קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #5836
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
דקטרין
גולש אורח
|
19:04 21.05.04 |
  
 
|
עדויות (חדשות) לוחמי גד' 890 על קרב החווה הסינית,וידאו
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.05.04 בשעה 19:27 בברכה, דקטרין
מעוזיה סגל - לוחם בגדוד, נשאר (למזלו) לשמור על
הציוד הגדודי, נפצע קשה לאחר המלחמה ברמת הגולן
וכעת מראיין ולומד את את הארועים שעברו על הגדוד
בכלל ועל פלוגה ב בפרט לקראת כתיבת ספר.
(10 MB)בנצי עציון - בעת פתיחת המלחמה היה באמצע קורס
מפקדי פלוגות, כאשר ראה במהלך יום כיפור כי מתבצע
גיוס חירום הגיע עצמאית אל הגדוד והישתתף בקרב.
(30 MB) ששון גור אריה (גורי) - לוחם בגדוד שנשלח לחלץ את
הפצועים ונפצע קשה תוך כדי נסיונות החילוץ, חולץ
עליידי כח מפלסר שריון שעבר במקרה באזור ולא עליידי
הצנחנים.
(30 MB)
חזי דחבש - מפקד מחלקה ששימש כמחלקת חוד והאחרון
שיצא בחיים מהחווה הסינית.
(70 MB) כדי לצפות בקטעי הוידאו נגן הוידאו האחרון של
מיקרוסופט נדרש, להלן קשור להורדת נגן הוידאו:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/9series/player.aspx
מקור: עצמי, כל הזכויות לא שמורות.
הפיצו את הקבצים ככל האפשר, הסיפור הזה חייב
להישמע מקצה ארץ אחד למישנהו.אפשר לשנות את פורמט הקבצים לפורמט אחר, אפשר
לשפר את איכות הקול, נא לא לשנות את הקבצים עצמם
ולשבש את עדויות הלוחמים עצמם. הקבצים יהיו זמינים להורדה עד שעות הבוקר המוקדמות
של יום ראשון
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 תודה רבה דקטרין. |
בול טרייר |
21.05.04 19:10 |
1 |
 תודה רבה לאנשים האמיצים שבזכותם ישראל קיימת, |
דקטרין |
21.05.04 19:12 |
2 |
| לשמוע, להתעצבן ולבכות !! |
פילוביץ שחף |
21.05.04 20:45 |
6 |
| לדעתי ראוי מאוד לעוגן, לפחות ליום יומיים. |
דקטרין |
21.05.04 19:16 |
3 |
| מנהלים, נא לצפות בהקלטה, אני בטוח שלאחר מכן |
דקטרין |
22.05.04 23:51 |
24 |
| דקטרין ידידי, אני מצדיע לך הוכחת שבעבודת צוות אפשר |
פילוביץ שחף |
21.05.04 19:23 |
4 |
| להוריד ולהפיץ, אני חייב לסגור, |
דקטרין |
21.05.04 19:26 |
5 |
| כל מי ששמע וראה את תוכן הסרט שלעיל מזועזע............ |
פילוביץ שחף |
22.05.04 00:53 |
7 |
| האם אתה יכול להפיץ את העדויות ברמה יותר גבוה? |
alontu |
22.05.04 07:53 |
8 |
| בתחילת שבוע הבא יובא כאן התמלול המלא של כל הדיון....... |
פילוביץ שחף |
22.05.04 07:56 |
9 |
| הלב אומר תודה! |
mozes5 |
22.05.04 08:12 |
10 |
| הלב שלך אומר תודה אבל מה שחשוב מה הלב שלך אומר לעשות!! |
פילוביץ שחף |
22.05.04 12:35 |
11 |
| כפי ש-אני מכיר את משה, הוא יהיה החלטי. |
בול טרייר |
22.05.04 15:00 |
12 |
| החלטי = מבחן התוצאה כמו שזה בא לידי ביטוי בקישור המצ''ב |
פילוביץ שחף |
22.05.04 15:14 |
13 |
| פילוביץ'? היית די ביקורתי כלפי בנצי עציון, לא!? |
hamta |
22.05.04 23:03 |
17 |
| ''עקיצה'' במקום! |
mozes5 |
22.05.04 23:06 |
19 |
| כן?....בהמשך בנצי ברח ונטש את חייליו !! |
פילוביץ שחף |
22.05.04 23:09 |
20 |
| האמת!? בכל הדיון סביב החווה הסינית.. |
mozes5 |
22.05.04 23:05 |
18 |
| אכן! לדעתי כמה דברים יתבהרו. |
hamta |
23.05.04 00:29 |
31 |
| מי שרוצה את הסרטים בפורמט MPG על תקליטור |
דקטרין |
22.05.04 20:28 |
14 |
| שלחתי אליך מספר מעוניינים לפרטי !! |
פילוביץ שחף |
22.05.04 22:52 |
16 |
| הסרטים מצריכים נגן גרסה 9 של מיקרוסופט, קישור מצורף: |
דקטרין |
22.05.04 20:52 |
15 |
| שלום אני חזי דחבש ומבקש להבהיר לגבי הסדנה |
hezyc |
22.05.04 23:21 |
21 |
| חזי, כרגע סיימתי לשמוע את ההקלטה שלך. חשוב! |
hamta |
22.05.04 23:37 |
22 |
| שים לב לתגובתי בקשר לסדנה שפורסמה כאן |
hezyc |
23.05.04 00:04 |
26 |
| חזי, איפה לפי ראייתך התחילו הכשלים? |
hamta |
23.05.04 00:13 |
27 |
| חזי היקר!עפר אני לרגליך ..ובכל זאת |
mozes5 |
22.05.04 23:37 |
23 |
| המאמר פורסם בעיתון מקור ראשון, ברשת ובפורום ודע לך |
hezyc |
22.05.04 23:59 |
25 |
| הבנתי..מצדיע לך ולחבריך בכל מקרה |
mozes5 |
23.05.04 00:25 |
28 |
| mozes5 ידידי: 31 שנה הם מדברים בתשקורת, כותבים ספרים |
פילוביץ שחף |
23.05.04 00:29 |
32 |
| זהו! מעוזיה סגל מוזכר בכל מיני הזדמנויות שמאלניות, לא? |
hamta |
23.05.04 00:32 |
33 |
| בדיוק זה אותו אחד שעלה לבמה ותמך בריש גלי ביצחק מרדכי |
פילוביץ שחף |
23.05.04 00:36 |
34 |
| מה אומר חזי דחבש על מעוזיה סגל? |
hamta |
23.05.04 01:06 |
38 |
| לא קשור לסיפור של החווה הסינית, נכחתי באותו ערב |
דקטרין |
23.05.04 02:22 |
39 |
| דקטרין: אם כבר אתה מציין את פציעתו, תציין מתי נפצע ואיך |
פילוביץ שחף |
23.05.04 07:14 |
42 |
| משה, שים לב הם אינם מעוניינים להגיב להאשמות חמורות. |
בול טרייר |
23.05.04 00:28 |
29 |
| אתה צודק...לפעמים נדמה לי שאנחנו חיים על הר געש |
mozes5 |
23.05.04 00:39 |
35 |
| ידינו תהא על העליונה. |
בול טרייר |
23.05.04 00:41 |
36 |
| כשאני רואה מה קורה כאן..ובידיעה |
mozes5 |
23.05.04 00:53 |
37 |
| היתעלמות, מאחר ולשמאל שליטה בתקשורת ההיתעלמות |
דקטרין |
23.05.04 02:36 |
40 |
| חזי, ידוע לך מי היתה הפלס''ר שזיהתה? של איזה חטיבה? |
hamta |
23.05.04 00:28 |
30 |
| הקישור לקבצים יורד, יחזור אולי בערב למשך הלילה, |
דקטרין |
23.05.04 05:12 |
41 |
| הקבצים זמינים להורדה שוב, עד יום ראשון בבוקר. |
דקטרין |
28.05.04 11:57 |
43 |
| האם יש הבדל בין הקבצים , היום ולפני שבוע |
one-p |
29.05.04 09:46 |
44 |
| עדיין לא, בפעם הבאה שיעלו יהיו מעט יותר גדולים |
דקטרין |
30.05.04 02:38 |
45 |
| מדהים ! עד שבא לבכות ! שערוריה |
hezyc |
25.06.04 14:46 |
46 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
15:14 22.05.04 |
|
|
13. החלטי = מבחן התוצאה כמו שזה בא לידי ביטוי בקישור המצ''ב
בתגובה להודעה מספר 12
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.13 בשעה 11:15 בברכה, פילוביץ שחף
 סא"ל (מיל.)עמיקם צור, קצין קרבי ! , טרח ובא לסדנה שנערכה ב- 17/5/2004על קרב החווה הסינית, הגם שלא לחם בחווה הסינית.
סא"ל (מיל.) עמיקם צור, בא מהצפון במיוחד לסדנה בשל רצונו לשמוע אחת לתמיד מהלוחמים , מה קרה בחווה הסינית, האירוע החזק - הסדנה - השאיר עליו רושם רב, שישב וטרח וכתב את הסיכום הבא - הלקחים הבאים ודרכי פעולה אפשריות.
כמו שאתם יודעים השתתפו בסדנה : בנצי עציון, מעוזיה סגל, גורי ששון , חזי דחבש וד"ר אורי מילשטיין אשר ניהל את הסדנה.
מימין לשמאל:בנצי עציון, מעוזיה סגל, חזי דחבש, ד"ר אורי מילשטיין.
סא''ל (מיל) עמיקם: מסכם טעויות ולקחים מקרב החווה הסינית
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5834&omm=0
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#170
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
23:21 22.05.04 |
|
|
21. שלום אני חזי דחבש ומבקש להבהיר לגבי הסדנה
בתגובה להודעה מספר 0
| |
מנחה הסדנה הד"ר אורי מילשטיין, הקציב לכל אחד מהמשתתפים 20 דקות.
אני הכנתי הרצאה לסדנה בדגש מנהיגות & ופיקוד ליקויים & ולקחים שנפרשה על פני 9 עמודים מודפסים.לצערי לא הספקתי הכל ואסביר
על מנת לספר את כל הסיפור הארוך שנמשך ב- 17/10/73 - 18 שעות תמימות וזאת כאשר אני לא סופר בכלל את השעות שביצענו בתנועה "אל היעד" שהתחילו 18 שעות מוקדם יותר, זאת אומרת מהלך החווה הסינית עבורי היה מאמץ אדיר של 32-36 שעות, מהן 18 שעות תחת אש.אמרו לי, שבסיכומו של דבר דברתי כ- 40 דקות, אך אתם מבחינים בוודאי שלא ספרתי הרבה פרטים על אותן שעות, מי רץ ומי לא הסתער, מי ירה, אלא התרכזתי בליקויים שהיו בתנועה "אל היעד" - "על היעד" ולאחר היעד. מבחינים בסרט הויידיאו כי אני מפרט את כל הליקויים בקרב בלי מורא ומבלי חשבון, ורואים שלא כולם שמחים על כך. לחץ הזמן שהוקצב, שווה בשווה בין המשתתפים, היה לא סביר, ולו רק בשל העובדה שלי היה לספר ולפרט 18 שעות של קרב פעיל. כל הזמן לחצו עלי לסיים, למרות שהמשתתפים נדהמו מהרצאתי. עמיקם ואביתר העלו על הכתב כל אחד מנקודת השקפתו את הרשימה שלי ועל זה יבורכו. בהרצאה, אני גם מפרט בהערכה רבה, את פעולותיו של גיל דוד קצין האג"מ של החטיבה. נאמר לי שייתכן ומי שהוא יבין אותי לא נכון. בעת שהתחלתי לחקור , מה קרה בקבוצת הפקודות של האוגדה, עת קצין האג"מ גיל דוד, מסר מידע על המיתחם המחופר של דיביזיה 16 המצרית בחווה הסינית ומה קרה לגדוד שונרי, לילה אחד לפנינו, השתיקו אותו, שם באוהל.
ברור שבסדנה אמרתי שאומרים על קצין האג"ם שהוא ......... אך מלחץ הזמן חתכתי את המילים , כמובן שאני דוחה את כל ההשמצות כלפיו על הסף.
ובסוף
תבורכו חברים במאמצים שלכם לגרום לכך שצהל יהיה צבא טוב יותר.
תודה לכולכם חזי
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
23:37 22.05.04 |
|
|
22. חזי, כרגע סיימתי לשמוע את ההקלטה שלך. חשוב!
בתגובה להודעה מספר 21
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.04 בשעה 23:38 בברכה, hamta
שלום חזי!
כרגע סיימתי לשמוע את ההקלטה שלך שהובאה באדיבותו של חברנו דקטרין.אני מציע, אם עוד לא עשית זאת, לקרוא את ספרו של עמנואל ולד "קללת הכלים השבורים".
זאת במסגרת הנסיונות שלי להגיע לשורש הבעיות הפיקודיות בצבא. מתברר ששנים רבות מונו קצינים לתפקידיהם בגלל השתייכותם הפוליטית, קשריהם ויחצ"נותם. כל זה בחסות שלטון השמאל הבולשביקי, אשר שם את השילטון והפוליטיקה מעל לערכים אחרים. נא שים לב שלמדינת ישראל אין עד היום תפיסה בטחונית. נא שים לב שלצה"ל אין איסטרטגיה מסודרת, עד היום! האיסטרטגיה אותה מיישמים היא שוב ושוב, להשתמש בחלקי ארץ שכבשנו לצורך 'סחיטת' השלום. האויב שלנו לא מסתכן אף פעם.
נא שים לב שלמדינת ישראל אין גבולות מוכרזים רשמית ושגם גבולות 1967 לא מקובלות כמעט על אף אחד בעולם.
נא שים לב שמעט יהודים הולכים עם ההרגשה ששהותנו כאן היא בזכות אבות וההבטחה האלוקית. כל השאר ספקנים מאוד בזכותנו! מפה הבעיות מתחילות !!! האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
23:59 22.05.04 |
|
|
25. המאמר פורסם בעיתון מקור ראשון, ברשת ובפורום ודע לך
בתגובה להודעה מספר 23
| |
שהם יודעים על כך ובוחרים בדרך שהם בוחרים. ייתכן, ומתמטיקה פשוטה של השוואת דבריהם על 18 שעות קרב, במשך 30 שנה, אינה יכולה לעמוד, כאשר מוכחח שהיו שם רק כ-4-5 שעות, מכאן מתעוררת שאלה מתמטית פשוטה, מה הם עשו במשך 13 שעות (18-5) על מנת להציל את גורי ששון שדימם - ואת חבריו שדיממו לידו. כיוון שאין להם תשובה, הם בוחרים בדרך שבחרו ומסתפקים במנטרה שהשאירו תצפית של שני קצינים על שטח ההשמדה. צא וחשוב, יחידה אחרת , פלס"ר שריון ביוזמתה , ללא פקודה וחרף ההמלצה/פקודה שלא לעשות כך, נסעה לאיזור, ביצעה תצפיות על השטח והצליחה להבחין ב"גופות" זזות וכך חילצו את גורי ששון, לצערי החברים שלו כבר מתו לאחר שעות ארוכות של איבוד דם.
אני ומחלקתי נשארנו בשטח 18 שעות תמימות ואנש"י חרמש אפורים חילצו אותנו בתכנית קרב מסודרת ומתואמת. בכל מקרה, הרשת פתוחה והם מוזמנים להציג גירסתם, פרשנותם בכל דרך שימצאו לנכון. חזי
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
01:06 23.05.04 |
|
|
38. מה אומר חזי דחבש על מעוזיה סגל?
בתגובה להודעה מספר 34
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.04 בשעה 01:15 בברכה, hamta
מדובר מבחינתי במשת"פ שמאלני. שלא יבלבלו לי עם סיפורים על גבורה. אני בעצמי השתתפתי במלחמת יום הכיפורים באותה אוגדה.שים לב איך מעודד מעוזיה סגל תלמידי תיכון בליך שנגד שרון (בזמנו):|
קטע מדיווח על הפגנת תלמידים בתיכון בליך
"..בנאומיהם ציטטו ארבעת הנואמים, בדיוק מרשים, את דבריו של ברק מתשדירי התעמולה. זוהר פוסטלניק מתיכון חדש, ששאל את שרון כשביקר בבית ספרו מי ישגיח על הוראותיו לצה"ל כשיהיה ראש ממשלה, המשיך בקו ההתקפה נגד שרון: "אנחנו לא תפאורה למערכת הבחירות שלך, אנחנו אלו שאתה וליברמן תשלחו כדי לכבוש את השטחים ולהבעיר את ביירות. מוסרית, קולותינו לא נופלים מקולות בעלי זכות הבחירה כי אנחנו החיילים של מחר". ניצן היימן, שמיניסטית מהרצליה, קבעה: "תנו לצה"ל לנצח? צה"ל יכול לנצח רק במלחמה ואיננו רוצים מלחמה. אני מפחדת משרון". בכינוס השתתף גם מעוזיה סגל, גיבור ישראל שאיבד במלחמת יום כיפור את שתי רגליו, ידו ואחת מעיניו. "אני בהחלט מזדהה עם הילדים האלה", אמר סגל. "מחר הם יהיו צנחנים, מחרתיים נבקר אחד מהם בבית החולים ולזה אנחנו לא צריכים להגיע. יפה שהם מבטאים את תחושותיהם, צריך להקשיב להם". "מלחמת לבנון חד משמעית היתה מיותרת", אמר סגל לתלמידים. "לא היינו במצב של סכנה כמו במלחמת ששת הימים או כיפורים. אלוהים יודע למה נכנסו לשם. אתם צריכים להמשיך להביע את דעתכם כי המלחמה הבאה, אין ספק שתהיה מיותרת". "גיבור ישראל", עאלק. גם אני התחפרתי בגופי אל תוך אדמה לנוכח הפגזות הארמיה השנייה. האם גם אני "גיבור ישראל"? האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
דקטרין
גולש אורח
|
02:22 23.05.04 |
|
|
39. לא קשור לסיפור של החווה הסינית, נכחתי באותו ערב
בתגובה להודעה מספר 38
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.04 בשעה 02:26 בברכה, דקטרין
בו נכחו כל הנ"ל, לא הרגשתי בעוינות בין מעוזיה
סגל לדחבש.מעוזיה סגל פצוע קשה (קטוע יד ורגל), סגל תומך
פוליטית (נכון לכמה שנים אחורה) בעמדות שמאל
אבל זה לא אומר בהכרח שהוא יוצא נגד מה שדחבש
אומר. בימים אלה מעוזיה חוקר את קרב החווה הסינית
במיסגרת כתיבת ספר על פלוגה ב גדוד 890. בארוע עצמו ניתן היה להבין שעובדות חדשות
ניתגלו לסגל עצמו על הקרב שלא הוא או הלוחמים
האחרים היו מדועים להם במשך 30 השנים האחרונות. לפי היתרשמותי לא זיהיתי חילוקי דעות בולטים
בין דחבש למעוזיה סגל, להיפך, סגל מספר פעמים
בהסכמה לדברי דחבש ולא סתר את דבריו. גם בנצי עציוני ציין כי בוועדת הצלשים לא דיבר
כלל על איציק מורדכי ואף הוסיף (לאור הצל"ש שקיבל)
מורדכי שלא תמיד יש קשר בין תיפקוד בקרב לבין
צל"ש.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
14:46 25.06.04 |
|
|
46. מדהים ! עד שבא לבכות ! שערוריה
בתגובה להודעה מספר 0
| |
כוח במבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5907&omm=22&viewmode=אתייחס לפי סעיפים:
א.בפקודה ובתדריך, לא שמעתי וגם לא רשום ביומני מאותם ימים, אז, כי ת"פ החטיבה הוקצתה, פלוגת נגמשי"ם. השאלה, למה המח"ט אמר להם "כי אנחנו מסתדרים-לבד" , לא יכולנו, גם אם רצינו, לכבוש מיתחם דיביזיוני, ונהיה צנחנים אמיצים ככל שהדמיון מרשה. ב.לא ברורה, המשימה של פלוגת במבה: האם לטובת הצליחה או לטובת 890.
מי הטיל על שלמה גורן בשעה 0230 לנוע לצומת לקקן/עכביש, משימה חשובה אך מיותרת, כי כבר בתנועה שלנו, (ראה מכתבו של קצין האג"מ של החטיבה) נגמ"ש חזר מאותה נקודה, ודיווח שהציר פתוח!!! בדיעבד ברור, שזה היה בעוכרינו, כי המח"ט דיווח לאוגדה, על העובדה שהציר פתוח כבר ב0100 והאוגדה ביקשה/פקדה להרחיב את "פריסת הברווזים". בשעה 0230 היינו זקוקים לנגמשי"ם גם בשל הניידות , גם מוראלית, גם להרתעה של המצרים ובסוף גם לפינוי הפצועים. מדהים מי ניהל את הקרב דב תמרי , המרצה לתורת בטחון ישראל? או ברן האלוף עם פריסת הברווזים? יותר מכך: מי אישר למפקד במבה, שלמה גורן להפסיק לחלץ פצועים ולוחמים? מסתבר שלוחמיו האמיצים "צפצפו" על ההוראה, מה שמעמיד ככלי ריק מתוכן, את הידיעה שמפריחים בפורום , בגדוד ובכל מקום אפשרי, כי ניתנה הוראה לא להיכנס לשטח. מסתבר שזה "עורבא ופרח" ומקור השמועה הוא התקרנפות מפקדי הגדוד והחטיבה. ג. סעיף מעניין, הפינוי ע"ג נגמ"ש, מוקדם בבוקר מהמקום שבו אני הייתי, של אייל רז פצוע קשה, יוריק ורטה הפצוע, בנצי עציון. היה לאחר מתקפת הטנקים של אהוד ברק ומיד אחריה, להערכתי לפני 0700 , מה שלא מנע מפלוגת במבה להמשיך פינויים מגבעת הפצועים שהייתה מרוחקת יחסית מאוד , ממיקומי, שם המשיכו עד 0800 עוד דבר, חשוב , הסבב האחרון היה לפני הצהריים, כנראה בין 1000 ל1100 ובו פונו אלוף משנה ועוד שני סגני אלופים, זאת אומרת שיקי חיימוביץ חץ נפגש עם יצחק מרדכי בשעות הבוקר, ממש כפי שטען עד וכולל, יום המפגש בביתו של מעוזיה, הן יקי והן עוזי בן צבי. ד. כל הכבוד לפלוגת במבה. ה. עמיקם שאל, מתי ובאילו נסיבות עזבה פלוגת במבה. הכותב נמנע לענות והסתפק בהפנייה לסעיף ד, אשר שם מציין הכותב, כי הם חילצו, כל מי שפגשו, לרבות טנקסיטים ואנשי רפואה שלא היו חלק מ- 35 עוד אני תוהה
לוח הזמנים נראה גבוה ב+2 +3 שעות, תופעה ידועה משיחזור מלחמות. עוזי בן צבי , ידידי, סיכם ממקום מושבו הזמני בסין או במזרח הרחוק שאלות קשות ונוקבות ותמהני אם יעיזו אנשי במבה להשיב לו. הנה מכתבו הנוקב של עוזי בן צבי
-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Friday, June 25, 2004 4:03 AM
To: hezy; Amikam Zur; Uri Milstein
Subject: RE: תשובה: אין דבר יותר מעשי מתיאוריה טובה: איציק מרדכי והפקרת פצועים נכבדי
לעניות דעתי מכתבו של שלמה גורן אלי, ואני אפגוש בו, אני בטוח יש לי את
הפלא שלו, היה בעצם אבן דרך חשובה בחקר האירועים בחווה הסינית, מה למדנו עד עכשיו, ממה ששמענו, בעיקר מיהודה ניב, שכמו שאמרתי, רצה לקלל ויצא מברך? :
1. כוח במבה, פלוגה מאולתרת בפיקוד של שלמה גורן מנוגמ"שת בסד"כ של 7 נגמ"שים (תקן פלוגת נגמ"ש תקנית במו שאנחנו היינו לפני הפירוק למחלקות, הוא 11נגמ"שים), מהיכן הם צצו והגיעו ת"פ 460? לדעתי מכיוון שאוגדה 262 היתה בהתארגנות בימים של לפני הצליחה מדובר בפלוגה שהתארגנה מחוזרי חו"ל והתארגנה בבל"יש, מכל מקום, מקורה פחות חשוב, מלהבין את המהפך שיש לנו כאן. 2.מפקדת 162 מורה לגבי עמיר מח"ט 460 להעמיד ת"פ חטיבה 35 את פלוגת במבה, עוד לפני הקרב, תקראו את העדות של יהודה ניב יקירינו..., הם מעבירים מכשירי קשר לתדר של חטיבה 35 ולתדר של גדוד 890, אני מניח שברוב הנגמ"שים היה מכשיר קשר ידני ומקלט עזר אחד מלבד נגמ"ש מ"פ שיש בו מק"ש אוטומטי ושני מקלטי עזר, המשימה של הפלוגה היא חילוץ ועזרה לגדוד במקרה וייקלע לצרות. 3. שימו לב רבותי, מהפך, לגדוד 890 היו נגמ"שים ת"פ שלהם עד שהפלוגה הוחזרה עם ערב לחטיבה 460 כאשר אוגדה 162 התארגנה לצליחה....זה רבותי מיידע מדהים, הוא מחריף את סימני השאלה, מדוע מהרגע שיהודה מוביל ב 1100 (שוב יש לנו חיזוק שלא יתכן שייקי פגש את איציק ב 1400), את עוזי, אמנון ואיציק לטסה למסדר, יש לנו עדות שאיננה משתמעת לשתי פנים. 4. כאשר החברה במסדר, פלוגת במבה שלדבריהם לא סבלה מנפגעים, גם כאשר יקי רואה אותם אוספים נפגעים עם אור ראשון, עומדת הפלוגה ומפסיקה לחלוטין את מאמצי החילוץ, אולי גם בגלל פקודתושל מנשה (שלמה ח.ד.), אבל לא נראה לי. יותר סביר שהם יבצעו פקודות של איציק ועוזי כל עוד הם ת"פ שלהם, לא ברור מתי הם חדלים להיות ת"פ 35/890 באיזה שעה הם מתקפלים חזרה ל 460. 5. ברור לחלוטין שהנגמ"ש שבנצי מגיע עמו לחילוץ עם בוקר ל"בור של חזי" הוא נגמ"ש של במבה, גם ברור למה הוא מלא בפצועיםובריאים, ראה עדות יהודה. 6. למעשה משעה 1100 מלבד התצפית של בנצי וגיורא, עוזב גדוד 890 ומפח"ט 35 את השטח, לא רק זה, פלוגת נגמ"שים מוקטנת בשם"במבה" שהועמדה ת"פ הגדוד על ידי מישהו חכם באוגדה, מתקפלת יחד עמם לטסה, משעה זו נעזבים המדממים למוות לנפשם, משעה זו נעזב חזי לנפשו.... שימו לב עד כמה העדות של יהודה ניב מחריפה את הכשל שהיה שם. 7. כםי שציינתי נגמ"שים מסוג 113 - M היו דבר די נדיר בצה"ל (סימוכין חוברת "שריון" מס 19 , אוקטובר 2003) אומר שם אברהם אדן שהיה גם מפקד גייסות השריון (עמוד 18):"... שלא כמו שיפור צי הטנקים, התאחרנו בשיפור רק"מ החרמ"ש. הזחל"מים לא היו מסוגלים לעמוד בקצב וביכולת העבירות של הטנקים,צה"ל נענה באיחור רב לתביעות מפקדת גי"ש לרכוש נגמ"שי 113-M. נגמ"שים מלבד הגיעו לפני המלחמה ונשלחו לחזית בטרם מותקנו ליצור אש לפי הדגם שייצרנו"... סוף ציטוט. כרגיל, לצערי, האיש לא מדייק לחלוטין, לפחות לשתי החטיבות הסדירות של 460 ו 14 הוקמו שתי פלוגות נגמ"שים שאומנו היטב באימון הקמה משותף שנערך חודשיים לפני המלחמה ונמשך שבועיים, הנגמ"שים שלנו היו מדוגמים וממותקנים לפי התקן ששולט עד היום על נגמ"שי צה"ל, הבעייה היחידה שלנו היא שהם לא היו בימ"ח, אבל זה סיפור אחר, לצורך העניין אני מספר את זה בכדי לציין שליד החווה הסינית הצטבר לו בלא יודעין כ 10% מכלל נגמ"שי צה"ל, הפלוגה שלנו עם 11 נגמ"שים פזורים במחלקות של, נגמ"ש בפלוגת בלפר (יעקוב שור), פלוגת במבה עם 7 נגמ"שים ופלוגת נגמ"שים עם מספר נגמ"שים לא ידוע של גדוד 100, אני לא חושב שהיו עוד הרבה נגמ"שי לחימה (לא פיקוד ושליטה) במרחב הקרוב, וכל הכוח
הזה עמד לידנו, וכל הכוח הענק הזה בחיפוי אגד ארטילרי, היה יכול לחלץ
בסביבות 1100 את כול מי שנישאר בשטח, כולל גורי וחבריו-חבריך שעוד היו
בחיים אז... זה אולי המיידע החמור ביותר בכל הסיפור העצוב הזה וסיפורה של במבה כפי שסופר כאן, הוא ללא ספק דובדבן מיובש על הקצפת הקלוקלת של תיפקוד מפקדי 35/890. בברכה, וסליחה על השיעור אבל אני קורא עכשיו את החוברת של שיריון וזה מדהים איך מפרשים את ההיסטוריה... עוזי בן צבי
ביג'ינג - סין חזי מוסיף:
על זה יש לי לומר, עוזי בן צבי חפ"ש אבל עם ראש גדול מאוד ובריא מאוד חזי דחבש
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
