אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5980 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5980   
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   07:19   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

היום ב'מקור ראשון' כתבה גדולה על החווה הסינית ורוטר.נט!  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.07.04 בשעה 07:47 בברכה, hamta
 
הכתבה "אלם קרב" משתרעת על שני עמודים מרכזיים ומלאים במוסף 'יומן שבועי' ב'מקור ראשון' של היום.

כל הכבוד ל:
לוחמי החווה הסינית ולוחמים נוספים אשר לא נחו ולא שקטו,

אורי מילשטיין אשר יצר את המסגרת החצי-ממוסדת לחקירת האירועים בחווה הסינית,

אמא של ליבנת, שלומית, אשר אירחה במדרשה הלאומית שלה את התחקירים הפומביים לאירועי החווה הסינית במסגרת ההרצאות אותן יזם אורי מילשטיין,

פורום גילוי מסמכים ברוטר.נט,

לניצן אור שמאפשר לפילוביץ' לשפוך עשרות מסמכים בפורום 'גילוי מסמכים',

לפילוביץ' עצמו שרק בטעות אתר גילוי מסמכים לא נקרא על שמו,

לחברים בפורום רוטר (רובם בעלי דעות ימניות) אשר תמכו ועודדו בבירור האמת כאן בפורום והוסיפו מידע משלהם.


בכך זכו כולם במצווה גדולה של הוצאת האמת לאור, מצרך די נדיר בימים אלה של שחיתות שלטונית ומוסרית מכל עבר.
יבואו כולם על הברכה!


נ.ב. שמעתי מפי חבר קיבוץ שדה בוקר שביקש את תגובת רזי יהל (ההוא שקיבל צל"ש על סמך ידע לא נכון על מה שקרה באמת) לגילויים. רזי יהל אמר לו בערך כך: "חבורה של עושי צרות התאספה ביחד...."



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''עושי צרות'' אורי מילשטיין 23.07.04 07:55 1
     אל''מ רזי יהל 'עושה חיים' בבית התנועה הקיבוצית בת''א hamta 23.07.04 07:59 2
         אל''מ במיל' רזי יהל: '' גזר דין ב'עכביש 55' !!'' פילוביץ שחף 23.07.04 08:41 3
             ''חבורה של עושי צרות''??? רזי יהל - האם היית .... שמעון 23.07.04 09:04 6
                 השיטה כבר לא עובדת אורי מילשטיין 24.07.04 11:38 36
         מזמן כתבי שהיו קומבינות בוועדת העיטורים בגבג 23.07.04 09:36 13
     עושי צרות Yac 23.07.04 09:03 5
     מילשטיין - אתה צודק בניתוח שלך בגבג 23.07.04 09:33 12
  רזי יהל משתמש בשיטה הידועה של השחרת הפנים ... Q 23.07.04 08:56 4
     Q ידידי: אתה צודק בהחלט, שים לב !! פילוביץ שחף 23.07.04 09:25 10
         לשיטתך ... Q 23.07.04 09:46 16
             קלעת בול !! פילוביץ שחף 23.07.04 09:49 17
  תא''ל דובדבני - האם עזבת אחרון את שטח הקרב ? שמעון 23.07.04 09:05 7
  אלוף יצחק מרדכי - האם פעלת לחילוץ כל הנפגעים? שמעון 23.07.04 09:15 8
  מתוך מאמרו של רזי יהל ''מתבקש לערוך מחקר מעמיק '' שמעון 23.07.04 09:20 9
  הכתבה מדוייקת בגבג 23.07.04 09:32 11
     בגבג ידידי, תודה לך, כמו כן הכתבה במלואה כאן !! פילוביץ שחף 23.07.04 09:40 14
  הבטחה בע''פ לחקירה מתישהו ב-2005 שדובר צה''ל לא מאשר אייל נאור 23.07.04 09:41 15
     צה''ל לא נוהג לתת מידע על דיונים פנימיים בגבג 23.07.04 09:52 18
         זה לא היה דיון פנימי, והחלטות על פתיחת חקירה-זה לא סוד אייל נאור 23.07.04 10:06 19
             אה ! הא ! אייל נאור -: 10 אנשים/אזרחים בדיון וכולם ''לא בגבג 23.07.04 10:11 20
                 אין- מסמך כתוב, אישור צה''ל ופרסום בתקשורת. נחכה ונראה אייל נאור 23.07.04 10:19 22
                     דובר צה''ל מאשר כי אכן התקיימה פגישה hezyc 23.07.04 10:39 27
             אני מאשר שהרמ''ח אמר שבכוונתו לחקור את הקרב ב 2005 zamikam 23.07.04 10:16 21
                 לא טענתי שהוא לא אמר בעל פה. השאלה עד כמה זה רציני אייל נאור 23.07.04 10:26 23
                     את זה ימים יגידו zamikam 23.07.04 10:32 24
                     אייל נאור, מה בדיוק אתה רוצה ? hezyc 23.07.04 10:36 26
                         מה אייל נאור רוצה??? שלא יבלבלו את המוח עם עובדות rider from hell 23.07.04 10:57 30
                 ''אחמד'' בתגובת עמיקם=אייל נאור טרול מקצועי hezyc 23.07.04 10:33 25
                         אייל נאור --- הפתעה בשבילך hezyc 23.07.04 11:08 31
                             חזי ואייל נא לעבור לטון יותר שקול וענייני zamikam 23.07.04 11:35 32
                                 אייל נאור הוא דובר בשכר ומטעם. אין להתייחס. hamta 23.07.04 14:15 33
                             חזי חזק ואמץ רונן כהן 24.07.04 02:29 35
     אייל, רצינות היא עניין יחסי! אורי מילשטיין 24.07.04 11:44 37
  כל הכבוד זיגל 23.07.04 10:44 28
  מהחווה הסינית לתיק הביטחון שמעון 23.07.04 16:21 34
  בכל המערך חסר גמ''כ 332 של הצנחנים שהושאר ברס סודר hezyc 29.07.04 17:28 38
  ביום הכיפורים הקרוב מאמר בידיעות אחרונות והקרנת הסרט שמעון 12.09.04 12:18 39

     
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   07:55   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''עושי צרות''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ברור שאנחנו "עושי צרות" - לכל בודי הראיות שקיבלו עיטורים מבלי שהגיע להם ושהגיעו לאחרים. באותו מובן גם מבקר המדינה הוא עושה צרות. חבל שבתנועה הקיבוצית לא היו עושי צרות כמונו אולי היא לא היתה מתמוטטת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   07:59   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אל''מ רזי יהל 'עושה חיים' בבית התנועה הקיבוצית בת''א  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מתברר שרזי יהל עובד בימים אלה מבניין התנועה הקיבוצית ברח' ליאונרדו דה וינצ'י בת"א.

התגובה של רזי יהל מכעיסה אותי במיוחד בהיותה מסמלת את "דריסת האמת למען המפלגה" המאפיינת כל כך את כל המחנה השמאלי במפה הפוליטית הישראלית.

אין להם שום עניין באמת, העיקר להגן על 'אנשי שלומנו' וכל האמצעים מקדשים את המטרה.

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:41   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אל''מ במיל' רזי יהל: '' גזר דין ב'עכביש 55' !!''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
גזר דין ב'עכביש 55'

41 מלוחמי גדוד 890 מחטיבת הצנחנים הסדירה נהרגו ולמעלה מ-100 נפצעו בקרב "החווה הסינית" במלחמת יום הכיפורים. לאל"מ במיל' רזי יהל (שדה בוקר), שלחם שם כמילואימניק', זיכרונות הקרב אינם נותנים מנוח. לדידו השאלות הקשות באמת נותרו עדיין פתוחות וללא מענה מוסמך.

רזי יהל
[email protected]

למעלה מ-30 שנים עברו והדי-הקרב של גדוד 890 ב'חווה-הסינית', בחזית הדרום, סמוך לתעלת סואץ בלילה וביום ה-17 באוקטובר - עדיין לא נדמו. גם כאן, כמו בפרשיות סתומות אחרות בתולדות מערכות ישראל, נתונים עדיין 'שחקני-משנה' רבים מאותו מחזה מייסר בתחושות כאב וצער עמוק, זיכרונות מחרידים ותחושות חידלון. לעומת זאת אחרים מבין בעלי התפקידים הראשיים באותה מפלה, נתונים עדיין במסע בלתי פוסק של דאגה לשכתוב ההיסטוריה, לשדרוג ולמירוק בלתי פוסק של תדמיתם.

מתבקש לערוך מחקר מעמיק על שהתרחש שם ולו רק לאור השאלות הנוקבות ששבות וחוזרות על עצמן מאז, כחלום בלהות, אצל רבים מאלו שנחלצו בעור-שיניהם מאותן שעות חידלון אינסופי בתופת של 'מיסורי' (שם קוד למרחב שנועד להיות חווה-חקלאית שנהוג היה לכנותה 'החווה-הסינית'). אך מסתבר שהפתרונים אינם נתונים ביד אותם 'שחקנים משניים' שמרביתם ממלאים פיהם מים ומתקשים לנדב מידע.

על מי שיחשוף את האמת מעל אותו סיוט שהתרחש במתחם 'מיסורי' יהיה לברר לא רק על שהתרחש במהלך אותן 17 שעות לחימה אלא בעיקר על מה שנאמר, ולא פחות על מה שלא נאמר, במהלך ההכנות ליציאה לאותה משימה.
במלאת 30 שנים לקרבות מלחמת יום-הכיפורים, בדברים שפורסמו בתקשורת, העלה קצין האג"מ של חטיבת הצנחנים דאז, אל"מ (מיל') גיל דוד, טענות קשות מאד כלפי מפקדי אוגדה 162 - אברהם אדן (ברן) וסגנו דוביק' תמרי - על המשימה חסרת-סיכוי שהוטלה על חטיבתו ועל גדוד 890, לפתוח את הצירים 'עכביש' ו'טרטור' לתנועת אמצעי הצליחה מכיוון 'טסה' מערבה, אל תעלת-סואץ.

בדבריו טען גיל דוד שלא רק שמפקדת אוגדה 162 מנעה מהגדוד מידע חיוני אלא שגם עיוותה את תמונת המצב בפני פקודיה הצנחנים ויצרה אשליה שהמעיטה בקושי ובבעייתיות משימתם במרחב 'מיסורי'.

המשימה
ב-16 באוקטובר, עם סיום משימותיה בחלקו הצפוני של מפרץ סואץ, נקראה מפקדת חטיבת הצנחנים להגיע בבהילות ממרחב אבו-רודס לתדריך למשימה חדשה בחפ"ק מפקדת האוגדה ליד מחנה 'טסה'. הכוח היחיד שהיה תחת-פיקודה הישיר של מפקדת החטיבה (המח"ט אל"מ עוזי יאירי, סגנו סא"ל אמנון ליפקין-שחק וקציני האג"מ והמודיעין של החטיבה) כלל רק את גדוד 890 בהרכב של 3 פלוגות לוחמות, פלוגה מסייעת (ללא מחלקת המרגמות) ופלוגת מפקדה שכללה גם את מחלקת הרפואה וכן את הפלוגה הכירורגית החטיבתית (בפיקוד ד"ר אפרים סנה).

על התדריך לקראת הקרב, אותו צריך לראות כאחד ה"קלקולים" הבולטים במלחמת יוה"כ, סיפר המח"ט עוזי יאירי לאחר המלחמה: "טסתי לכאן בהליקופטר... פגשתי את ברן ואת גורודיש. מה שהסבירו לי... אריק מעבר לתעלה, העסק סגור על-ידי ציידי טנקים... קח כל מי שיש לך ביד...תתפרס... תנוע ותהרוג אותם, ותהרוג אותם... אני אז לא הבנתי בדיוק את המשמעות של החווה הסינית ו'מיסורי' ... לא היו שום פקודות ושום תדריכים; לא היה שום מודיעין (אין לי טענה לאף אחד). סרוק את 2 הצירים פרוס וגם כבוש את 'עמיר' (מבנה החווה הסינית). אמרתי:...קו דם כל נגיע ליד עמיר, נראה מה זה ואח"כ נראה מה הלאה". במקום אחר מפתיע עוזי יאירי בצטטו את ברן מתאר את משימת הגדוד: "...לפרוס פריסה רחבה, לשמור עתודה מאחור, לסרוק, להיתקל ולהתגבר".

גירסת אברהם אדן (ברן) להגדרת המשימה לא היתה שונה מהותית: לנקות את כל השטח ובסופו של דבר לכבוש גם את החווה הסינית". "...המשימה בפירוש היתה טיהור שני הצירים 'עכביש' ו'טרטור'. ונאמר שאם זה ילך קשה להסתפק בציר אחד, על מנת להעביר בכל מחיר שציר אחד - ולאו דווקא בטרטור אלא (אפשרי גם) בעכביש - להעביר את הגשרים".

מאוחר יותר הצטרף אל קציני החטיבה לתדריך אצל מפקדי האוגדה גם מפקד גדוד 890 איציק מרדכי (אותו הגדיר העיתונאי אמיר אורן: "לוחם מעולה בדרג השדה, סוחף במנהיגותו הקרבית מול אש"). בחוברת שהוציא הגדוד עם סיום המלחמה מתאר המג"ד:
".. אמרו לי: אין זמן. צריך להתחיל מהר לנוע... דני מ. (נמצא) עם כוח קטן מעבר לתעלה... ואין ראש גשר ולא גשר. גדוד סיור שניסה לפתוח את ציר 'טרטור' הושמד בחלקו הגדול. חיילים שלנו, צנחנים וטנקיסטים שנפגעו, מפוזרים בשטח, לא יודעים את מקומם המדויק. יודעים שמצומת 'טרטור' - 'עכביש' ומערבה נפגע כל טנק שניסה לנוע ביום לעבר התעלה ושום דבר לא הצליח להתחבר במשך היום עם הכוח הנמצא בצידה השני של התעלה. המשימה היא לטהר את אזור הצירים 'טרטור' ו'עכביש' (במרחב החווה-הסינית) ולפזר כוחות בשטח מצפון לציר 'טרטור' כדי להוות מעין חיץ ולמנוע מהמצרים אפשרות להסתנן בחוליות ולפגוע בכוחותינו הנעים על הצירים... הגדוד צריך להתפרס עד למרחק של 2.5 ק"מ מציר טרטור, טווח טילי הסאגר, כדי להוות חיץ".
בדיעבד, ניתן כיום להבין כי הגדוד יעמוד במשימתו כל עוד יאפשר לאוגדה - ולא חשוב כיצד - להניע את כוחות הגישור על אחד משני הצירים להשקה בתעלה כדי לאפשר את צליחתה.

הקרב
בסופו של דבר, בשעה 24:00 נותן איציק המג"ד ליקי לוי, מפקד פלוגה ב', אישור לתחילת תנועה. כעבור כשעה שבמהלכה נע רגלית בפריסה מאד רחבה עם 'חוד' (כוח קדמי) יחסית צמוד - מוצא עצמו הגדוד נתקל במארב המצרי. עצמת האש היתה כה חזקה עד שהיא מאלצת את מפקדי החטיבה והגדוד לקבל החלטה לחלץ את הגדוד לאחור מחמת עדיפותו הבולטת של האויב המחופר והחמוש במגוון מרשים של כלי נשק שטוח ותלול מסלול, נ.ט וטנקים.

במקביל הם מנסים להכפיף לעצמם סיוע (מרדכי: "ביקשתי תגבור, לא חילוץ") שגם כשהגיע - חיל- אוויר, ארטילריה ושריון - קצרה ידו מלהושיע.
כך, במהלך דקות ספורות נוסף גדוד הצנחנים לרשימה מכובדת של גדודים שנפלו למלכודת שטמן להם בפשטות בלתי-נסבלת כוח מתוך חטיבה ממוכנת מהארמייה המצרית השנייה, בתחום הצירים 'עכביש'-'טרטור'. אלא שבשונה מהפעמים הקודמות המתין הפעם המארב המצרי פרוס בקו חזית אחד, רצוף, מהאופק הצפון-מזרחי ועד לאופק הדרום מערבי, מחופר היטב, על-גבי שלוחה מאורכת ומוגבהת במטרים ספורים מעל הבקעה שאל תוכה נכנסו פלוגות הגדוד.

כל מי שהיה צריך, הסתער כבר מהתחקיר הראשון שנערך בהקשר למה שהתרחש בקרב, אפשר היה להתרשם מתחושת האשמה הכבדה של המח"ט עוזי יאירי, שלא הרפתה ממנו עד יומו האחרון (עוזי נהרג מאש מחבלים בפעולה לחילוץ בני ערובה מידי מחבלים שחדרו למלון סבוי בת"א, ב-5 במרס 1975) "...(היתה לנו) מקסימום שעה אחת מירידה וקבלת פקודה: 'נוע, זוז מיד ומהר'. ואם אמרתי לאיציק: 'מה אתה מזדחל' (כבר בתנועה הרגלית) זה כמובן בניגוד לאופי שלי שאני כן אוהב את ההליכה האיטית, ואת המשקפת ואת התצפית ואת הבדיקה" "...לפחות שאיציק ידע שאם הוא מקבל את הפקודה לזוז מהר וקדימה, זה כי אני קיבלתי פקודה, כי מישהו מעליו קיבל פקודה: תעשה מהר ותזוז". ומוסיף המח"ט "רק מילים טובות" (על לוחמי גדוד 890 ) "... כל מי שהיה צריך להסתער הסתער עם מה שיש לו. וכשהיה צריך להיכנס לתוך התעלות לא היה לו יותר תחמושת" .

מהתחקירים גם עולה העדר הסיוע הארטילרי לגדוד במלוא חומרתו. אומר מפקד האוגדה : "... סוכם... שהוא יסתייע דרך רשת האגד ואולי דרך רשת הפיקוד... לא הייתה עבורנו בעיה, אנחנו ישבנו על רשת הפיקוד שלו בלילה... ואז לא הייתה שום בעיה לתת לו ס יוע... אינני זוכר את הנקודה מדוע הוא לא קיבל קס"א (קצין סיוע אוויר). אני שאלתי את איציק באחד הימים שהסתובבנו אחרי זה והוא אמר לי... בגלל שהם היו צמודים לאויב הם לא רצו להפעיל ארטילריה".

רק חודשים ספורים בלבד מסיום המלחמה, וגירסת מפקד האוגדה בתחקיר היתה שונה מזו של קמב"ץ החטיבה דוד, שהעיד כי בתדריך ב'עכביש 55' ביקש קש"א (קצין קישור שנמצא ביחידה המסתייעת ותפקידו לטווח באלחוט את סוללות התותחים אל המטרות המתוכננות או המזדמנות) אך לא נענה: "... אמרתי שבלי זה אי אפשר לזוז והם אמרו: אין. זה ייקח זמן עד שיגיע וצריך מהר לנוע ולתקוף את העסק" . "... ביקשנו מהאוגדה לקבל קש"א. כמונו גם המג"ד עשה זאת במהלך קבוצת הפקודות ואף אחריה אולם האוגדה השיבה שייקח להם הרבה מאוד זמן לאתר מישהו. בסופו של דבר קבעה האוגדה שנפעיל סיוע ארט' שייכלול 2 סוללות 155 מ"מ עפ"י נוהל "קצין חי"ר מטווח" (טכניקת טיווח ארטילריה פשוטה יחסית אותה לומד כל קצין חי"ר). חוסר נכונות האוגדה לדאוג לנו לקש"א התברר כקריטי ביותר משום שאמנם לבקשתנו הוכפפו מיד בתחילת הקרב יחידות האש אך, כשנוצר עמן הקשר ניסינו המח"ט, הסמח"ט ואנוכי לטווח את התותחים למטרות שזיהינו אך כאן נחשפה חוסר מקצועיותנו מכיוון שלא הצלחנו להבחין לפי 'הנפילות', (התפוצצות הפגזים) בין ארטילריה שלנו לבין הארטילריה המצרית, מה שהיה עושה ביתר קלות קצין הקישור. מהר מאד הסתבר שקיימות גם בעיות בקשר האלחוטי אל התותחים וכל ניסיון נוסף להפעלת הסיוע לא עלה בידינו, כמו ברגע שבו הסתבר כי גדוד הטנקים של אהוד ברק נקלע למצוקה".

חגיגת האבסורד
תקוע, ללא שום יכולת לשפר את מצבו באופן מסודר ומאובטח, נטול סיוע, עתודה וכוחות חילוץ, מרוקן מיכולת תקיפה, או לפחות לשיפור עמדות, נותר הגדוד בודד במערכה כשכוחותיו ההולכים וכלים, כל-כולם מוכוונים לצמצם את הקטל, לחלץ את לוחמיו באופן מסודר ככל שניתן ובניסיונות עקרים להכווין מטוסים, שריון וארטילריה כדי לנסות ולהושיעו.

כושר ומנהיגות מפקדים, דבקות הלוחמים במשימת החילוץ ואומץ ליבם של כוחות החילוץ האחרים מנעו כשלון קטסטרופלי, גדול שבעתיים, שהיה אולי נעוץ בפחד האויב שישב בטווחים של עשרות מטרים מלוחמי הגדוד אך נמנע מלצאת להתקפת-נגד על שרידיו המוכים של הגדוד, שחלק מהם מוטלים גוססים גוועים תחת קני מקלעיו, באין כל יכולת לחלצם.

שחר ה-17 באוקטובר מפציע ועמו שני ניסיונות עקרים לסייע לגדוד במילוי משימתו: האחד תקיפה של רביעיית מטוסי סופר-מיסטרים שבעקבותיה, לאחר פגיעה, נוטש הטייס חגי תמיר ולמזלו צונח לידי כוחותינו, וניסיון עוד פחות מוצלח של מספר טנקים מהגדוד של אהוד ברק שבפיקודו מנסים להשתלט על קו העמדות ונאלץ לחלץ את שרידיו מהמערכה כמעט ללא טנקים תקינים.
הבוקר של היום החדש אינו מ ותיר מקום לספקות באשר לשיעור הפורענות - הקטל והתבוסה - אותה סופגים אנשי החי"ר, התנסות אותה לפחות איש מהם כלל לא העלה על-דעתו.

לקראת הצהריים נמצאים עדיין מוקדים ספורים של לוחמים כשרים, שמנסים להשיב אש ולחפות על פינוי הפצועים או על כאלו שבאופן עצמאי הצליחו למלט עצמם לאחור. מביניהם כאלו שנעים הלומים וסהרורים, חשופים במישור החולי לצליפות מכל סוג של תחמושת, חלקם אדישים כלאחר ייאוש, חלקם נסים מבוהלים כאחוזי תזזית, מנסים לחמוק מצרורות הכדורים והארטילריה, חלקם מצליחים צולעים, מיוסרים לגרור עצמם בכבדות. ערמות של תחמושת וכלי-נשק אישיים נותרים מוטלים מיותמים סמוך לציבורי מדים חרוכים, חמוצים מדם, גופות קרועות וכרותות-אברים, חלקן עדיין מפרכסות בעוויתות מוות, גוססים משוועים לעזרה שמתמהמהת מלבוא. נגמ"ש נועז מנסה לתמרן ולחמוק ממטחי הטילים, בדרכו לאסוף את אחרוני הפצועים. נגמ"ש אחר שמגיח מבעד ענן עשן המתאבך מירכתיו בהם נפער חור מפגיעה שספגו טיל סאגר, פגיעה שכבר לא שינתה הרבה את מצב הפצועים שאסף צוותו במסע חסר הסיכוי בתוך המסך הצפוף של הטילים. אודים עשנים מטנק שכאילו יד ענקים תלשה ממנו צר
יח ותותח והניחה אותם מפוייחים וקרועים לצד מה שנותר מהגופות הכוויות של צוותו.

הקרב נמשך רק למראית עין. בעיקר כדי לחפות על חילוץ חבריהם, ממשיכים אחרוני לוחמי גדוד הצנחנים שנותרים בשטח להשיב אש בעזרת שארית התחמושת שנותרה בחגורי חבריהם המוטלים סביבם הרוגים, כנגד החיילים המצרים המחופרים היטב, המזנבים וצולפים בהם מכל הבא לידם אך קפואים במקומם. אולי היה זה בהשפעת ההרתעה שחולל הגדוד בכל המהומה סביבו. אותה שעה, בה חרב עולמם של רבים כל-כך היתה גם שעת החסד שאפשרה לאוגדת אברהם אדן (ברן) לעמוד במשימתה ולהשפיע אולי באופן המכריע ביותר על גורל חזית הדרום, אם לא על המלחמה כולה.

בעוד ששרידי הגדוד עדיין שקועים עד צוואר ב'בוץ-החווה', במאמץ נואש לחלץ את חבריהם, נשמעת בערפם נהמה מחרישת אזניים של הטנקים הגוררים את שיירת הדוברות שתחולל את השינוי ותאפשר את חציית התעלה על-ידי אוגדות צה"ל.

המג"ד איציק מרדכי: "...דבר מדהים: על ציר טרטור ועכביש המשיך צה"ל בינתיים לנסוע עם הדוברות, ממש כמו במצעד יום העצמאות, מבלי לחטוף אפילו כדור אחד. זו היתה חגיגת אבסורד, כי בתוך כל התופת הבנתי שבשורה התחתונה, המשימה לפתוח את הצירים בעצם מתבצעת, וברשת הקשר ממשיכים לומר לך לא לזוז מילימטר".

מישהו באוגדה הבין ככל הנראה ששדה-הקטל של הצנחנים אין בו כדי למנוע מהאוגדה לעמוד במטרתה.

***

בליל ה-18 באוקטובר נכבשה החווה הסינית על-ידי גד' 184 מחטיבה 14 בפיקוד אברהם אלמוג.

אין זה כי למרות אוזלת-יד האוגדה בריכוז מודיעין, סיוע, קישורים ועזרה לצנחנים במהלך ההכנות וניהול הקרב גופו, הרי ניכרה גם השלמת מפקדי החטיבה והגדוד עם המשימה והסכמה - אמנם מאונס - על תנאיה. באותו רגע גם נחרץ גורל הגדוד.

גם לאחר 30 שנה, לאחר שחלק משחקניה הראשיים של אותה דראמה טרגית כבר אינם בחיים, נותרו שאלות רבות פתוחות שכאמור נדרש שמישהו ישיב עליהן. בחרתי לברר שתיים ולהשאיר את השלישית פתוחה.

האם יש תשובות?
כיצד זה שאיש באוגדה לא הבחין בכתובת שזעקה מהקיר? האם היתה זו התעלמות מכוונת מהכוח החזק והממוסד שתקף והשמיד כמעט כל כוח צהל"י שנע בימים הקודמים בציר 'עכביש', מיחידות שכנות כמו גדודי יואב ברום ז"ל ועמי גלעדי ז"ל, עמי מורג, ספקטור, נתן שונרי ואחרים.

מכאן גם עולות תמיהות בנוגע ל'הערכת-המצב' שעשתה מפקדת האוגדה, אם בכלל התקיימה באופן מסודר, העובדה היא שכמעט בכל הכלים שבעזרתם מקובל לנתח, להעריך, להפיק משמעויות ולהסיק מסקנות, מוצאים את גדוד הצנחנים לא מוכן למשימתו: הערכת אויב ודרכי פעולתו (פריסה, כיוון, מאמץ עיקרי, עצמה וכד'), הערכת קרקע (שטחי השמדה, טופוגרפיה, שטחים שולטים וכד'), כוחותינו (חימוש, ציוד, אמצעים, פקלי"ם וכ"ד) וסיוע (העדר דאגה לגדוד ליכולות קישור לכוחות מסייעים, אוויר וארטילריה, העדר הקצאת סיוע ישיר או עקיף של ארטילריה, העדר כוח טנקים ת"פ). לא רק שמטה האוגדה לא יצא מגדרו להשיג מודיעין (צילומי אוויר עדכניים שכנראה היו איפה-שהוא בין מוצב הפיקוד למפקדת האוגדה) אלא שגם התעלם מהמידע שנצבר מהאזנה לרשתות-קשר של כוחות שכנים, על-פיהן ניתן היה לאמוד בקלות על מצעד הא יוולת של הכוחות השכנים, קילומטרים ספורים מערבה, בצירי עכביש, טרטור ולכסיקון, שעות ספורות קודם.

בהתעלמה מכל אלה שלחה האוגדה את הגדוד לקרב שתוצאותיו המחרידות - 41 הרוגים ויותר מ-100 פצועים - הביאו לצירוף 890 לרשימה נכבדת של סמלים בתולדות מלחמות ישראל שנטבעו בתמהיל אבסורדי של אטימות, שלומיאליות, זילות חיי-אדם, צייתנות עיוורת ביחד עם דביקות במשימה, רעות וגבורת לוחמים.

לאור שברי המידע על גורלם המר של הניסיונות האחרים שהתרחשו בימים הקודמים ונוכח התנאים הנחותים לביצוע הפעולה, עולה השאלה השנייה:
האם נכון עשו מפקדי הצנחנים שנענו להוראה לצאת למשימה? האם על המג"ד ועל המח"ט היה להתעקש לפחות על דחייה של מספר שעות?

דומה כי היתה זו תביעת הרמה הפוקדת (האוגדה) וגם זו שמעליה (פיקוד וחזית הדרום) לצאת מייד וללא היסוס, שגברה מעל לכל שיקול של שניהם.
בקשת המג"ד לדחיית מועד תחילת תנועה כדי לצבור את כל כוח הגדוד במצב סטאטי ולא בתנועה - נענתה בשלילה. תחת זאת הוא קיבל הוראה "התחל לנוע מייד". גם על בקשתו מהאוגדה שתצרף לו קצין קישור לסיוע הארטילרי נענה המג"ד בשלילה:
איציק מרדכי : "... עשו חשבון שלהביא את הקש"א זה עניין של שעה שהזמן לוחץ וקיימת סכנה שהמבצע כולו יכנס לאור יום וייתקע, ואמרו לי אי אפשר לעמוד בזה, תלכו בלי קש"א, ואם תצטרכו ארטילריה נפעיל אותה באמצעות רשת הפיקוד" ..

מסתבר שגם את שאירע לגדוד של נתן שונרי יום קודם, אותה מסר נתן שונרי אישית לגיל דוד ומה שהיה צריך לשמש עדות מספקת כדי שלא לחזור בדיוק על אותה שגיאה - איש לא לקח בחשבון, וודאי שלא ברצינות הראויה והנדרשת בין יוצאי אותה יחידה ש'שפתם' אחידה. לימים, היו שהכחישו את קבלת הידיעה עוד בזמן שאפשר היה לעבד אותה למידע רלבנטי וכשיקול בקבלת החלטות ליציאה לקרב, אך עדויות חלק מהמפקדים סותרות זאת מכל-וכל...
"... שישנם חיילים שלנו בשטח ש לילה קודם נמצאים כאן וצריך להיזהר ולא להרוג אותם", העיד עוזי יאירי בתחקיר לאחר המלחמה על ששמע בתדריך, מה שאישר את דברי קצין האג"מ של חטיבת הצנחנים שאכן הקרב של גדוד שונרי הוזכר גם בקבוצת הפקודות במפקדת האוגדה אך ניתן להבין כי זו ניסתה להקטין מערך ההיתקלות. לדבריו המעיטה האוגדה ביכולת חיילי אותו גדוד שלטענתה הובסו לא בגלל יכולת מיוחדת של האויב אלא בהעדר
כשרות קרבית. מידע זה עליו מדבר המח"ט הועבר גם על-ידי המג"ד איציק מרדכי אל מפקדי הגדוד כדי שייזהרו מלפגוע בפצועי אותו גדוד שעדיין מוטלים סביב הצירים: "... פקודה נוספת שנתנו לי והדגישו אותה 5 פעמים: היה כוח מחטיבה 55 שנתקע, הצוותות כנראה מפוזרים בכל השטח, לא פותחים באש גם כשרואים מישהו". ובהזדמנות אחרת אמר המג"ד:
" ... אמרו לי כל מיני חבר'ה שהסתובבו בחוץ ציירו תמונה שלא הכי נעימה, שהתעללו בחבר'ה של שונרי, וכו', וזה במידה מסויימת העלה לכולם את הדם לראש. כל מי שישנו שם או שהוא הרוג או טנקיסטים התעללו בצורה רצינית מאד גם בגופות וגם במי שישנו".

עדויות אלה אינן עולות בקנה אחד עם אויב זניח כמו חוליות בודדות של ציידי-טנקים שעל הגדוד היה להשמיד במרחב הצירים עכביש וטרטור. ומאמצי האוגדה להמעיט מערך ההיתקלות שהייתה לגדוד הסיור של נתן שונרי והעלמת המידע על יתר הקרבות שהתרחשו על הצירים תרמו לא מעט לסילוף תמונת אמיתית של מיקום, פריסה ועצמת האויב.

ואם לא די היה באלה הרי שבאה אל עוזי יאירי קריאתו של רא"ל במיל' חיים בר לב, מפקד-העל של חזית הדרום (עוזי היה ראש לשכתו של בר-לב בהיותו רמ
טכ"ל), כפי שגיל דוד ציטט מהאזנה לשיחה באלחוט בין שניהם: "גורל עם ישראל בידיים שלך, על הכתפיים שלכם. אתם חייבים לבצע את המשימה עוד הלילה. אם לא פותחים את ציר 'עכביש' עוד הלילה, אין לנו ברירה אלא להסיג אחורה את כל האוגדה של שרון ולבטל את הצליחה. פירוש הדבר שאנחנו נכשלנו בכל המלחמה הזאת". גם עוזי יאירי מזכיר שיחה זו: "...לפני היציאה מטסה קיבלתי טלפון מבר-לב, אישית. הוא אמר לי: עוזי, יש כוחות שלנו מעבר לתעלה, הציר אליהם 'מזוהם', צריך לנקות את זה, זה הדבר הכי חיוני לעשותו, טוס מהר לברן. "... ומוסיף אותם מילים. זה מה שידוע מהר לזוז וללכת".

לתביעה וללחץ שהפעיל הדרג הפוקד על הצנחנים לצאת למשימה ללא דיחוי מיוחס משקל כבד אולי יותר מכל אחד אחר בהשפעה על שיקול דעת מפקדיהם. "...האם יכולתי להגיד: 'עצור, אני מתחיל רק בעוד שעה עד שאני משוכנע שיהיה לי...' וכדומה. אני לא בטוח. נדמה לי שלא", הרהר רטורית עוזי יאירי במהלך התחקיר החטיבתי שנערך מייד אחר המלחמה. עוזי יאירי היה חדור בהכרה אותה הפיחו בו מפקדי החזית שהתנאי להצלחת המשימה תלוי במועד המוגבל לקיומה, המוכתב והבלתי ניתן לדחייה.

ובהקשר לכך, בסוגייה של: 'מה גובר על מה', צורך החזית או דרישת הגדוד לתנאים חיוניים ליציאה לקרב, מסתבר שהתעוררו אצל עוזי יאירי ספקות: "אשמתי לאחר מעשה שלא חקרתי מספיק מה יש כאן. יכול להיות שהיה ידוע יותר ממה שנאמר לי... הייתי צריך אולי יותר לחקור את העניין אבל כך עשינו". אני מקבל פקודה בשעה כזאת וכזאת בלילה, לפנות בוקר עליך לפתוח את המקום הזה כאן, מהר צא והציר בידיך, ואני עושה מה שאומרים לי. עכשיו אני חושב האם התעקשתי מספיק לקבל עוד יותר אינפורמציה, זה מציק לי".

דומה כי דחיית יציאת הגדוד למשימתו בשעות ספורות לא הייתה מקטינה את סיכויי הצלחתו לעמוד בה אלא להפך; מהלך כזה היה מעניק לגדוד את 'פסק-הזמן' המתאים כדי לערוך את עצמו ליציאה ל'תנועה לקראת מגע' בצורה מתקבלת על הדעת, כמקובל בתורת הלחימה, אם לא לאור ניסיונם הרב של כל מי שהיה מעורב שם בקבלת ההחלטות.

השאלה השלישית, עד כמה דחוף היה לצאת למשימה, היא סוגיית מפתח בכל הדיון. שכן עובדה היא שכוח הצנחנים של דני מט צלח את התעלה ונותר מאוים מעברה המערבי ללא יכולת סיוע צמוד, המתין בלאו הכי בכורח הנסיבות עד
להשקת אמצעי הצליחה. אלו מן הסתם המתינו עד שתתאפשר התנועה על ציר 'עכביש' הודות לחיץ בשר-ודם, תרתי-משמע, שהקים למענם גדוד 890 רק עם בוקר. כמובן שאת אותה שאלה אפשר היה גם לשאול אחרת: האם מפקדת החזית היתה עדיין מתעקשת על אופן ועיתוי המשימה אם היתה משערת ש'המחיר' שישלם גדוד 890 עלול להיות כה כבד?

במהלך הקרב מן הסתם משכו אליהם לוחמי הגדוד את תשומת-לב ואש האויב ובכך אפשרו כמעט ללא הפרעות את תנועת הגשרים וכוחות הצליחה בעורפם, על הצירים מערבה, אל עבר נקודת הצליחה על גדות התעלה. ובכך, בכורח האילוצים, במעבר המהיר ממשימת טיהור למאמץ הסחה, בהופכו ל"בשר תותחים", בדבקותו ללא-ברירה אחרת במשימה, איפשר הגדוד לצה"ל לחולל את אחד המהלכים בעלי ההשפעה המכרעת ביותר על גורל המלחמה בחזית הדרום.
גדוד 890 לא עמד במשימת טיהור המרחב שחולש באש לפחות על ציר עכביש. מחיר הדמים שגבה הקרב - היה כבד מנשוא, גם כאשר חשבו אדריכלי המשימה שהמטרה מקדשת את כל האמצעים.

"מבחינת הגדרת המשימה - למעשה לא ביצענו אותה. מבחינת צה"ל הגדוד בסופו של דבר השיג את המטרה, כי הציר נפתח", סיכם עוזי יאירי בתחקיר החטיבתי. בהתייחסו לתוצאת הקרב, כאילו סח מתוך רחשי ליבו, הוסיף המח"ט: "דבר אחד מנחם אותי, בדיעבד כל ההתכתשות הנוראית הזאת שנעשתה כאן - בזמן הזה הדברים זרמו אל הגשר". בלשון מעט שונה, קר ומנוכר, העיר מפקד האוגדה אודות משימת 890: "...מבחינה אופרטיבית המשימה הושגה. זה לא שייך לניהול הקרב עצמו. אבל בראייה הכוללת - הושגה".

אני מטיל דופי בהחלטות הפיקוד הבכיר על הפקרת הגדוד ועוד יותר על אדישות ועל חוסר רצונו לחלצו מאותה פעולת הסחה 'מבריקה' שאת מחירה סביר להניח איש מהם לא צפה מראש.

מרבית הגנרלים רוחצים בניקיון כפיהם ממחדל החווה הסינית. הם עושים כל אשר לאל ידם כדי להסיר מעליהם כל שמץ של מחוייבות למה שהתרחש שם, כיאות לתרבות ולנורמה של הסתלקות מאחריות שלצערנו מצאה לה אחיזה בביטוי האופנתי 'תסמונת הש"ג'.

כולם, למעט אחד, עוזי יאירי, ש'ניכס' לעצמו חלק מהאשמה למה שארע לגדוד 890 בחווה הסינית, על שלדבריו "...לא חקר מספיק" ולא התעקש מספיק לקבל "...עוד יותר אינפורמציה".

עוזי יאירי ז"ל הרחיק לכת עם האשמה שלקח על עצמו, שרק מעטים - אם בכלל - יכולים לאמוד את היקפה ואת עצמתה. ציני ומכאיב שמלבדו איש מבין מפקדי האוגדה, הפיקוד והחזית, בעלי האחריות והסמכות - לא הביעו 'אי-נוחות' כלשהי ממילוי תפקידם והותירו את המח"ט הנערץ - בודד עם האחריות ויותר מכך - בכור המחוייבות.


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   09:04   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ''חבורה של עושי צרות''??? רזי יהל - האם היית ....  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מפקד מחלקת החוד בקרבות החווה הסינית
של הצנחנים בחווה הסינית ? ---( לא )

אבל , זה מה שרשום בעיטור שלך ? ( כן )

למה שלא תחזיר את העיטור ? הוא לא שלך ! האמור בו שקר !

גם העיטורים האחרים שחולקו בקרב, לא נכונים

הנה נוסח העיטור:
מלחמת יום הכיפורים
סגן יהל רזיאל 2085338
http://www.aka.idf.il/iturim/asp/displayOneSoldier.asp?doc_ID=28772
תיאור המעשה:
במלחמת יום הכפורים שירת סגן רזיאל יהל בתפקיד מפקד המחלקה. בקרב באזור ראס-סודר נע סגן רזיאל יהל בג'יפ כשהוא יורה לעבר האויב. נגמ"ש מצרי החל להתקדם לעבר הג'יפ שלו וסגן רזיאל יהל, תוך כדי נסיעה משך את ה-נגמ"ש לטווח הירי של ג'יפ תול"ר אשר פגע ב-נגמ"ש.

בקרבות "החווה הסינית" שימש סגן רזיאל יהל מפקד מחלקת החוד, אשר נעה לחלץ כוח אחר אשר סבל אבדות. הוא ארגן את ניהול האש ובכך סייע רבות בפעולת החילוץ. במעשיו אלה גילה סגן רזיאל יהל אומץ-לב, קור-רוח ודבקות במשימה למופת.
על מעשה זה הוענק לו : עיטור המופת
תשרי תשל"ו ספטמבר 1975, מרדכי גור, רב אלוף, ראש המטה הכללי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   11:38   24.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. השיטה כבר לא עובדת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אלוף משנה מיל' רזי יהל אינו מבין שהאינטרנט שבר את כללי המשחק הקודמים שלפיהם חבורות קטנות יכלו לעשות מניפולציות על ציבור גדול מבלי שתרמיתן נחשפה. שיטת "מזכירות הקיבוץ" "מזכירות התנועה" ו"החברה הטובים" כבר לא עובדת. ואם את זה הוא אינו מבין, איך נסמוך עליו כקצין בכיר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   09:36   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מזמן כתבי שהיו קומבינות בוועדת העיטורים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בגבג
חבר מתאריך 6.5.04
71 הודעות 19:22 06.05.04

66. מענין מה אמרו לועדת העיטורים או את מי שיחדו
תגובה עבור הודעה #0

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=66&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
   09:03   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עושי צרות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.07.04 בשעה 09:08 בברכה, Yac
 
באחת ההשתלמויות של "פרייס ווטרהאוס" בארה"ב כשהיה בשיא תפארתו,
למדנו, שככל שבאירגון קיימת התנגדות לביקורת, כך גדולה בו השחיתות,
הסיאוב ושוד קופת האירגון.
קיים מתאם מובהק בין אלה.

ישראל מזמן עברה את השלב הזה.
כמדינה מסואבת שאחז בה הרקב, היא גם מעסיקה גדודים של מטייחים
וסותמי פיות, ונוקטת גם בשיטות של הרס בני אדם שמותחים ביקורת,
על המושחתים המעטים, שהפכו את ישראל לסדום.

בבסיס הפילוסופיה של דת ישראל, נקבע, שמדינה לא תשרוד לאורך זמן,
אם היא מושתתת על שוחד, שקר, קומבינות ודיכוי.

דווקא במדינה בה מתגוררים לא מעט יהודים, השתלטה עליטה מושחתת
על ההמונים, בעזרת תככים, הפחדה, דיכוי וטיוח.

אביא קטע קצרצר מדתנו

וְלֹא הָיְתָה סְדֹם אֲחוֹתֵךְ לִשְׁמוּעָה בְּפִיךְ בְּיוֹם גְּאוֹנָיִךְ:
בְּטֶרֶם תִּגָּלֶה רָעָתֵךְ כְּמוֹ עֵת חֶרְפַּת בְּנוֹת אֲרָם
וְכָל סְבִיבוֹתֶיהָ בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים הַשָּׁאטוֹת אוֹתָךְ מִסָּבִיב:
אֶת זִמָּתֵךְ וְאֶת תּוֹעֲבוֹתַיִךְ אַתְּ נְשָׂאתִים:



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   09:33   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מילשטיין - אתה צודק בניתוח שלך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות
   08:56   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. רזי יהל משתמש בשיטה הידועה של השחרת הפנים ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   של כל המפקפקים ב"אמיתות" השקריות שעליהן הוא בנה את חייו ואת הקרירה שלו .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:25   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. Q ידידי: אתה צודק בהחלט, שים לב !!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
האם סגן רזי יהל שימש כמפקד כח החוד בקרב בחווה הסינית??

אם כן, אזי מגיע לו את עיטור המופת, ואם לא, אזי אני מבין למה הוא
עושה הכל לשכנע את סרן במיל' חזי דחבש לרדתת מהנושא/החקירה !!!!

מצ"ב קישור לכתבתו של אל"מ במיל' במעריב שבה הוא מציין שמיום
הקרב (31 שנה) הוא לא שקט ולא יכול לישון בלילה....

287. גזר דין בעכביש 55 החווה הסינית מאמר של אל''מ רזי יהל!!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#287
דיון בכתבה של אל"מ במיל' רזי יהל:

http://rotter.net/forum/gil/5817.shtml

להלן: עיטור המופת בכלל וציטוט מהאימייל ששלח לחזי דחבש בפרט
19. סרן חזי דחבש, סא''ל בנצי עציון ואל''מ רזי יהל מתדיינים !!
http://rotter.net/forum/gil/5907.shtml#19



http://www.aka.idf.il/iturim/asp/displayOneSoldier.asp?doc_ID=28772




מי אתה אל"מ במיל' רזי יהל...??


אתר האינטרנט של קיבוץ שדה בוקר
http://www.sde-boker.org.il/index.html


דפי מידע בנושאי חקלאות - מס' 12
זי יהל, ועדת משק של התנועה הקיבוצית

רזי יהל, ועדת משק - 31.5.2004
ליצירת קשר לפעילי האגף
לאתר האגף
http://maofbiz2.migvan.co.il/tel/?ID=3

חברים שלום,

את דפי המידע 12 החלטנו להקדיש לשורה של פרסומים שמצאנו לנכון להפיץ
לידיעתכם.
לפני כן הודעות בעניין מקרקעין:
מומלץ שמשק שניזוק בנכסיו )שטחים, ציוד השקיה, גידולים, גדרות, אובדן
בע"ח וכד'( מפגיעה של כוחות הביטחון - אימונים כבט"ש - יגיש דרישה
לקבלת פיצויים ממס רכוש וממשרד הביטחון. ניתן ליצור קשר דרך עמיקם
סבירסקי אצל עוזר שר-הביטחון לענייני התיישבות, הקרייה, ת"א.
רפי עשת הפיץ מכתב לקיבוצים בנושא הוראות המעבר ל-727 717, ו-737.
מי שלא קיבל - שייפנה אליו בתנועה הקיבוצית, רח' ליאונרדו דה-וינצ'י
13 ת"א.
בנוגע לחתימת חוזה דו או תלת צדדי מומלץ לפנות אל יוסיטו שגיא )שפיים(
במרכז החקלאי.

קריאה מועילה - רזי
http://www.kibbutz.org.il/?page=http://www.kibbutz.org.il/calcala/m_meshek/040531_meida12.htm


... סגן רזי יהל שהיה מ"מ שלי במסלול, סרן נחמיה תמרי ... רזי
יהל חיפה על הפצועים במא"ג באופן שוטף. ...

"מה??!!" -יותר מתפלץ. חברים בלב ונפש נהרגו ואני הכרתי רק שניים בשמותיהם, מילס ושוסהיים. גם דבש מהמחזור שלי נהרג והצטרפתי למעגל האבל. הם סיפרו על אחרים שנהרגו, בפלוגות אחרות, מפקדים וחברים שלי. התמקמנו בתוך ההאנגרים ולאט כמו פאזל התברר סיפור הקרב על "החווה-הסינית." הגדוד קיבל פקודה לטהר חוליות-מחבלים ליד "החווה-הסינית" והתפרס בלילה על דיונות לבנות. הם התחילו לנוע בתנועה לקראת מגע. בערך באחת בלילה נתקלו ממאה מטר באש מקלעים כבדה ומרגמות. המ"פ יקי לוי נהרג. אי אפשר היה להסתער מול אש התופת, בקושי להרים ראש ולהחזיר אש. בארזני ושקולניק ירו במקלעונים. בבת -אחת היו עשרות פצועים שריכזו אותם לטיפול. זי יהל חיפה על הפצועים במא"ג באופן שוטף. פצצות מרגמה נחתו מכל עבר, וכמויות הפצועים וההרוגים הלכו וגדלו. זה היה ממש טבח.
101. יומן המלחמה שלי / ספטמבר 2001 לזכר חברי הצנחנים שנפלו..
http://rotter.net/forum/gil/5908.shtml#101

פרוטוקולים/כספים/‎8436
ירושלים, י"ט באייר, תשס"ד
‎10 במאי, ‎2004

הכנסת השש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' ‎136
מישיבת ועדת הכספים
שהתקיימה ביום חמישי, י' ניסן תשס"ד, (‎1.4.04), בשעה ‎10:00

ס ד ר ה י ו ם

‎1. תקנות עובדים זרים (איסור העסקה שלא כדין והבטחת תנאים הוגנים)
אגרת בקשה ואגרה שנתית) התשס"ד - ‎2004.
‎2. תקנות בנק הדואר (שירותים בבנק הדואר) (תיקון), התשס"ד - ‎2004.
‎3. שינויים בתקציב לשנת ‎2004.


נכחו:

חברי הוועדה: היו"ר אברהם הירשזון
חיים אורון
אלי אפללו
דניאל בנלולו
רוני בריזון
מיכאל גורולובסקי
משה גפני
נסים דהן
יצחק הרצוג
אבשלום וילן
יחיאל חזן
אליעזר כהן
יצחק כהן
משה כחלון
יעקב ליצמן
משולם נהרי
ניסן סלומינסקי
איוב קרא
אברהם בייגה שוחט

מוזמנים: אורי אולניק - מנכ"ל משרד התקשורת
יעקב אדרי- יו"ר מועצת רשות הדואר
אפרים כהן - מנהל יחידת עובדים זרים - משרד התמ"ת
יואב תמיר - משרד התקשורת
רזי יהל - התנועה הקיבוצית
איריס גינזבורג - משרד האוצר
איתן בן משה - משרד האוצר
אלדר דוכן - משרד האוצר
שושנה שטראוס

מנהל הוועדה: טמיר כהן
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
יועצת משפטית: שגית אפיק
נרשם על-ידי: חבר המתרגמים בע"מ

היו"ר אברהם הירשזון:

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. הצעות לסדר של שני חברי כנסת שביקשו, חבר הכנסת ליצמן וחבר הכנסת דהן.
http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/ksafim/2004-04-01.html

חקיקת חוק יסוד החקלאות תבטיח את עתיד החקלאות במדינת ישראל
כמעט 30,000, בתי אב, שינו את אורחות חייהם ונטשו את החקלאות, מאז 1988 ועד היום.
מאת: כתב כאן-נעים

לאור כל המתואר למעלה, יזמנו והקמנו בהתאחדות חקלאי ישראל צוות מצומצם בן 5-6, אנשים שיתחיל בהובלת התהליך במסלולים מקבילים על פני כל מרחב התחומים הרלוונטיים לכינון חוק יסוד החקלאות. חברי הצוות הם: יוסטה בלייר, יוסיטו שגיא, איציק כהן, זי יהל, צביקי פורת וראובן טנא - ראש הצוות.
מטרתנו היא הנחת טיוטא ראשונה לחוק יסוד החקלאות, עד 30/4/2004, הנעה והובלת תהליך החקיקה בכל תחומי הממשל והציבוריות הישראלית והבאת החוק לפני בית המחוקקים, עד לא יאוחר מ-31/12/2005.
http://www.kan-naim.co.il/artical.asp?id=3778&cid=79


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות
   09:46   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. לשיטתך ...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   "מפקד מחלקה" רזי יהל קיבל עיטור מופת בדיוק כמו ש"תואר שני" עדנה ארבל קיבלה שכר וקידום לבית המשפט העליון .

הרקב פשט בכל חלקה טובה וכעת נותר לחפש את התפוח הטוב בחבית התפוחים הרקובים .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:49   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. קלעת בול !!  
בתגובה להודעה מספר 16
 
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   09:05   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תא''ל דובדבני - האם עזבת אחרון את שטח הקרב ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.07.04 בשעה 09:09 בברכה, שמעון
 

תא"ל דובדבני - זה מה שכתוב בעיטור שלך, "הוא נשאר אחרון בשטח לוודא כי כל הנפגעים פונו"

-אולי במקרה, ראית כי נשארו בשטח פצועים שדיממו למוות
-אולי במקרה, ראית את גורי ששון ?

הנה העיטור
http://www.aka.idf.il/iturim/asp/displayOneSoldier.asp?doc_ID=28808
מלחמת יום הכיפורים
רס"ן דובדבני יהודה 471470

תיאור המעשה:
במלחמת יום הכפורים השתתף רס"ן יהודה דובדבני בקרבות "החווה הסינית". הוא קיבל פיקוד על פלוגה שמפקדה נהרג ושאר הקצינים נפגעו. מצב הפלוגה היה קשה, היו נפגעים רבים בשטח שהיה נתון לאש האויב מטווחים קצרים. רס"ן יהודה דובדבני החל מארגן את חילוץ הפלוגה, תוך שהוא מפנה בעצמו נפגעים ועוסק בניהול האש. הוא נשאר אחרון בשטח לוודא כי כל הנפגעים פונו. במעשיו אלה הוכיח רס"ן יהודה דובדבני אומץ-לב, קור-רוח ודבקות במשימה למופת.
על מעשה זה הוענק לו : עיטור המופת
תשרי תשל"ו ספטמבר 1975, מרדכי גור, רב אלוף, ראש המטה הכללי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   09:15   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אלוף יצחק מרדכי - האם פעלת לחילוץ כל הנפגעים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
- האלוף מרדכי - בעיטור שלך, כתוב שפעלת לחילוץ הנפגעים ? האמנם ?

גורי ששון הפצוע נשאר בשטח ! הפצועים לידו דיממו למוות !

מה אמרת בראיון עם משה זונדר, "שעזבת אחרון את השטח " נכון ?

באיזה שעה זה היה , ? 10:00 בבוקר ! השטח היה מלא בפצועים ולוחמים, על פי דבריך בראיון.
120. ראיון ההודאה של הבריחה משדה הקרב-יצחק מרדכי וזונדר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=120&viewmode=

הנה העיטור
מלחמת יום הכיפורים
סא"ל מרדכי יצחק 480871

תיאור המעשה:
במלחמת יום הכפורים שימש סא"ל יצחק מרדכי בתפקיד מג"ד צנחנים. בליל 16-17 אוק' 1973 פיקד סא"ל יצחק מרדכי על גדודו בקרבות "החווה הסינית" נגד אויב עדיף. במשך הלחימה נפגעו מרבית המפקדים וכן חיילים רבים. למרות המצב הקשה המשיך סא"ל יצחק מרדכי לפקד על הגדוד, פעל לחלוץ הנפגעים ולאחר הקרב הצליח, בכושר מנהיגותו, לארגן את הגדוד לקבלת משימות חדשות. בהמשך הלחימה באזור ראש הגשר הוכיח סא"ל יצחק מרדכי אומץ-לב אישי ושימש כדוגמא לכל חיילי הגדוד וכל זאת במצבי לחימה קשים. במעשיו אלה גילה סא"ל יצחק מרדכי כושר מנהיגות, עוז-רוח וחרוף נפש.
על מעשה זה הוענק לו : עיטור העוז
תשרי תשל"ו ספטמבר 1975, מרדכי גור, רב אלוף, ראש המטה הכללי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   09:20   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מתוך מאמרו של רזי יהל ''מתבקש לערוך מחקר מעמיק ''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.07.04 בשעה 09:22 בברכה, שמעון
 
"מתבקש לערוך מחקר מעמיק על שהתרחש שם ולו רק לאור השאלות הנוקבות ששבות וחוזרות על עצמן מאז, כחלום בלהות, אצל רבים מאלו שנחלצו בעור-שיניהם מאותן שעות חידלון אינסופי בתופת של 'מיסורי' (שם קוד למרחב שנועד להיות חווה-חקלאית שנהוג היה לכנותה 'החווה-הסינית'). אך מסתבר שהפתרונים אינם נתונים ביד אותם 'שחקנים משניים' שמרביתם ממלאים פיהם מים ומתקשים לנדב מידע."

רזי יהל על רקע זה, מי הם "עושי הצרות?"

אל''מ במיל' רזי יהל: '' גזר דין ב'עכביש 55' !!''
http://rotter.net/forum/scoops/5130.shtml#3




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   09:32   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הכתבה מדוייקת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אלם קרב
http://www.makorrishon.net/article.php?id=2188

השבוע החליט ראש מחלקת היסטוריה בצה"ל לפתוח בחקירה מחודשת של קרב 'החווה הסינית' במלחמת יום הכיפורים. כמה מבוגרי הקרב מייחסים החלטה זו ללחץ שהפעילו על צה"ל בעניין. המטרה, הם אומרים, היא הצלתה של מדינת ישראל. לא פחות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:40   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בגבג ידידי, תודה לך, כמו כן הכתבה במלואה כאן !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
אלם קרב

השבוע החליט ראש מחלקת היסטוריה בצה"ל לפתוח בחקירה מחודשת של קרב 'החווה הסינית' במלחמת יום הכיפורים. כמה מבוגרי הקרב מייחסים החלטה זו ללחץ שהפעילו על צה"ל בעניין. המטרה, הם אומרים, היא הצלתה של מדינת ישראל. לא פחות.

מאת:הודיה כריש-חזוני
23 ביולי 2004, ה' באב תשס"ד

שלושים שנה עברו מאז קרב 'החווה הסינית', ודומה היה שהכל כבר נאמר וסופר. החללים נקברו, העיטורים חולקו, המיתוסים צמחו, ואי שם בין חולות סיני מתפוררים שרידיו הנשכחים של אתר הקרבות. אך לא כן. ביום ראשון השבוע הודיע ראש מחלקת היסטוריה בצה"ל, אל"מ ד"ר שאול שי, כי בכוונתו לערוך תחקיר מחודש בנושא הקרבות שהתחוללו במקום במלחמת יום כיפור. ההחלטה הזו הינה תוצאה של דרישה שהעלו חברי 'הפורום האזרחי לתחקור קרבות והפקת לקחים', בפגישה שערכו עם אל"מ שי. מדובר בחבורה של אנשים בוגרים ועסוקים, שהחליטו להוסיף על מגוון טרדות היום-יום שלהם גם פעילות נמרצת למען שיפור נוהלי התחקור והפקת הלקחים בצבא ככלל, ותחקור של קרב החווה הסינית בפרט.
מה מניע אנשים לפנות זמן לצורך פעילות אינטנסיבית שכזו, אני שואלת אותם. "הפורום הזה מורכב משתי קבוצות", מסביר ד"ר עמיקם צור (סא"ל במיל'), פיסיקאי, אחד החברים בפורום. "הקבוצה האחת היא של לוחמים שהיו בחווה הסינית, שאינם מסוגלים להשתחרר מרשמי הקרב ההוא, זה בעצמות שלהם. הקבוצה השנייה הם לוחמים בצה"ל ששואפים לשנות את התרבות הארגונית בצבא, כדי שלא יחזרו על אותן טעויות שוב ושוב".
עוזי בן-צבי, נהג נגמ"ש שחילץ פצועים מאזור החווה, רואה עצמו כנציג קלאסי של הקבוצה הראשונה. "תשאלי את אשתי על הלילות", הוא אומר, "ותביני עד כמה לא משתחררים מזה".

המשתתף ברח מהסדנה
נדמה כי חקר הקרב השני על החווה הסינית, שהתחולל ב-17 לאוקטובר 1973, מעולם לא התעורר לחיים בצורה כזו. המהלך הנוכחי החל בערב יום הזיכרון השנה, מועד שבו היה הערוץ השני אמור להקרין את סרטו של ניר טויב, 'החווה הסינית – רשומון'. השידור בוטל שעות ספורות לפני שעת ההקרנה המיועדת, בתואנה של חוסר רצון לפגוע במשפחות החללים. כשבוע לאחר מכן פורסמה ב'מקור ראשון' כתבה מפרי עטו של ההיסטוריון הצבאי ד"ר אורי מילשטיין, שכללה מידע חדש על אותו קרב עקוב מדם וראיונות עם לוחמים שנשאו בתפקידים מכריעים בכוחות הלוחמים, ומעולם לא תוחקרו בידי גורם צבאי רשמי כלשהו.
"ניר טויב כבר עשה בעבר סרט על מלחמת יום כיפור", מספר מילשטיין, "ועל הסרט השני, העוסק בחווה הסינית, הוא עבד במשך כשנה, שבמהלכה גם אני הדרכתי אותו. שלושה ימים קודם ההקרנה הפומבית בטלוויזיה נערכה הקרנה פרטית של הסרט. הוזמנו אליה ארבע מאות איש אך הגיעו אלף, בעיקר לוחמים שהשתתפו בקרב, משפחות שכולות ועיתונאים. הגיע גם רפול, שבמלחמת יום הכיפורים נלחם בכלל ברמת הגולן, וגם איציק מרדכי, שקיבל בעקבות הקרב הזה את עיטור העוז ובנה עליו את הקריירה שלו, על אף שלפי תחקיר שלי הוא לא ממש תפקד במהלך אותו בוקר.
"לאחר הסרט נערך דיון. קבוצת אנשים שתמכו באיציק מרדכי דאגו לכך שהוא יעלה על הבמה, והחלו לדון ברעיון שלא לשדר את הסרט ביום הזיכרון, בתירוץ של פגיעה במשפחות. ברגע האחרון פורסם בכלי התקשורת כי שידור הסרט נדחה למועד אחר, אך גם במועד השני הוא לא שודר לבסוף".
כתבתו של מילשטיין, 'החווה הסינית: הסיפור שלא סופר', הועלתה בידי גולשים לפורום 'מסמכים' באתר האינטרנט 'רוטר.נט'. כך נפתחה תיבת פנדורה בלתי נדלית, שהתפרשה על מאות דפי אינטרנט, כשעשרות משתתפים ואלפי גולשים-צופים עסקו בחקר פרטי הפרטים של התנהלות הכוחות הצבאיים בחווה. אורי מילשטיין וחזי דחבש, מי שפיקד על מחלקת החוד בקרב המדובר, החליטו יחד כי יש לנצל את המומנטום, לאסוף את המידע הרב שהועלה בידי הגולשים ברשת, ולערוך באופן אמיתי ויסודי תחקיר של הקרב, דבר שלטענתם לא נעשה מעולם קודם לכן.
כמה שבועות מאוחר יותר נערכה במדרשה הלאומית של שולמית לבנת, שמילשטיין מכהן כמנהלה האקדמי, סדנה בנושא מנהיגות. הוחלט כי בשל המהלך שנוצר תעסוק הסדנה בסוגיית המנהיגות בחווה הסינית. בין המרצים היו מעוזיה סגל, בנצי עציון, גורי ששון וחזי דחבש, כולם יוצאי הקרב ההוא. לדברי כל המשתתפים בסדנה היתה זו חוויה חזקה ביותר, כאשר הדוברים חשפו אמיתות שלא נעמו לחלק מהמאזינים. "היה אפילו מישהו שברח באמצע", סיפר אחד הנוכחים.
ד"ר עמיקם צור, שהשתתף באותם מפגשים, העלה על הכתב את פירוט הטעויות שנעשו בקרב לפי העדויות שנשמעו. בין המשגים הקריטיים הוא מונה את התעקשות המח"ט להשאיר את ערכת הקישור הארטילרי מאחור, מה שמנע מהלוחמים את היכולת לכוון את הסיוע הארטילרי שכה היו זקוקים לו; ההתבססות על מודיעין לקוי; פרישה לא נכונה בעת תנועת הכוחות; וכשלים בחילוץ הפצועים. צור קובע כי "בקרב מפקדים עושים טעויות, וחיילים משלמים על כך בחייהם. זהו טבעה האכזרי של מלחמה". בדרכו העניינית הוא טוען כי יש לבדוק מה ניתן לעשות על מנת שהמפקדים יטעו פחות. חיפוש אשמים אינו המטרה לדידו, אלא חיפוש האמת.
בעקבות הסדנה החליטו חמשה ממשתתפיה למסד את פעילותם בסוגיה ולהקים את 'הפורום האזרחי לתחקור קרבות והפקת לקחים', שהוקם כעמותה רשמית. חמשת המייסדים הם ד"ר אורי מילשטיין, ד"ר עמיקם צור, עוזי בן-צבי, חזי דחבש ויעקב גלאוזיוס, מהנדס תוכנה המגדיר את עצמו כ"אינטלקטואל המתעניין בנושא".
פעולתו הפורמלית הראשונה של הפורום הטרי היתה הפניית דרישה כתובה אל ראש מחלקת היסטוריה בצה"ל, בקריאה לערוך תחקיר מעמיק של מלחמת יום הכיפורים, או לחלופין - לאפשר לחברי הפורום לעיין בחומר ולערוך תחקיר משלהם. על פי חוק הארכיונים, החומר הביטחוני חסוי מעיני קוראים חיצוניים למשך חמישים שנה.
ביום ראשון השבוע נפגש כאמור ראש מחלקת היסטוריה עם חברי הפורום ועם בעלי עניין נוספים, בהם סא"ל ששון גור-אריה (גורי), שנפצע קשה בחווה הסינית והמתין במשך שעות ארוכות לחילוץ, ויוסי בלום, מחבר הספר 'התקדשות' העוסק במלחמת יום כיפור. בפגישה טענו המשתתפים בפני אל"מ שי כי לא קיימת כלל גרסה רשמית של צה"ל באשר למהלך הקרב. במקום זאת קיים רק מיתוס, המרוחק למדי מהמציאות. לדברי חברי הפורום, קרב החווה הסינית היה אבוד מראש בשל שורה של טעויות מבצעיות. חלק מעיטורי הגבורה שהוענקו בעטיו, הם אומרים, הנם בגדר משגה, אם לא שקר ממש.
"פירטתי את תמצית הממצאים שלנו, והסברנו מה אנחנו רוצים שהצבא יעשה", מספר עמיקם צור. "עלי לציין כי בעיניי, סיפור החווה הסינית מורכב משורה של פשלות לא נעימות, שהן לצערנו חלק מכל מלחמה, אך חמור יותר הוא כל מה שקרה לאחר המלחמה – המיתוס השקרי שנבנה, עיטורי העוז והמופת שהכתוב בהם רחוק מאוד מהאמת, והעובדה שכל מי שהיתה לו גרסה שונה על מהלך הקרב, כמו אורי מילשטיין וחזי דחבש, הורחק מהחטיבה. זו התנהלות מסוכנת ביותר".
מדוע שהצבא יוותר על החיסיון ויאפשר לכם לחקור?
צור: "כאזרחים יש לנו הזכות לדרוש ולקבל מצה"ל שירותי צבא וביטחון באיכות הגבוהה ביותר האפשרית, וכאזרחים אנו דורשים מצה"ל בקרה, פיקוח ושקיפות ככל שניתן. לצבא שלנו אמנם יש יתרונות במוטיבציה, בנכונות להשקיע, אבל מקצועית - המצב לא טוב. בכל נושא הפקת הלקחים הצבא נכשל, חזור והיכשל. כולנו משרתים בצה"ל, אין לנו צבא אחר, ולכן המטרה שלנו היא לשנות את התרבות הארגונית שבו".
חברי הקבוצה מסכימים כי מלכתחילה לא היה בכוונתו של הרמ"ח להיענות לבקשתם, אך במהלך הפגישה הוא שינה את דעתו. "הוא אמר שאין בסמכותו להרשות לנו לחקור חומר מסווג, אבל פחות או יותר התחייב שבשנת 2005 הצבא יחקור את קרב החווה הסינית", אומר מילשטיין. "אל"מ שי אמר גם שלדעתו תוצאות התחקיר לא אמורות להגיע לציבור, כי אם במהלך התחקיר יידעו הנשאלים שדבריהם יתפרסמו, ייתכן שהם יירתעו מלומר את האמת".
"הסתכלתי על פרצופיהם של שני הקצינים - אל"מ ד"ר שאול שי וראש ענף תחקור קרבות, סא"ל אבי יאנוס - כשהם שמעו את הסיפורים של האנשים שהושארו למות שם בשטח", מספר עוזי בן-צבי. "ראיתי שהם הזדעזעו, היה להם קשה. אני לא חושב שהם יעשו הרבה עם זה, אבל העובדה שהקבוצה שהיתה שם, בחווה הסינית, סיפרה את סיפורה, אני מניח שזה השפיע על ההחלטה של הקצינים. צה"ל תמיד חרת על דגלו את הערך של חילוץ פצועים בכל מחיר, וכאן הצגנו עובדות ואמרנו - חבר'ה, תראו מה קורה בשטח. המערכת הצבאית היא אולי קפואה, אבל באיזשהו מקום נדמה לי שהנושא הזה, שחזר שוב ושוב, עשה את שלו".

מרד בשר התותחים
"עשינו היום דרמה", מוסיף מילשטיין. "בא גורי ומספר כי המעיים שלו היו בחוץ תשע שעות והוא קשר חולצה כדי להחזיקם בפנים. הוא הגיע לפגישה במדים ועם נהג צבאי, כי הוא סגן אלוף ונמצא כרגע במילואים, וככה הוא מספר איך שני החברים שלו דיממו למוות לידו. גורי מביט לרמ"ח בעיניים, והרמ"ח לא מסוגל להביט בו בחזרה ולהגיד שאין בכוונתו לחקור".
דחבש: "הופתעתי מההיענות של ד"ר שי, כי הכנו כבר עשרים תשובות להתנגדויות שלו: אם יגיד ככה נשיב לו כך, ואם יגיד כך אז נשיב כך. הוא אכן פתח את השיחה בהודעה שהוא מסרב להיענות לדרישתנו, אבל עם שמיעת העדויות דעתו השתנתה".
מדוע דווקא קרב החווה הסינית ממשיך להלהיט יצרים, גם לאחר שלושים שנה? האם לא היו בתולדות צה"ל 'פשלות' נוספות בסדר גודל דומה?
"שום אמא לא תסכים שהפצועים ידממו למוות, והמפקדים שברחו יקבלו עיטורים", אומר דחבש. ומילשטיין מרחיב עוד: "מהחווה הסינית צמחה מנהיגות המדינה: שני רמטכ"לים, אלוף פיקוד, שני שרים - אחד מהם שר ביטחון וראש ממשלה, וכולם צמחו על סמך בידוי ראיות. אין עוד קרב שיצאו ממנו כל כך הרבה מנהיגים. אני מכנה אותם – את אהוד ברק, אמנון ליפקין-שחק ויצחק מרדכי - 'ברית הנכשלים'. יש כאן עיוות של החברה הישראלית, שגיבוריה צמחו על שקר כזה".
האם יש לכך השלכות על המציאות שלנו כיום?
"בוודאי. החווה הסינית היא הסיבה לכך שמפנים את גוש קטיף היום. ראשית, משום שאם לא מפיקים לקחים, המערכת נעשית יותר ויותר גרועה ואיננה מצליחה לגבות מטרות לאומיות. שנית, בגלל נושא המחיר. יש בישראל תופעה של 'מרד בשר התותחים' - החיילים, ההורים, 'ארבע אמהות', אזרחים שמסרבים להמשיך להיות בשר התותחים של המערכת הצבאית. אני סבור שהתופעה הזו נובעת מכך שאנשים מבינים שמחיר המלחמות הולך ועולה, ולכן אין טעם במלחמה על גבעה כזו או אחרת. אילו הצבא היה מתפקד בצורה יעילה יותר, ייתכן שהשסע בין אלו הרוצים היום לפנות יישובים לבין הרוצים להותיר אותם על כנם, היה פחות חריף.
"אין דבר שמסעיר את החברה יותר מדיון שבו מונחים על הפרק חייהם של אנשים צעירים. אנחנו שואלים איפה הכל התחיל, ורואים שעד מלחמת יום כיפור הבעיה הזו לא היתה חריפה. במקום לתקן את המערכת הם מחפים, כי איציק מרדכי, למשל, לא רוצה שיידעו שהוא ברח. במלחמת לבנון ובג'נין במבצע 'חומת מגן' נעשו אותן טעויות. אם אתה לא מפיק לקחים - אתה עושה שגיאות, כשאתה שוגה נהרגים אנשים, וכשיש הרוגים המורל הלאומי יורד. אחוזים מפחידים של חבר'ה צעירים אומרים בגלוי שהם מעוניינים לחיות במקום אחר. איפה שמעו כדבר הזה לפני שלושים שנה? אם נשכיל לחקור כמו שצריך ולהפיק לקחים, נעצור את ההידרדרות הזו".
"בפורום הזה חברים אנשים מכל קצות הקשת הפוליטית - יעקב גלאוזיוס הוא מתנחל מרבבה ועוזי בן-צבי הוא חבר מועצת מרצ. הנושא מעניין אנשים מימין ומשמאל כי מדובר בקיומה של מדינת ישראל".
עד כדי כך?
"כן. כל ארגון אינו שש לחשוף את ליקוייו, אבל אם לא מפיקים לקחים, הטעויות אינן זוכות לתיקון. צה"ל לכאורה הוא צבא פתוח, אבל מקיימים בו תחקירים רק כטקס היטהרות, במקרים מסוימים מדיחים אדם או שניים, אבל את הליקוי המבני לא בודקים. ניתן לבקר מבנים, למרות שזה קשה. לצבא יש כוח לזרוק כל אדם, ולכן מי שמבקר אותו נזרק, אם כי תמיד פתוחה בפניו באופן עקרוני האופציה של פנייה לבג"ץ. ייתכן שבעתיד צה"ל יהיה פחות מונופוליסטי ומערכת הביטחון תפסיק להיות מערכת סגורה שלא ניתן לבקרה, אבל בינתיים תפקודו הגרוע של צה"ל נובע בין היתר מהימנעותו מעריכת תחקירים. רבים מראשי הצבא אינם מסוגלים כלל לעשות זאת, גם אם הם יכולים להיות לוחמים גדולים".
"יש לסווג את התחקיר בצה"ל לשתי קבוצות: תחקירים ברמה הטכנו-טקטית, ותחקירים ברמת הפעלת הכוח אסטרטגית", מוסיף יוסי בלום. "צה"ל משקיע משאבים אדירים ברמה הטכנולוגית, ומוצא מענה לכל בעיה אופרטיבית. אבל הוא לא משכיל ללמוד ממלחמה למלחמה, וזאת בעיה של כולנו".
המהלך הנוכחי אכן יסתיים בתחקיר רציני?
מילשטיין: "הצהרה על חקירה בעוד חצי שנה עדיין איננה חקירה. ייתכנו סיבות רבות לאי מימושה של ההצהרה הזו - החלפת ראש מחלקת היסטוריה, התנגדות מפקדיו, לחץ מצד אנשים שייפגעו מהמחקר וכו'. תוצאות המחקר תלויות במידה רבה בחוקר, שעדיין לא ידוע מי הוא יהיה, וגם לכשיושלם המחקר, מערכת הביטחון תוכל לגנוז אותו כפי שגנזה בעבר מחקרים אחרים. אבל יש כאן חיבור של ניצוץ הסיפור המרגש עם דלק הרצון לחקור, ואנחנו לא נרפה מכך".
יהודה וגמן, אל"מ במיל', העוסק בהדרכה בתחום פיקוד ושליטה במסגרות צה"ליות ומלמד בין היתר את תורת התחקיר, טוען כי כל גוף אזרחי המתחקר את צה"ל מבחוץ, יעשה זאת באופן נחות לעומת התחקיר הפנים-צה"לי, ולו רק בשל הרמה הנמוכה יותר של ידע צבאי ושל עדכון. לדעת וגמן, גוף חיצוני לצבא לא יוכל לגרום לצבא לתקן את עצמו. לדבריו, משנת 90' לערך החל צה"ל לעבור מהפכה בשיטות ההדרכה, וכיום שלטת בו התפיסה כי כמו שכל פעולה מתחילה בהכנות נכונות כך עליה להסתיים בתחקיר נכון: "כיום תופסים את התחקיר כטכניקה קרבית", הוא אומר, "וככזה הוא מונחל החל מקורס מ"כים ועד לרמטכ"ל. אני לא אומר שאין בעיות ותקלות ושטעויות לא חזרו על עצמן, אבל בצבא התרחשה מהפכה מוחלטת וכיום מבצעים תחקירים בכל הדרגים, החל ממפקדים זוטרים ועד מפקדים בכירים ביותר ומצביעים על כשלים ותקלות. הלוחמים בהחלט מרוצים מכך ומעוניינים לשמוע וללמוד כדי לשפר את תפקודם, ואכן הם משפרים אותו, ומבצעים את המטלות בצורה טובה יותר. כשגוף אזרחי מעוניין לחקור מבחוץ, לא ברור אם כוונתו היא שיפור הביצוע או ניגוחו של צה"ל. גם אני אזרח, אך אני פועל בתוך צה"ל כדי לנתח אירועים באורח בונה ולהפיק מהם למידה ושיפור".
באשר לקרב החווה הסינית אומר וגמן כי מלחמת יום הכיפורים כולה לא תוחקרה כראוי, ומספר כי בעבר פנו אליו משפחות שכולות מקרבות אחרים אשר רצו להבין לעומק את הקרב בו נהרג יקירם והוא בהחלט סייע להן, אך לדעתו ההתמקדות צריכה להיות בשיפורו של צה"ל כיום ולא בחיטוט בעבר.
דובר צה"ל מאשר כי אכן התקיימה פגישה בין רמ"ח היסטוריה לבין חברי הפורום, אך מוסיף כי צה"ל אינו נוהג לפרט את תוכנם של דיונים פנימיים.
[email protected]
http://www.makorrishon.net/article.php?id=2188


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   09:41   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הבטחה בע''פ לחקירה מתישהו ב-2005 שדובר צה''ל לא מאשר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא פורסמה ידיעה על כך בתקשורת הרגילה- עם כל הכבוד זה נשמע לא ממש רציני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   09:52   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. צה''ל לא נוהג לתת מידע על דיונים פנימיים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   "דובר צה"ל אומר בתגובה: "צה"ל אינו נוהג לפרט את השיחות והדיונים הפנימיים".
http://www.a7.org/news.php?id=83906

מר נאור: אולי תקרא ואחר כך תגיב!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   10:06   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זה לא היה דיון פנימי, והחלטות על פתיחת חקירה-זה לא סוד  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   למה שצה"ל לא יאשר שהוחלט לפתוח בחקירה? בגלל איזה נוהל מטופש?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   10:11   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אה ! הא ! אייל נאור -: 10 אנשים/אזרחים בדיון וכולם ''לא  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   מבינים" מה סוכם בפגישה, לוח הזמנים והתקציב שצריך ב-2005 .

עוד דבר: 2005 זה או טו טו מגיעה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   10:19   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אין- מסמך כתוב, אישור צה''ל ופרסום בתקשורת. נחכה ונראה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   10:39   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. דובר צה''ל מאשר כי אכן התקיימה פגישה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   דובר צה"ל מאשר כי אכן התקיימה פגישה בין רמ"ח היסטוריה לבין חברי הפורום, אך מוסיף כי צה"ל אינו נוהג לפרט את תוכנם של דיונים פנימיים.
[email protected]
http://www.makorrishon.net/article.php?id=2188


חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   10:16   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני מאשר שהרמ''ח אמר שבכוונתו לחקור את הקרב ב 2005  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אייל נאור היקר
אני הייתי באותו דיון ויכול להעיד על כך. כך גם עו"ד מירון (מסלר), חזי דחבש, אלי קרן, אורי מילשטיין, גורי ששון, יעקב גלאוזיוס, עוזי בן צבי, שולמית לבנת, ויוסי בלום-הלוי.

יכול להיות שזה עדיין לא משכנע אותך.

יש סיפור בפולקלור הערבי: האשימו את אחמד שגנב את הסוס של השכן שלו. השופט אמר לו: "יא אחמד, 5 עדים העידו שראו אותך גונב את הסוס, מה יש לך להגיד?", השיב אחמד: "אני יכול להביא 50 עדים שיעידו שלא ראו אותי..."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   10:26   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לא טענתי שהוא לא אמר בעל פה. השאלה עד כמה זה רציני  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   10:32   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. את זה ימים יגידו  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   כל המשתתפים באותה פגישה יכולים להעיד על הצהרת הכוונה של הרמ"ח. הפגישה כולה גם הוקלטה. זה כמובן עדיין לא מבטיח שהרמ"ח יממש את הצהרתו, את זה ימים יגידו. אנחנו מצידנו נשוב ונזכיר לו, ואנו מקווים גם ליצור אווירה ציבורית שתעודד תחקיר כזה.
עמיקם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   10:36   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אייל נאור, מה בדיוק אתה רוצה ?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אם האמת חשובה לך, תתגייס למאבק הצודק שלנו שהינו מאבק של כולנו עבור כולנו
חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rider from hell
גולש אורח
   10:57   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מה אייל נאור רוצה??? שלא יבלבלו את המוח עם עובדות  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   שלא ישנו את ההיסטוריה מטעם מאיר פעיל ושכמותו, אריק במלחמה היה לא מעורב במקרה הטוב וסרבן פקודות במקרה הרע, ברן,יקיר המפלגה עשה את העבודה והציל את חזית הדרום, רזי יהל איש המפלגה היה מפקד הפלחו"ד(?)
וכל מי שאומר אחרת הוא ימני מעוות היסטוריה. בכלל להיות סמולני זה מן חיים מנותקים מעובדות פשוט כך..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   10:33   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ''אחמד'' בתגובת עמיקם=אייל נאור טרול מקצועי  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   גם אני מאשר שהייתה פגישה והובטח שהחקירה ב-2005חקירה צריכה סעיף תקציבי !
שנת התקציב 2004 - סגורה תקציבית.
בבקשת תקציב 2005, יבוקש תקציב לחקירה

אייל נאור הנכבד ! אם תוצאות אותה פגישה, הייתה, שהרמ"ח מקבל את מסקנות "הפורום האזרחי לתיחקור קרבות" הייתי מאוד מודאג.

ואלו שמות הנוכחים:

1.ד"ר אורי מילשטיין
2.ד"ר עמיקם צור
3.עוזי בן צבי
4.אלי קרן
5.עו"ד גבי מירון (מסלר)
6.סא"ל גורי ששון
7.יעקב גלאוזציוס
8.יוסי בלום הלוי
9.שולמית לבנת
10. חזי דחבש

ובניגוד ל"אחמד ולאייל נאור", כולם היו שם וכולם מאשרים

חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   11:08   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אייל נאור --- הפתעה בשבילך  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   כמעט אמרתי לפי הרישא של מכתבך, שהנה , קרה נס והמוח שלך התחיל לעכל את המשימה שהוטלה על כתפיך הצרות

באה הסיפא של מכתבך, ושפכה 9 קבין של אטימות מתוך 10 קבין שירדו לעולם.

מה הקשר לעמדות פוליטיות בתחקירי קרבות ?

אתה טועה בגדול , אני לא שייך לשום "ימין" ושום "שמאל", אני רק כואב את החברים שלי שננטשו שם למוות, סתם כך .
סרן במיל' חזי דחבש כותב מכתב לאחיו מילס שלמה ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5933&forum=gil&omm=0

אגב, אייל נאור, למה בתגובות הפרטיות שלך, אתה יותר שקול, אמפטי וגורם לי חשק להזמינך לסופשבוע באיזה מלון על חשבוני ואילו בתגובות הציבוריות שלך אתה נוקט בקו שונה, המצביע על כך שאתה מקבל ..תמורה לאגרה

חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   11:35   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. חזי ואייל נא לעבור לטון יותר שקול וענייני  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   חזי ואייל
הדיון בין שני אנשים שונים מאד בנקודות השקפה הוא חשוב ומועיל. אין צורך שכולם יסכימו עם כולם. בכל ארגון עסקי רציני מקימים "צוות אדום" לכל תוכנית גדולה, צוות שתפקידו הוא למצוא ליקויים בתוכנית (מין "ביום אויב" אם תרצו).

עם זאת, כדאי לנסות ולשמור על טון ענייני, ולא לעבור ישר להתקפות אישיות.

ואחרי שאמרתי מה שאמרתי, אתם מוזמנים לשוב ולהתווכח זה עם זה.

עמיקם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   14:15   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אייל נאור הוא דובר בשכר ומטעם. אין להתייחס.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רונן כהן
גולש אורח
   02:29   24.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. חזי חזק ואמץ  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   עדיין לא נדע איך יפול דבר? אם יקברו את העניין או יהיו אמיצים מספיק כדי להפיק לקחים ולתקן? ישר כוח על הנחישות ורוח הקרב אל תתייאשו אני חושב שתצתרכו עוד הרבה מאלו כי יש לאלו שצריכים לבקש סליחה לפני שהם עפים לנו מהחיים הרבה מה להפסיד, בשבילהם זה להיות או לחדול. אבל זה בדיוק מה שמונח על הכף מדינה שפויה או אחת שבוחרת במודע להתאבד. יש לכם הרבה תומכים גם כאן מרחוק גם אם לא כולם משתתפים. יש עוד הרבה ביניכם שעדיין לא חשפו את מה שהם יודעים אני בטוי שגם כאן ישנם כאלה אבל זה יבוא לאט אבל בטוח. אין לי ספק גם אם אני נסחף קצת שאתם הגרעין של המהפכה האמיתית שהארץ הזו זקוקה לה ובזמן הנכון יבוא גל מכל קצוות העולם וישטוף את השחיתות שפרצה בכל חלקה טובה וישא אותכם אל גביו כדי שתנהיגו כמו שהנהגתם שם בשקט ובקור רוח כשלידכם מונחים המתים כששאון הקרב לא פוסק את חייליכם והוצאתם אותם מהתופת ככה תמנעו את התופת שמתקרבת אל תוכנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   11:44   24.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אייל, רצינות היא עניין יחסי!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ביחס לנוהג של צה"ל בעבר, בשאלות כאלה, התחייבות רמ"ח היסטוריה בפגישה עם חברי הפורום לאזרוח תחקירי קרבות, היא התרחשות רצינית מאוד. ביחס למצב הרצוי, עוד מלאכה רבה לפנינו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זיגל
חבר מתאריך 29.11.12
201 הודעות
   10:44   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כל הכבוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   16:21   23.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מהחווה הסינית לתיק הביטחון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.makorrishon.net/article.php?id=1236

הם היו שם כולם: מרדכי, שחק, ברק. קברניטי הביטחון של ישראל בשנות ה-90 עברו דרך קרבות החווה הסינית, ונשאו עמם את הטראומה ותוצאותיה אל התפקידים הביטחוניים הבכירים ביותר. איך למרות המחדל הושג הניצחון. מדוע הגיעה הטראומה לשיא השפעתה על החברה הישראלית רק בעשור האחרון?



מאת:אמנון לורד
3 באוקטובר 2003, ז' בתשרי תשס"ד

במבט לאחור על שלושים השנים שחלפו מאז מלחמת יום הכיפורים, הולכת ומתבהרת התמונה הבאה: השפעת הטראומה מצאה את ביטויה המלא בחברה הישראלית, ובייחוד בצה"ל עצמו, רק בעשור האחרון, לאורך שנות התשעים. זו היתה השפעה מושהית. בעשור הראשון שלאחר המלחמה ניסה צה"ל לנצל כל הזדמנות כדי להגיב על הטראומה בפעילות צבאית שתהווה מעין פיצוי: מבצע אנטבה המוצלח ב-1976, מבצע ליטאני ב-1978 ולבסוף מלחמת של"ג ב-82´, שאחת ממטרותיה המוצהרות, על פי ראש הממשלה המנוח בגין, היתה לחסל את תוצאות הטראומה של יום כיפור.

הכרכים הירוקים מונחים באיזה מרתף במרכז הארץ מזה שנים רבות. הם היו אמורים להיות מוגשים לציבור, אך לא יצאו לאור מפני שהוחלט כי לכל אחד מאלופי המלחמה יש זכות וטו. אריאל שרון הוא אחד מאלה שמנעו את הפרסום
אלא שבהיעדר גישה אנליטית, אינטלקטואלית, האמורה לבודד את החוויה הרגשית של מלחמת יום כיפור ובכך ליצור מצע מקצועי ללימוד לקחיה, המשיכה הטראומה לחלחל ולפעול את פעולתה, הרגשית בעיקרה. בסופו של דבר, מדיניות הביטחון וצורת פעילותו של צה"ל כשכבר חלפו עשרים שנה מאז המלחמה, היו מושפעות מהטראומה יותר מאשר אי פעם בעבר, וכך נמשך הדבר עד למתקפת הטרור של הפלשתינים בספטמבר 2000, ולמעשה – עד מבצע ´חומת מגן´. בשלוש השנים האחרונות, ובייחוד החל מיוני השנה, עת הורה הרמטכ"ל "להשתגע על החמאס", השתחרר צה"ל לראשונה מהטראומה של יום כיפור. החברה הישראלית לא השתחררה עדיין.
התהליך שהוביל להשפעה המושהית היה פשוט: בסוף שנות השמונים-תחילת התשעים הגיעו האנשים שטראומת יום כיפור היתה חוויית היסוד שלהם לצמרת צה"ל, ובהמשך הפכו לקברניטי הביטחון של ישראל. עד שנות השמונים איישו את התפקידים האלה אנשים שחוויית היסוד המעצבת שלהם היתה מלחמת העצמאות או ששת הימים – אישים כמו מוטה גור, רפול, יצחק רבין ואריאל שרון. בשנות התשעים אתה מגלה תופעה מדהימה: שלושת ´גיבורי´ החווה הסינית, שנלחמו על קילומטר מרובע אחד במלחמת יום כיפור, הפכו פתאום לרכזי הביטחון של היישוב: אהוד ברק, איציק מרדכי ואמנון ליפקין-שחק. גישתם הצבאית התאפיינה בחוסר רצון להגיע למגע עם האויב, ובהיעדר מופגן של רצון מבצעי להכריעו צבאית. המבצעים הגדולים בשנות התשעים היו ´דין וחשבון´ ו´ענבי זעם´ – מבצעי אש, ללא פעילות של פשיטות קרקעיות. במקום להתמודד עם הבעיה הצבאית של חיזבאללה והטרור הפלשתיני הם שידרו שני מסרים עיקריים: "מה אנחנו בעצם עושים כאן? אין לנו מה לחפש כאן" – וזאת בהתייחס גם לדרום לבנון אך גם לשטחי יש"ע; והסיסמא החזקה ביותר: "אין פתרון צבאי".
השלושה הביאו את חוויית התסכול, התבוסה, הכאוס, חוסר האונים, הנפגעים הרבים והיעדר המשמעות של קרב החווה הסינית למיצויה המעשי כאשר היו צריכים הם בעצמם, באופן עצמאי, לגבש מדיניות צבאית וביטחונית.
במקביל נפלו מגזרים חשובים אחרים תחת השפעת ציבור מסוים של בוגרי יום כיפור: בתחום המדיני הגיע אדם כמו יוסי ביילין, שהוריד את הכיפה במלחמת יום כיפור, לצמרת. העיתונות נמצאה תחת דומיננטיות מוחלטת של אנשים כמו אמנון דנקנר, אמנון אברמוביץ´, יגאל סרנה, שמוליק שמטוב, אורית שוחט, ב. מיכאל, דליה יאירי ורבים אחרים שמלחמת יום הכיפורים היא חוויית החיים המעצבת שלהם.
הדבר המעניין הוא שגם התהליך הלימודי האנליטי של המלחמה החל רק בסוף שנות השמונים, כאשר לראשונה הגיע לצמרת המטכ"לית קצין שגם עבורו המלחמה היתה בגדר חוויה מעצבת. זהו האלוף דורון רובין, שפיקד על גדוד 202 של הצנחנים במלחמה. בצד ההשפעות השליליות החל גם תהליך שקט חיובי, הרחק מאור הזרקורים, של לימוד אירועי המלחמה מחדש והפקת לקחים בראש קר ועל פי עקרונות המלחמה ותורת הלחימה המקורית של צה"ל. זוהי תכנית פו"ם ´ברק´ (לא על שם אהוד). דורון רובין, כראש מה"ד, בגיבויו של הרמטכ"ל דאז דן שומרון, נאבק וכפה את יישומה על המטכ"ל.

מספר הטנקים בצה"ל הוכפל. הארטילריה הוזנחה, וכמות קני הארטילריה לא השתנתה. רעיון הקרב המשולב נזנח לטובת הדהירה בשדרות. לטענת מומחים, ה´מרכבה 4´ מהווה עדות להמשך תקפות המיתוס של הטנק בצה"ל גם היום
במשך שנים היתה צמרת צה"ל מסויגת בכל הקשור לחקירת המלחמה. כפי שכותב אל"מ יהודה וגמן, היא התעלמה מדו"ח אגרנט וביטלה אותו. מי שסייע בכך מבחינה ציבורית היה רמטכ"ל ששת הימים, יצחק רבין, שכיהן כשר בממשלת גולדה מאיר. הוא היה הבולט בין השרים שתבעו שלא לקבל את דו"ח אגרנט אלא להחזירו לוועדה. היום סבורים החוקרים כי דו"ח אגרנט הוא עדיין המחקר המקיף והטוב ביותר באשר לתפקוד הצבא על זרועותיו השונות במלחמה. בתקופה שלאחר המלחמה מה שהעסיק את הציבור היה שאלת האחריות למחדל – דרג מדיני מול דרג צבאי – והן לשמאל והן לימין היה אינטרס לגלגל את האחריות על גולדה ודיין, ולטעון שדדו אלעזר והצמרת הצבאית הם קורבנות הוועדה.
כבר בשנים הראשונות שלאחר המלחמה כתב אלחנן אורן את סדרת הכרכים הירוקים שלו, המהווים את ההיסטוריה הרשמית של צה"ל לגבי מלחמת יום הכיפורים. הכרכים האלה מונחים באיזה מרתף במרכז הארץ מזה שנים רבות. הם היו אמורים להיות מוגשים לציבור, כדי שיוכל, אם ירצה, לקנות אותם בחנויות הספרים. אך הם לא יצאו לאור מפני שהוחלט כי לכל אחד מאלופי המלחמה יש זכות וטו על הכתוב בספרים, ואריאל שרון, היום ראש הממשלה, הוא אחד מאלה שמנעו את הפרסום. הכרכים של אורן נחשבים היום למיושנים בתחום המחקר של המלחמה. אך הם היו אמורים למסור לציבור את העובדות מבלי להתעמק בניתוחן ובמשמעותן, ולתת תשתית היסטורית. נראה שבעקבות לחץ ציבורי החליט הרמטכ"ל יעלון לפרסם אותם השנה.
הסיבה העיקרית להתנגדות שרון לפרסום הכרכים הירוקים היתה תיאורו של אורן את שהתחולל ב-9 באוקטובר, היום שלאחר מתקפת הנגד הכושלת של אוגדת ברן. אחד מהחוקרים שאספו את החומר עבור ועדת אגרנט אמר לי, כשהכנתי את הכתבה, כי אם המנדט של הוועדה היה מתפרש מעבר ל-8 באוקטובר – גם שרון היה מודח. אין להסיק מכך על תפקודו של שרון כמפקד אוגדה, אלא רק על מערכת היחסים הבלתי אפשרית ששררה בינו לבין הרמטכ"ל דדו אלעזר ואלוף הפיקוד שמואל גורודיש. בערבו של 8 באוקטובר הבין אריאל שרון כי המפקד הממונה עליו, גורודיש, איבד את איזונו הנפשי, וכי ציות לפקודותיו המשתנות מסוכן לכוחותיו, למשימה של צה"ל, ולעם ישראל.

היסטוריה לא עושים, היסטוריה משכתבים
מי שפעל לאורך השנים כדי להשפיע, ולמעשה לפקח מקרוב, על מחקר המלחמה בתוך צה"ל פנימה היה האלוף ישראל טל (טליק), והשפעתו היתה מגמתית. ניכר שגם הפרסומים שהופיעו בעיתונות החל מאוגוסט השנה ערוכים בצורה שאינה פוגעת בו. טליק עצמו אמר בוועדת אגרנט – מתוך יושר אישי, צריך לציין – דברים שבעקיפין מטילים עליו אחריות. הוא התייחס לנשק הנ"ט שגרם הלם לאנשי השריון: "אי אפשר לומר שלא ידענו. השאלה מה עשינו". טליק טען שערב המלחמה היו כל הנתונים על איום הנ"ט מונחים לפני מקבלי ההחלטות, אך אלה בחרו להתעלם מהם. כשנשאל מדוע לא עשינו מספיק ובזמן כדי להתכונן, העדיף טליק להתחמק: "את השאלה הזאת צריך לשאול את גייסות השריון". מר שריון מפנה את חברי הוועדה לממשיכיו.
כשצוין עשור למלחמת יום כיפור, העניק אל"מ נסים סלומון, שהיה לזמן קצר רמ"ח היסטוריה בצה"ל, ראיון נדיר ל´ידיעות אחרונות´ (7.10.83). בראיון הזה הוזכר לראשונה שמו של ישראל טל כשותף בכיר למחדלים המבצעיים במלחמה, ולא רק כמי שהיה מספר שתיים במטכ"ל, מתוקף היותו ראש אג"ם. "בכתבה שהופיעה היתה התערבות די בוטה של טליק", סיפר לי נסים סלומון. "הוכנסו בה שינויים כך שלא תמיד ניתן להבין את הדברים. נתתי את הראיון כדי שמי שיחקור את המלחמה בעתיד, יידע שהתמונה אינה כל כך פשוטה כפי שהיא נתפשת בציבור". טל אחראי במידה רבה לכך שנסים סלומון שימש בתפקיד רמ"ח היסטוריה כחודש בלבד בטרם סולק.
סלומון עזב ב-79´ את תפקידו כסגן קצין חינוך ראשי. קודם לכן סיים בהצטיינות את לימודיו במכללה לביטחון לאומי. "ב-1980 ביקש ממני ראש מה"ד דאז, אמיר דרורי, להציל את המחקר ההיסטורי של מלחמת יום הכיפורים", מספר סלומון. "הוא ביקש ממני לשמש כראש מחלקת היסטוריה. במחקר על המלחמה שנערך עד אז היתה מעורבות מאוד גלויה של האלוף טל. טל הוא גם אינטלקטואל, ויש לו תפישה מאוד ברורה על מקומו בהיסטוריה של צה"ל ושל מדינת ישראל. את תפישתו אפשר לסכם כך: היסטוריה לא עושים, היסטוריה משכתבים. אלא שהסיפור של המלחמה אינו פשוט רק לגבי ראש אמ"ן (אלי זעירא); הוא אינו פשוט גם לגבי ראש אג"ם. שאלות כבדות כמו פריסת הכוחות, עבודת המטה, ואני לא רוצה לדבר על הזעקה בדבר מחסור בתחמושת בשעה שלא היה מחסור והכל היה תקוע בפקקים – כל אלה הם באחריות אגמ"ית".
חשיבותה של אפיזודת סלומון בכך שהיא מלמדת על המעורבות הפוליטית הממאירה שעיכבה ושיבשה חקירה פנימית בלתי תלויה של המלחמה, והיא ודאי מלמדת גם על אירועים צבאיים נוספים שהתרחשו בשנים שלאחר מלחמת יום כיפור, עד היום. מי שהיה צריך לאשר את המינוי של סלומון כרמ"ח היסטוריה, לאחר שזה כבר נכנס לתפקיד, היה ראש הממשלה דאז, מנחם בגין, שתפקד גם כשר ביטחון. כמה שנים קודם לכן נתקל האלוף טל בסלומון, בעת שזה היה חניך במכללה לביטחון לאומי. "טליק ואני איננו מכירים", אומר סלומון. "הוא הופיע במכללה ואמר דברים שלא היה צריך להגיד בפורום כזה. הייתי מאוד בוטה בהתבטאות שלי נגדו. במהלך הרצאתו בפני החניכים טל אמר דברים קשים על התנהגות הממשלה והמטכ"ל ביום הרביעי למלחמה. מדברים על חורבן הבית, וכך הלאה. הרגשתי צורך להגיב. אפרים הלוי (לשעבר ראש המוסד) שגם היה חניך וחשב כמוני, אמר לי ´עזוב´. אני אמרתי לא. אני חייב להגיב. אני לא מוותר לו. ראיתי באופן חמור את העובדה שטליק מציב את עצמו בעמדת המפקח הכללי בעוד שהוא היה ראש אג"ם, וצה"ל, שנכנס למלחמה עקום מאוד מבחינה מודיעינית, נכנס גם עקום מאוד מבחינה אג"מית".
נסים סלומון הספיק, בזמן הקצר שעשה במחלקת היסטוריה, לעבור על חלק גדול מהחומר הקיים ועל מה שנכתב במחלקה. כמו בוועדת אגרנט, הוא חש ש"הביקורת לגבי הרמטכ"ל היתה מאוד גורפת. לי היה ברור שיש פה הטיה של המחקר, והתכוונתי לבחון את העניין מהבסיס. השפעתו של טליק ניכרה ביצירת סטייט-אוף-מיינד. הפנייה אלי להחליף את אורי אלגום, שמילא את התפקיד לפני, נגרמה בפירוש בגלל שהמעורבות של טליק אצלו היתה גדולה מדי". לאיתן הבר, בראיון שנערך ב-83´, אמר סלומון: "בחודש שעשיתי כרמ"ח היסטוריה ראיתי שהחוטים מובילים אל טליק. אנשים ממחלקת היסטוריה באים אליו עם החומר. הוא הפך להיות אינסטנציית-על לגבי המחקר. בעצם מספיק לקרוא את החומר כדי להבין לאן החוטים מובילים".
טרפוד המינוי אחרי שבועות אחדים בתפקיד היה פשוט: סגנו של בגין במשרד הביטחון היה איש השריון הוותיק מרדכי ציפורי, והתוצאה: "אמיר דרורי קרא לי ואמר שהיתה התערבות של ראש הממשלה במינוי שלי". הוכחה לכך שלא היה מדובר בהיעדר אמון או בחוסר הערכה לכישוריו של סלומון, מצויה בעובדה שבגין עצמו הטיל עליו לחקור את כל מה שקשור להתרחשויות, לתהליך קבלת ההחלטות, להכנה ולביצוע של צה"ל וחיל האוויר בנושא הפצצת הכור בעיראק. כשהתמנה אריאל שרון לתפקיד שר הביטחון (קיץ 81´), חידש סלומון את פנייתו לקבל את תפקיד רמ"ח היסטוריה. גם שרון, כשהיה צריך לבחור בין סלומון לבין טליק, העדיף את טליק. בכל הקשור לצה"ל שרון וטל היו מקורבים, ושררה ביניהם הערכה הדדית רבה. אפשר להניח שמחקר על מלחמת יום כיפור, מודרך בידי טליק, לא יכול היה לפגוע בשרון; ושרון, שידע למתוח ביקורת קשה על האלופים בחזית הדרום וגם על הרמטכ"ל, נתן מצדו חיפוי בשתיקה לחברו. לפי הגילויים שפורסמו השנה, טל היה מועמד להחליף את גורודיש כאלוף פיקוד הדרום כבר ביום השלישי של המלחמה. בסופו של דבר העדיף דדו את חברו חיים בר-לב, ככל הנראה מפני שבר-לב גילם שילוב של סמכות צבאית עם פיקוח פוליטי, ואילו טל היה עלול לחבור לשרון. יחד עם זאת, מהתמלילים שפורסמו ב´ידיעות אחרונות´ אפשר לקלוט שטל עצמו לא שש ליטול את הפיקוד, בייחוד לא מבן טיפוחיו גורודיש, שאותו הזהיר כי ייחשב כבוגד אם יעזוב את הפיקוד. טל היה נתון בהלך רוח תבוסתני בכל הקשור לחזית המצרית.

האדם שבטנק ינצח. לבד
כאן המקום לעצור לרגע ולאזן את התמונה לגבי טל. האיש הוא גאון, והוא אחד האנשים הבודדים שבזכותם יש לעם ישראל היום צבא מודרני. כשמשווים את צה"ל לצבאותיהן של ארה"ב, בריטניה, גרמניה או רוסיה – שוכחים שהצבאות הללו קיימים על תשתית תרבותית, ארגונית והגותית בת מאות שנים. לחברה הישראלית עד לפני 55 שנה לא היה צבא. בזכות קומץ אנשים, שטליק הוא הבולט ביניהם, קיים הצבא הזה על כל עוצמתו. במידה רבה, מאז מלחמת ששת הימים ועד היום, צה"ל נשאר צבאו של האלוף טל. טליק השפיע על תפישת הצבא לפני מלחמת יום הכיפורים, על הצטיידותו ועל תוכניותיו, יותר מכל אלוף אחר; הוא גם זה שהשפיע על בניין הכוח הצבאי שאחרי מלחמת יום הכיפורים. בסוף שנות השישים העלה רפול, הקצח"ר דאז, את שאלת הצטיידותו של החי"ר בצה"ל. לחי"ר באותן שנים, כולל במלחמת יום הכיפורים, היה ציוד עלוב, מפגר במידה מסוימת אפילו בהשוואה למלחמת העולם השנייה. עוזים ורובי אף-אן חצי-אוטומטיים, שיכלו לירות רק בבודדת, היוו את הנשק האישי של הלוחם הישראלי. בצדק שאל רפול במה יילחמו אנשי החי"ר במלחמה הבאה. "במטאטאים, אם צריך", היתה תשובתו של טל. הדבר הראשון שעשו לוחמי צה"ל במלחמת יום כיפור היה לקחת מההרוגים המצרים את הקלצ´ניקובים שלהם ואת מטולי האר-פי-ג´י. "הטוטליות האובססיבית של טל בפיתוח טנק המרכבה בשנים שלפני המלחמה, היא דבר שלא היה אמור לאפשר לו למלא במקביל את תפקיד ראש אג"ם", אומר נסים סלומון.
מוסכם היום על החוקרים שעל מנת להבין את הכשלים המבצעיים של יום כיפור, חייבים לחזור אחורה, למלחמת ששת הימים וללקחים שצה"ל הפנים בעקבותיה. היום מכנים זאת "טנקומאניה", ואילו המומחה הצבאי בנימין עמידרור גורס "אווירומאניה". בכנס פנימי שהתקיים בצה"ל ב-1968 אמר קצין השריון משה בריל (בר-כוכבא): "תוצאות מלחמת ששת הימים מצביעות על כך שהבקעה בשטח הררי, בשטח בנוי, מרדף – עושה הטנק. והמסקנה – מה שיותר חטיבות שריון, זה יותר טוב לצה"ל". טליק אמר אז: "השינוי התורתי הוא מהפכני ורדיקלי… אנו רואים בטנקים את הנושא, ובחרמ"ש אנו רואים דרג שני שרק מטהר… האמצעים החדשים שאני מדבר עליהם מאפשרים דהירה והסתערות לתוך היעד, בלי שלב של היעצרות לפריצה. וזהו המצב האידיאלי. את ההבקעה צריך לעשות רק עם טנקים… השאיפה היא לדלג על שלב ההיעצרות וההיערכות לביצוע הפריצה. בשדרות לפרוץ פנימה, בלי להיעצר".
מספר הטנקים בצה"ל הוכפל. הארטילריה הוזנחה, וכמות קני הארטילריה לא השתנתה. רעיון הקרב המשולב נזנח לטובת הדהירה בשדרות. בסיום תרגיל ´עוז´ ב-1972 אמר האלוף אברהם אדן (ברן), עוד אחד מאלופי השריון הבולטים: "יש לנו כאן גופים שיכולים לעשות פריצות, הסתננויות, השתוללויות רציניות ומהירות בפעולה אחרי פעולה. אינני מתכוון לתרגיל, כי זה עסק קטן מאוד. אני מתכוון לניסיוננו מהמלחמות הקודמות – כפי שאני מכיר אותן, את האויב ואותנו. אני מעיז לעשות הפשטה ולומר שזה ילך, ושאנחנו יכולים להשיג את היעדים מהר יותר מאשר במלחמת ששת הימים. כשם שב-56´ לקח שישה ימים לסואץ וב-67´ לקח ארבעה-מינוס, כך את המרחקים האלה אפשר וצריך לעשות מהר יותר".
אכן, ביום הראשון של מלחמת יום כיפור התקשר שר החוץ אבא אבן מניו-יורק לבור בתל-אביב. היה צריך למשוך זמן באו"ם, והוא שאל כמה זמן למשוך. אנשי הקשר שלו הלכו לברר קודם באמ"ן אצל אלי זעירא ואחר כך באג"ם. נאמר להם שצריך שבוע, וזה גם מה שמסרו לאבא אבן. את הסתירה בין התודעה של צמרת צה"ל ערב יום כיפור לבין הניתוח הקר של המציאות, ביטאו תוצאות משחק המלחמה שהתקיים ב-1971. סיכום התרגיל היה דומה מאוד למה שקרה בפועל: דובר על מלחמה שתארך קצת יותר משלושה שבועות, בשתי חזיתות או יותר, ותגבה אלפי קורבנות, יותר מכמות האבידות שצה"ל ספג בסופו של דבר (2,250). אך קשה היה להפנים את התחזית הזאת באווירת הכל-יכולות שבה חיו מפקדי צה"ל הבכירים.
שילוב של אמונה מיתית בכוח הטנק ושימוש בשפה רגשית-הרואית, עם נטייה להאדיר יכולות טכנולוגיות, עומד בבסיס המורשת של טליק לצה"ל. בפקודת היום שלו לאוגדת הפלדה ב-5 ביוני 67´, שאותה ניסח ידידו הסופר עמוס עוז, נמצאת השורה הבאה: "היום יכיר המדבר את תנופת השריון, והארץ תרעד תחתיה". בבוקר היום השני למלחמת ששת הימים תפס מפקד האוגדה טליק את גורודיש, מפקד חטיבה 7, ואמר לו: "אני רוצה שתדע שזה היה קרב הרואי. שמוליק, יש בהיסטוריה של השריון רק מעט דוגמאות של הבקעות ותנופה כשלך".
לטענת מומחים, ה´מרכבה 4´ מהווה עדות להמשך תקפות המיתוס של הטנק בצה"ל גם היום. "נמשיך לקלוט טנקי מרכבה ככל שנוכל", היתה אחת האמירות של האלוף ינאי, שהשתחרר לא מכבר מצה"ל. האלוף בן ישראל אמר: "(הטנק) יקנה לשריון הישראלי יכולת שאינה קיימת בשום מקום אחר בעולם".
טל עצמו כתב בהקדמה לספר שנקרא כמובן ´הטנק´, שנים לאחר מלחמת יום כיפור, כי "רק באמצעות עוצבות כאלה (שהכריעו לדבריו את מלחמת יום כיפור – א"ל) ניתן לעקוף הכרעות התשה ולאכוף על האויב הכרעות סער".
ממלחמת יום כיפור ניתן לדלות מספר דוגמאות שמלמדות על מוגבלות הטנקים ועל ההכרה של מפקדי השריון במציאות הזאת תוך כדי הקרבות. אוגדה שלמה עמדה במשך חצי יום קילומטרים אחדים מערבית לתעלה, מבלי יכולת להתקדם בגלל מוצב חי"ר מצרי עם נשק נ"ט שחלש על הציר לכיוון סואץ (מתחמי ´אורי´ ו´צח´). פלוגת צנחנים במילואים של המ"פ נודלמן הוזעקה למקום. נודלמן למד את השטח בעוד מח"ט השריון, גבי עמיר, גוער בו. הוא תכנן את כיבוש היעד לפי תנאי המקום ולפי הספר, ותוך פחות משעה היעד נכבש, כשהכוח הישראלי סופג הרוג אחד, והציר נפתח לתנועת האוגדה. דבר דומה התרחש בתל-שמס שברמת הגולן, כשהחלה הפריצה לעבר דמשק. התל חלש על ציר ההתקדמות, והיה צורך לכבוש אותו. תחילה הסתער גדודו של יוסי בן-חנן, לפי מסורת השריון, תוך גילויי אומץ וגבורה עילאיים. הכוח חוסל. רק לאחר מכן תוכנן לפרטיו מבצע כיבוש על ידי גדוד צנחני מילואים בפיקודו של אלישע שלם. נעשה שילוב מושכל של ארטילריה בעוצמות גדולות, והגדוד השתלט על היעד ופתח את הציר ללא אבידות.

חתן פרס הביטחון נשבר במדרון
אופייני שגם את המפנה בעל הנופך הדרמטי ביותר במלחמה חולל גדוד צנחנים במילואים, בפיקודו של דן זיו. זה היה הגדוד שהסתנן לאורך ציר עכביש בליל הצליחה (16-15 באוקטובר) ועבר את התעלה על סירות גומי, בחסות הקרבות הקשים שניהלה חטיבה 14 והכוחות הנלווים לה. המחשבה וציוות הכוחות שמאחורי מבצע הצליחה הם של אריק שרון. במבצע הזה בנה שרון כוח על-אוגדתי, שהיה בו שילוב של כוחות צנחנים, הנדסה, ארטילריה ושלוש חטיבות שריון. זה ההבדל העיקרי בין המבצע הכושל של אוגדת ברן ב-8 באוקטובר, שנעשה על טהרת התפישה שלה הטיף ברן עצמו, של "השתוללות" טנקים בלבד; לבין תפישת הקרב המשולב שבאה לידי ביטוי אצל שרון, ממש כפי שעשה גם במלחמת ששת הימים. "בחורנו", כפי שמכנה את אריק בנימין עמידרור, "הוא כישרון טבעי. גם הוא לא הבין מה הוא עושה".
דבר נוסף שאפיין את שרון במלחמה הוא שלאחר שהטיל את המשימות על הכוחות, לא התערב יותר מדי בניהול הקרב על ידי המפקדים הכפופים לו. בדיוק ההפך מכפי שנהגו המפקדים הממונים עליו, דדו, גורודיש ובר-לב, שנכנסו לו כל הזמן לעצמות ולא אפשרו לו חופש פעולה. דן זיו נבחר על ידי שרון לצליחה בגלל היכרותם מאז פעולות התגמול, כולל אות הגבורה שקיבל זיו בקרב המיתלה. אבל הוא לא בדק אותו ולא התפרץ לרשתות הקשר של החטיבה והגדוד. עמידרור מספר אפיזודה לא ידועה מהמלחמה: "בשנת 84´ התקיים סימפוזיון פנימי בצבא, בהשתתפות שרון ומפקדי הכוחות העיקריים באוגדתו, כולל חיים ארז (מפקד חט´ 421) ואמנון רשף (מח"ט 14). אמנון רשף סיפר שם כי יומיים לפני הצליחה שרון עלה עוד פעם לדיון בפיקוד. שרון, שדחף כל המלחמה לצליחה, החליט דווקא ברגע המכריע להביא איתו לדיון את שני המח"טים שהתנגדו לצליחה, רשף וארז, כדי שהפיקוד ישמע את דעתם. זו התנהגות חברית, בניגוד לדימוי של שרון. מכיוון שהדברים חשובים, צריך להזמין את המפקדים שיאמרו את דברם. והם לא פחדו להגיד את מה שהם חושבים. הם לא חששו לשנייה".
ארז וחטיבתו נבחרו להיות כוח השריון הראשון שיעבור את התעלה. לרשף נועדה הלחימה הקשה ביותר במלחמת יום הכיפורים. אומר עמידרור: "הקרבות של חטיבה 14 (רשף) על ראש הגשר של הצליחה הם הקשים ביותר בתולדות המדינה". הכוח שעמד תחת פיקודו של אמנון רשף היה למעשה כוח אוגדתי, אם כי לא לפי מבנה האוגדה המקובל בצה"ל באותה תקופה. בנוסף לגדודי הטנקים של חטיבתו היו לו עוד שלושה גדודי סיור שנלחמו במרחב שלאורך ציר ´טרטור´, הציר שתוכנן למעבר גשר הגלילים, ששעבד את תפישת הצליחה של צה"ל. הגשר, פרי תכנונו של ישראל טל, שגם קיבל בזכותו את פרס ביטחון ישראל, נשבר במדרונות, נתקע ולא תפקד. הבעיה של אמנון רשף היתה שמפקדת החטיבה שלו לא היתה בנויה לנהל קרב שבו משתתפים כוחות רבים כל כך, וכתוצאה גם לא הוקמו מפקדות-משנה לצורך תיאום ושילוב כוחות. שוב ושוב אסף רשף את כוחותיו והסתער על צומת טרטור-לקסיקון בסדרת קרבות שארכה כעשר שעות. רשף עצמו, קצין בדרגת אלוף משנה, מצא את עצמו לוחם כאחרון מפקדי הטנקים, ולבסוף היה זה הטנק שלו, יחד עם שניים או שלושה טנקים נוספים, שכבש את צומת טרטור הנוראה. הציר אל ראש הגשר נפתח.

"הלילה או לעולם לא"
סא"ל (מיל´) דן זיו, שקיבל ב-14 באוקטובר הודעה כי בפקודת מפקד האוגדה "אתה גדוד ראשון צולח", לא ידע באותו שלב איך בכלל יעשה את זה. "כבר כשפרצה המלחמה והחטיבה (55, של דני מט) התכנסה, הבנתי שהדברים לא מתפתחים כמו שצריך. לא ידעתי למה. אבל ידעתי שמוכרחים להפוך את הקערה על פיה, ואת זה צריך לעשות על ידי מאמץ אישי של כל אחד. לא היו בידי פרטים על מה שקורה, אבל ראיתי את זה על הפנים של המפקדים הבכירים, ראיתי את השבר. היו לי 24 שעות להתכונן. למחרת החטיבה נעה לנקודה מזרחית מטסה. שמונה בבוקר, אין מפקדת חטיבה. הם הלכו לטסה ל´קבוצת פקודות´. זה לא מקובל, כשכל החטיבה על אוטובוסים. הבנתי שאין עם מי לדבר. אמרתי לעצמי: אם אין אני לי מי לי. כעבור שבוע אריק אמר לי: ידעתי שאם לא מחזירים אותך בארון, המשימה מבוצעת.
"בשבע בערב צריך להיות מוכנים, צריך זחל"מים. וזה אחרי עשרה ימי לחימה, שבהם צה"ל לא מצליח להזיז את המצרים ונוצר קיפאון. אמרתי לסמג"ד, לך תביא זחל"מים. הבנתי ממנו שזה לא יילך. קראתי למ"פ המפקדה, חנן ארז מהזורע, שהיה אחר כך מזכיר מרצ. בחור ישר כמו סרגל. אמרתי לו: חנן, בשעה שתיים 30 זחל"מים פה. חנן שאל: איך? מאיפה? אמרתי: עוף לי מהעיניים, אם לא יהיו 30 זחל"מים עד שעה שתיים, אל תראה את פניך בגדוד. קרו לי כבר בעבר כמה מקרים כאלה, שיצאו לי אמירות ששינו את תמונת הקרב.
"הוא פנה לנהגים של הגדוד, והם אמרו לו: חנן, למה חפו פניך? בוא איתנו. התרחקו איזה שלושים קילומטר מרפידים ושמו מארב. והנה יורדת שיירת זחל"מים מבה"ד 4, בראשם סג"מ צעיר. הקצין שאל: אתם אוגדה 252? ענו לו שכן, בטח (למעשה היו הצנחנים שייכים לאוגדה 143 של שרון). טוב, אמר להם הסג"מ, רק תנו לי לגשת לשק"ם. ברבע לשתיים מגיעים אלי 35 זחל"מים מבריקים, עם קצת אבק עליהם. אני מחבק את חנן ושואל: איך עשית את זה?! סיפר לי את כל הסיפור. בשלוש מגיע המח"ט ואומר שבחמש וחצי כל החטיבה צריכה להיות מוכנה על הציר. אני הייתי רגוע. הכוח היחיד שהיה מוכן היה הגדוד שלי ועוד פלוגה מגדוד 28".
האווירה ששררה בין המפקדים בגדוד של דן זיו היתה קודרת ומהוססת. הם היו אמורים לבצע תנועה לעבר הלא נודע. זיו נתן תדרוך חפוז ביותר, וניסה להפיח רוח קרב בעזרת אמירה שהמפקדים בחזית כבר שכחו באותם ימים, ובצדק: "אמרתי להם: ´אנחנו ננקנק אותם´". חלק מהזחל"מים הועברו לטובת פלוגה מגדוד 28, הגדוד השני של החטיבה, וכך יצא על ציר ´עכביש´ הכוח שכלל את גדודו של דן זיו, פלוס פלוגת החה"ן (חבלה והנדסה), ומפקדת החטיבה. "את הטור הובילו ארבעה טנקים. בזמן העמסת הסירות בא המח"ט ואומר לי שרק הגדוד שלי פלוס הפלוגה הנוספת צולחים, כי רק לנו יש זחל"מים. לאורך ההתקדמות עקבתי אחרי רשת הקשר, והתגנבה התחושה שאולי מישהו רוצה לעכב את התוכנית. ותבין, אם לא היינו צולחים באותו לילה, לא היינו צולחים בכלל. הלילה או לעולם לא. ואני מרגיש שמשדרים לי שזה לא בא בחשבון. שצריך להעביר מסר לאוגדה".
בסביבות אותו שלב, כנראה אחרי שבע בערב, שואל בר-לב את שרון: "האם יש לך על ידך אפשרות לעבור לצד השני כבר בשלב מוקדם יותר?". ברור שהוא מתכוון לצנחנים, שיועדו לצלוח ראשונים את התעלה, על סירות. שרון עונה: "לא. יש לי בעיות קשות עם 9 שלי. מתנהל באיטיות עם ה… ואני לא יודע אם אני לא אחליף אותו מיד, מפני שזה מתנהל באיטיות רבה". בניגוד להסבר שנמסר ב´ידיעות אחרונות´, שלפיו ´9´ היא יחידת ההנדסה, 9 ברשת האוגדתית של שרון היה מפקד חטיבת המילואים של הצנחנים. "נכון שחסרים לו כ-40 מהכלים שדיברתי עליהם", ממשיך שרון, "אבל אני בעד לתת לו הוראה להגיע מה שיותר מהר עם מה שיש לו… אני מקווה שנוכל להזיז אותו".
דן זיו: "הרגשתי איך עם ישראל מסתכל מעבר לכתף שלי ואומר לי: אתה מרים את הכפפה, או שאתה מאלה שמסבירים תמיד למה אי אפשר. אז אני אומר למח"ט: אני צולח, ואז תופס שטח משמעותי על מנת שהמצרים יתרשמו שאנחנו כוח גדול בהרבה מגודלנו האמיתי. זה עבד".
ביממה שאחרי הצליחה היו גדוד הצנחנים של דן זיו וגדוד השריון של גיורא לב מחטיבה 421 לבדם בצד השני. רק כעבור 24 שעות עבר הגדוד השני של הצנחנים. "נוצר מצב שאנחנו שולטים על ראש הגשר, אבל המצרים מהצד השני סוגרים את ציר ´טרטור´ ואת ציר ´עכביש´, ואז המטכ"ל עלול להפסיק את המבצע", אומר זיו. "אני לא יודע מה הם חשבו. שנחזור בשחייה אולי. ידעתי מה קורה, אבל לא חשבתי אפילו לרגע אחד איך אני חוזר. במקום זה אמרתי לחיילים: מחר תראו את המראה המרהיב ביותר שראיתם מימיכם: מאות טנקים של צה"ל עוברים לצד השני של התעלה".
לפי תמלילי הקשר בין אריאל שרון לבין גורודיש בליל הצליחה, ברור ששרון חש שאגפו הדרומי בסכנה. הוא ביקש שאוגדת ברן תאבטח כלפי דרום, ודרש שכוח נוסף יועמד תחת פיקודו. מכיוון שלא קיבל כוח כזה, החליט כנראה שלא להעביר יותר מגדוד טנקים אחד מחטיבת חיים ארז (חטיבה 421, שממנה כבר נשלח הגדוד האמור של גיורא לב), והשאיר את הכוח העיקרי של החטיבה בצד המזרחי של התעלה. הכוח הזה שימש בבוקר ה-16 באוקטובר כדי לגונן על גדוד 28 של הצנחנים, שהחל לנוע על ציר ´עכביש´ לעבר אתר הצליחה. טנקים של חטיבה 421 נפגעו בירי טילים מכיוון החווה הסינית, וגדוד הצנחנים חזר כלעומת שבא. זו הסיבה לכך שלפנות ערב נשלח גדוד 890 של איציק מרדכי לחווה הסינית.
בנימין עמידרור אומר כי בניגוד לדימוי העצמי של הישראלים לגבי החולשה לאבידות, באזור הקרבות בואכה ראש הגשר הוכח כי במצב נתון – הנכונות להילחם והנכונות להקרבה של לוחמי צה"ל היא מעל ומעבר למוכר בצבאות אחרים. "הלוחמים תקפו שוב ושוב, נפגעו ונשחקו", אומר עמידרור. "שוב תקפו, ושוב נפגעו. הם לא הפסיקו לתקוף". הוא מוצא שזה גם מה שאפיין את עמידתם של הציבור הישראלי וצה"ל במלחמה נגד הטרור בשלוש השנים האחרונות.

הוויכוח שלא היה
פרופ´ יואב גלבר, ששימש כחוקר מטעם ועדת אגרנט, לחם במלחמת יום הכיפורים בחווה הסינית. זה היה אחד הקרבות בשוליו המזרחיים של אזור ראש הגשר. בערבו של יום 16 באוקטובר יצאו הצנחנים למהלך סרק, שעלה להם בכ-40 הרוגים. גם זו היתה תנועה שנועדה לסייע בכיוון שממנו השריון היה חשוף ופגיע. "החווה הסינית לא נחקרה אף פעם", אמר לי גלבר. "אחרי שנתיים, על סמך הקלטות, שחזרתי את הסיפור. למג"ד (איציק מרדכי) ולמח"ט (עוזי יאירי) אין שום קשר למחדל הזה, למעט בנושא אחד: מדוע לא התווכחו קודם במפקדת האוגדה (של ברן) ולא דרשו את כל מה שצריך לפני היציאה לקרב".
כוונתו של גלבר היא למודיעין, לסיוע ארטילרי וכדומה. לוחמיו של מרדכי נלחמו בדיוק באותו מקום שבו לחמו ביום הקודם אנשי גדוד הסיור של נתן שונרי מבית-השיטה. ובכל זאת, הם יצאו ללא קבלת המידע המודיעיני שהיה בידי צה"ל באותו זמן. הסיבה: שונרי היה שייך לאוגדת שרון, והמודיעין של אוגדת ברן לא קיים תקשורת נאותה עם האוגדה השכנה ולא העביר את המידע לגדוד 890.
היום סבור גלבר כי "האינפורמציה שתתגלה בעוד כעשרים שנה, כשייפתחו כל המקורות, תשנה לחלוטין את תפישת המלחמה בעיני הציבור. יש זיכרון קולקטיבי שנוצר, והוא לא בהכרח תואם את המציאות. ועדת אגרנט קיבלה בכתב המינוי שלה סמכות לחקור שלושה נושאים, בהתאם לשאלות המרכזיות שהתעוררו בציבור: ידיעות המודיעין וצעדי הכוננות – בגלל ההפתעה; אירועי הלחימה בשלב הבלימה – כולם ידעו שהיו בעיות קשות; והיערכות צה"ל למלחמה – אנשי המילואים ראו את הברדק בהתארגנות ובימ"חים. מכאן אתה למד על השאלות שלא נשאלו, כאילו הכל בסדר. אם אתה לוקח כמה מהאירועים – ההתקפה ברמת הגולן, החווה הסינית, סואץ, החרמון – אלו אינם אירועים של פתיחת המלחמה. כאן כבר נוצר מהפך במלחמה, ובכל זאת הדברים לא נעשו כנדרש".
על החווה הסינית אומר גלבר: "כל אחד סוחב את הפעקל שלו. היחיד שקצת שיתף אנשים נוספים בתחושותיו היה עוזי יאירי (המח"ט, שנהרג כעבור שנה וחצי בפריצה למלון ´סבוי´ בתל-אביב). הוא חש רגשות אשמה, וכל הזמן חיפש מה יכול היה לשנות, מה ניתן היה לעשות אחרת. באופן כללי, פרשת החווה הסינית היא תוצאה של כמה גורמים: אל"ף, בורות של טנקיסטים כמו ברן, ששכחו מה עושים עם חי"ר (ניתנה פקודה סתמית לסרוק שטח במגמה לחסל חוליות ציידי טנקים). בי"ת, הלחץ בגלל התקיעה של הלילה הקודם והחשש שהכוח שמעבר לתעלה ינותק. יציאה חפוזה, ברדק. יוצאים בלי קצין קשר ארטילרי. הוא היה בטסה, ולא מצאו אותו. ומול הלחץ הזה, התחושה בגדוד 890 של ´החמצנו עד עכשיו את המלחמה´; היה דחף להיכנס כבר. זה נכון מעוזי המח"ט ועד אחרון החיילים. ידענו שאנחנו צריכים לפתוח את הציר לגשר הגלילים (המולך של הצליחה).
"החבר´ה שהובילו את הדוברות ירו עלינו. ברן היה עם החפ"ק שלו קדימה. אפשר היה להשיג תוצאה אם היו יודעים על מה הולכים, ומתכננים אחרת. אם האגד הארטילרי היה משתתף ויורה. מה שהאוגדה היתה צריכה לעשות (העברת מודיעין, סיוע ארטילרי) – היא לא עשתה, אבל הכתיבה לאיציק מרדכי את סדר הפקודות. האוגדה הזו היתה מעורבת בכל הפשלות, מאלה של 8 באוקטובר ועד סואץ. 8 באוקטובר מדגיש את אלמנט הבורות: ´נתפוס טרמפ על גשר מצרי´. אף טנק ישראלי לא יכול לעבור על גשר מצרי, כי הגשרים שלהם צרים מדי ומותאמים לטנקים הסובייטיים. ובכל זאת, כל הגנרלים דיברו על זה בשיא הרצינות, מתעלמים מאמת פשוטה וטכנית.
"בעקבות מלחמת ששת הימים כל המעמד של התורה המקצועית נשחק. ואז אתה מוצא שבחזית הדרום אין תוכנית הגנה. ´שובך יונים´, שהיתה קיימת, היתה תוכנית להתשה, לא להגנה בסיני. ב-6 באוקטובר הצבא המצרי חצה בלי שאף אחד הפריע לו. כל המערכת נשאבה למעוזים. חיל האוויר לא דגדג אותם. מספיק שהטנקים היו נוסעים לעבר נקודות הצליחה המצרית – והיא היתה משתבשת. אם המטרה היתה למנוע צליחה, יכולת למנוע. הריצה למעוזים היתה בגלל תוכנית של מלחמת התשה. ובצפון – התכוננו ליום קרב. חיכו ליום קרב אחרי שכמה שבועות קודם חיל האוויר הפיל 13 מטוסים סוריים".

"אני חלק מהטומאה הזו"
מנקודת מבטם של צבאות זרים, צה"ל שמר בעקבות המלחמה על דימוי של צבא מנצח. "בעיני האמריקנים, צליחת התעלה היא קרב יוצא מהכלל", אומר בנימין עמידרור. "הם הפיקו לקחים מתופעות שלא ירדנו לעומקן. זו היתה מהפכה אדירה שהשפיעה על הצבא האמריקני. עלינו לא. האמריקנים הוציאו ספרים שלמים של לקחים ממלחמת יום כיפור. היא לימדה אותם שיש שחיקה של כלים במלחמה המודרנית בכמויות אדירות. הם למדו מהניסיון שלנו לגבי השילוב הבין-חילי, כוחם של אמצעי נ"ט וכו´". בספר הלימוד של הצבא האמריקני מובאת הלחימה ברמת הגולן כדוגמה קלאסית למעבר צבא ממצב בלתי אפשרי למצב של מגננה, וממצב של מגננה למצב של מתקפת נגד, וממתקפת נגד להתקפה שמביסה את האויב.
האלוף דורון רובין נתקל בשנת 89´ בהתנגדות עזה לתוכנית ´פו"ם ברק´, שכללה בין השאר הפקת לקחים מקצועיים ממלחמת יום כיפור. ההתנגדות החריפה ביותר במטכ"ל באה מצדו של האלוף אורי שגיא. "לאף אחד לא היה האומץ לאכוף את התוכנית על הצבא", אומר רובין. "אמרתי: חברים, צריך להתחיל ללמוד". האמירה הזאת עוררה רתיעה עצומה, מכיוון שהאלופים לא רצו לקבל את האפשרות שבצה"ל קיים פיגור מבחינה מקצועית. "אמרתי: אני עצמי חלק מהתרבות הזאת, הטומאה הזאת. החטא של יום כיפור מתחיל בששת הימים. פתאום אתה רואה שאין לך אמות מידה לחקור אירוע. מאז הקימו את האקדמיה, התחילו ללמד בבה"ד 1 את עקרונות המלחמה. בצבא הפרימיטיבי של 73´ אלו היו מלים גסות. הצבא של אז היה צבא מקצועי עם שדרת פיקוד שהיתה איגנורנטית לחלוטין. כולל אותי. נחשפתי לזה בעקבות של"ג. כשאתה מסתכל על ניהול המלחמה עצמה (בדרג הבכיר) – זה על סף הקטסטרופה. פתאום מחליפים אלוף פיקוד. מי שתמיד הציל את עם ישראל, וגם ביום הכיפורים, זו חבורת המ"פים והמג"דים. הידע הצבאי שלהם הספיק לקרבות הטקטיים".
בצה"ל היה קיים בעבר קושי תרבותי עמוק לחקור קרבות, וזאת בגלל טיפוח רוח היחידה באמצעות מיתוסים. קרב החרמון של גולני הוא דוגמא ידועה, אך על השפעת המיתוס בתוך חטיבת גולני עצמה למד רובין רק כשהרצה בקורס פו"ם: "נתתי לחניך שהגיע מגולני, שמואל זכאי (שהיה אז מ"פ ולימים התמנה למח"ט), לנתח את קרב החרמון. כשעלה להציג את העבודה שלו בפני החניכים, הוא אמר: ´המעמד הזה קשה לי. לנתח את הלב והכליות של גולני´. צבא טוב יכול להתמודד עם שני העולמות – גם המקצועי וגם המיתולוגי. אני לא מעלה בדעתי שיכול להיות אחרת. מי שבחר במקצוע, צריך לדעת שיש גם אחריות לכישלון".
נסים סלומון אומר שאחרי 30 שנה מותר לנו להשלים עם עצמנו. "בהתחשב בנסיבות של ההפתעה, מלחמת יום כיפור היא הניצחון המפואר ביותר של צה"ל. הצבא הרוסי האדיר קרס בתנאים האלה. לצה"ל זה לא קרה".
והחוקרים אומרים כי אחרי 30 שנה הגיע הזמן שנדע לענות לעצמנו על השאלה האם הכשל היה מערכתי-תרבותי, או טכני בלבד. יש ביניהם הסכמה כללית שעם ישראל צריך לחפש את הכשלים בתחום המערכתי, ולא בתחום האישי של מי אשם ואת ראשו של מי צריך היה לערוף. עובדה שההשפעות מרחיקות הלכת של המלחמה ניתבו אותנו במסלולי הטראומה שנים רבות אחרי שצמרת המחדל הסתלקה, וברובה הלכה לעולמה. "הרבה אנשים לא הבינו עד היום מה קרה ביום כיפור", אומר דן זיו, "והם ממשיכים לרוץ אחרי הרוח. אני רואה את המלחמה כשלב בהתבגרות של עם ריבוני ועצמאי על אדמתו. ב-48´ נפלה על היהודים מדינה, ועוד לא היה ברור אם כן תהיה או לא תהיה. בא מבצע סיני והיהודים תפשו – המדינה הזאת תהיה. פתאום נפל על היהודים האיום של מצור ששת הימים, וכל הפחדים הקמאיים חזרו. ביום כיפור היתה הפתעה אסטרטגית והפתעה טקטית, והצליחו לפגוע בנו בנקודות קריטיות. באו הערבים והוכיחו ליהודים הגיבורים שאפשר לתקוף אותם וכמעט לחסל אותם, וזה לא היה רחוק. עם ישראל, עם המכנסיים למטה וחרב על הצוואר, התגלה אז במלוא גדולתו – וניצח".




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   17:28   29.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. בכל המערך חסר גמ''כ 332 של הצנחנים שהושאר ברס סודר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   . בכל המערך חסר גמ''כ 332 של הצנחנים שהושאר ברס סודר

סימן טוב שגיא
קצין תותחנים בדימוס מפרט מערך התותחנים בסיני וקובע הצנחנים לחמו בלי הגמ"כ שלהם, כידוע זה כ-3 חודשים, הגדוד הושאר בראס סודר, למה ??


שלום לכולם
סוללה מגדוד 402 ישבה בנברון הדרומי והפעיל תותחי 122 מ"מ ארוך, כשנגמרה
התחמושת הוחלפו הקנים ל 152 מ"מ וסמוך למלחמת יום כיפור תותחי 155 מ"מ נגררים
ומרגמה 160 מ"מ. שתי הסוללות האחרות ירו מתוך תומ"תים מ-50
סוללה מגדוד 404 ישבה בנברון הצפוני והפעילה תותחי 122 מ"מ של שני טנקי סטלין
כתותחים ושתי מרגמות 160 מ"מ 2 הסוללות האחרות ירו מתוך אותם תומ"תים.
גדוד 403 הפעיל תותחי "רועם" (תומ"ת תוצרת סולתם עם טווח של 22 ק"מ. והם היו
בעורף.
גדוד דרקון החזיק שתי סוללות ברמת הגולן ושתיים בסיני תומ"ת רומח 175 מ"מ
ואכן מס' תומ"תים נפגעו. כשנגמרה התחמושת של 175 מ"מ הוסבו הקנים ל"קרדום" 203
מ"מ.
בנוסף לכך היו בסיני גדודי מכמ"ת 120 מ"מ ו 160 מ"מ וסוללת מטל"ר 240 מ"מ
(שהמגד שלה אריאל קידר - קולסקי נהרג בקרב על ראש הגשר) ופלגה של תותחי 105 מ"מ
יבילי אוויר שהונחתו על ג'בל עתקה ע"י מסוקים. בכל המערך הזה חסר גדוד מכמ"ת
אחד גדוד 332 של חטיבת הצנחנים שהושאר באבו רודס.
פעם תותחן תמיד תותחן
סימן טוב שגיא
קצין תותחנים בדימוס
- Original Message -
From: "zahron x" <[email protected]



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   12:18   12.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ביום הכיפורים הקרוב מאמר בידיעות אחרונות והקרנת הסרט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ביום הכיפורים הקרוב מאמר בידיעות אחרונות והקרנת הסרט
צל"ש לד"ר מילשטיין - על החשיפה
צל"ש לפורום האזרחי
צל"ש לאזרחים שאיכפת להם
צל"ש לשחף פילוביץ על החשיפה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות