אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6752 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6752   
מיסטר ספוק
גולש אורח
   01:44   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נאומו של הימלר מול קציני אס-אס ב-1943  

 
  
מתוך נאומו של היינריך הימלר בפני קציני אס-אס בפוזנן 1943
------------


אני רוצה לדבר בגלוי על נושא קשה ביותר... אני מדבר על פינוי היהודים – עקירתו של העם היהודי. רובכם יודעים מה פירושם של 100 גופות מונחות ביחד, כאשר 500 גופות מונחות, 1000 גופות. לראות זאת ולהישאר אנשים הגונים – הופך אותנו לאנשים חזקים בדפי תהילה אשר ישארו נסתרים.

בסופו של דבר נוכל לומר: ביצענו משימה קשה מתוך אהבה לעמנו. יצאנו ללא פגע בפנימיותינו, בנפשנו או באופיינו.

על הציות:

ציות נדרש ומתקבל בחיי החייל, בבוקר בצהרים ובערב. האדם הפשוט מציית תמיד – אחרת הוא נכלא. שאלת הציות בין נושאי התפקידים הגבוהים במדינה, במפלגה ובצבא ואפילו פה בקרב האס-אס היא קשה יותר. אני רוצה להצהיר כאן באופן חד משמעי: כשם שהציות של האדם הפשוט הוא מובן מאליו כך רם הדרגה בקרב האס-אס צריך לשמש דוגמא לציות בלתי מותנה.

אם משהו חושב שפקודה מבוססת על הבנה מוטעית מצד הממונה או על מידע בלתי נכון חובתו לדבר גלויות ולהסביר את נימוקיו באומץ ובכנות. אך לאחר שנתנה פקודה על ידי המפקד העליון או המנהיג – עליו לבצע אותה ככתבה וכלשונה ועל פי כוונתה.

אם תחשוב אי פעם שפקודה היא מוטעית או אפילו לא נכונה ישנן שתי אפשרויות: אם אינך יכול לקחת אחריות לביצוע הפקודה עליך להודיע בכנות: "אינני יכול לקבל אחריות למילוי הפקודה ואבקש לשחרר אותי מביצועה". בדרך כלל יורו לך לבצע אותה בכל זאת. במקרים אחרים המפקד יכול להגיע למסקנה: "עצביו התרופפו, הוא חלש" ואז הוא יאמר: "עליך לפרוש מן השירות".

בסופו של דבר פקודה היא קדושה.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קל מאוד לתפוס אותך בפברוק boazg 22.08.05 01:49 1
     ידידי, אתה מוזמן להביא את הקלטת בבקשה, תודה !! פילוביץ שחף 22.08.05 01:51 2
         אני לא אביא מה אני דייג שלך? תשלם על דייג ברשת boazg 22.08.05 01:52 3
             נשלם, נשלם, רק תביא ותגיד כמה:) פילוביץ שחף 22.08.05 02:05 4
                 המחיר גבוה מאוד - יש לי גם קלטות וידיאו שלו boazg 22.08.05 02:10 6
                     מדהים, אם אתה אומר, חבל''ז, אשמח אם תביא קמצוץ :) פילוביץ שחף 22.08.05 02:20 11
                     ללא ספק, בנאום האמיתי היטלר דיבר בזכות החובה דקטרין 22.08.05 02:34 15
                         זה הימלר, לא היטלר. JokerD 22.08.05 05:26 25
     אין שום פיברוק. מיסטר ספוק 22.08.05 02:06 5
         יש לי את הקלטת המלאה נקודה.מה שהבאת מפוברק. boazg 22.08.05 02:12 8
             עוד מעט תגיד שהיטלר עודד סרובי פקודה ב SS דקטרין 22.08.05 02:14 10
                 מוזר - אבל הימלר מגלה הבנה מסויימת לסירוב פקודה מיסטר ספוק 22.08.05 02:56 17
             הלינק לתרגום מלא של נאום הימלר מיסטר ספוק 22.08.05 02:20 12
                 נו, בועזי, מה תגיד על הקישור שספוקי הביא?? פילוביץ שחף 22.08.05 02:22 13
                     הנה עוד לינקים מיסטר ספוק 22.08.05 02:28 14
                     הוא רוצה לענות אבל הוא דורש ערבות בנקאית לתשלום דקטרין 22.08.05 02:47 16
                     אמרתי לך יש לי הכל מוקלט .נקודה.אני לא נותן ייעוץ חינם boazg 22.08.05 03:22 18
                         אין שום קשר בין מה שהראת לנושא האשכול ובוודאי דקטרין 22.08.05 03:59 19
                             הוא הביא את זה כמקור אמין או מדוייק. boazg 22.08.05 04:10 20
                                 אין לך שום קלטת מלאה מיסטר ספוק 22.08.05 04:53 23
         כנראה שאין שום פברוק, מרגיז אותו הדמיון לשלטון השמאל. דקטרין 22.08.05 02:12 9
     אכן, נשמע כמו העתק מאחד הנאומים שאייל ארד כתב דקטרין 22.08.05 02:10 7
  למה זה רלוונטי? אספרסו 22.08.05 04:14 21
     מי מפחד מהשוואות לשואה? - מכחישי לקחי השואה! מיסטר ספוק 22.08.05 05:07 24
         יש מספיק טיעונים גם מבלי להזדקק לזוועה הנוראה מכל ppl4peace 22.08.05 05:27 26
             דווקא דוגמאות טובות מיסטר ספוק 22.08.05 06:10 27
                 אכן! מתברר שהרבה שמאלנים לא למדו שום דבר מהשואה! hamta 22.08.05 06:25 28
                     המטה, מי סיפר לך שככה צעקו להם??? t-t 22.08.05 06:48 30
                 יופי של תגובה! (27) t-t 22.08.05 06:25 29
                 אבל אני רואה שאתה עדיין מתקשה ppl4peace 22.08.05 09:39 35
  עקרונת הציות לחוק ולפקודה שווים בכל הצבאות שבעולם ppl4peace 22.08.05 04:35 22
     ופקודה לפינוי אזרחים משטח כבוש חזרה למדינתם BP 22.08.05 07:37 31
         להחלטות ממשלת ישראל יש יותר משקל בעיני מלהסכמה פל' ppl4peace 22.08.05 09:11 32
  הייל שרון ! הייל חלוץ ! אחד העם 22.08.05 09:17 33
  למה לזהם את הפורום עם תעמולה נאצית?מחר יפרסמו כאן פרקים מספרו של היטלר guy_m 22.08.05 09:18 34

     
boazg
גולש אורח
   01:49   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. קל מאוד לתפוס אותך בפברוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 01:51 בברכה, boazg
 
יש לי את הקלטת שלו המלאה אני גם דובר גרמנית
אין שם שום מילה - קדושה

יאללה הלך בסרה פעם הבאה שאתה רוצה להביא מהשהוא מעופש תביא את המקור
ויש לי אותו בשלמותו
זה תמכור למשתמש בכינוי של פילוביץ' שחף שיוסיף לקשקושים שלו בעמודים שלו.

כל ילד יודע למצוא את הקישור המדוייק באינטרנט..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:51   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ידידי, אתה מוזמן להביא את הקלטת בבקשה, תודה !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
_______________________




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boazg
גולש אורח
   01:52   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אני לא אביא מה אני דייג שלך? תשלם על דייג ברשת  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:05   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. נשלם, נשלם, רק תביא ותגיד כמה:)  
בתגובה להודעה מספר 3
 
_______________________




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boazg
גולש אורח
   02:10   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. המחיר גבוה מאוד - יש לי גם קלטות וידיאו שלו  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 02:22 בברכה, boazg
 
צוחק , מדבר , חי ומת . חבל"ז לא אתה ולא ישעיהו
רוטר ביחד וכל אחד לחוד לא הוציאו
כמה שאני הוצאתי בהתחקות אחר החברה האלה.
אני ישנתי בכפר עם אשתו של מנגלה.אמיתי.
גם למקום מגוריה הגעתי בדיוק כמו
למגילת טוהר הגזע שלו.אותה צילמתי.
שירותים ממני בנושאים כאלה מאתר
מסחרי נושאים תשלום ראוי וזה לא נעשה בפורום.
ייעוץ עולה מזומנים.
אחר כך רוטר יוכל לעשות העתק
והדבק כמו שעשה לזה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:20   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מדהים, אם אתה אומר, חבל''ז, אשמח אם תביא קמצוץ :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
_______________________




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   02:34   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ללא ספק, בנאום האמיתי היטלר דיבר בזכות החובה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 02:35 בברכה, דקטרין
 
לסרב לפקודות בלתי מוסריות, הוא גם דיבר על עקרונות החברה
החופשית והיות האדם נברא בצלם אלוקים כבסיס לזכויות האדם
הבסיסיות, ללא ספק, מן הסתם בקלטות הסודיות שלך היטלר מתגלה
כאביר זכויות אדם ונביא החברה החופשית.

פשוט לא הבינו אותו נכון, אבל בקלטות שלך הכל מתגלה.

מה שהבחור הציג פה בהודעה שפתחה את האשכול מייצג נאמנה את
קו ההסברה (יותר נכון שטיפת המוח) הפנימית של המשטר הגרמני
בזמנו לפקודיו: אנו עושים חובה בלתי נעימה לטובת כלל האנושות,
לא נעים, אבל חייבים לעשות - וזה בדיוק אחד מעקרונות שטיפת
המוח שעבר צבא הגרוש של ויסגלאס/חלוץ.

מרגיז אותך? תתרגז.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
JokerD
גולש אורח
   05:26   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. זה הימלר, לא היטלר.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   כנראה שאתה בכלל לא יודע מי זה אז הנחת שהייתה טעות שלו. לא מפתיע למען האמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   02:06   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אין שום פיברוק.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
הנאום המקורי הוא בן שלוש שעות. הבאתי מספר קטעים רלוונטיים.

קיים תעתיק מלא. לא ידוע לי על קלטת מלאה (יש הקלטה חלקית קצרה). איפה הפיברוק?




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boazg
גולש אורח
   02:12   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יש לי את הקלטת המלאה נקודה.מה שהבאת מפוברק.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ביי
אני הולך לישון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   02:14   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. עוד מעט תגיד שהיטלר עודד סרובי פקודה ב SS  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 02:17 בברכה, דקטרין
 
אני לא משווה אחד לאחד, אבל, שוב אני מזכיר שהשלד הפיקודי
של צבא הגרוש מורכב מאנשי קבע, יותר מכך, אלה שבעטו בדלתות
היו קציני קבע לא קרביים שפיקדו על ערב רב של חיילים וחיילות
צעירים לא קרביים.

אני לא מכיר ארוע דומה בצבאות העולם החופשי שיצרו יחידות
עלפי עקרונות כאלה של הפרד ומשול.

ממדינת ישראל עולה כיום סירחון פאשיסטי נורא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   02:56   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מוזר - אבל הימלר מגלה הבנה מסויימת לסירוב פקודה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
לפי הנאום הימלר מגלה דווקא הבנה מסויימת לסירוב פקודה. בכל אופן הוא איננו מאיים בהוצאה להורג של הסרבן. הוא מבטיח לו הקשבה ואפילו מעודד אותו לבטא בגלוי את ספקותיו.

הדבר הגרוע ביותר שיקרה לקצין אס-אס אשר יגיד "אני לא יכול", לפי הימלר, הוא סילוקו מן האס-אס. אפילו לא מאסר! (אם הוא קצין, חייל פשוט יסתכן גם במאסר).




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   02:20   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הלינק לתרגום מלא של נאום הימלר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
http://www.codoh.com/incon/inconhh.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:22   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. נו, בועזי, מה תגיד על הקישור שספוקי הביא??  
בתגובה להודעה מספר 12
 
_______________________




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   02:28   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הנה עוד לינקים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
תרגום אחר:

http://www.cwporter.com/posen.htm

בדף זה ניתן למצוא את חלק של הנאום המתייחס ליהודים. כמו כן יש כאן לינק לקלטת של אותו החלק. (עד כמה שידוע לי רק החלק הזה ישנו בהקלטה).

http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/speech-text.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   02:47   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הוא רוצה לענות אבל הוא דורש ערבות בנקאית לתשלום  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   על התשובה, 50000 שקל להודעה, מחיר מבצע, לו זה עולה יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boazg
גולש אורח
   03:22   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אמרתי לך יש לי הכל מוקלט .נקודה.אני לא נותן ייעוץ חינם  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 03:59 בברכה, boazg
 
אתה רצית קמצוץ לראות - והצחקת אותי.
אני אראה לך רק אלפית הדוגמית
פה מהמאגר
אתה צריך להבין שעוד לא הגיעה
השעה לומר הכל.
אפילו עם קציני SS ישנתי דלת ליד דלת
כמובן שהדבר האחרון שחשבו שאני יהודי שחלק
ממשפחתו הושמד.
הנה דוגמא קמצוץ ביקשת - זה יוליוס שטרייכר.
לא צריך להוסיף מילים עורך הדר שטירמר

לעשות השוואות עם המקור שאצלי - לא בחינם
נקודה.אין שירות שלי מול דפי אינטרנט.
אני הלכתי לישון שדקטרין לא ינסה לעבוד
עלי הפוך על הפוך ערבות בנקאית

זה טביעת האצבעות של אלברט שפאר


וזה מסמך אישי של מנגלה כמה יש פה מצולמים

http://www.4law.co.il/mengale1.html

וידיאו אחד שתהיה מבסוט דוגמית קיבלת

ותמונה של הימלר מת כמובן יש וידיאו...אחד דוגמית גם...



אתה צריך להבין שכדי שאני אוכל להגיע למסמכים לפני 200 ו - 100 שנה על המשפחה שלי בגרמניה הייתי צריך להגיע לחורים שלא העליתי בדעתי...

http://www.4law.co.il/Lea390.htm

http://www.4law.co.il/Lea390b.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   03:59   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אין שום קשר בין מה שהראת לנושא האשכול ובוודאי  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שאין זה מטיל ספק בנכונות המידע בהודעה שפתחה את האשכול.

לא הצלחתי להפיל אותך בתרמית הערבות הבנקאית, ניסיתי, לא הלך.

הענין פשוט מאוד, כל פעם שרוצים לשכנע אוכלוסיה גדולה לביצוע
מעשי פשע נגד קבוצת אוכלוסיה אחרת הנימוקים וטכניקות השכנוע
דומות, כל המשטרים הטוטאליטאריים די דומים בסופו של דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boazg
גולש אורח
   04:10   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הוא הביא את זה כמקור אמין או מדוייק.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אני חוזר זה לא מקור אמין ומדוייק.
יש לי את הקלטת המלאה.
ביי
אני הולך לישון
לילה טוב

הבאתי לפילוביץ' דוגמיות שיהי מבסוט



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   04:53   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אין לך שום קלטת מלאה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
אין לך קלטת מלאה כי היא לא קיימת. קיימות הקלטות חלקיות קצרות. זה הכל.

את הנאום המלא תרגמו על פי הקלדות של המזכירות ששמעו ועל פי ההערות של הימלר עצמו בכתב היד שהכין של הנאום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   02:12   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כנראה שאין שום פברוק, מרגיז אותו הדמיון לשלטון השמאל.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   02:10   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אכן, נשמע כמו העתק מאחד הנאומים שאייל ארד כתב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לשרון או לחלוץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספרסו
גולש אורח
   04:14   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. למה זה רלוונטי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כוונתך להשוות בין גירוש יהודי חבל עזה
להשמדת העם היהודי?
אפילו אני ימני שנגד הגירוש לא מוכן לזילות השואה בעבור
השוואות מסוג זה.
עם כל הכבוד, לא הכל כשר למען המאבק.
ואני מציע לא לקשור בין גירוש יהודים למטרות השמדה לבין גירוש
יהודים מחבל עזה למרות שהמילה גירוש קיימת בשני המקרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   05:07   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מי מפחד מהשוואות לשואה? - מכחישי לקחי השואה!  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
יש המנסים לעשות דהלגיטמציה לכל השוואה לשואה. ממה הם מפחדים? אם יש בעיה בהשוואה עצמה - אפשר להתווכח איתה. אבל הם מנסים לאסור את עצם ההשוואה. הם רוצים להכחיש את לקח השואה

אסור לעשות השוואה רק בתנאי אחד - כאשר אין למה להשוות. וזאת טוענים, כמובן מכחישי השואה.

לימוד לקחי השואה איננו זילות השואה. להיפך - זיהוי הרוע וההגנה ממנו הוא כיבוד זכרם של הקורבנות. אם לא הצליחו להציל את עצמם, לפחות תרמו ליכולת של העם לזהות את הסכנות הצפויות לו ולהתגונן מפניהם.

מזה מפחדים מכחישי לקחי השואה. הם מפחדים מזיהוי הרוע, מזהוי השנאה לעם היהודי, מחשיפת הרצון להשמיד את הזהות היהודית מן העולם.

הם מצליחים להפיל בפח גם אנשים תמימים החושבים שעל ידי הפיכת השואה למוצר מוזיאוני קפוא המנותק מן המציאות הם מכבדים את זכר הקורבנות. מה שהם גורמים הוא הפיכת הקורבנות למטפורה סיפרותית, לאגדה שאין לה קשר למציאות.

מכחישי השואה ומכחישי לקחי השואה לא יצליחו להשתיק את האמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   05:27   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. יש מספיק טיעונים גם מבלי להזדקק לזוועה הנוראה מכל  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  

אבל כפי שראינו זו דרכה של הציונות הדתית להקצין הכל בגלל שהמשנה שלה בנוייה רק על רגשנות ללא טיפת שכל.

>לימוד לקחי השואה איננו זילות השואה. להיפך - זיהוי הרוע
>וההגנה ממנו הוא כיבוד זכרם של הקורבנות.

אבי איבד את כל משפחתו בשואה והוא מזהה את הרוע במי שמדכא בכח אוכלוסייה אזרחית,
במי שנהנה מרמת חיים גבוהה על חשבון סבלו של עם אחר,
במי שחושב שזהותו האתנית מקנה לו עדיפות וזכות להשפיל ולדכות אחרים,
במי שמציב את הלאמנות מעל כל ערך אנוש אחר,
במי שמשתמש בדמוקרטיה כדי לנסות להפיל אותה וליצור משטר אחר,
במי שפורע באוכלוסייה אזרחית בחסות הצבא,
במי שרואה את עצמו מעל חוקי המדינה כי הוא פטריוט וכל היתר בוגדים,
במי שחושב שכח הוא האופצייה היחידה וכל הסכם מבטא חולשה פחדנית.
הרשימה ארוכה אבל אני בטוח שאתה מכיר את האידאולוגייה וההתנהלות של המחנה שלך טוב כמוני.

>
>מכחישי השואה ומכחישי לקחי השואה לא יצליחו להשתיק את האמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר ספוק
גולש אורח
   06:10   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. דווקא דוגמאות טובות  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 06:12 בברכה, מיסטר ספוק
 
"מי שמשתמש בדמוקרטיה כדי לנסות ולהפיל אותה וליצור משטר אחר"
- בג"ץ, גנבי הקולות, מפחדי משאל העם

"מי שפורע באוכלוסיה אזרחית בחסות הצבא"
- שרון והשמאל המשתמשים בצבא כדי לגרש אזרחים מבתיהם ואדמתם.

"מי שמדכא בכוח אוכלוסיה אזרחית"
- זה מי שמפעיל ארבע דביזיות נגד אוכלוסיה אזרחית חסרת הגנה וחפה מפשע.

"מי שחושב שזהותו האתנית מקנה לו עדיפות וזכות להשפיל אחרים"
- זהו האימפריאליזם הערבי-מוסלמי

"מי שנהנה מרמת חיים גבוה על חשבון סבלו של עם אחר"
- ומה עם מי שנהנה מרמת חיים גבוהה על חשבון העם שלו? קיבוצים, בעלי הון "סוציאליסטים", חברי האליתה המשפטית, שליטי כלי התקשורת.

"מי שרואה עצמו מעל חוקי המדינה כי הוא פטריוט ואחרים בוגדים"
- אולי מי שרואה עצמו מעל לחוקי המדינה כי הוא "אזרח העולם" ואחרים לאומנים צרי אופק? לכן מותר לגנוב את קולותיהם, לרדות בהם על ידי הבג"ץ, המשטרה והצבא, להשפיל אותם בתקשורת, להגביל את יכולת הביטוי שלהם ואת השליטה על גורלם?

"מי שחושב שהכוח הוא האופציה היחידה וכל הסכם מבטא חולשה פחדנית"
- מי קורא לדכא, בכוח, את "מרד המתנחלים", לא להגיע איתם לשום הסכם?

הנה ההשוואה לשואה, לפי שיטתך, דווקא מאוד מחכימה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   06:25   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אכן! מתברר שהרבה שמאלנים לא למדו שום דבר מהשואה!  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 06:44 בברכה, hamta
 
כל הנסיונות של אנשי (אנשים?) שמאל רבים לומר כאילו הם הפנימו את לקחי השואה, מתבררים (כרגיל) כטענות שווא.

מתברר שהשמאלנים לא רק שלא למדו שום דבר מהשואה, הם ישמחו להשתתף במשהו דומה כנגד יהודים, גם אם הוא לא מבטיח את מותם. עובדה!

לא רק שהם לא למדושום דבר מהשואה אלא הם קהל המטרה להשתתפות באחת נוספת כזו! אנשי קיבוץ רעים שיצאו לשער הקיבוץ בשמחה לאיד כשצפו בעקורי גוש קטיף עוברים ליד שער הקיבוץ ומסולקים באוטובוסים וצעקו "סוף-סוף סופכם הגיע!" הם ההוכחה שהפאשיזם השמאלני חי ובועט, ואריק שרון הוא נציגו.


שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
t-t
חבר מתאריך 28.12.04
12865 הודעות
   06:48   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. המטה, מי סיפר לך שככה צעקו להם???  
בתגובה להודעה מספר 28
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
t-t
חבר מתאריך 28.12.04
12865 הודעות
   06:25   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. יופי של תגובה! (27)  
בתגובה להודעה מספר 27
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 06:26 בברכה, t-t
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   09:39   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אבל אני רואה שאתה עדיין מתקשה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   >"מי שמשתמש בדמוקרטיה כדי לנסות ולהפיל אותה וליצור משטר אחר"
> - בג"ץ, גנבי הקולות, מפחדי משאל העם
מעניין שגם אז הימין הקיצוני פנה נגד מערכת המשפט,
החוק הואר האוייב הגדול ביותר של הנבל.

>"מי שפורע באוכלוסיה אזרחית בחסות הצבא"
> - שרון והשמאל המשתמשים בצבא כדי לגרש אזרחים מבתיהם
>ואדמתם.

אתה מספיק טיפש בשביל להאמין שיש מישהו מספיק מטומטם בשביל להתייחס לפינוי כפרעות,
ביחוד אחרי השבחים בכל העולם ובארץ לאיפוק של כוחות החוק והבטחון מול מטורפים חסרי חוק ורסן ואחרי שהוא עבר את אישור כל הרשויות המוסמכות בישראל,פרעות רק המתנחלים מבצעים ועל כך יש עדויות לרוב,כולל לא מעט מקרי רצח.

>"מי שמדכא בכוח אוכלוסיה אזרחית"
> - זה מי שמפעיל ארבע דביזיות נגד אוכלוסיה אזרחית חסרת הגנה
>וחפה מפשע.

אף אחד לא הפעיל מולך שום דיוויזיה,אני לא מציע לך להיות בצד הלא נכון כשצה"ל מפעיל דיוויזיה,
חיילים נשלחו לעזור בעבודת שיטור בגלל שהתברר למדינת ישראל שהיא עומדת בפני מרי המוני, וכוחות המשטרה שלה לא יספיקו מול אלפי קנאים פורקי חוק וחסרי רסן.


>"מי שחושב שזהותו האתנית מקנה לו עדיפות וזכות להשפיל אחרים"
> - זהו האימפריאליזם הערבי-מוסלמי

נכון, וגם הימין הדתי היהודי,כך גם הcia מגדיר אותו,
רק החודש היו 2 מקרי טרור המוני נגד אזרחים חפים מפשע שבוצעו על ידי הקנאות ה"יהודית",
גם הצבא נערך כבר מול הימין כאל טרור פלשתיני,
זו התרומה של הציונות הדתית לישראל,
העסקת חטיבות לוחמות ויקרות של צה"ל במשך ימים וגם חודשים,
פשוט בושה.


>"מי שנהנה מרמת חיים גבוה על חשבון סבלו של עם אחר"
> - ומה עם מי שנהנה מרמת חיים גבוהה על חשבון העם שלו?
>קיבוצים, בעלי הון "סוציאליסטים", חברי האליתה המשפטית, שליטי
>כלי התקשורת.

אני שמח שהצטרפת לשורות הסוציאליסטים,
אבל עזרה למפעלים שכשלו או אפילו אפלייה ופרוטקציה אינם שקולים כנגד העסקת חסרי זכויות תחת כיבוש צבאי תמורת 40 שקל ליום ללא שום זכות סוציאלית.
לדעתי המתנחלים ניהולו רמת חיים פנטסטית על חשבוני,
אין ספק שרמת החיים של רובם שגבוהה משלי מומנה על ידי הסכומים האדירים שאני משלם כל חודש למדינה,
כל מתנחל עולה למדינה פי 4 ויותר מאשר אזרח רגיל,
כל השנים צעקתי שזו הוצאה מיותרת ורעה ושילמתי,
אני שמח שהיום החליטו למחוק את ההוצאה הזו.


> - אולי מי שרואה עצמו מעל לחוקי המדינה כי הוא "אזרח העולם"
>ואחרים לאומנים צרי אופק?

הבעיה עם הטיעון שלך הוא שלא השמאל ולא ממשלת ישראל והכנסת לא עברו על חוקי המדינה,היחידים שעשו כך היו המתנחלים,הם גם עברו על כמה דיברות באותה הזדמנות אם כבר מדברים על דמיון לשנות ה30 באירופה.


> - מי קורא לדכא, בכוח, את "מרד המתנחלים", לא להגיע איתם
>לשום הסכם?

על איזה הסכם אתה מדבר?
הרי ההסכם היחידי שאתה מקבל הוא אי פינוי ההתנחלויות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   04:35   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. עקרונת הציות לחוק ולפקודה שווים בכל הצבאות שבעולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה כמובן לא הופך את כל הצבאות בעולם לנאצים.
השאלה היא מה היא הפקודה?
פקודה לרצח סיטוני של אזרחים היא לא חוקית,
ופקודה לפינוי אזרחים משטח כבוש חזרה למדינתם היא חוקית למהדרין,
וגם מוסרית יותר מרוב הפקודות שהצבא מבצע.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BP
חבר מתאריך 2.4.02
1377 הודעות
   07:37   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ופקודה לפינוי אזרחים משטח כבוש חזרה למדינתם  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   או קי תן לנו מהם הגבולות המוסכמים עם הפלסטינאים לפי הסכמים בין לאומיים
(רמז לא הסכמי אוסלו שהם זמניים) ותגיע לגבולות 48 גבולות החלוקה. ונחזור לציטוט הגאוני שלך: ופקודה לפינוי אזרחים משטח כבוש חזרה למדינתם ......



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   09:11   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. להחלטות ממשלת ישראל יש יותר משקל בעיני מלהסכמה פל'  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  

לסכסוך הגבולות הישראלי עדיין אין פתרון מוסכם לכן גם מלחמת השחרור מעולם לא נגמרה בעצם,
תוואי הגבול של הפתרון המוסכם על כל המעצמות והארגונים הבין לאומיים וממשלת ישראל הוא גבולות 66 פחות או יותר,
החוק הישראלי וממשלת ישראל מגדירים את השטחים האלה ככבושים,
הם תמיד גם היו תחת חזקה של צבא כיבוש ולא של השלטון האזרחי הישראלי.
חוץ מזה גם בתוך מדינה יש למדינה זכות להזיז ישובים לפי צרכיה וכולתיה הטקטיות או האסטרטגיות,
בניגוד למה שאייכלר הבור אמר עכשיו ב10 ,קיבוציפ פונו בגלל סיבות בטחוניות ולצרכי הסכם,וזה מעולם לא גרם להם להפעיל אלימות נגד הצבא או לחתור תחת הדמוקרטיה הישראלית.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד העם
חבר מתאריך 22.9.13
16 הודעות
   09:17   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. הייל שרון ! הייל חלוץ !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
guy_m
גולש אורח
   09:18   22.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. למה לזהם את הפורום עם תעמולה נאצית?מחר יפרסמו כאן פרקים מספרו של היטלר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות