבורית, את החשש להתנגשות עם האמריקנים על הבסיס הזה- לא היה מי שקם וצעק ואמר "רגע הבטחתם ואתם לא מקיימים" וגם אם הוא צעק הוא לא עשה את זה מספיק חזק ומספיק באופן בוטה ולמעשה, היה פה הסכם שהופר בצורה הכי גסה ובוטה ואף אחד לא נתן על זה את הדעת.

אם פעל נטו ע"פ ההוראות שקיבל, אל לו לייסר את עצמו כפי שהוא מתאר.

העניין פה הוא העניין, ואני מניח שאתה מבין למה אני מתכוון.

גם המדינה לא בהכרח חסינה (ואגב, כלל לא בטוח שהמדינה הורתה לאיתן לפעול כפי שהוא פעל. הדעות על כך חלוקות, ודווקא באשכול הזה מצוטט איתן כביכול כמקבל ההחלטה בנושא).