ערכתי לאחרונה בתאריך 16.03.23 בשעה 13:58 בברכה, באר שבעי
מדיווח *ראשוני בלבד* בין 4 ל-7 נפגעים*דוברות מד"א :* בשעה 13:21 התקבל דיווח במוקד 101 של מד"א במרחב דן על פיגומים שקרסו באתר בניה בן 7 קומות ברחוב האשל ברמת גן. חובשים ופראמדיקים של מד"א מעניקים במקום טיפול רפואי לפועל כבן 30 במצב בינוני עם חבלת ראש. במקום נערכות סריקות לאיתור פועלים שייתכן ולכודים מתחת לפיגומים. עדכון בהמשך.
*דוברות המשטרה (דן):*
לפני זמן קצר התקבל דיווח במוקד 100 על קריסת פיגומים באתר בנייה ברחוב האשל ברמת גן. במקום 2 הרוגים, 1 במצב קשה פונה לשיבא, 1 במצב בינוני פונה לבילינסון, 1 במצב בינוני פונה לשיבא (עפ"י גורמי רפואה) ו2 לכודים.
כוחות משטרה במקום ונסיבות האירוע נבדקות.
חבר מתאריך 30.8.20
10322 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.1.23
468 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.20
10322 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.8.14
12694 הודעות, 51 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.7.14
41019 הודעות, 171 מדרגים, 334 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
נקווה לבשורות טובות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.18
9512 הודעות, 60 מדרגים, 99 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
וזה ממשיך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.7.14
60081 הודעות, 252 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.13
28618 הודעות, 99 מדרגים, 173 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
*פראמדיק מד"א עודאי בסול וחובש רפואת חירום ישי ציטרון סיפרו:*
"כשהגענו למקום ראינו הרס רב ואת הפיגומים שקרסו. 2 פועלים התהלכו במקום כשמצבם בינוני וקל מיד הענקנו להם טיפול רפואי ופינינו אותם לבית החולים. במהלך פעולות הסריקה אותרו 4 פועלים לכודים תחת הפיגומים וברגעים אלה פועלים לחלץ אותם. הכוחות הגדולים של מד"א שנמצאים במקום מאבטחים רפואית את פעולות הכיבוי וערוכים להעניק טיפול רפואי לפועלים שיחולצו."
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.10.07
1486 הודעות, 15 מדרגים, 30 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
עוד שניים עדיין מתחת לפיגומים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.8.14
11537 הודעות, 115 מדרגים, 229 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.1.19
5104 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מחייב לבצע חקירה עמוקה היכן הכשל.
לא מדובר כאן ככל הנראה באיזה קבלן חאפר.
אני אומר בלי לדעת שום פרט, אלא מהבנה לפי ראות עיני בלבד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
יש צורך לבדוק מה רוחב הפיגום? האם הותקן בהתאם להוראות היצרן עם כל העיגונים ?האם הוסרו עוגנים במהלך חיפוי האבן? האם הועמס עומס ייתר על הפיגום? (כידוע אסור להעמיס משטחי אבן), האם התקרב מנוף או מעמיס טלסקופי? יש הרבה שאלות שלא קשורות ליצרן הפיגום או למרכיב הפיגום. תמתינו לבדיקה של זרוע האכיפה בתקווה שהם יבדקו ויפרסמו את תוצאות הכשל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.2.23
567 הודעות
בתגובה להודעה מספר 38
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 51
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
30971 הודעות, 109 מדרגים, 174 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.7.14
41019 הודעות, 171 מדרגים, 334 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
שלא נדע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.20
10322 הודעות
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.1.21
127 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
וזה לא מעניין אף אחד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.2.23
43 הודעות
בתגובה להודעה מספר 13
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.13
28618 הודעות
בתגובה להודעה מספר 21
אני כן לא שולל מקרים שבהם למרות כל הפיקוח, העובדים "הקטנים" לא שמים על הנהלים ואז קורה מה שקורה.
במקרה הספציפי הזה, קריסת פיגום, אני מניח שיש כאן שרשרת ארוכה יותר של כשלים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.15
11092 הודעות, 123 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
היא הקימה יחידה במשטרה שהעבודה שלה לאכוף את זה ככה צריך להיות בבניה
יש מנהל אתר שהוא אחראי על האתר והוא אמור לדאוג לממונה בטיחות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 54
כל הפיגום מכוסה ברשת הצללה
לא ניתן לראות ם בזמן נתון הפועלים התקבצו וגרמו לעומס יתר
לדוגמא
ובוודאי לא אם הורידו את הריתמה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.15
11092 הודעות, 123 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.15
11092 הודעות, 123 מדרגים, 235 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 57
אז כתבתי לו שהמנהל אתר צריך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
2772 הודעות, 18 מדרגים, 13 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
גם הביקורות והקנסות קבועים. מה עוד המדינה יכולה לעשות?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.1.21
127 הודעות
בתגובה להודעה מספר 21
אז היו נופלים פחות. שימו לב שכל יום נופל מישהו למותו. לא הגיוני כלל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.20
1446 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
זו ממילא עבודה קשה פיזית ואינטנסיבית עם משכורת לא גבוהה, המינימום זה להבטיח את בטחון הפועלים.
המדינה יכולה לפקח שהקבלנחם לא מזלזלים בחייהם של הפועלים עובדים על פי התקנים.
אילו רוב פועלי הבניין היו יהודים ולא ערבים/ סינים מרגיש קצת שהיית מגיב אחרת..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.2.15
11798 הודעות, 119 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
חבר שלי קבלן, יש לו פועל ערבי שכל הזמן מדלג בין גגות וכדו'.
הוא מת לפטר אותו אבל לא יכול, כי כל העובדים מגיעים מאותה חמולה, והוא במקרה בן של אחד הבכירים בה.
מי שמכיר יודע שבכזה מקרה אי אפשר לפטר, נקודה. הוא יאבד את כל העובדים והם עוד יחזרו בהמשך כדי לגרום לו נזקים כנקמה.
הפועל הזה ימות יום אחד, והחבר שלי יישב בחדר החקירות.
אבל מה הוא יכול לעשות, גם הוא צריך לפרנס את המשפחה שלו ואין לו ברירה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.4.20
1446 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
אבל מנגד הקבלן חייב לספק לעובדים שלו אמצעי בטיחות, ולהדגיש את המודעות לסכנות. לצערי יש לא מעט כאלה שמחפפים בקטעים האלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.5.21
286 הודעות
בתגובה להודעה מספר 62
ויתריע על הסיכון שהפועל לוקח ויתעד עם כמה שיותר פרטים זה יעזור לו בהמשך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.2.15
11798 הודעות
בתגובה להודעה מספר 64
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.8.17
285 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
לשלם יותר מכפול על אירופאי כל המדינה הזאת קומבינה אחת גדולה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות
בתגובה להודעה מספר 14
יש צורך לבדוק מה רוחב הפיגום? האם הותקן בהתאם להוראות היצרן עם כל העיגונים ?האם הוסרו עוגנים במהלך חיפוי האבן? האם הועמס עומס ייתר על הפיגום? (כידוע אסור להעמיס משטחי אבן), האם התקרב מנוף או מעמיס טלסקופי? יש הרבה שאלות שלא קשורות ליצרן הפיגום או למרכיב הפיגום. תמתינו לבדיקה של זרוע האכיפה בתקווה שהם יבדקו ויפרסמו את תוצאות הכשל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות
בתגובה להודעה מספר 14
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.7.09
14482 הודעות, 90 מדרגים, 155 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
בגוף ובנפש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.3.22
1360 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.9.17
20173 הודעות, 78 מדרגים, 120 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
22696 הודעות, 189 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.3.22
1360 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
אני חוטף צמרמורת בכל הגוף רק מלראות איך הבן אדם הולך ככה בנונשלנטיות על הפיגום..
הזוי איך בן אדם שפוי מסכים לעבוד ככה ללא שום מיגון (או גרוע מכך עובד ללא מיגון בלית ברירה כי לא מספקים לו כזה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.07
12700 הודעות, 74 מדרגים, 139 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
בין הקבלן ראשי לקבלני משנה ולשכנה שתולה כביסה והסיטה את תשומת ליבו.
החוק לא מחלק אחריות ליזם עצמו, למפקח בשטח מטעמו, ובטח שלא לעובד. הוא סופרמן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.3.22
1360 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
החוק בראש ובראשונה צריך להטיל את האחראיות על מי שמעסיק את אותם פועלים ולספק להם ציוד מיגון מתאים , לא מובן בכלל איך זה לא ככה עד עכשיו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
6133 הודעות, 28 מדרגים, 55 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.3.22
1360 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
גם מנפילה של קומה אחת אפשר להיהרג או להיפצע בצורה קשה מאוד ואולי הקורה אכן קשיחה אך היא דקה מאוד ובקלות אפשר לאבד שיווי משקל למעוד וליפול ממנה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
בסה״כ ריתמה וקו חיים , רק שהבועלים עצלנים וזלזלנים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
ולצערי הרב הסיבה הזו גם קשורה לפיגועים
שאין להם ערך לחיים לא שלהם ובטח לא שלנו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.8.18
6756 הודעות, 48 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.2.02
45666 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.13
28618 הודעות, 99 מדרגים, 173 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ובכך מניין ההרוגים באירוע עלה ל-3.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.6.21
4556 הודעות, 83 מדרגים, 166 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
54824 הודעות, 390 מדרגים, 764 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ומשפט מהיר לממונה הבטיחות באתר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
54824 הודעות, 390 מדרגים, 764 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מהאתר מי שמזלזל בהנחיות. אם הם עשו שם ארוחת צהרים זה קרוב לודאי לא הפעםמהראשונה.
ואם יתברר כי ההוא הקפיד, והדריך, והעיף רשלנים ומזלזלים אז קרוב לודאי שלא יועמד למשפט
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
אני מעריך שטכנית מבחינת הפיגום לא היה כאן מחדל.
הפועלים עושים מה שבא להם
והרבה מהם לא בא להם לעבוד לפי התקן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
ממונה בטיחות חייב לבדוק את הפיגום כל שבוע ולחתום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
לא נראה לי שהחוק קובע כך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
למנהל פרויקט
למנהל עבודה
למתקיני הפיגום וכו
כמו כן עצירת עבודה מוחלטת לכל הבניין לחודשיים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
107980 הודעות, 376 מדרגים, 608 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.2.12
11471 הודעות, 91 מדרגים, 93 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 47
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.11.12
2232 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.11.19
25666 הודעות, 138 מדרגים, 257 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 48
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.3.23
101 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.1.15
914 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
תאונה קטלנית באתר בנייה ברמת גן: הפיגומים קרסו, שני בני אדם נהרגו, מספר נפצעו ובמקום מחלצים לכודים • כוחות המשטרה נמצאים באתר ונסיבות האירוע נבדקות.
שני הרוגים, מספר פצועים ועוד נוספים לכודים לאחר קריסת פיגומים באתר בנייה ברחוב האשל ברמת גן השייך לחברת צליח רוטשילד.
התאונה אירעה בסביבות השעה 13:30 ובמוקד מגן דוד אדום התקבל דיווח על פיגומים שקרסו באתר בנייה בן 7 קומות ברחוב האשל ברמת גן. ממד"א נמסר כי "חובשים ופראמדיקים של מד"א מעניקים במקום טיפול רפואי לפועל כבן 30 במצב בינוני עם חבלת ראש. במקום נערכות סריקות לאיתור פועלים שייתכן ולכודים מתחת לפיגומים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
23568 הודעות, 161 מדרגים, 319 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 65
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.09
3518 הודעות, 23 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 66
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
19377 הודעות, 76 מדרגים, 149 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 67
https://rotter.net/forum/scoops1/786653.shtml#0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.09
3518 הודעות, 23 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.12
23568 הודעות, 161 מדרגים, 319 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 67
https://rotter.net/forum/scoops1/786653.shtml
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.09
3518 הודעות, 23 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד