גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #716013 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 716013        
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:42   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קורונה בישראל: 1,247,633 מקרים מאומתים (4,242+ מחצות) | 68,868 פעילים | 726 במצב קשה (191 מונשמים) | 7,592 נפטרים | 4,803 מאומתים אתמול  

 
  
ננעל בתאריך 23.09.21 בשעה 10:11 על-ידי avi-ran
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.21 בשעה 10:11 בברכה, avi-ran
 
תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 21:40

שינויים באשכול העוגן

בעקבות העלייה בתחלואה האשכול יפתח מדי יום כאשכול עוגן אך יהיה פתוח לדיון גולשים

רק נבקש שהתגובות יהיו מתחת לתגובות המנהלים על מנת שהעדכונים יישארו בראש וגם כדי שיהיה ניתן לשרשר אליהם עדכוני ערב ולילה

מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול

קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K

מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370

איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il

מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&

לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport

האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/715981.shtml

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize



 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
קורונה בישראל: 1,247,633 מקרים מאומתים (4,242+ מחצות) | 68,868 פעילים | 726 במצב קשה (191 מונשמים) | 7,592 נפטרים | 4,803 מאומתים אתמול avi-ran 22.09.21 10:42 כותרת
  נתוני קורונה - 09:51 avi-ran 22.09.21 10:42 1
     נתוני קורונה - 18:30 avi-ran 22.09.21 20:07 87
     נתוני קורונה - 21:40 avi-ran 22.09.21 23:10 89
  נתונים וגרפים נוספים avi-ran 22.09.21 10:42 2
     נפטרים ומצב קשה בשבוע האחרון - נכון לשעה 09:51 avi-ran 22.09.21 11:00 11
         נפטרים ומצב קשה בשבוע האחרון - נכון לשעה 18:30 avi-ran 22.09.21 20:07 88
         נפטרים ומצב קשה בשבוע האחרון - נכון לשעה 21:40 avi-ran 22.09.21 23:10 90
     אתמול: 4,800 מאומתים חדשים (4.70% בדיקות חיוביות) | 55% בני 18 ומטה | 68% לא מחוסנים | 59 מאומתי חו''ל Xeneize 22.09.21 18:19 76
         שלשום (יום ב'): 128 מאומתי חו''ל | מצ''ב נתונים של השבועיים האחרונים Xeneize 22.09.21 18:21 77
     מקדם ההדבקה R=0.83 Xeneize 22.09.21 18:22 78
     נתוני תכנית הרמזור Xeneize 22.09.21 18:22 79
     תמונת מצב מאושפזים, כולל קהילה וגריאטריה | 1,388 מאושפזים (לעומת 1,468 שלשום) Xeneize 22.09.21 18:23 80
         תמונת מצב מרכזים רפואיים גריאטריים | 240 מאושפזים (לעומת 249 שלשום), מתוכם 31 במצב קשה | 29+ העברות, מתוכן 12 מבתי חולים Xeneize 22.09.21 18:25 81
     נתונים על נדבקים מאומתים ושיעורי חיוביים Xeneize 22.09.21 18:26 82
     מבצע החיסונים: כ-333 אלף מתחסנים בקרב ילדים | 3,104,708 מתחסנים במנה שלישית Xeneize 22.09.21 18:27 83
     דסק חינוך - תמונת מצב Xeneize 22.09.21 18:27 84
     דו''ח מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה (22.9) Xeneize 22.09.21 18:28 85
  הודעות דוברות בתי החולים avi-ran 22.09.21 10:42 3
     המרכז הרפואי פדה - פוריה avi-ran 22.09.21 11:01 13
     המרכז הרפואי זיו בצפת avi-ran 22.09.21 11:01 15
     המרכז הרפואי לגליל בנהריה avi-ran 22.09.21 11:02 16
     בית החולים רמב''ם בחיפה avi-ran 22.09.21 17:10 74
  פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו avi-ran 22.09.21 10:42 4
     תמונת מצב חולים קשים הכל_דבש 22.09.21 12:37 48
         מגמת חולים קשים - 22.09 הכל_דבש 22.09.21 12:48 50
  עצוב לראות שהחלואה לא יורדת והממשלה והתקשורת שותקות ומכילות . פלומה 22.09.21 10:46 5
     כל מהדורת חדשות נפתחת בקורונה lior 22.09.21 10:58 10
         הממשלה הזו מעודדת ? ולמה שיקשיבו לה כעת ? לא מזמן הם אמרו את ההפך ... פלומה 22.09.21 11:08 22
     מספיק עם השקר הזה! כל המהדורות, כל העיתונים, כל האתרים עוסקים במצב הקורונה! הקוריאני 22.09.21 11:05 18
         זה לא מספיק להגיד נו נו נו יבוא לך אויב אכזר .. צריך לפעול והממשלה הזו רדומה. פלומה 22.09.21 11:11 24
             לא רלוונטי לשקר שהתקשורת לא מדווחת הקוריאני 22.09.21 11:20 26
                 שום שקר... התקשורת שותקת לכל המחדלים של הממשלה עושה בעניין הקורונה. פלומה 22.09.21 11:31 33
                     שוב, למה אתה משקר? התקשורת מדווחת כל הזמן. רדיו, עיתונים, טלויזיה וכאן בפורום הקוריאני 22.09.21 11:33 35
                         היום כשכל בתי החולים מפוצצים במונשמים וחולים קשים איפה היתה התקשורת עם כל השאלות הקשות עד כעת? פלומה 22.09.21 11:45 39
                             די, רד מזה כי לא הלך לך. תתמודד שהתקשורת מפרסמת ומעלה את הנושא כל יום כל הזמן. הקוריאני 22.09.21 11:46 40
                                 לא תשתיק אותי .. אתה לא מסוגל להתמודד עם זה .. לדעתי התקשורת לאורך כל התקופה של הגל לא עשתה די. פלומה 22.09.21 11:52 42
                                     לא מנסה להשתיק אף אחד, רק מציין את העובדות הפשוטות. יש הבדל בין עובדה לדעה ורק עכשיו אתה מציין שזאת דעה הקוריאני 22.09.21 12:05 45
                                         הדעה שלי מבוססת על מה שרואים ומה שהתקשורת אומרת , ואיך אומאת. פלומה 22.09.21 12:51 52
                                     בכל מקרה אין בעיני מקום לסגנון השיח הזה שמאשים גולשים אחרים שהם שקרנים, גם אם אתה חושב שהם טועים זבנג וגמרנו 22.09.21 12:07 47
                                         בהחלט.. .. פלומה 22.09.21 12:48 51
                                         להגיד שהתקשורת לא עוסקת בנושא באשכול שכל מהותו - עדכון קורונה יומי(!!) קקצת מגוכח, אתה לא חושב? הקוריאני 22.09.21 14:02 61
                                             זה כמו בוז'י שאמר פעם ''שנים אני מתריע מפני הטבח הנורא שמתחולל בסוריה. והעולם שותק.'' זבנג וגמרנו 22.09.21 14:06 63
     כל הכבוד לממשלה,בגלל מסרבי חיסון לעצור את החיים.רוב המתים(לצערי)סרבני חיסון,ממש טירוף TAK 22.09.21 11:25 28
         הבעיה שמכחישי המדע הללו תופסים מיטו ומעמיסים על המערכת הקוריאני 22.09.21 11:34 36
  אחוז החיוביים ממשיך לרדת. אתמול 4.7. הבוקר 4.5. לפני 3 שבועות היינו בשיא 8.4 איזי מהחונטה 22.09.21 10:47 6
     חדשות טובות. יש גם מגמת ירידה במספר המתים. שימשיך כך. איל השרון 22.09.21 11:01 14
     כרגיל, זה נחמד להסתכל על המציאות במשקפי מציאות רבודה ורודים... חבל שזה פחות נכון. הקוריאני 22.09.21 11:07 19
         דובר רבות שתקופת החגים לא מייצגת כלום (לשום כיוון). lior 22.09.21 11:12 25
             וגם מספר החולים קשה, נמצא בעלייה רק אצל הלא מחוסנים tamirs 22.09.21 11:25 29
             דובר רבות על כך שמספר החולים קשה פתוח למניפולציות, בניגוד למדדים כמו מונשמים ונפטרים זבנג וגמרנו 22.09.21 12:01 43
                 לא נכון. אבל העיקר אתה רופא מומחה ומבין יותר מכולם הקוריאני 22.09.21 12:06 46
                     פרופ' עמית אסא: אין ספק שחולי קורונה קשים לא היו מוגדרים קשים עם מחלה אחרת. המדד הנכון יותר זה מונשמים ותמותה זבנג וגמרנו 22.09.21 12:41 49
                         עניתי כבר באריכות הכל_דבש 22.09.21 13:11 53
                             עם כל הכבוד לגולש הכל_דבש, יש מומחים כמו פרופ' אסא ופרופ' מטות שחושבים שהמדד הזה בעייתי: זבנג וגמרנו 22.09.21 13:18 54
                                 ואם כל הכבוד לך הכל_דבש 22.09.21 13:31 56
                                     אז בסוף אתה מסכים איתי, ''אין אמת אמפירית לקביעת הקריטריון לחולה קשה''. זה שונה ממונשמים ונפטרים זבנג וגמרנו 22.09.21 13:50 59
                                         בכל העולם המדד הוא אותו הדבר. צמד ה״דוגמאות״ שהבאת לא אומרות כלום ושום דבר כי אין להם אחריות לכלום. הקוריאני 22.09.21 14:04 62
                                             המדד הזה ממש לא אותו דבר בכל העולם. למשל, WHO ו-NHS משתמשים בהגדרה של 90%, NIH ומשרד הבריאות ב-94% זבנג וגמרנו 22.09.21 14:09 64
                                         אני אנסה להסביר את עצמי פעם נוספת הכל_דבש 22.09.21 14:39 68
                                             אם, כפי שאתה כותב, אתה לא איש מקצוע ולא קשור למשרד הבריאות, אז איך אתה יודע שזה נקבע בשום שכל? זבנג וגמרנו 22.09.21 15:17 72
                                                 ++👍 כינרת 22.09.21 16:14 73
                                                 הכל לפי מיטב שיפוטי הלא מקצועית הכל_דבש 22.09.21 17:46 75
                                                     לידע כללי הכל_דבש 22.09.21 19:21 86
                 עם נתון אחד אי אפשר ''לשחק'' הכל_דבש 22.09.21 13:36 58
                     אם ההגדרה הרשמית של ''קריטי'' היא מה שמופיע במסמך שנתת אליו קישור אתמול, אז ברור שקל לשחק עם זה: זבנג וגמרנו 22.09.21 13:54 60
                         כאשר מערכת כמו הכליות או הכבד קורסת או לחולה יש ספסיס הכל_דבש 22.09.21 14:30 66
                             מה זה למשל ''פגיעה קשה בכליות''? GFR מתחת ל-30? 15? דיאליזה? לא כתוב, ברור שזו הגדרה בעייתית זבנג וגמרנו 22.09.21 14:36 67
                                 אני לא מכיר את הקריטריון הקליני לקביעת קריסת המערכת הכל_דבש 22.09.21 14:42 69
  אני חושב שכולנו יכולים להסכים שהטיפול בקורונה של הממשלה הזאת הוא בזיון אחד גדול מדמחיסט 22.09.21 10:48 7
     מה היית מציע אחרת? איזי מהחונטה 22.09.21 10:49 8
         מה שמשרד הבריאות מתחנן הכל_דבש 22.09.21 10:55 9
             ומצד שני lior 22.09.21 11:00 12
                 לא מדויק הכל_דבש 22.09.21 11:24 27
             התייחסתי פה להצעה שלך, לדעתי רף נמוך של 100-500 מאומתים ביום לא עומד בדרישת העקביות ביחס למחלות אחרות: זבנג וגמרנו 22.09.21 12:05 44
                 לאיזה מהמחלות האחרות הכל_דבש 22.09.21 13:20 55
                     אתה לא מכיר את הטבלה של מחלות זיהומיות עם R מעל 1? יש שם 17 מחלות, כולל שפעת: זבנג וגמרנו 22.09.21 13:34 57
                         תיקון טעות כתיב הכל_דבש 22.09.21 14:24 65
                             זה מה שכתוב בעמ' 11 בספר של בליצר: זבנג וגמרנו 22.09.21 15:03 70
     אז מה רציתה,שבגלל מסרבי חיסון וכמה זקנים כמוני שיכולים למות לעשות סגר לפגוע בפרנסה של כולם,בנט מנהיג TAK 22.09.21 11:28 30
         הזכרתי סגר ? מדמחיסט 22.09.21 11:31 32
             אז בבקשה מה היתה עושה במקום הממשלה?לא סגר אז מה? TAK 22.09.21 11:35 37
  נראה שיעילות החיסון השלישי מול הדלתא פחות טובה מהחיסון השני מול הוראינטים שהיו בזמנו. בממוצע 2-3 מתים ליום כינוי 22.09.21 11:03 17
     דובר על שיפור חיסון פייזר בהקשר של התמודדות עם הדלתא. מעניין מה קורה עם זה. איל השרון 22.09.21 11:07 20
     הנתונים מוכיחים אחרת הקוריאני 22.09.21 11:08 21
     אולי אני מפספס משהו במספרים lior 22.09.21 11:08 23
     אם אני זוכר נכון, שיא הנפטרים ליום היה בגל השלישי ורובם היו מחוסנים, אז לא נראה לי שהיעילות פחותה tamirs 22.09.21 11:29 31
         לא נראה כך מהנתונים הסדרניק_חרדי 22.09.21 11:33 34
             ב23.2 היינו עם 3.1 מיליון מחוסנים בחיסון השני, כמו היום עם השלישי tamirs 22.09.21 11:40 38
                 כתבת ששיא המתים היו סגל השלישי רובן היו מחוסנים הסדרניק_חרדי 22.09.21 11:51 41
                     צודק. המילה ''רובם'' הייתה טעות tamirs 22.09.21 15:16 71

   
   
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:42   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נתוני קורונה - 09:51  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.09.21 בשעה 10:59 בברכה, avi-ran
 

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    20:07   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. נתוני קורונה - 18:30  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    23:10   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. נתוני קורונה - 21:40  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:42   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נתונים וגרפים נוספים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:00   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נפטרים ומצב קשה בשבוע האחרון - נכון לשעה 09:51  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    20:07   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. נפטרים ומצב קשה בשבוע האחרון - נכון לשעה 18:30  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    23:10   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. נפטרים ומצב קשה בשבוע האחרון - נכון לשעה 21:40  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:19   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. אתמול: 4,800 מאומתים חדשים (4.70% בדיקות חיוביות) | 55% בני 18 ומטה | 68% לא מחוסנים | 59 מאומתי חו''ל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:21   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. שלשום (יום ב'): 128 מאומתי חו''ל | מצ''ב נתונים של השבועיים האחרונים  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:22   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מקדם ההדבקה R=0.83  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:22   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. נתוני תכנית הרמזור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:23   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תמונת מצב מאושפזים, כולל קהילה וגריאטריה | 1,388 מאושפזים (לעומת 1,468 שלשום)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:25   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. תמונת מצב מרכזים רפואיים גריאטריים | 240 מאושפזים (לעומת 249 שלשום), מתוכם 31 במצב קשה | 29+ העברות, מתוכן 12 מבתי חולים  
בתגובה להודעה מספר 80
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:26   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. נתונים על נדבקים מאומתים ושיעורי חיוביים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:27   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. מבצע החיסונים: כ-333 אלף מתחסנים בקרב ילדים | 3,104,708 מתחסנים במנה שלישית  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:27   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. דסק חינוך - תמונת מצב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12680 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    18:28   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. דו''ח מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה (22.9)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

לדו"ח המלא

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/daily-report-20210922/he/daily-report_daily-report-20210922.pdf



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:42   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הודעות דוברות בתי החולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:01   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. המרכז הרפואי פדה - פוריה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
בוקר טוב ומועדים לשמחה, עדכון מהמרכז הרפואי פדה-פוריה, 22.9: במחלקות הקורונה מאושפזים 32 חולים, 11במצב קריטי, 8 במצב קשה, 5 במצב בינוני, 8 במצב קל . מיה צבן, דוברת המרכז הרפואי פדה-פוריה



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:01   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. המרכז הרפואי זיו בצפת  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
בוקר טוב,
*מצב הקורונה במרכז הרפואי זיו צפת*
נכון ליום 22.09.2021,
מאושפזים 31 חולי קורונה,
10 במצב קריטי.
13 במצב קשה.
8 במצב בינוני.

עולה זידאן
דוברת המרכז הרפואי



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:02   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. המרכז הרפואי לגליל בנהריה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
*נתוני קורונה במרכז הרפואי לגליל*

*במרכז הרפואי לגליל* מאושפזים 60 חולי קורונה, מתוכם 42 במצב קשה, תשעה בינוני ותשעה קל.
יצוין כי 22 מהחולים הקשים מוגדרים במצב קריטי (מונשמים ועל סף הנשמה), כולל 15 מונשמים.

גל זייד,
דובר המרכז הרפואי



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    17:10   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. בית החולים רמב''ם בחיפה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
*דוברות רמב"ם*
במערך הקורונה בבית החולים מאושפזים כ-48 חולי קורונה. מתוכם כ-32 חולים במצב קשה. מקרב החולים הללו, כ-14 חולים מונשמים.
מסך *כל* החולים, כ-29 מטופלים *אינם מחוסנים*;
גיל האשפוז הממוצע עומד על 56 שנים;



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
11228 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:42   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:37   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. תמונת מצב חולים קשים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
המשך עלייה במספר החולים הקריטיים (+11 לעומת ערג החג)
ירידה קטנה במספר החולים הקשים (-6 לעומת ערב החג*

נכון 22-09 08:00:
790 חולים קשים (257 קריטי,533 קשה)
מתוכם:
31 מאושפזים במסודות רפואה גריאטריים (קשים בלבד)
715 מאושפזים בבתי חולים (257 קריטי, 458 קשים)
44 מאושפזים בקהילה (קשים בלבד)

נכון 20-09 07:00:
785 חולים קשים (246 קריטי, 539 קשה)
מתוכם:
35 מאושפזים במסודות רפואה גריאטריים (קשים בלבד)
706 מאושפזים בבתי חולים (246 קריטי, 460 קשים)
44 מאושפזים בקהילה (קשים בלבד)

מאושפזים בקהילה ׁ(אין פילוח לפי מצב החולה):
22.09 – 77 (5.3% מתוך 1388 מאושפזים)
20.09 – 62 (4.2% מתוך 1468 מאושפזים)
19.09 – 43 (2.9% מתוך 1505 מאושפזים)
16.09 – 69 (5.0% מתוך סך 1383 מאושפזים)
14.09 - 72 (5.0% מתוך סך 1436 מאושפזים)
12.09 - 71 (4.9% מתוך סך 1452 מאושפזים)
11.09 - 51 (3.6% מתוך סך 1418 מאושפזים)
ירידה חדה סמפר המאושפזים בקהילה

מקור: דו"ח תמונות מצב של משרד הבריאות שמתפרסם בערוץ טלגרם של המשרד

הערות:
1. מספר החולים הקשים שמופיע בשורה הראשונה של הדשבורד מתייחס לחולים קשים המאושפזים בבתי חולים בלבד
2. לפי מיטב ידיעתי, אשפוז בקהילה מתייחס לחולים שמאושפזים במסגקת קופות החולים ומקבלים ביקור של צוות רפואי בביתם
3. משרד הבריאות לא מפרסם פילוח ברור של מצב חולים לפי מקום אשפוז. הנתונים לעיל מוסקים מהדו"ח היומי של משרד הבריאות:
א. שקף סיכום (דף 1)
ב. תמונת מצב מאושפזים
ג. סטטוס מאושפזים במחלקת גריאטריה




                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:48   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מגמת חולים קשים - 22.09  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
עליה של 70 חולים קריטיים בין 26.08 ל-22.09 (37%) על אף שנפטרו באותו תקופה 639 אנשים (הערה: מספר הנפטרים בהחלט לא סופי בגלל עדכונים רטרואקטייבים של מספר הנפטרים)

הנתון הזה לדעתי סימן למחדל העצום של הגל הרביעי.
הנתון עוד יותר מעציב מכיון שאין כגרע מקום לאופטימיות - מספר החולים הקריטיים מאמיר - הפרוגנוזה לחולים קריטיים הוא גרוע ביותר.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:46   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עצוב לראות שהחלואה לא יורדת והממשלה והתקשורת שותקות ומכילות .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
1672 הודעות, 7 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:58   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כל מהדורת חדשות נפתחת בקורונה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
הממשלה מעודדת חיסונים, מעודדת בדיקות, מחלקת בדיקות בחינם, מטילה הגבלות על הלא מחוסנים.
בכל זאת, חלקים באוכלוסיה בוחרים לא להתחסן והם מהווים חלק עיקרי בחיובים, בחולים ובמתים.
מהה אפשר לעשות? לחסן בכוח?
מי שלא רוצה להתחסן, זכותו.
החיים ממשיכים בכל העולם, העולם מתחיל לסגת מעניין הבידודים, סגרים וכדומה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:08   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הממשלה הזו מעודדת ? ולמה שיקשיבו לה כעת ? לא מזמן הם אמרו את ההפך ...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
גם כשאומרים השאלה איך אומרים.. כשרואים איך נתבג נשאר פתוח ומכניסים לכאן את המוטציות מכל העולם בלי הגבלה.
השרה אומרת זו מדינה דמוקרטית ...והשרה שקד נכיל רואים את ההפקרות מלמעלה וזו התוצאה... נותנים ידם להפקרות.. משליכים את האחריות על האזרחים..ואם הממשלה לא מסוגלת לדאוג שתלך הביתה.


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:05   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מספיק עם השקר הזה! כל המהדורות, כל העיתונים, כל האתרים עוסקים במצב הקורונה!  
בתגובה להודעה מספר 5
 

נכון, יש מכחישי מדע, בעיקר בערוץ 2, ולכן יש להחרים אותם - אבל חוץ מזה, מספיק עם השקר המעצבן הזה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:11   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. זה לא מספיק להגיד נו נו נו יבוא לך אויב אכזר .. צריך לפעול והממשלה הזו רדומה.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:20   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא רלוונטי לשקר שהתקשורת לא מדווחת  
בתגובה להודעה מספר 24
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:31   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. שום שקר... התקשורת שותקת לכל המחדלים של הממשלה עושה בעניין הקורונה.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
בשך שבועות התקשורת שתקה אם זו היתה הממשלה הקודמת על כל אמירה היתה יוצאת במתקפה איפה התקשורת הנושכת??


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:33   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. שוב, למה אתה משקר? התקשורת מדווחת כל הזמן. רדיו, עיתונים, טלויזיה וכאן בפורום  
בתגובה להודעה מספר 33
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:45   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. היום כשכל בתי החולים מפוצצים במונשמים וחולים קשים איפה היתה התקשורת עם כל השאלות הקשות עד כעת?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
אם מישהו ממשלת נתניהו היה אומר קיבלנו החלטה אסטרטגית להכיל ...התקשורת היתה נועצת את שיניה ולא מרפה.

ראינו איך צווחו כשהכל היה פתוח ונתבג ייבא קורונה בממשלה הקודמת...

אתה רוצה לומר שהתקשורת בגלים הקודמים כשלא היו חיסונים ובגל הזה סיקרו באותו אופן את ההתנהלות של הממשלה, ההחלטות בקורונה?.


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:46   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. די, רד מזה כי לא הלך לך. תתמודד שהתקשורת מפרסמת ומעלה את הנושא כל יום כל הזמן.  
בתגובה להודעה מספר 39
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:52   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. לא תשתיק אותי .. אתה לא מסוגל להתמודד עם זה .. לדעתי התקשורת לאורך כל התקופה של הגל לא עשתה די.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:05   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. לא מנסה להשתיק אף אחד, רק מציין את העובדות הפשוטות. יש הבדל בין עובדה לדעה ורק עכשיו אתה מציין שזאת דעה  
בתגובה להודעה מספר 42
 

לדעתי לפחות, הדעה שלך לא מבוססת במיוחד, והפורום מעיד על כך יותר מכל. כמות אשכולות הקורונה והדיונים על קורונה לא פחתו לרגע משהושבעה ממשלה חדשה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:51   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הדעה שלי מבוססת על מה שרואים ומה שהתקשורת אומרת , ואיך אומאת.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:07   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. בכל מקרה אין בעיני מקום לסגנון השיח הזה שמאשים גולשים אחרים שהם שקרנים, גם אם אתה חושב שהם טועים  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
67414 הודעות, 189 מדרגים, 357 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:48   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. בהחלט.. ..  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:02   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. להגיד שהתקשורת לא עוסקת בנושא באשכול שכל מהותו - עדכון קורונה יומי(!!) קקצת מגוכח, אתה לא חושב?  
בתגובה להודעה מספר 47
 

בנוסף, בכל יום מהדורות החדשות עוסקות בנושא הקורונה. חלק באופן מקצועי יותר וחלקן צריך להחרים (למשל, חדשות2 והפובליציסט מכחיש המדע ערד ניר).

אצל קלמן וליברמן בטלויזיה מופיעים נוני הקורונה כל בוקר. מועלים מרואיינים בנושא הקורונה כמעט כל בוקר.

בכל העיתונים דנים בנושא הקורונה שוב ושוב.

הפורום מלא בידיעות וכתבות בנושא הקורונה מכל אמצעי התקשורת בארץ ובעולם.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:06   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. זה כמו בוז'י שאמר פעם ''שנים אני מתריע מפני הטבח הנורא שמתחולל בסוריה. והעולם שותק.''  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/244035.shtml

הוא לא התכוון לומר שאין סיקור תקשורתי של מה שמתרחש בסוריה, אלא שאין מספיק מחאה ומאבק. היה ברור מהתגובה שפלומה התכוונה לומר שהתקשורת "שותקת ולא מוחה" ולא "שותקת ולא מסקרת". אתה לא הבנת למה היא התכוונה, לא נורא, זה קורה, אבל זו עוד סיבה לא לכנות אמירה שאתה חושב שהיא לא נכונה "שקר".


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TAK לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.13
2955 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:25   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כל הכבוד לממשלה,בגלל מסרבי חיסון לעצור את החיים.רוב המתים(לצערי)סרבני חיסון,ממש טירוף  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:34   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. הבעיה שמכחישי המדע הללו תופסים מיטו ומעמיסים על המערכת  
בתגובה להודעה מספר 28
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
29912 הודעות, 96 מדרגים, 151 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:47   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אחוז החיוביים ממשיך לרדת. אתמול 4.7. הבוקר 4.5. לפני 3 שבועות היינו בשיא 8.4  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
7384 הודעות, 50 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:01   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. חדשות טובות. יש גם מגמת ירידה במספר המתים. שימשיך כך.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:07   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כרגיל, זה נחמד להסתכל על המציאות במשקפי מציאות רבודה ורודים... חבל שזה פחות נכון.  
בתגובה להודעה מספר 6
 

בשבוע 13-19 לספט׳, כולל:
936175 בדיקות
58,706 מאומתים
576 חולים קשים חדשים.

בשבוע האחרון:
5% פחות בדיקות
3% יותר מאומתים
8% יותר חולים קשה חדשים.

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
1672 הודעות, 7 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:12   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. דובר רבות שתקופת החגים לא מייצגת כלום (לשום כיוון).  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
הדבר היחידי שפחות פתוח למניפולציות (אולי) זה מספר החולים קשה, וגם אם הוא בעלייה (קלה) הוא די סטטי סביב ה 700.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tamirs לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.1.15
4014 הודעות, 30 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:25   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. וגם מספר החולים קשה, נמצא בעלייה רק אצל הלא מחוסנים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
שזה נתון מעודד, כי מאגר הלא מחוסנים שעוד לא נדבקו הולך ופוחת



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:01   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. דובר רבות על כך שמספר החולים קשה פתוח למניפולציות, בניגוד למדדים כמו מונשמים ונפטרים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:06   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. לא נכון. אבל העיקר אתה רופא מומחה ומבין יותר מכולם  
בתגובה להודעה מספר 43
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:41   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. פרופ' עמית אסא: אין ספק שחולי קורונה קשים לא היו מוגדרים קשים עם מחלה אחרת. המדד הנכון יותר זה מונשמים ותמותה  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/708545.shtml


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:11   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. עניתי כבר באריכות  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
על הגדרת חולה קשה בקורונה
הגדרת חולה קשה לקורונה (ולא לשום מחלה אחרת) מוגדרת ע"י משרד הבריאות בדיוק כפי ה-NIH בארה"ב מגדיר חולה קשה.
דעה של פורופ כזה או אחר לא רלוונטי בכלל מכיון שאין לפרופ' לא את הסמכות ולא את האחריות לקבוע לאיזה חולה קשה בארץ יש סיכוי ממשי להידרדר למצב מסכן חיים.

בארה"ב הסמכות והאחריות לקביעה המקצועית קלינית בידי ה-NIH
בארץ הסמכות ואחריות לקביעה המקצועית קלינית בידי משרד הבריאות
באנגליה הסכמות ואחריות בידי ה-NHS והם החליטו להתיישר לפי ההגדרה של ה-WHO. זה בסדר גמור.

זה לא קשור לנמניפולציה וקונספירציה. זה קשור אך ורק לדבר אחד: באיזה מצב קליני החולה יכול להידרד למצב מסכן חיים - כל רשות במדינה שהוא אחראי עליו
אין לי ואין לך שום כל יכולת לקבוע האם משרד הבריאות צודקים או לא. רק למי שיש את הסמכות ולמי שיש את האחריות, יכול לקבוע את הקריטריון המקצועי.
אני מציע לך פשוט לדרת מזה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:18   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. עם כל הכבוד לגולש הכל_דבש, יש מומחים כמו פרופ' אסא ופרופ' מטות שחושבים שהמדד הזה בעייתי:  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/707470.shtml

אני לא מקבל את האמירה ש-"אין לאף אחד יכולת לקבוע אם משרד הבריאות צודק או לא". זו אמירה שיכול להגיד דובר משרד הבריאות, אני מצפה לאמירות יותר רציניות מגולשים בפורום רוטר. פה בפורום הגישה היא שמנהלים דיון על הכל ואין נושאים שבהם אסור להביע דעה שונה מהדעה של פקיד כלשהו בממשלה.

אם במקרה יש לך קשרים במשרד הבריאות, אתה מוזמן להביא לפה את הנתונים והנימוקים שהפקידים הרלוונטיים מצדיקים בהם את עמדתם, ונוכל לנהל על כך דיון רציני. אבל להגיד "בניגוד לפקידים אין לכם סמכות ואחריות אז אסור לכם להביע דעה" זה לא רציני (וגם לא נכון, לפקידים יש רק סמכות ללא אחריות, במשטר דמוקרטי רק לנציגי ציבור יש אחריות כלפי הציבור).

אז גם אני מציע לך "לרדת מזה", מהאמירות הטכנוקרטיות האלה, הן לא יתקבלו פה ע"י רוב הגולשים.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:31   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. ואם כל הכבוד לך  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
לא לפורפ' אסא ולא פרופ' מטות יש אחריות על הדעה שלהם.
כאשר הקביעה של חולה קשה, יהיה באחריותם, אשמח לקבל את דעתם בלי ערעור ופקפוק (סאם הם יחליטו להתיישר לפי ה-WHO - תפאדל)

אך ורק לגורם אחד בארץ - משרד הבריאות.
משרד ההבריאות לא שלף את נקריטריון הזה מהאוויר - המשרד החליט להתיישר לפי קביעה זהה של ה-NIH בארה"ב. ואם זה משהוא קבע - זה בוודאי מספיק טוב בשבילי

ושוב הדעה של רוב הגולשים גם לא מעניין מכיוון שבוודאי שלמומחי מקלדת אין את האחריות לקביעת מהו חולה קשה.

זהו קריטריון מקצועי קליני ותו לא.
אם לא אמרתי את זה מספיק ברור: אין אמת אמפירית לקביעת הקריטריון לחולה קשה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:50   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אז בסוף אתה מסכים איתי, ''אין אמת אמפירית לקביעת הקריטריון לחולה קשה''. זה שונה ממונשמים ונפטרים  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
שאלה מדדים פשוטים ואחידים בעולם (מי מחובר למכונת הנשמה, מי נמצא במקרר) שאין עליהם ויכוח מקצועי, אי אפשר לשחק איתם וכל אחד יכול לספור.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:04   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. בכל העולם המדד הוא אותו הדבר. צמד ה״דוגמאות״ שהבאת לא אומרות כלום ושום דבר כי אין להם אחריות לכלום.  
בתגובה להודעה מספר 59
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:09   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. המדד הזה ממש לא אותו דבר בכל העולם. למשל, WHO ו-NHS משתמשים בהגדרה של 90%, NIH ומשרד הבריאות ב-94%  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:39   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. אני אנסה להסביר את עצמי פעם נוספת  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
בארץ יש אך ורק קביעה אחת חולה קורונה קשה (והיא של משרד הבריאות).
הקריטריון הזה לא נקבע במניפולציה או קונספירציה אלא נקבע לדעתי בשום שכל.
הקריטריון הזה מתאים למצב מערכת הבריאות בארץ.
במדינות אחרות רשות הבריאות המתאימה קובעת את הקריטריון המתאים לה.

צריך שוב להזכיר: מספר החולים הקשים בקורונה מציין את מספר החולים העלולים להידרדר למצב מסכן חיים עקב המחלה. הקריטריון הזה מותאם למצב מערכת הבריאות בארץ ולא חייב להיות זהה לקריטריון שנקבע במקום אחר (כמו אנגליה).



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    15:17   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. אם, כפי שאתה כותב, אתה לא איש מקצוע ולא קשור למשרד הבריאות, אז איך אתה יודע שזה נקבע בשום שכל?  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
איך אתה יודע שזה הקריטריון הכי מתאים למצב מערכת הבריאות בארץ?
יש לך פרוטוקולים של הדיונים שבהם הוחלט להעדיף בקריטריון הזה על פני קריטריונים אחרים?
יש לך בכלל הוכחה כלשהי שהתקיים דיון מסודר בנושא וזו לא החלטה שפקיד כלשהו החליט עליה במהירות בלחץ זמן?

אם היה מצטרף לפורום נציג של דובר משרד הבריאות והיה מעלה טענות דומות, אז זה מה שהייתי שואל אותו, ואולי היינו לומדים סוף סוף בדיוק איך נקבע הקריטריון הזה במשרד הבריאות ולמה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינרת
חבר מתאריך 13.10.15
30574 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    16:14   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ++👍  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
אני אמנם לא חושבת שנציג כזה בפורום היה עונה לנו תשובות ברורות, אבל יכול להיות מעניין
אם יגיע אחד כזה לפה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    17:46   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. הכל לפי מיטב שיפוטי הלא מקצועית  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
כאשר אני רואה שמשרד הבריאות בוחר קריטריון שמאומץ על ידי ארגון כמו ה-NIH והאנשים שקיבלו את ההחלטה הם אנשי מקצוע שמוערכים לא רק בארץ, אין לי סיבה לפקפק בהחלטתם. במיוחד כאשר הנושא הוא מקצועי קליני נטו.

בוודאי שאין לי גישה לפרוטוקולם ולדיונים פנימיים בשמרד הבריאות.

אם אף רשות בריאות לא היה מיישם את אותם כללים, אולי היה אפשר לתהות למה.

הגישה שלי אומרת שכאשר ההבדל בין הגישה של משרד הבריאות/NIH לעומת גישת WHO/NHS הוא באחוז הסאטורציה (93 מול 90 אחוז), זה אומר משרד הבריאות ו-NIH נוקטים גישה מחמירה לגבי החשש שחולה עלול להידרדר מצב מסכן חיים. במחלה כמו הקורונה, אין לטעמי פגם בגישה המחמירה הזאת.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    19:21   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. לידע כללי  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
מאמר מעניין מהודו המסביר האינדיקציה שנותן הסאטורציה בחולה קורונה.
הם מציינים שהם צפו שוני בין הגל ראשון לבין הגל באפריל (לפי הבנתי, בתקופה הסאת הדלתא השתוללה בהודו):
https://www.tribuneindia.com/news/chandigarh/second-wave-covid-patients-see-rapid-fall-in-oxygen-level-242247

כמו כן מצאתי מאמר של צוות אוסטרלי שהם מביאים בין היתר את ההגדרות של אוסטרליה לחולה קשה (כולל פחות מ-92%).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7404664/, ראה פסקה: ASESSMENT במאמר

אני לא מנסה להוכיח משהו במאמרים הללו - הבאתי רק להרחבת הידע.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:36   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. עם נתון אחד אי אפשר ''לשחק''  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
מספר החולים הקריטיים שנמצאים בטיפול נמרץ קורונה עלה מ-187 (ב26.08) עד 257 (נכון להיום להיום בבוקר) על אף באותו תקופה נפטרו 639 אנשים (מספר לא סופי בגלל עדכונים רטרואקטיביים של מספר הנפטרים).


אם זה מצביע על מחדל אני 7לא יודע מה כן.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:54   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. אם ההגדרה הרשמית של ''קריטי'' היא מה שמופיע במסמך שנתת אליו קישור אתמול, אז ברור שקל לשחק עם זה:  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
"סובל מפגיעה קשה בתפקוד המערכתי – הלם, פגיעה בלב, פגיעה בכבד, פגיעה בכליות."
https://www.gov.il/he/departments/general/corona-confirmed-cases

אם אין הגדרה אובייקטיבית ברורה ל-"פגיעה קשה בתפקוד המערכתי" אז ברור שיהיו הבדלים גדולים בין רופאים שונים בבתי חולים שונים בשימוש בהגדרה הזאת.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:30   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. כאשר מערכת כמו הכליות או הכבד קורסת או לחולה יש ספסיס  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  
אני לא חושב שאפשר "לשחק" עם זה. ברור שהחולה הזה מיועד לטיפול נמרץ (כל עוד יש מקום) וצריך לחבר את החולה למערכות שיחליםו את התפקוד של המערכות שהפסיקו לתפקד.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:36   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מה זה למשל ''פגיעה קשה בכליות''? GFR מתחת ל-30? 15? דיאליזה? לא כתוב, ברור שזו הגדרה בעייתית  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:42   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אני לא מכיר את הקריטריון הקליני לקביעת קריסת המערכת  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  
אני אשאיר למומחים הרבה יותר גדולים ממני לספק את הנתון.

לצערי בעבר קריסת מערכות כאלו קרתה אצל קרובת משפחה (ז"ל). לא היה מקופ לפרשנות כשזה קרה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מדמחיסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.18
8199 הודעות, 42 מדרגים, 72 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:48   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני חושב שכולנו יכולים להסכים שהטיפול בקורונה של הממשלה הזאת הוא בזיון אחד גדול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בנט שם את כל הקלפים שלו על חיסונים, דבר שאמר שלא יעשה כאשר נתניהו הביא אותם.
עכשיו, אם היה מצליח להוציא את הציבור להתחסן אז סבבה.

אבל החלטות שגויות ואמירות מקוממות ( על סף ההזויות ) גרמו להפך הגמור מזה.

אני גם חשבתי שהטיפול של נתניהו בקורונה היה בזיוני עד החיסונים.
אבל עכשיו, כשאני מנסה לדמיין מה היה קורה אם לא היה לממשלה הזאת חיסונים, אני מבין שהוא אומנם לא היה טוב בלשון המעטה, אבל טוב עשרות מונים מאיך שהממשלה הזאת מטפלת בזה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
29912 הודעות, 96 מדרגים, 151 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:49   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מה היית מציע אחרת?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    10:55   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מה שמשרד הבריאות מתחנן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
מאז שהיו 500 מאומתים ליום.

הגבלת התקהלויות.
אין דרך אחרת להוריד מספר מאומתים.
מספר החולים קשה, החולים הקריטיים והנפטרים הם נגזרת ישירה של מספר המאומתים.

הממשלה מסרבת מכיון שאז היא תצטרך לפצות בעלי עסקים על ביטול אירועים.
הדבר נאמר בפירוש על ידי ד"ר שרון אלרעי פרייס בראיון בערב ראש השנה לחדשות 12.

ההמשלה מכילה מתים בצורה הכי אכזרית שאפשר.
פשוט גועל נפש



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
1672 הודעות, 7 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:00   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ומצד שני  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ברגע שבתי הספר פתוחים, ומעל 50% מהחולים הם בגילאי 0-20, כנראה שעיקר ההדבקה הוא לא בארועים המוניים אלא בתי ספר, משפחה, חברים בציבור שברובו לא מחוסן.
איפה יהיו יותר הדבקות? בארוע של 500 אנשים, כולם מחוסנים פעם שלישית או בכיתה של 30 ילדים בית ספר יסודי שבה אף אחד לא מחוסן, לא בטוח שהתשובה חג משמעית לכיוון כלשהוא.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:24   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא מדויק  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
ילד נדבק בבית ספפר, בן משפחה הולך לחתונה של 1000 אנשים וה' ירחם....
משרד הבריאות הציע או מערכת החינוך פחותה או התקהלויות. הממשלה היהירה החליטה גם וגם.

לגבי בתי הספר - הפתיחה הבזיונית של שנת הלימודים - זה לא מקור לגאווה מיחודת.
מה שקורה במערכת החינוך זוהי התוצאה של הובלת נושאים רפואיים ע"י שני אנשים יהירים שלא מבינים כלום ברפואה (בנט ושאשא ביטון) - ראה: הפיאסקו בבידקות הסרולוגיות, הפארסה של בדיקות מהירות (עד היום למשרד הבריאות אין מושג ירוק מה היו התוצאות).
הבוקה ומבולקה במערכת החינוך הוא רק הפרומו לחזרה מלימודים אחרי סוכות.
ספינת הדגל של "ביתה ירוקה" זה אסון ידוע מראש: הפיילוט נכשל במגזר החרדי (לפני ה-1 לספטמבר). האם משהו יודע האם הפיילוט הורחב למגזר הערבי (כפי תוכנן), מה היו התוצאות של הפיילוט? בינתיים מספר המואמתים במגזר הערבי גדל פי 3 בפחות מחדוש (כרגע בתי הספר במגזר הערבי לומד ברציפות).

אז מה לעשות במערכת החינוך: לא להמשיך בנסיעה בטוחה ישר לתוך הקיר. אולי בנט ושאשא ביטון חושבים שהקיר תישבר - לא הייתי בונה על זה



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    12:05   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. התייחסתי פה להצעה שלך, לדעתי רף נמוך של 100-500 מאומתים ביום לא עומד בדרישת העקביות ביחס למחלות אחרות:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/715875.shtml#64


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:20   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. לאיזה מהמחלות האחרות  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
יש הדבקה מעריכית? אני לא מכיר נתון כלשהו שמראה שחולה בסרטן מדביק (חס וחלילה) לפחות עוד חולה אחד בממוצע. כנ"ל לגבי שפעת.

הסיבה שספציפית בקורונה צריך לעבוד לפי מספר מאומתים נמוך מאוד הוא בגלל שתוך 3 חודשים העגנו (כבר בפעם השלישית בתוך שנתיים מ-0 מתים ל100 מתים ויותר תוך חודשים.

אני לא מכיר שום מחלה אחרת שמביא לתוצאה כזאת. אם לא עוצרים ההתפרצות כשהיא קטנה אנחנו מגיעים שוב ושוב לאותה תוצאה גידול עצום בחולים, חולים קשים ונפטרים רבים.

ואם אתה שואל אותי האם זה מצדיק פגיעה כלכלעית - מה לעשות, התושבה היא כן בחחלט.
איזה סוג של חברה אנחנו כאשר אנחנו מעדיפים מסיבות, מסעדות, ספורט וכו על פני הליים של אנשים?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    13:34   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אתה לא מכיר את הטבלה של מחלות זיהומיות עם R מעל 1? יש שם 17 מחלות, כולל שפעת:  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.09.21 בשעה 14:09 בברכה, זבנג וגמרנו
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number#Sample_values_for_various_infectious_diseases

לגבי היעד אולי לא הבנתי, קודם דיברת על 500 מאומתים ביום עם CFR של 0.5%, כלומר כ-2.5 נפטרים ביום או כ-912.5 בשנה. עכשיו אתה מדבר על "100 מתים ויותר בתוך חודשים" שזה רף יותר נמוך (100 לחודשיים זה 600 בשנה).

ואם עכשיו אתה מדבר על "גידול עצום בחולים, חולים קשים ונפטרים רבים", אז במשתמע זה בעצם היעד שלך (ולא 500 מאומתים ליום), אבל "גידול עצום" זה לא מספר שאפשר לנהל איתו מדיניות. כמה זה "גידול עצום בנפטרים"? 1000? מיליון? שוב, המספרים מאוד חשובים בגלל הצורך לשמור על עקביות בהתייחסות למחלות אחרות בעבר וגם בעתיד.

יכול להיות שבעוד שנה תופיע מחלה עם שיעור פטירה שהוא פי 2 מקורונה, או חצי מקורונה, או עשירית מקורונה. אני מניח שאתה מסכים איתי שאנחנו צריכים להיות מוכנים לתרחיש כזה עם אסטרטגיה ברורה.

אכן בעבר משרד הבריאות היה מוכן עם אסטרטגיה שגיבש פרופ' בליצר ב-2007 בספר שלו, רק שהוא פשוט מתעלם ממנה בזמן הקורונה, אבל לא מפרסם בצורה מסודרת שום אסטרטגיה חדשה:
https://www.health.gov.il/Subjects/emergency/preparation/DocLib/tora/BIO_TORA_PANDEMIC_FLU.pdf

ביחס לתגובה הקודמת שלך בנושא הזה עניתי ב-"אני מודה לך על התגובה העניינית והמפורטת", אבל עכשיו לאור מה שכתבת על החולים הקשים יש לי חשש שהצטרפת לפורום כדי להציג את העמדה הרשמית של משרד הבריאות ומעבר לזה אתה לא מעוניין למתוח עליה שום ביקורת או לנמק אותה (כי רק הפקידים "מכירים את כל המידע ונושאים בסמכות ואחריות"). אם זה נכון, אז חבל, ולדעתי זה גם לא כל כך יעבוד.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    14:24   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. תיקון טעות כתיב  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
התכוונתי ל-"1000 מתים בתוך פחות מחודשים".

הכוונה שלי היא שאסור לאפשר למחלה להתפרץ מכיון שהמעבר מ-100 חולים ל-400000 חולים וכמעט 0 אפס מתים לאלף, זה עניין של חודשיים (שפעת בוודאי לא מתנהגת ככה, מה גם שלשפעת יש טיפול יעיל מאוד מה שאין כרגע לקורונה).

אני לא מסתכל רק על הקטלניות של הקורונה, אני מסתכל על ההתפרצות המעריכית שלו (דרך אגב כפי אמרה ד"ר אלרעי פרייס מה שקטע את הגידול המעריכי של החולים הקשים בגל הזה היה מנת הבוסטר)

אני מקווה שאתה לא חוזר "לקורונה זה כמו שפעת". חשבתי שנפטרנו מהשטות הזאת ביחד עם היעלמותו של פרופ' לס.

אני לא מציג את העמדה הרשמית של אף אחד.
אינני רופא ואינני מומחה בריאות.
אני מציג אך ורק את דעתי האישית המאוד לא מקצועית.
גיבשתי את דעתי אחרי שאני עוקב בדאגה במשך יותר משנה אחרי הקורונה.

החלטתי להצטרף לפורום הנכבד הזה, אחרי שקראתי בפורום ובמקומות אחרים את מבול הפייק המסוכן שמתפרסם. אחרי שמעט "התפוצצתי" מכעס על ההטעיות שמתפרסמות כאן חדשות לבקרים, החלטתי שאני לא יכול לעמוד עוד מנגד. אני לא נאיבי לחשוב שאצליח לשכנע מתנגדי חיסונים "הארד קור" לשנות את דעתם. אבל אם אני אוכל להשפיע על אנשים תמימים שקוראים את הפייק ומושפעים ממנה (אפילו בזה שיבדקו בעצמם את נכונות הדברים), לו יהיה זה שכרי.

המסמך של פרופ' בליצר שהבאת מעניין מאוד. אני לא מסכים שמתעלמים המסמך הזה בקורונה.
קראתי את פרקים ג'7 ו-ג'8. הרבה מאוד הממלצות שמופיעות שם מיושמות בקורונה (לדוגמה: הגיינה אישית, הגבלות התקהלות - לפחות ככה עשו עד הגל הנוכחי, הגבלות תנועה, בתי ספר, הפעלת בתי החולים). כמו שבמסמך הזה אף אחד לא חזה מחלקה כמו הקורונה (הדבקה מטורפת, מהלך החולה אחרי מחלה קשה, מחלה לא עונתית וכו'). צריך כמובן לעשות התאמות.


לגבי ביקורת על משרד הבריאות - יש לי הרבה מאוד ביקורת:
1. כאשר התחילו לחסן את גילאי 12-15, הם טעו בגדול: אם זכור לך כשהתחילו את החיסונים אמרו שהחיסון נועד לצעירים עם גורמי סיכון, מי שרוצה לצאת לחו"ל "וכל מי שמעוניין". במחינתי זו היתיה אמירה אומללה. היינו יכלוים להיות במצב חיסוני הרבה יותר טוב.
2. אני מקווה שכאשר יאשרו את החיסון 5-11 לא יחזרו על הטעות הזאת.
3. אחרי הגל השלישי משרד הבריאות טעה בזחיחות של "ניצחנו את הקורונה" (כולל הלמצות נמהרות להוריד מגבלות). היציאה מהמגבלות היה צריך להיות הרבה יותר איטי ומדורג.

הטענה שלי לגבי הסמכות והאחריות של משרד הבריאות מתמקדת בנושא מאוד ספציפית: קביעת קריטריון קליני מקצועי לחולה קשה - ואני לא חוזר בי בנקודה זו ועומד בתוקף על דעתי. בנישאים אחרים בוודאי שאפשר וחובה לחלוק על משרד הבריאות.

אני מקווה הצלחתי להבהיר את כל הנקופות/שאלות/תהיות שהעלית



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
58805 הודעות
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    15:03   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. זה מה שכתוב בעמ' 11 בספר של בליצר:  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
"מקובל להניח כי בשיא הפנדמיה תגרם עלייה בדרישה למיטות אשפוז של כ- %25 לפחות,
כאשר מצפים לתוספת של עד כ- 150,000 אשפוזים בבתי החולים. לפי המודל שנבחר, בו ימשך הגל העיקרי של הפנדמיה 8 שבועות, יש להיערך לתוספת של כ-10,000 אשפוזים חדשים מדי שבוע
בתחילת הגל. בשבועיים הקשים ביותר בשיא הפנדמיה יש להיערך לתוספת של כ-
19,000 אישפוזים, למשך אשפוז ממוצע של כשבוע אחד. בשיא הפנדמיה יזדקקו
כ-%3.0 (כ-25,000) מהחולים הנ"ל לאשפוז בט.נ., ומחצית מהם כ- %1.5
(12,500) יזדקקו להנשמה. יש להיערך לתרחיש בו 30,000 חולים ימותו, רובם
תו"כ אשפוז. יודגש כי תרחיש זה מביא את מערך האשפוז לקצה גבול יכולתו.
המשמעות היא כי יתכן צורך בשיא הפנדמיה להפעיל שלוחות אשפוז. בהתייחס
לכח אדם הנדרש ולמצאי מכונות הנשמה הקיים כיום בתוספת לרכש המתוכנן –
נראה כי ההיקף הקיים יענה על הדרישה וייתן מענה סביר."

שים לב שבליצר טוען שנכון לשנת 2007 כי הציוד וכוח האדם הקיימים יספיקו כדי לטפל כ-25,000 חולי טיפול נמרץ שמתוכם 12,500 מונשמים. בשיא הגל השלישי של הקורונה בישראל היו 400 מאושפזים בטיפול נמרץ, מתוכם 300 מונשמים. הוא דיבר על 30 אלף נפטרים ב-8 שבועות, בפועל יש רבע מזה במשך שנה וחצי. גם ביחס לתרחיש הזה הוא מדבר רק על עוצר מקומי ולא על עוצר ארצי (עמ' 69). זו התוכנית הרשמית של משרד הבריאות, עד היום לא פורסמה שום תוכנית אחרת.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TAK לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.13
2955 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:28   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אז מה רציתה,שבגלל מסרבי חיסון וכמה זקנים כמוני שיכולים למות לעשות סגר לפגוע בפרנסה של כולם,בנט מנהיג  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מדמחיסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.11.18
8199 הודעות, 42 מדרגים, 72 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:31   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הזכרתי סגר ?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
העולם לא בינארי.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TAK לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.13
2955 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:35   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אז בבקשה מה היתה עושה במקום הממשלה?לא סגר אז מה?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
4998 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:03   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. נראה שיעילות החיסון השלישי מול הדלתא פחות טובה מהחיסון השני מול הוראינטים שהיו בזמנו. בממוצע 2-3 מתים ליום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחרי החיסון השלישי.
כ80 אחוז ממי שיכול להתחסן חיסון שלישי כבר התחסן.
הממשלה צריכה לתת על כך את הדעת- יתכן ורק הגבלות נוספות יעזרו לפני קריסה של מערכת הבריאות.
צריך לשבור את הקונספציה שהחיסון השלישי היום הוא כמו החיסון השני שעצר את הגל השלישי.


אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איל השרון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.20
7384 הודעות, 50 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:07   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. דובר על שיפור חיסון פייזר בהקשר של התמודדות עם הדלתא. מעניין מה קורה עם זה.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14790 הודעות, 106 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:08   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הנתונים מוכיחים אחרת  
בתגובה להודעה מספר 17
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
1672 הודעות, 7 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:08   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אולי אני מפספס משהו במספרים  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
אבל אם אנחנו על 2-3 נפטרים מוחסנים פעם שלישית ב 80% מחוסנים כפי שאתה טוען.
אז במאה אחוז אנחנו לא אמורים להיות גג באזור ה 3-4 נפטרים?

אגב, אם נגיע ל 100% חיסון בחיסון השלישי + שיעורי חיסון גבוהים יותר בלא מחוסנים, התחלואה תרד (פחות אנשים ידביקו) ואז גם תהיה פחות תמותה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tamirs לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.1.15
4014 הודעות, 30 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:29   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אם אני זוכר נכון, שיא הנפטרים ליום היה בגל השלישי ורובם היו מחוסנים, אז לא נראה לי שהיעילות פחותה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הסדרניק_חרדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.5.20
4856 הודעות, 32 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:33   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. לא נראה כך מהנתונים  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  




                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tamirs לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.1.15
4014 הודעות, 30 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:40   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. ב23.2 היינו עם 3.1 מיליון מחוסנים בחיסון השני, כמו היום עם השלישי  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
אם תסתכל על הנתונים בתאריכים האלה גם אז היו 4-5 נפטרים כל יום מחוסנים, מה פספסתי?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הסדרניק_חרדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.5.20
4856 הודעות, 32 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    11:51   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. כתבת ששיא המתים היו סגל השלישי רובן היו מחוסנים  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
השיא אכן היה בגל השלישי
אבל רובם היו לא מחוסנים



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tamirs לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.1.15
4014 הודעות, 30 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ט''ז בתשרי תשפ''ב    15:16   22.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. צודק. המילה ''רובם'' הייתה טעות  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות