גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #750575 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 750575        
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
50684 הודעות, 393 מדרגים, 768 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    04:23   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מחקר חדש: המאובנים באתר 'ערש המין האנושי' קדומים מששיערנו, ויש לכך השלכה על השאלה - היכן התפתח האדם?  

 
  
'ערש המין האנושי' הוא שם לקבוצת אתרים בדרום אפריקה בהם נמצא ריכוז גדול של מאובנים של מינים נכחדים שונים שהובילו להתפתחות האדם * תיארוך בשיטה חדשנית של המאובנים הראתה כי הם קדומים מששיערנו * וזה משפיע על מיפוי תולדות התפתחות האדם


גולגלות אוסטרלופיתקוס ממערות סטרקפנטיין. קרדיט: מוזיאון דיטסונג להיסטוריה של הטבע | ג'ייסון היטון / רונלד קלארק

'ערש המין אנושי' הוא השם שניתן לאתר מורשת עולמי של אונסקו - למעשה סדרת אתרים - בהם נמצאו מאובנים רבים של מינים שקדמו להופעת האדם (Homo) בכלל והאדם המודרני בפרט, ואשר מהם האדם התפתח (או קרובי משפחה של מינים שהם בשושלת הישירה של האדם). מכאן השם של האתר Cradle of Humankind. ערש המין האנושי.
ה- אוסטרלופיתקוס הוא אחד המינים הללו . ליתר הדיוק מדובר במספר מינים נפרדים של קופי-אדם הדומים לשימפנזה, אך שהיו זקופי קומה, והילכו בעיקר על שתיים. מאובנים שלהם נמצאו במזרח ובדרום אפריקה; ובצילום למעלה ניתן לראות שתי גולגלות של אוסטרלופיתקוס מערש המין האנושי. האוסטרלופיתקוס חיו מלפני כ- 4 מליון שנה עד לפני כ- 2 מליון שנה. ידוענית מוכרת מהמין הזה היא "לוסי"; "נערה" שחיה לפני כ- 3.2 מליון שנה, והשלד שלה שנמצא באתיופיה הוא מהשלמים יותר של בני מינה שנמצאו.

כאמור לעיל, גם בערש המין האנושי נמצאו מאובני אוסטרלופיתקוס. באתר שהוא סדרת מערות הנקראות מערות סטרקפונטיין. מסיבות שונות תיארוך מאובנים שנמצאים במערות הוא קשה יותר מתיארוך מאובנים שנמצאים בשטח פתוח, וההשערה היתה שאלה מאובנים מלפני כ- 2 או 2.5 מליון שנה. אך כעת, מדענים פיתחו שיטת תיארוך חדשה, ובמחקר חדש שפורסם השבוע בכתב העת PNAS נמצא, כי אוסטרלופיתקוס חי למעשה במערת סטרפונטיין הרבה קודם לכן: לפני כ- 3.5 מליון שנה; כלומר, באותו הזמן בו אוסטרלופיתקוס חי במזרח אפריקה.

איך החוקרים הגיעו למסקנתם, ולמה ההערכות עד כה היו כנראה שגויות? ובכן, עד כה התיארוך נעשה על יסוד תיארוך של אבן שמילאה את המערה; אך זו נמצאת על אבן משקע קדום יותר.
כעת, צוות החוקרים בחן את הסלע שבו הוטמעו שרידי האוסטרלופיתקוס עצמו. באופן ספציפי, הם בחנו את הדעיכה הרדיואקטיבית של שני איזוטופים נדירים בקוורץ: אלומיניום-26 ובריליום-10. "האיזוטופים הרדיואקטיביים האלה מיוצרים על ידי תגובות לקרינה קוסמית באנרגיה גבוהה ליד פני הקרקע, והדעיכה הרדיואקטיבית שלהם ניתנת לחישוב מהרגע בו הסלעים נקברו במערה, ולא נחשפו יותר לאותה הקרינה", הסביר דריל גריינג'ר, ראש צוות החוקרים. מתוך איזוטופים אלה, הצוות הבחין כי המשקעים נושאי מאובני האוסטרלופיתקוס מתוארכים כולם ללפני 3.4 עד 3.7 מיליון שנה. כאמור, משמעות הדבר היא שהשרידים הם כולם מסביבות תחילת עידן אוסטרלופיתקוס, ולא סופו כפי שחשבו בעבר.

לכך יש השלכות חשובות על חקר הופעת האדם על כדור הארץ, וכמו פעמים רבות במדע - ראיה חדשה בתחילה יוצרת חידה, שיש ליישבה בהמשך:
האדם המודרני צמח מתוך מינים המסווגים כ- Homo, והם החלו להופיע לפני כ-2.8 עד 2 מיליון שנה. לכן ההנחה היתה שהם הופיעו לראשונה במזרח אפריקה, שם מצאו את האוסטרלופיתקוס הקדום יותר. כעת, מתברר, לאור העובדה שגילאי האוסטרלופיתקוס בדרום ובמזרח אפריקה דומים - שיש אפשרות ממשית, שמיני האדם הקדומים יכלו להופיע בדרום אפריקה; ויתכן שאתר 'ערש המין האנושי' באמת מצדיק את שמו...
אז היכן בדיוק התפתחו מיני האדם? נצטרך להמתין לתשובה עתידית.
שבת שלום


מקורות:
https://www.iflscience.com/ancient-hominins-from-cradle-of-humankind-1-million-years-older-than-thought-64227
https://www.sciencealert.com/cradle-of-humankind-fossils-may-be-a-million-years-older-than-we-previously-thought
https://www.nbcnews.com/science/science-news/fossils-cradle-humankind-site-reignite-debate-origins-humans-rcna35867
המאמר:
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2123516119



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין מאוד, תודה. Yeshisaurus 01.07.22 04:27 1
  ציטוט מהאגדות האינפנטיליות של המקרא בעוד....1 2 3 פוגי 01.07.22 06:01 13
     התבטאות לא ראויה כלפי ערש התרבות שלנו סטטיסטיקאי 01.07.22 07:43 22
     בגלל שביקשת כל כך יפה..... חדש תחת השמש 01.07.22 11:15 45
         גם לאגדות המקרא והתלמוד אין להתייחס כפשוטו. והרמבם האריך בעניין. שמעלץ 01.07.22 12:06 54
             אין מקרא יוצא מידי פשוטו... חדש תחת השמש 01.07.22 12:15 56
  תודה. החוזק הגדול במדע הוא הפרכת השערות, תיקון טעויות, ושינוי כיוון כשיש עדויות חדשות Gronk 01.07.22 06:06 14
     כמו התאוריה שזה פחות או יותר המועד שחוצנים (שאנחנו הצאצאים שלהם) סגול עמוק 01.07.22 09:17 31
  למה נמחקו תגובות??? המוזיקאי 01.07.22 06:33 16
     ניחוש פרוע (ע''ס מקרים קודמים, בעבר), כי לא הייתי פה: בגלל הסטת הדיון לשאלות המעמתות בין אמונה למדע ilanka 01.07.22 07:36 19
         לא כתבתי מאום על דת נגד מדע וכ''ו... yakirbus 01.07.22 07:41 21
             אין לי מושג מה כתבת בתגובתך הקודמת. אבל לענ''ד - הנוכחית לא מתישבת עם תוכן הדברים, שהרי כל העניין נוגע ilanka 01.07.22 08:13 24
         כלומר זה לא חלק ממטרות פתיחת האשכול? Seagulls 01.07.22 12:07 55
  תעריכו את התקופה שלנו בה אתם חיים עפרנח 01.07.22 07:33 17
  תודה רבה, מרתק. אז מדובר, בעצם, בהגדרת זמנים מחודשת לתקופה הפלאוליתית התחתונה (Lower Paleolithic)? ilanka 01.07.22 07:34 18
  מזכיר לי את השעונים עם נקודות הזרחן שהיו כשהיינו ילדים סטטיסטיקאי 01.07.22 07:38 20
  פרופ' יואל רק הנפלא שלנו גם לקח ילק במחקרה של לוסי! פויקה 01.07.22 07:43 23
  אז בשיטה חדשנית גילו הפרש של 30% ובכל שלב אני נדרש להאמין שהפעם זו האמת. דת המדעניזם. Cochva 01.07.22 08:21 25
     מי דורש ממך להאמין? נהפוך הוא: המדענים לא היו מפתחים את שיטת התיארוך החדשה, ירושלמי ציוני 01.07.22 08:42 26
     אתה נכנס למטבח ורואה צלחות מלוכלכות עם אוכל די יבש, אתה משער שמישהו אכל בהם לפני 8 שעות סטטיסטיקאי 01.07.22 09:05 29
         או שפשוט תשאל את אשתך תשבץ 01.07.22 10:34 44
  מעניין, תודה! פיניקית 01.07.22 08:52 27
  הכותרת - קליק בייט. זה שמצאו ממצא במערה אחת לא אומר שאין ממצאים קודמים שלא נמצאו. אלפקה-מן 01.07.22 09:02 28
  נעלמו פה כמה תגובות בהן שלי אז אעלה אותה שוב ביריון 01.07.22 09:16 30
     חבל שאין ביכולתי לשחזר את תגובתי המלומדת Seagulls 01.07.22 12:20 57
  בתגובה לכל החכמולוגים שאמרו עד שלוש יגיעו בעלי התורה למה 01.07.22 09:58 32
     כבודו צריך קצת ללמוד אבולוציה בצורה מסודרת אנריק הספן 01.07.22 10:00 34
         כבודי לא יכול ללמוד על משהו שלא קיים למה 01.07.22 10:01 35
             אני מתכוון לצפות לכל הפחות בכמה סרטונים ברמה פופולארית אנריק הספן 01.07.22 10:04 36
                 יא חביבי זה שאתה זורק משפטים כמו כרומוזומים גנטיקה ושאר החרטות זה לא למה 01.07.22 10:05 37
                     רמת דיון נמוכה מאוד עורב מבגדד 01.07.22 10:16 40
                         האמת היא כזו למה 01.07.22 10:21 41
                             עזוב אותנו, אולי אנחנו באמת טפשים, אבל תלמד את סיפור הבריאה עם רש''י, הרי אתה לא קָרָאִי סטטיסטיקאי 01.07.22 11:53 48
                                 נו?מה הבאת? אשמח שתסביר לי מה זה סותר את מה שאני אומר? למה 01.07.22 11:55 49
                                     סליחה, אני חשבתי שאתה מתנגד לאבולוציה בגלל שאתה קורא את סיפור הבריאה כפשוטו סטטיסטיקאי 01.07.22 11:58 50
     אתה פרודיה נכון ? ליor 01.07.22 10:05 38
         תלוי למה 01.07.22 10:07 39
             אם אתה רואה שרק אתה חכם וכולם סביבך טפשים - תדע לך שאתה צודק! סטטיסטיקאי 01.07.22 12:02 51
                 הסטטיסטיקה שלך לא משהו למה 01.07.22 12:03 52
                     חן חן סטטיסטיקאי 01.07.22 12:03 53
     ״החזק שורד״ זה באמת איוולת. מזל שהמדע לא אומר זאת ירושלמי ציוני 01.07.22 10:29 43
  יפה, תודה אנריק הספן 01.07.22 09:59 33
  סתם הומואים חביב 01.07.22 10:24 42
  עצור! אתה Homo. חדש תחת השמש 01.07.22 11:17 46
  אני זוכר שכילד היה לנו בבית את סדרת הספרים Time Life האינג'יניר 01.07.22 11:22 47

   
   
Yeshisaurus
חבר מתאריך 28.11.20
109 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    04:27   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין מאוד, תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוגי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.11.20
4394 הודעות, 17 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    06:01   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ציטוט מהאגדות האינפנטיליות של המקרא בעוד....1 2 3  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות, 239 מדרגים, 453 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:43   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. התבטאות לא ראויה כלפי ערש התרבות שלנו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.07.22 בשעה 08:04 בברכה, סטטיסטיקאי
 
העברת מסרים באמצעות משלים היא אחת מדרכי ההתבטאות היפות והמעניינות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש תחת השמש
חבר מתאריך 7.5.22
197 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    11:15   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בגלל שביקשת כל כך יפה.....  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
בגמרא סנהדרין (קט א) כתוב כך: "דור הפלגה אין להם חלק לעולם הבא ...אמר רבי ירמיה בר אלעזר: נחלקו לשלש כיתות, אחת אומרת: נעלה ונשב שם, ואחת אומרת: נעלה ונעבוד עבודה זרה, ואחת אומרת: נעלה ונעשה מלחמה, זו שאומרת נעלה ונשב שם - הפיצם ה`, וזו שאומרת נעלה ונעשה מלחמה - נעשו קופים ורוחות ושידים ולילין, וזו שאומרת נעלה ונעבוד עבודה זרה, כי שם בלל ה` שפת כל הארץ."

יש אחד שמאמין לאגדות מהמקרא והתלמוד ויש אחד שמאמין לסיפורי פוגי 😉



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעלץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.10
7122 הודעות, 45 מדרגים, 86 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:06   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. גם לאגדות המקרא והתלמוד אין להתייחס כפשוטו. והרמבם האריך בעניין.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש תחת השמש
חבר מתאריך 7.5.22
197 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:15   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אין מקרא יוצא מידי פשוטו...  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
אבל בוודאי שאתה צודק שלתורה יש אבעה רבדים של עומק, שלכל רובד יש 70 פנים.
ר"ת פרד"ס-
פשט
רמז
דרש
סוד

ולכן אין כל ספק שהתורה נכתבה בידי שמיים ואין שום בר נש שהיה יכול לכתוב ספר מורכב כזה או לחלוק עליו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gronk לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.10.21
812 הודעות, 1 מדרגים, 1 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    06:06   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תודה. החוזק הגדול במדע הוא הפרכת השערות, תיקון טעויות, ושינוי כיוון כשיש עדויות חדשות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סגול עמוק
חבר מתאריך 18.1.22
564 הודעות, 1 מדרגים, מינוס 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    09:17   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. כמו התאוריה שזה פחות או יותר המועד שחוצנים (שאנחנו הצאצאים שלהם)  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
הגיעו לעולם והשמידו את המין הקיים (המאובנים הנ״ל)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המוזיקאי
חבר מתאריך 27.2.22
249 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    06:33   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. למה נמחקו תגובות???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
119383 הודעות, 287 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:36   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ניחוש פרוע (ע''ס מקרים קודמים, בעבר), כי לא הייתי פה: בגלל הסטת הדיון לשאלות המעמתות בין אמונה למדע  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yakirbus לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.14
867 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:41   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לא כתבתי מאום על דת נגד מדע וכ''ו...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
כתבתי שכפי שאני חושב, המדענים לא יודעים כלום ושהם בונים מודלים ודרכי מחקר על מנת לאשר את מה שהם חושבים, דבר שלא מוביל לתוצאות מחקר אמיתיות אלא כאלו שנמצאות בתוך "הקובייה" של הפתרונות האופציונאליות שהוכתבו מראש על ידי מודל המחקר שהם המציאו לשם הגעה לפיתרון.
דהיינו מחרטטים אותנו ואת עצמם וכעת הם מוכיחים להם ולנו את זה.
ועדיין התגובה המקורית שלי נמחקה.


תמיד לדרג, לדרג, לדרג...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
119383 הודעות, 287 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    08:13   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אין לי מושג מה כתבת בתגובתך הקודמת. אבל לענ''ד - הנוכחית לא מתישבת עם תוכן הדברים, שהרי כל העניין נוגע  
בתגובה להודעה מספר 21
 

לפרשנות חדשה שפורצת את ה"קוביה" הקיימת.
מכל מקום, זה בדיוק סוג הדיון, שניחשתי כי נמחק קודם לכן. ואולי מוטב להימנע ממנו שוב, מתוך כבוד לפותח האשכול שטרח עבור כולנו ולאחרים המתעניינים בתוכנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
25265 הודעות, 177 מדרגים, 336 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:07   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. כלומר זה לא חלק ממטרות פתיחת האשכול?  
בתגובה להודעה מספר 19
 

(נסיון לעמת בין האמונה למדע
ועוד כמה קטנות)


❤️🪀 🙏🏼🏄🏻‍♀️❤️‍🩹


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עפרנח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.09
17406 הודעות, 142 מדרגים, 277 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:33   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תעריכו את התקופה שלנו בה אתם חיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 


עולם הפוך ראיתי, מקור הכח נסתר ופירות המעשים גלויים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
119383 הודעות, 287 מדרגים, 478 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:34   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. תודה רבה, מרתק. אז מדובר, בעצם, בהגדרת זמנים מחודשת לתקופה הפלאוליתית התחתונה (Lower Paleolithic)?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות, 239 מדרגים, 453 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:38   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מזכיר לי את השעונים עם נקודות הזרחן שהיו כשהיינו ילדים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
באופן ספציפי, הם בחנו את הדעיכה הרדיואקטיבית של שני איזוטופים נדירים בקוורץ: אלומיניום-26 ובריליום-10. "האיזוטופים הרדיואקטיביים האלה מיוצרים על ידי תגובות לקרינה קוסמית באנרגיה גבוהה ליד פני הקרקע, והדעיכה הרדיואקטיבית שלהם ניתנת לחישוב מהרגע בו הסלעים נקברו במערה, ולא נחשפו יותר לאותה הקרינה"

גם עליהם היית יכול לראות כמה זמן עבר מאז שכיבו את האור לפי עוצמת הזריחה שלהם שהלכה ודעכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פויקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.20
3160 הודעות, 44 מדרגים, 80 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    07:43   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. פרופ' יואל רק הנפלא שלנו גם לקח ילק במחקרה של לוסי!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
*מומחה באנטומיה ואבולוציה של האדם


“Maybe there is a beast… maybe it’s only us”


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cochva
חבר מתאריך 4.4.21
479 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    08:21   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אז בשיטה חדשנית גילו הפרש של 30% ובכל שלב אני נדרש להאמין שהפעם זו האמת. דת המדעניזם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
50684 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    08:42   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מי דורש ממך להאמין? נהפוך הוא: המדענים לא היו מפתחים את שיטת התיארוך החדשה,  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
לולא הטילו ספק בהשערה הקודמת, ורצו לבחון אותה.

נראה לי שאתה לא מבחין - כפי שהעולם המדעי מבחין - בין השערות מדעיות לבין עובדות מדעיות.
לאלה האחרונות גם אתה מאמין, בלי להבינן עד הסוף, כל פעם שאתה הולך לרופא, או כותב במחשב, או חוצה גשר, וכד׳.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    09:05   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אתה נכנס למטבח ורואה צלחות מלוכלכות עם אוכל די יבש, אתה משער שמישהו אכל בהם לפני 8 שעות  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
אתה יכול לא להתבסס על ה'מדע' הזה ולחשוב שאף אחד לא אכל בהם מעולם או להאמין שגם אם מישהו גילה שבעצם אכלו בהם לפני 11 שעות עדיין ההשערה היתה די נכונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
83234 הודעות, 347 מדרגים, 647 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:34   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. או שפשוט תשאל את אשתך  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
38691 הודעות, 141 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    08:52   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מעניין, תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


בערות זה כח!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
11207 הודעות, 90 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    09:02   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הכותרת - קליק בייט. זה שמצאו ממצא במערה אחת לא אומר שאין ממצאים קודמים שלא נמצאו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

וגם כך זה משאיר חצי מיליון (!) שנים שאין להם מושג מה קרה בהם: אם המין הנ״ל (אוסטרלופיתקוס) מתואר שהיה קיים לפני כ-4 מליון שנה והם מצאו ממצא מלפני כ-3.5 מליון שנה - זה עדיין משאיר חלון של חצי מליון שנים!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
94326 הודעות, 363 מדרגים, 595 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    09:16   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. נעלמו פה כמה תגובות בהן שלי אז אעלה אותה שוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
'ערש המין האנושי'

וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם. (בראשית פרק א' פסוק כ"ז)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
25265 הודעות, 177 מדרגים, 336 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:20   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. חבל שאין ביכולתי לשחזר את תגובתי המלומדת  
בתגובה להודעה מספר 30
 

היתה מנוסחת בטוב טעם

לך תמצא עכשיו שוב את המילים הנכונות והמדויקות

לא קל


❤️🪀 🙏🏼🏄🏻‍♀️❤️‍🩹


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    09:58   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בתגובה לכל החכמולוגים שאמרו עד שלוש יגיעו בעלי התורה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז הנה
תקשיבו טוב טוב
הם מחרטטים עם המחקרים האלו
כי לא היו שלבים בהתפתחות האדם וההוכחה פשוטה לגמרי
הטמבלים שאומרים שהאדם התפתח מהקוף מספרים סיפורים על אוולוזיה על החזק שורד וכולי אבל יש להם חור מה כתבתי חור? יש להם בור עמוק התאוריה שהם מנפיצים
קחו אישה בהריון
תוציאו ממנה את העובר בחודש הראשון
ואחר כך החדש השני
וכן הלאה עד החודש התשיעי ואז תראו איך התינוק מתפתח ואת שלבי ההתפתחות
אם אותו דבר היה קורה עם האדם אז היו הינו צריכים לראות את כל החוליות המקשרת חיות איתנו
ומי שאומר שרק החזקים שרדו והחלשים נעלמו אז איך הקופים החלשים עדיין כאן
ביקור חרטה
בורא עולם ברא את הבריאה כמו שהיא
ולגבי הקופים הגמרא אומרת שבדור המבול הקבה הפך בני אדם לקופים ופילים כעונש
וזה מסביר את הקרבה הגנטית לאדם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנריק הספן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6147 הודעות, 32 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:00   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. כבודו צריך קצת ללמוד אבולוציה בצורה מסודרת  
בתגובה להודעה מספר 32
 

למשל על הכרומוזומים באדם מול הקופי אדם, יפתחו לו העיניים


בברכת ניווט אמיץ אל מעבר ל"מפלצות הים", אנריקה הספן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:01   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. כבודי לא יכול ללמוד על משהו שלא קיים  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
אין דבר כזה אבולוציה וכל השאר זה קישקוש גמור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנריק הספן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6147 הודעות, 32 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:04   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אני מתכוון לצפות לכל הפחות בכמה סרטונים ברמה פופולארית  
בתגובה להודעה מספר 35
 

שלפחות תדע על מה אתה חולק ולא תתאר לא נכון את האבולוציה, ככה יש אולי סיכוי שמישהו יתייחס ברצינות לטענה כלשהי שתעלה.

אתה מוזמן להתחיל מהסדרה ביוטיוב של Stated clearly שמתורגמת לעברית


בברכת ניווט אמיץ אל מעבר ל"מפלצות הים", אנריקה הספן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:05   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. יא חביבי זה שאתה זורק משפטים כמו כרומוזומים גנטיקה ושאר החרטות זה לא  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
יש כרומוזונים ויש גנטיקה ויש הכל אבל מה זה לא קשור בכלל כל הסיפור הזה אז זה לא עושה עלינו רושם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עורב מבגדד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.14
841 הודעות, 4 מדרגים, 7 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:16   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. רמת דיון נמוכה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
תנסה להתעמת בצורה אינטלקטואלית שיכלית עם בן אדם ולא לפסול את דבריו,
אני בטוח שאם היית צריך לדון בנושאים רגילים
היית מציג טיעונים לפה ולשם ,
תלמד את הדברים בצורה מסודרת ואז תגיב לגביהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:21   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. האמת היא כזו  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
א. זה לא המקום לדיון פורה כי צריך זמן ולהקליד מהטלפון זו לא חוויה
ב. אני קולט כאלו שובל על הזמן ושום דיון פורה לא יעזור
ג. למדתי מזמן אני לא מגיב לאנשים כאן בפורום אלא מעלה דברים שאנשים מחוץ לפורום שנכנסים יהיה להם חומר למחשבה
ד. יש כאלה כאן שכל מהותם זה עמלק לקרר ולסלף ולכל אני מגיב לתמימים שנכנסים ואין להם את הכלים לדעת מה האמת
הדוגמא שנתתי עם האישה בהריון היא מושלמת לא צריך יותר מזה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות, 239 מדרגים, 453 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    11:53   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. עזוב אותנו, אולי אנחנו באמת טפשים, אבל תלמד את סיפור הבריאה עם רש''י, הרי אתה לא קָרָאִי  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  
בראשית ברא - אין המקרא הזה אומר אלא דרשני, כמו שדרשוהו רבותינו ז"ל: בשביל התורה שנקראת "ראשית דרכו" (משלי ח, כב), ובשביל ישראל שנקראו "ראשית תבואתו" (ירמיהו ב, ג).

....

ולא בא המקרא להורות סדר הבריאה לומר שאלו קדמו, שאם בא להורות כך, היה לו לכתוב: "בראשונה ברא את השמים" וגו' שאין לך ראשית במקרא שאינו דבוק לתיבה של אחריו,

כמו (שם כו א) "בראשית ממלכות יהויקים",
(בראשית י, י) "ראשית ממלכתו",
(דברים יח, ד) "ראשית דגנך",
אף כאן אתה אומר "בראשית ברא אלהים" וגו', כמו "בראשית ברוא".
ודומה לו (הושע א, ב) "תחלת דבר ה' בהושע", כלומר תחלת דבורו של הקב"ה בהושע, ויאמר ה' אל הושע וגו'.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    11:55   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. נו?מה הבאת? אשמח שתסביר לי מה זה סותר את מה שאני אומר?  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
שאין אבולוציה וכל המחקרים הללו הן חרטות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות, 239 מדרגים, 453 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    11:58   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. סליחה, אני חשבתי שאתה מתנגד לאבולוציה בגלל שאתה קורא את סיפור הבריאה כפשוטו  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
מתברר שאפילו לא זאת הסיבה, אתה סתם מקדש את הבורוּת,
נשגב מבינתי מה מניע אנשים לשנוא חכמה.

גם אני מרים ידים בדיון הכל כך מעמיק איתך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליor
חבר מתאריך 11.9.19
502 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:05   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אתה פרודיה נכון ?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:07   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. תלוי  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
מי שמצומצם ביכולת המחשבה וקרוב יותר לקופים אז ישמח לדעת שזה פרודיה
ומי שחכם ומבין עניין רואה את האמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות, 239 מדרגים, 453 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:02   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אם אתה רואה שרק אתה חכם וכולם סביבך טפשים - תדע לך שאתה צודק!  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
מי שחכם ומבין עניין רואה את האמת

כמו ההוא שנוסע בכביש חד סיתרי ורואה מאות מכוניות נוסעות מולו - ברור שהם טועים והוא צודק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
8865 הודעות, 71 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:03   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הסטטיסטיקה שלך לא משהו  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
45574 הודעות, 239 מדרגים, 453 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    12:03   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. חן חן  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
50684 הודעות, 393 מדרגים, 768 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:29   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. ״החזק שורד״ זה באמת איוולת. מזל שהמדע לא אומר זאת  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
לא הבנתי למה אתה חושב שהתפתחות עובר דומה להתפתחות מינים; אבל תנוח דעתך: מבני דורו של האוסטרלופיתקוס לימינו מצאו הרבה יותר שלבים הדרגתיים משיש ב״מבחן ההריון״ שלך.
(וזה בלי להכנס למשמעות של העדר ממצאים, שהיתה נכונה ללפני 100 שנה).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנריק הספן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
6147 הודעות, 32 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    09:59   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. יפה, תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


בברכת ניווט אמיץ אל מעבר ל"מפלצות הים", אנריקה הספן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חביב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.20
668 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    10:24   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. סתם הומואים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש תחת השמש
חבר מתאריך 7.5.22
197 הודעות
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    11:17   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. עצור! אתה Homo.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.14
38260 הודעות, 166 מדרגים, 324 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בתמוז תשפ''ב    11:22   01.07.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אני זוכר שכילד היה לנו בבית את סדרת הספרים Time Life  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחד הכרכים היה ״האדם״

אחד הנושאים המרתקים היה *האדם מפילטדאון*

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9D_%D7%9E%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%98%D7%93%D7%90%D7%95%D7%9F



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות