קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6127
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
מדהים !! |
פילוביץ שחף |
25.09.04 22:38 |
1 |
לידיעה: דן חלוץ - הוא האיש שצריך לחולל מהפך |
דקטרין |
25.09.04 23:06 |
2 |
כסת''ח אחד גדול, עצוב, כואב ויש לחשוף את האמת ! |
MOTEK |
25.09.04 23:31 |
4 |
דור המפקדים ודור הלוחמים |
macabia |
26.09.04 00:01 |
19 |
כעת מתחיל הדיון לאחר הסרט (ל''ת) |
דקטרין |
25.09.04 23:25 |
3 |
מרדכי נראה לחוץ |
ys |
25.09.04 23:34 |
5 |
דווקא נראה לי רגוע מאוד, הוא יודע טוב |
דקטרין |
25.09.04 23:36 |
6 |
מרדכי לא רצה שהסרט ישודר |
ys |
25.09.04 23:39 |
8 |
גורי לא דגדג אותו, אולי קצת בשוליים, אבל שום |
דקטרין |
26.09.04 00:01 |
18 |
מרדכי היה מג''ד בזמנו המחדל הרציני בכלל לא היה בדרג שלו |
morphius |
26.09.04 00:26 |
30 |
מג''ד הוא לא טירון בן יומו, אם ערימת חובבנים |
דקטרין |
26.09.04 00:34 |
33 |
איפה הבמאי?? איפה מילשטיין?? לא קונה מה שנאמר בדיון. |
rider from hell |
25.09.04 23:36 |
7 |
זה כל הסיפור, מרדכי ידע טוב מאוד לאן הוא בא, |
דקטרין |
25.09.04 23:40 |
9 |
לא להאמין לערן דולב הזה. איך הקרנף הזה השתחל לדיון בכלל? |
rider from hell |
25.09.04 23:42 |
10 |
בעלה של דליה יאירי אלמנתו של עוזי יאירי ז''ל........ |
פילוביץ שחף |
25.09.04 23:46 |
11 |
SO???? |
rider from hell |
25.09.04 23:48 |
13 |
ציון עובדה בלבד !! |
פילוביץ שחף |
25.09.04 23:51 |
14 |
אני מתפלא עליך !!! |
morphius |
26.09.04 00:17 |
28 |
אכן ידידי וערן דולב הושחל לפאנל בכדי לשמור על |
פילוביץ שחף |
26.09.04 00:30 |
31 |
לא מאמין לכל הגנרלים ששומרים |
ys |
25.09.04 23:47 |
12 |
????? |
pp |
26.09.04 00:00 |
17 |
היה אחד מהאנשים באולפן, לא ברור מה הוא בכלל |
דקטרין |
26.09.04 00:03 |
21 |
הסרט סביר- אבל לא ירד לשורש הבעיות . התכנית שאחריו עלובה ורדודה. |
s_sela |
25.09.04 23:52 |
15 |
הסרט עושה את שלו, מי שרוצה הסרט חושף אותו |
דקטרין |
26.09.04 00:04 |
22 |
ריפוד |
god_all_mighty |
25.09.04 23:54 |
16 |
מלחמה זה לא משהו סטרילי |
somsom |
26.09.04 00:02 |
20 |
קול ענות חלושה. שום דבר לא ממש נאמר בכל זה. |
עמוסכ |
26.09.04 00:06 |
23 |
מה שמדהים |
כחול |
26.09.04 00:06 |
24 |
לאורי הפיתרונים |
macabia |
26.09.04 00:13 |
26 |
דווקא אין יותר מידי נסתר, |
דקטרין |
26.09.04 00:26 |
29 |
במילה אחת: אכזבה |
adair777 |
26.09.04 00:10 |
25 |
תצפה שוב בסרט. |
דקטרין |
26.09.04 00:17 |
27 |
מרדכי עצבני |
כחול |
26.09.04 00:34 |
34 |
ציר עכביש היה פתוח כל הזמן , כל הימים !! |
hezyc |
26.09.04 00:47 |
37 |
זה לב החנטריש, זאת ההצדקה בדיעבד |
דקטרין |
26.09.04 01:21 |
53 |
די! אחרי 31 שנים צריך לעזוב את הנושא להסטוריונים |
shaltielqwak |
26.09.04 01:33 |
58 |
עד שלא תחשף האמת השטח תמיד יגעש !! |
פילוביץ שחף |
26.09.04 01:37 |
60 |
עמדתך בלתי סבירה באופן קיצוני, |
דקטרין |
26.09.04 01:37 |
61 |
אחרי 60 שנה נושא השואה צריך להעזב להסטוריונים גם? |
אלת ציד |
26.09.04 02:07 |
67 |
מה שאתם לא יודעים על התוכנית לאחר הסרט ! |
hezyc |
26.09.04 00:32 |
32 |
שאלות. |
כחול |
26.09.04 00:43 |
36 |
שעה שלמה דברתי עם תמרי בנסיון לדעת למה ? |
hezyc |
26.09.04 00:52 |
39 |
אמרת ''טליק שרצה לממש את ההמצאה בכל מחיר'' |
בול טרייר |
26.09.04 01:23 |
54 |
גשר הגלילים היה המצאה של המהנדס לויכטר, טליק ניכס |
דקטרין |
26.09.04 02:17 |
70 |
רגע והגשר הזה שווק בעולם? |
בול טרייר |
26.09.04 02:22 |
71 |
חזק מאוד !!! |
פילוביץ שחף |
26.09.04 02:41 |
79 |
טליק קיבל עליו פרס בטחון ישראל לפני מלחמת יום כיפור, |
דקטרין |
26.09.04 02:55 |
86 |
בלשון עדינה אני יכול לומר לך ש-הרגשתי אכזבה מרובה. |
בול טרייר |
26.09.04 00:48 |
38 |
בקיצור :תכנית מבושלת גרוע וכך גם התבשיל. |
s_sela |
26.09.04 00:54 |
41 |
זה מורדכי ואלה פניה של התקשורת בישראל, |
דקטרין |
26.09.04 01:11 |
49 |
הסרט לא רע - הדיון - היה דיון? |
ג'ינג'ית |
26.09.04 00:36 |
35 |
ההר הוליד עכבר. הסרט הכיל סלט של עדויות שלא פיזרו הערפל |
אייל נאור |
26.09.04 00:52 |
40 |
אייל נאור - שוב אתה טועה או בעייה בהבנת הנקרא |
hezyc |
26.09.04 01:00 |
43 |
אני בניגוד לאחרים לא מתיימר שאני יודע או בטוח מה קרה שם |
אייל נאור |
26.09.04 01:06 |
46 |
חזי עזוב ,הוא לא טועה. זאת אג'נדה מתוכננת מראש. |
s_sela |
26.09.04 01:08 |
47 |
חזי, אדם רציני לא צריך להתחבר עם אנשים חסרי רמה כאלה |
אייל נאור |
26.09.04 01:14 |
50 |
קומץ פאנטים מתלהמים מתוסכלים מסוגך-באמת פוגעים בפורום |
אייל נאור |
26.09.04 01:42 |
62 |
אתה מתוסכל חסר דעת-שלא מסוגל להתווכח בצורה תרבותית |
אייל נאור |
26.09.04 02:12 |
68 |
לא בלתי סביר שהוא מועסק על ידי בעלי הפורום, |
דקטרין |
26.09.04 02:35 |
76 |
עזוב אותו סלע. הרעים האמיתיים נמצאים בפורום פוליטיקה |
בול טרייר |
26.09.04 03:27 |
89 |
אתה מבזבז את זמנך על אדם שמדקלם נוסחאות לעוסות |
בונדי |
26.09.04 01:09 |
48 |
עוד פאנט ימני חסר בינה. חזי, עדיף שתתחבר לאנשים תרבותים |
אייל נאור |
26.09.04 01:17 |
52 |
יש בעיה מאוד קשה שצריכה להתברר. |
כחול |
26.09.04 01:25 |
56 |
נסיון תמים להסביר לך ברצינות, |
דקטרין |
26.09.04 02:35 |
75 |
והיה עוד משהו מעניין. לונדון את קרישנבוק |
בול טרייר |
26.09.04 00:57 |
42 |
Respon to Channel 2 interview |
פילוביץ שחף |
26.09.04 01:00 |
44 |
אני חושב שצירוף דובדבני היה חשוב מאד ומוסיף הרבה מאד |
להב-אש |
26.09.04 22:12 |
91 |
אם זה לא היה 890, היו מדברים על זה כל כך הרבה ? |
cyb0rg4 |
26.09.04 01:02 |
45 |
נחזור לאחד הדיונים הראשונים ותבין למה זה חשוב. |
s_sela |
26.09.04 01:17 |
51 |
3 האנשים האלה כבר לא בפוליטיקה, ואריק לא קשור לסיפור |
cyb0rg4 |
26.09.04 01:24 |
55 |
חהנושא חשוב הן מהבחינה ההיסטורית ולא פחות חשוב לעתיד. |
s_sela |
26.09.04 01:47 |
64 |
יש הבדל בין טעות להטעיה. |
כחול |
26.09.04 01:36 |
59 |
זו לא הייתה טעות, זו הייתה הטעייה |
hezyc |
26.09.04 01:52 |
65 |
חזי אמרת ''טליק שרצה לממש את ההמצאה בכל מחיר'' |
בול טרייר |
26.09.04 02:14 |
69 |
חזי-היית נהדר,אך עדין מדי מול קבוצה מטייחת ומלוכדת בשקר |
אלת ציד |
26.09.04 02:23 |
72 |
כשהקליטו את הסרט, עדיין לא ידעתי על כמה גילויים |
hezyc |
26.09.04 02:39 |
78 |
או.קיי-הנחמדות של הטובים תמיד היתה בעוכרינו,,,,,,,, |
אלת ציד |
26.09.04 02:42 |
80 |
רק עתירה לבג''צ בכלל ותלונה במשטרה בפרט......... |
פילוביץ שחף |
26.09.04 02:43 |
81 |
משטרה?,,,,,,בג''צ?,,,,,,,,,,,LOL! |
אלת ציד |
26.09.04 02:45 |
83 |
עדיף כבר ללכת למבקר המדינה :-) |
בול טרייר |
26.09.04 02:53 |
84 |
עתירה לבג''ץ למנות שופט חוקר=מתן צלש''ים, עיטורים בשקר |
פילוביץ שחף |
26.09.04 02:53 |
85 |
מפה של אזור החווה |
cyb0rg4 |
26.09.04 01:42 |
63 |
בעניין הדיון שהתקיים אחרי התוכנית |
להב-אש |
26.09.04 02:32 |
74 |
יפה ונכון. |
אלת ציד |
26.09.04 02:37 |
77 |
האם הוצג תפקידו של חיסדאי... |
Avi baba |
26.09.04 03:03 |
88 |
פרס כספי נכבד, למי שימצא עיטור/צל''ש מהחווה שכל |
בגבג |
26.09.04 02:45 |
82 |
הסיפור האמיתי ... כאן |
hezyc |
26.09.04 03:48 |
90 |
|
|
|
|
|
|
דקטרין
גולש אורח
|
23:25 25.09.04 |
|
3. כעת מתחיל הדיון לאחר הסרט (ל''ת)
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.04 בשעה 23:57 בברכה, דקטרין מרדכי - מנסה לטעון גי גד 890 פתח את הציר שאפשר את הצליחה.טוען שהסרט מציג תמונה חלקית למרות שהוגשו לטויב נתונים שתומכים בטענטו הנ"ל. באולפן נוכח גם גורי ששון. גורי ששון בגוב "האריות" של ערוץ 22, חסדאי - ברור שהדברים שמתגלים היום היו צריכים להיתברר לפני 30 שנה. כעת פוצח בדברים כלליים על מלחמת יום כיפור ועל השפעותיה, מתרחק מהסיפור של החווה הסינית. מרדכי - קופץ בשמחה על דבריו של חסדאי ופוצח הנאום על כך שנצחנו בסופו של דבר במלחמת יום כיפור. הסרט מנסה לפגוע באנשים. וממשיך באותו כיוון, דיון כללי על מלחמת יום כיפור (ותודה לחסדאי שהסיט את בדיון מהחווה הסינית). חסדאי : צהל לא הפיק לקחים מהמלחמה, נעשה נסיון בדרגים הבכירים למרוח את הכשלים המקצועיים, "וזה משתקף בדברים של מרדכי", מלחמת יום כיפור שברה את החברה הישראלית.
מרדכי - חוזר על הקלישאות, אין לו בעיה עם דיון כללי לאומי היסטורי. גורי ששון - איציק אדם גדול, אסף את הגדוד והמשיך לקרבות אחרים - אבל היתה הפקרת פצועים. מרדכי - זוית ראיה של חייל, בסופו של דבר חולצו כל הפצועים. ======= דיון בדיחה, לא פלא שמרדכי לא חשש להגיע לאולפן. הנושא הוא לא איציק מרדכי או אברהם אדן, אבל כדי להגיע לחקר האמת חייבים לבקר מקצועית כל פרט בנפרד כדי להגיע לשיפור מערכתי - בפעם המי יודע בוצעה עוד מריחה למרות שחסדאי באופן מאוד כללי דיבר על כך שהעם מרגיש בעצמות שמרחו כשל והציניות אוכלת כל חלקה טובה מאז ועד היום.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דקטרין
גולש אורח
|
00:26 26.09.04 |
|
29. דווקא אין יותר מידי נסתר,
בתגובה להודעה מספר 24
|
מפקד אוגדה בצהל ממציא צורת קרב חדשה "חיפוש אחר אויב" שאין לה שום אחיזה המציאות או בספרות או בהיסטוריה הצבאית.חוץ מזה הסרט נועד לעורר ענין, הוא לא מגיש הכל בכפית לפה, ישנם עובדות שהיתגלו רק לאחר שהסרט עורר את הענין בנושא, לדוגמא שקצין קישור ארטילרי לא הועלה למטוסים שדילגו את הגדוד לאזור הלחימה. בחווה הסינית לא הייתה לחימה גדודית ולא לחימה פלוגתית ואולי אולי מחלקתית, היה שם כאוס אחד גדול, כל היתאורים היפים של מרדכי ואדן ואחרים אין להם אחיזה במציאות. הסרט נועד לעורר דיון ותשומת לב שתביא אולי לשינוי, אני לא בונה על זה, מי שראה את תרבות הקרנפים שהוצגה ביום העיון של העמותה להיסטורים צבאית מבין שהברנז'ה הזאת היא מקרה אבוד - הסיכוי הטוב ביותר הוא רמטכל יוצא חיל האוויר, ראש ממשלה ושר בטחון שמבינים ענין ותומכים בו - אני מקווה שהסרט עורר ענין או חיזק מודעות אצל רמטכל עתידי כזה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
adair777
גולש אורח
|
00:10 26.09.04 |
|
25. במילה אחת: אכזבה
בתגובה להודעה מספר 0
|
הסרט הוא בסה"כ אוסף של עדויות אשר הוצגו בצורה מבלבלת ומי שלא היה שם אין לו שום סיכוי להבין מה קרה ועל מה כל הרעש. כאילו,יאללה, מה רוצים מאתנו? בשביל כל הסיפורים האלה ביזבזו לנו שעתיים ??? תגיד כבר מה היה,תאשים את מי שאתה רוצה להאשים,ישירות , לא ברמזים וזהו. אחר כך, באולפן תנו לכל צד לספר את הסיפור שלו. הקטע המוזר הוא שאיציק מרדכי,שלמעשה בסרט לא האשימו אותו בכלום, הגיע לאולפן מצוייד במסמכים כאילו שהוא בא לבית משפט, כולו לחוץ ומתגונן.
למה? מה שבטוח שמהסרט אי אפשר לדעת מה, מזה שבפתיחת הסרט הזכירו את הברדק של לטרון,אנחנו אמורים להסיק שזה מה שהיה בחווה הסינית? או.קיי,נניח . אבל אם לא הזכירו נטישת פצועים במשך כל הסרט,אז למה מרדכי עצבני?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
00:47 26.09.04 |
|
37. ציר עכביש היה פתוח כל הזמן , כל הימים !!
בתגובה להודעה מספר 34
|
וזה עוד ממתי שגדוד הסיור של יואב ברום גילה שהציר פתוח הדוברות הועברו על ציר עכביש הפתוח !!1 ציר עכביש היה סתום לעיתים, לא בגלל המצרים, אלא בגלל פקקי תנועה זו האמת ההסטורית העובדתית כל חוקרי המלחמה אימתו את הנתון הזה הבעייה הייתה טרטור , שגשר הגלילים היה זקוק לו בהיותו ציר ישר השערה זו, כתובה כבר בספרו של מילשטיין "קריסה ולקחה" אבל על עניין זה קיבל ישראל טל את פרס ישראל על גשר הגלילים הדפוק למי שלא יודע, הגשר הזה הושחל לתעלה רק ב- 19 לחודש חזי |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hezyc
גולש אורח
|
00:52 26.09.04 |
|
39. שעה שלמה דברתי עם תמרי בנסיון לדעת למה ?
בתגובה להודעה מספר 36
|
זה קרה לפני חודש בחיפה במקום "על כל שאלה תשובה" קבלתי על כל שאלה - התחמקות אני חושב כמו ד"ר מילשטיין שהעניין היה גשר הגלילים שנזקק לציר טרטור כי עכביש הסמוך לו היה פתוח כל הזמן - כל הימים הלחץ להשתמש בגשר הגלילים הדפוק היה של סגן הרמטכ"ל טליק שרצה לממש את ההמצאה בכל מחיר, ללא תועלת וללא תוחלת, כי היה כבר לפחות גשר דוברות אחד הגלילים הושחל למים רק ב- 19 לחודש ראה "קריסה ולקחה " של מילשטיין ראה " התקדשות " של יוסי בלום הלוי אפשר לומר, שעל אי-הנחיצות של הגלילים הוקרבו במרמה 52 צנחנים מ-890 חזי
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
01:00 26.09.04 |
|
44. Respon to Channel 2 interview
בתגובה להודעה מספר 0
|
Respon to Channel 2 interview שולח: [email protected] חברים שלוםמי שסבר כי הקליקה של תמרי, אדן, מרדכי ודליה יאירי יניחו לעובדות ההסטוריות להיחשף אחרי 31 שנים - התבדה. ההרכב שנבחר לראיון יעקב חיסדאי, איציק מרדכי, ערן דולב -בעלה של דליה יאירי- תא"ל וקצין רפואה פרופסור לרפואה, מול גורי ששון היה בבחינת משחק מכור מראש. יעקב חיסדאי הוא אישיות מוסרית ממדרגה ראשונה, אדם יקר מאוד ובעל ידע על מלחמת יוה"כ כחוקר בועדת אגרנט - אבל הוא לא הכיר את פרשת החווה הסינית לפרטיה - ובשל כך הוא הובא לתוכנית. ערן דולב בא כדי לספק למרדכי מטריית הגנה מפני עדותו של גורי, והוא הסיט את הדיון לתשובות בלתי רלבנטיות לספורו של גורי. הם סבורים בקליקה המושחתת הזו, שגם תשובות בלתי עניניות, סיסמאות מתפארות על נצחונות צה"ל והבאת השלום עם מצרים ע"י דולב ומרדכי יחפו על דבריו של גורי שאמר בגלוי כשאני שכתבי בדם עם עוד עשרות פצועים וגוססים - אתה יצחק מרדכי עשית בשעה 11 בבוקר מסדר גילוח בטסה. ואז מתערב ברנע, קוטע בגסות את הבחור ועובר לדולב. אם זה לא משחק טלביזיוני מכור - אז טוב יעשו הקומבינטורים של ליגות הכדורגל בארץ שיקחו קורס בתחמנות מדליה יאירי ואהרון ברנע. אבל כמו בלעם שבא לקלל ונמצא לברך, המסר הועבר לציבור וכולם נוכחו לדעת מיהו יצחק מרדכי ומי היו סגניו. לא ברור לי מדוע היה צריך טויב את דובדבני לסרט - ואולי זו שאלה של טעם. הוא באמת השתלט על הדיון וייתכן לטעמי האישי, שפרשת החווה הסינית כשלעמה יש בה די והותר ללא הפקרת הפצועים בלטרון על ידי אריק שרון. עוד דמות שהתגלתה בערוותה המוסרית בסרט עצמו הוא דוב תמרי. לא! הוא לא מתחרט על שום דבר שעשה ולא מבין מה היללות של הצנחנים. רציתי להזכיר לו אירוע בשעות אחר הצהריים שך הששמינה באוקטובר 1973 כשאודגה 162 סמוך לציר חביבה סופגת מתקפת נגד של דיביזיה מהארמיה השנייה המצרית, אברהם אדן זועק בקשר לעזרה של גורודיש ופורץ בבכי. החיילים שומעים את ההדברים בקשר ומטנקים רבים יוצאים חיילים ובורחים מזרחה. גדוד סיור 198 של דודו הלוי נשאר להלחם ובולם את במתקפה. גורודיש מנחם בקשר את ארדן ואומר לו ששרון יעלה מאזור הסואץ צפונה ואדן מודה לו בדמעות גיל יוסי בלום הלוי
''מרכז פרס לשלום ושילטון''
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
להב-אש
גולש אורח
|
22:12 26.09.04 |
|
91. אני חושב שצירוף דובדבני היה חשוב מאד ומוסיף הרבה מאד
בתגובה להודעה מספר 44
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.04 בשעה 22:20 בברכה, להב-אש ובמקרה שלו אני חושב שצריך להבין אותו בהפוך על הפוך.ניקח למשל את האמירה שלו בסוף על ה"חברה הטובים" על ה"עליתה" הסבירו לי בקשה איך הבנתם אותו הוא השתמש במשפטים לא גמורים מילולית הוא קרא לחברה האלה (ברק ,מורדכי, שחק ,,) העליתה אבל באותה נשימה הוא אמר והנה הם הנהיגו את המדינה ולא השלים את המשפט מה הוא חושב על התוצאה של ההנהגה שלהם ??? אם הוא חושב שהתוצאה היא על הפנים אז בעצם המשמעות של המשפט שלו היא שככל שהם נקראו "החברה היותר טובים" ככה בעצם הם לא היו כאלה באמת וככה כל מי שעשה אותם כאלה הוא בעצם פשלה תרבותית. אם אתם שואלים אותי בשלוש מילים קוראים לזה בשפתינו הלאומית (העברית) "מידות לא מתוקנות". כאשר מדובר באדם מבוגר עם מידות לא מתוקנות כמו של ילד . כל הכח והחכמה עם כל ערכם בשעה שהם פגשים עם המציאות באופן מעשי הם עלולים להביא להרס וקלקול רב . וזה מאפיין את כל התקופה הזו את השאננות ואת ההחזקה בקונספציות כה שגויות כאן מדובר בתופעה שליוותה לא רק את אותם "חברה הטובים" אלא את הדור הזה אח"כ קיבלנו דור מתבגר עם כל המאפיינים של נער מתמרד אולי אנחנו עדיין בשלב הזה ? אולי אנחנו כבר מתחילים לצאת ממנו ? אבל עדיין לפנינו האתגר והחובה לבנות חברה מתוקנת כדי שהיא תיהיה מסוגלת לקיים את כישרונותיה וסגולותיה ובשביל צריכים גם להפיק את הלקחים הראויים מהעבר הקרוב קרי 30 השנה האחרונות- יישר כח לכל העוסקים בזה כאן בפורום. בלי כלים מתוקנים אין אורות . שבירת הכלים בקלאסית . ודי לחכימא ברמיזא . ובאשר לאריאל שרון אני חושב שעל אף מאפיינים דומים שיש לו לבני תקופתו הרי שהוא עדיין עוף חריג גם בעיני עתמו וגם בעיניהם אני חושב שהסרגל בו אנו צודדים את הסוגיות כאן וטוב שכך אינו הסרגל המתאים למקרה של האישיות של שרון ופעולתיו. לשרון צריך להקדיש אשכול מיוחד וממוקד ללא צירוף דמויות ופרשיות שאינן קשורות אליו ישירות.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
s_sela
גולש אורח
|
01:47 26.09.04 |
|
64. חהנושא חשוב הן מהבחינה ההיסטורית ולא פחות חשוב לעתיד.
בתגובה להודעה מספר 55
|
1.האנשים הללו לא בפוליטיקה? האם אתה יכול לומר בפסקנות שאהוד ברק לא יהיה עוד בפוליטיקה?? אריק שרון לא קשור? ועוד איך קשור. הוא לא נחלחם שם אבל השטח היה בגזרתו, וגם לפי טענת מפקדת אוגדה 162 (ברן ודוביק תמרי) מטרת הקרב היתה לפנות את ציר התנועה לדוברות. ואריק שרון אמר בעצמו שלא היה צורך בכך. חוצמזה שההשפעה שהיתה לאנשים הללו על עיצוב המדינה והצבא עד היום גם משאירה אותות לעתיד. ההפקרה בקבר יוסף, והפקרת רון ארד,וקרב סולטן יעקב והבופור ועוד ענינים עוברים כחוט השני באווירה בצה"ל.2.לבירור האמת והוצאת מורסות השקר -יש ערך חשוב בפני עצמו. וחוצמזה- איך נראה לך הענין שאנשים מסתובבים עם עיטורי מופת ועוז על חילוץ פצועים כשהם בכלל הפקירו פצועים? או שבכתב העיטור נאמר שהם נלחמו בעוד הם ישבו במאהל אחורי כשאחרים מסרו נפשם. נראה לך הגיוני והגון?? 3.אתה יודע למה רמתו של ח"א הישראלי כ"כ גבוהה? זה לא הטייסים,ולא המטוסים- אין לי ספק שאלה נפלאים כולם. מה שיש שם ואין במקומות אחרים היא תרבות התחקיר. יורדים לקישקע של כל אירוע, באימונים ובקרבות. ללא הפסקה, ללא לאות והכי חשוב-ללא משוא פנים. נכנסים לחדר תחקירים ויודעים ששם באקס טריטוריה דנים בכל פניה לא נכונה ובכל נווט כושל ובכל תקלה טכנית הכי פשוטה, מדסקסים עד לבירור האמת עד תומה. אח"כ יוצאים החוצה נקיי דעת עם מחשבה בהירה ועם הידיעה הברורה איך לא לחזור על משגים. את זה אין בכוחות היבשה. הטיוח של אירועים מסוג החווה הסינית וגם אחרים כמו החרמון והבופור וסולטן יעקב ועוד ועוד אירועים שהסתיימו רע מוכיחים כמה חשוב לפרק אירוע מסוג זה לגורמים, להוציא ולנקות את המוגלה , ללמוד לעתיד ואז ללכת קדימה. וזהו העתיד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אלת ציד
גולש אורח
|
02:45 26.09.04 |
|
83. משטרה?,,,,,,בג''צ?,,,,,,,,,,,LOL!
בתגובה להודעה מספר 81
|
עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
להב-אש
גולש אורח
|
02:32 26.09.04 |
|
74. בעניין הדיון שהתקיים אחרי התוכנית
בתגובה להודעה מספר 0
|
א. אני רוצה לציין שאלמלא הפורומים כאן לא הייתי מקדיש לנושא תשומת לב בימים אלו ורק בזכותכם צפיתי בדיון ב. ליתר דיוק רק בדיון ולא בסרט שלפני כי לא יכולתי אבל הקלטתי ואצפה בעיון ג.איני רוצה להתבטא עדיין לאף צד כי טרם למדתי את הנושא מספיק רציני ד.דווקא בגלל שעדיין לא ראיתי את הסרט ואת רוב הטיעונים לכאן ןכאן אני רוצה לשתף אותכם ברושם אחד חזק שקיבלתי מהדיון . איציק מורדכי - רוב דבריו יצאו מהעיקר וברחו ל"מסביב" כלומר לדבר בגדול על המלחמה ובזה הוא טחן דברים ידועים שאין בהם שום תשובה בהקשר הספציפי של החווה הסינית - ניכר בדבריו שהוא מתחמק מהעיקר. זה מצטרף לכל הרמה של הדיון שניהל ערוץ 2 כרגיל רדוד ושטחי כל הכבוד לחסדאי שלפחות לקח את השטחיות של הדיון ולפחות ניתב אותה לאפיק שמתחבר לדיון אבל יש לו גם ערך סגולי לסוגיות מסוג זה וזאת לאור העובדה שהדיון לא עסק בשאלות הרלוונטיות לגופו של הסוגייה המרכזית |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|