ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין!  

@ לו מנהיגינו בכלל וראש ממשלתנו אריאל שרון בפרט, היה/יו
שומע/ים לעיתונאי חגי הוברמן, ומיישם/ים הלכה למעשה את מה
שכתב בכתבתו : "לא להפסיק לפני איסוף כל הנשק...".
מחודש אפריל 2002, לא היו נרצחים לנו עוד יהודים...@

@ לו מנהיגינו בכלל וראש ממשלתנו אריאל שרון בפרט, היה/יו
"מחסלים/אוספים את כל המחבלים בכלל ואת עראפת בפרט, מעלים
אותם על משאיות לנמל "עזה" ומשם לספינות להעברתם מאין שבאו-
לטוניס, לא היו נרצחים לנו עוד יהודים...@

החמאס מדווח על שיגור 16 רקטות קסאם 2...!!

בכיר בגדודי עז אלדין אלקסאם התקשר הבוקר לסוכנויות הידיעות, ואמר כי אנשי החמאס שיגרו 16 רקטות מסוג "קסאם 2" לעבר "גדרות" (הכוונה לשדרות" ואשקלון.

לדברי איש החמאס, הרקטות שוגרו "בתגובה לפשעים הציוניים ברצועת עזה, ובינהם הריסת ביתו של השהיד מסעוד עיאד".

טריויה: קסאם 2 - מגיעה לטווחים של 5-8 ק"מ. הרקטה מכילה 3-4 ק"ג
חומר נפץ.

מסעוד עיאד - היה סא"ל בכוח 17, מרצועת עזה. התעסק ביצור מרגמות
באכוונת החזבאללה. הוא היה הפלסטיני הראשון שחוסל ע"י מסוקי צה"ל (פברואר 2001).

"ההסטוריה של אז זה האקטואליה של היום"
$$$$$$$$$$$
עראפת של 82 בבירות הוא אותו עראפת של 2003, טילי ס.א.6 של
82 הם אותו טילי קאסם של 2003...@

השופטים, אני משוכנע בכך מעבר לכל ספק, קיבלו צו 8 להציל את
מפעיליו של אבישי רביב, כרמי גילון ואלי ברק, ועלפי הנחיה זו
ניהלו את המשפט.

זו לא מסקנה בדיעבד. את האמון במשפט איבדתי מרגע שהוא התנהל
בדלתיים סגורות. תנאי יסודי לחשיפת האמת היא שזיפתו לעין השמש,
ולא החבאתו במסתרים תוך הוצאת פרוטוקולים מצונזרים וערוכים
מהדיונים. הגיוני שחלק קטן מהדיונים, בעיקר אלו שבהם יידונו
היבטים מבצעיים, יתנהלו בדלתיים סגורות. אבל כל המשפט(למעט
שני דיונים) ?

נביא דוגמה אופיינית אחת לגיחוך שבמשפט: ההתייחסות לעדותו של
אבישי רביב עצמו, בחקירתו בידי איש השב"כ "יוני" מיד אחרי רצח
רבין, כי שמע את יגאל עמיר אומר שברצונו לרצוח את רבין. נכון,
אמרתי - הודה רביב במשפטו - אבל שיקרתי. בית המשפט קבע כי הוא
מאמין לאבישי רביב כשהוא מעיד על עצמו כשקרן ...

דבר אחד ברור: בניגוד לדברי כל הפרשנים, פסק הדין לא "יהרוג"
את תיאוריית הקונספירציה. נהפוך הוא, התיאוריה קיבלה שלשום
תידלוק משמעותי. אחרי ממשלת רבין, היועץ המשפטי בן יאיר, והשב"כ
של כרמי גילון - גם ביתהמשפט הצטרף לרשימה.

חגי הוברמן, הצפה יום ד.

פעיל תנועת "כך" שמחוץ לחוק, ברוך מרזל, תקף היום בחריפות את שופטת בית משפט העליון דורית בייניש, לאחר שפורסמו נימוקיה לפסול אותו כמועמד להיות ח"כ.

ההחלטה ניתנה לפני מספר חודשים, אך רק היום פורסמו נימוקי החלטתה של השופטת בייניש, שהיתה בין ארבעת השופטים שהצביעו נגד מרזל.
יצויין, כי שבעה שופטים הצביעו בעד ההיתר למרזל להגיש מועמדותו להבחר כחבר כנסת בממשלה הבאה.

בטיעוניה כתבה בייניש, כי דבר לא השתנה, מרזל נשאר טרוריסט כשהיה בעבר, והוא עדיין מחזיק בדעותיו של מנהיג תנועת "כך" הרב כהנא.

מרזל הגיב בחריפות על הפירסומים, ואמר את דעתו, "כי בית המשפט העליון נשאר סניף של מרצ. אומנם יש שופטים המסוגלים להתגבר על דעותיהם האישיות אך האסון הכי גדול הוא שעם ישראל הולך לסבול שופטים השייכים לשמאל
הקיצוני", אמר.

"בית משפט העליון העתידי בראשות בייניש הוא בית משפט שאין לו כל בושות וגבולות. שופטת שמסוגלת לאשר את בשארה ולפסול אותי, אסור לה להיות נשיאת בית המשפט העליון", הוסיף.

עוד אמר מרזל, כי בייניש כנשיאה תחריף את הקרע בעם ותהפוך את בית המשפט העליון לבית משפט שאינו מסוגל להתגבר על דעות אישיות.
(עתי"ם)
@ קישור לכתבה במעריב...:-
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/478/486.html

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
975 הודעות 22:48 15.05.03
1. בייניש תביא להורדת קרנו של ביהמ''ש העליון
האם אנו צופים בתהליך דומה למה שקרה במוסד הרבנות הראשית?
בחירתה של בייניש לנשיאת בית המשפט העליון, למרות שאין לה את שאר הרוח המיוחדת כמו לנשיאים קודמים, ולמרות שאינה נהנית מהערכה מיוחדת, תנחית מכת מוות ליוקרתו של בית המשפט העליון אשר יהפוך למוסד אפור ומנוון הפועל על פי אג'נדה פוליטית מאוד מסויימת.

הציבור יחדל להעריך את בית המשפט העליון, וזה סכנה לדמוקרטיה הרבה יותר ממתן האישור למרזל לרוץ לכנסת.

ברק, עם כל הביקורת כלפיו, הוא ללא ספק בעל היכולת להנהיג מהפכה חוקתית. בייניש לעומתו, עלתה לעליון לא בגלל שהיא טובה יותר אלא כי השתמשה בתפקידה הקודם בתור מקפצה לתפקיד, ויחד עם קשרים פוליטיים נכונים, עלה הדבר בידה למרות אפרוריותה.

תאוותם של אנשי הימין "לזכות ברהביליטציה" מתקשורת השמאל, היא שגרמה לבגין להגרר לקמפ דיויד ולהרס ימית. היא שגוררת את שרון להכריז על מדינה פלשתינאית. והיא שהביאה את ביבי להסכם חברון.

הימין צריך לשנות את הכיוון, לחדול מהתנצלות, לחדול מלנסות לחזר אחרי התקשורת השמאלנית, בג"צ ו"בצלם". הימין צריך לממש את דרכו, ולהרחיק את המכשולים והמכשילים.

נסיונו של אריק שרון להקריב את נעמי בלומנטל, לא עלה יפה. והנה התקשורת מטפסת גם עליו עתה ולא תניח לו, כשם שלא הניחו לביבי. השמאל, כמו הטרור, מחפש את הנכנעים והחלשים. ואין חנופה וכניעה מועילים, ומשביעים את רעבונם.

על הימין להתאחד ולתמוך זה בזה. להוקיע את מפלגות השמאל והערבים. כמאמר המשורר, כדי להביא את הבשורה כראוי אין די בשלטון "גאון ונדיב", עליו להיות גם "אכזר". "ולכבוש את ההר"

נחשף כי ג'יבריל רג'וב היה פעמיים בקבר יוסף, אך הותיר את מדחת יוסוף לדמם למוות.
_________

אופק מתתיאס

ועדת החוץ והביטחון של הכנסת דנה אתמול בפרשת מדחת יוסוף. בני משפחתו
של יוסוף וועד הפעולה שקם בעקבות הפקרתו הציגו בפני חברי הוועדה ממצאים חדשים בפרשה, והם תבעו להקים ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת הנושא.

לדברי ח"כ קרא, יוזם הדיון, לאחר הפגישה עם הרמטכ"ל תחזור הסוגיה
לוועדת החוץ והביטחון, והיא שתחליט אם יש להקים ועדת חקירה ממלכתית בנושא.

בעת הדיון בוועדה אמר ח"כ קרא כי יש בידיו עדויות חדשות באשר לאירועי קבר יוסף. לדבריו, על פי עדות חדשה של אחד ממפקדי המתחם, החיילים נלחמו שם, אך הם עשו זאת בניגוד לפקודה מפורשת מדרגים גבוהים יותר בצה"ל, ולפיה הם היו אמורים לא להילחם, אלא להניח לערבים לפרוק את זעמם על קבר יוסף. לדבריו, החידוש בדברי המפקד הוא שמהם אפשר להגיע למסקנה הגיונית וברורה שאילו צייתו החיילים לפקודה, ולא היו יורים לעבר הערבים התוקפים היו חיילים רבים נהרגים באירועי קבר יוסף. עובדה נוספת חדשה שהתבררה היא שג'יבריל רג'וב היה פעמיים בקבר, עובדה שלא הייתה ידועה עד כה. השאלה היא, לדברי קרא, מדוע לא חילץ רג'וב את יוסוף בפעם הראשונה? הרי מדחת יוסוף דימם במשך 4 שעות, וזאת עפ"י עדות הבחור שהיה לידו, ושמסר אותו בסופו של דבר לידי רג'וב. לו פינה אותו רג'וב בפעם הראשונה אולי היה מדחת יוסף עדיין בחיים, אמר. קרא אף האשים את המערכת הפוליטית האשמה חמורה על כך שבזמן האחרון קיבלו אלו שהיו מעורבים באירוע ושעדיין משרתים בקבע, קידום או צל"ש, וזאת, לדבריו, כדי "לסתום להם את הפה". הוא הוסיף כי באשר לאנשי הצבא שכן מוכנים לדבר, עליהם מפעילים אנשים ממערכת הביטחון לחץ שלא ידברו, או שיחזרו בהם מדבריהם.

מזכיר הממשלה גדעון סער אמר כי לדעתו העיתוי להקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר אירועי קבר יוסף היום אינו נכון, אך הוא הציע להביא בעצמו את הדברים לרה"מ כדי שישקול שנית את החלטתו שלא להקים את הוועדה.

הוחלט כי יו"ר ועדת החוץ והביטחון דוד מגן וח"כ איוב קרא ייפגשו עם הרמטכ"ל רב אלוף שאול מופז כדי לדון עמו בנושא, וכי ההצבעה אם להקים ועדת חקירה תהיה אחרי פגישה זו.

@ תמונת קבר יוסף לפני ואחרי... @

@ מצ"ב תכתובת בין בא כוחם של העותרים בבג"ץ 7232/91
מהדי יוסף ו-11 אח' נ' ממשלת ישראל.

@ להלן:
1. מכתב מתאריך 27.1.03 ששלח עו"ד דנינו ל עו"ד
שי ניתן-מחלקת בג"צים ככתבו וכלשונו.
2. שימו לב לנאמר בסעיף 3 במכתב זה-בקטע המודגש.

@ להלן:
1. מכתב תשובה למכתב שלעיל שנשלח בתאריך 27.1.03
לעו"ד דנינו- בא כוחם של העותרים ככתבו וכלשונו.
2. שימו לב לנאמר בסעיף 1 בקטע המודגש בוא נאמר
שהוא אינו יכול למסור לו את תוכנו של מכתב המינוי,
ואילו בסעיף 3 במכתב זה הוא אומר שהמכתב נעלם...!!

תחנה ראשונה: החייל מדחת יוסף נהרג בקבר יוסף:

"שוטר משמר הגבול, רב שוטר מדחת יוסף, בן 19 מבית ג'אן, נהרג בשבת במהלך קרבות קשים סביב קבר יוסף בשכם. יוסף היה פצוע במשך יותר מארבע שעות, אולם צה"ל לא הצליח לפנותו ולמתחם הקבר לא הוכנסו כוחות חילוץ מחשש לנפגעים נוספים."
(ידיעות אחרונות, 30.09.00)

תחנה שנייה: וועדת חקירה מטעם צה"ל המנוגדת לדעת המשפחה:

"ועדת החקירה, שבדקה את האירועים בקבר יוסף, שבהם מת מפצעיו חייל מג"ב מדחת יוסף, קבעה שמפקדי צה"ל פעלו כהלכה. משפחת יוסף: "אנחנו דוחים לחלוטין את מסקנות ועדת החקירה""
(ידיעות אחרונות, 13.11.00)

לאחר אי הסכמת המשפחה על תוצאות וועדת החקירה מטעם צה"ל, הוחלט על הקמת ועידת חקירה ממשלתית - ועדת חקירה שמישהו מנסה כיום למנוע את מינוייה.

תחנה שלישית: העלמות כתב מינוי וועדת החקירה:

מצורף מכתב מתאריך 27.1.03 ששלח עו"ד דנינו ל עו"ד שי ניתן-מחלקת בג"צים. שימו לב לנאמר בסעיף 3 במכתב זה-בקטע המודגש:
http://polity.up.co.il/

אל"מ יוסי אדירי שימש באותה מחדל/טרגדיה,
כמפקד חטיבת שומרוןבצה"ל, דהיינו בתחילת חודש
אוקטובר 2000.

להלן: התצהיר בנחתם בפני עו"ד רונן הירש !!

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

@ להלן:
טיעונים שהועלו על ידי ב"כ העותרים, עו"ד דנינו, בדיון
שהתקיים ביום 30.6.2003.

"השאלות המרכזיות" !! "תמצית טענות העותרים" !!

"מי שנתן את ההוראה - לנמנע מהפעלת כוח צבאי לחילוץ המנוח
מדחאת יוסף ז"ל - לא היה גורם פיקודי-צבאי." !!

"אי הרלוונטיות של התחקיר המבצעי שנערך ברשותו של האלוף
במיל' יורם יאיר המכונה "יה-יה". !!

"הרמטכ"ל {שאול מופז} שנוכח בארוע ציין
במפורש שבעת האירוע הוא עצמו שוחח בטלפון עם הפלשתינאים
והבין משיחתו זו, ואני מצטט {נספח 2 לעתירה}
"שהיכולת שלהם להגיע לשם היא לא מעשית והם ניסו למשוך זמן."

במאמר מוסגר יצויין כי...:-
"כל פניותנו לקבלת כתב המינוי של צוות החקירה הצבאי
לא נענו- רק לאחרונה קבלנו תשובה שכתב המינוי "נעלם"....!!

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

בשעה זו נמסרה לתנועת "אכפת" ולמשפחתו של החייל מדחת יוסף ז"ל החלטת הבג"צ לדחות באופן רשמי את בקשתם לפתוח בבדיקה של וועדה חקירה ממלכתית את אירועי קבר יוסף.

מעיון ראשוני לגבי החלטת הגב"צ עולה כי הטענה העיקרית של בית המשפט היא שהעניין נבדק ונחקר בעבר בוועדה צבאית (ועדת י'ה-י'ה) האלוף יורם יאיר.

שרה דורפמן מעמותת "אכפת" קובעת כי כל עוד הדרג המדיני קרי אהוד ברק לא נחקר הפרשה עדיין לא הסתיימה והחקירה טרם מוצתה.
http://www.a7.org/news.php3?id=55960

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

הופקר? מדחאת יוסוף ז"ל

בית המשפט הגבוה לצדק דחה (יום א', 20.7.03) את עתירתם של משפחת לוחם מג"ב, סמל מדחאת יוסוף ז"ל, 5 קצינים בכירים במיל' ועמותת 'פצועים לא מפקירים', שדרשו להקים ועדת חקירה ממלכתית, לבחינת נסיבות מותו של יוסוף.

כזכור, בחודש אוקטובר 2001, התפרעו מאות פלשתינים סביב מתחם קבר יוסף בשכם, ותקפו את חיילי צה"ל ושוטרי מג"ב שהיו במקום. במהלך חילופי האש עם שוטרים פלשתינים, נפצע מדחאת יוסוף באורח קשה מירי פלשתיני, אולם הצבא לא הצליח לחלצו ממתחם הקבר, והוא התבוסס בדמו ומת מפצעיו.

מיד אחרי פציעתו של יוסוף, החל משא ומתן עם הפלשתינים במספר ערוצים מקבילים, במטרה לחלצו. ערוץ הקשר המרכזי בין הכוחות הישראליים לבין הכוחות הפלשתיניים, היה בין סגן ראש השב"כ לבין ג'יבריל רג'וב והגנרל חאג' איסמעיל.

הגנרל חאג' איסמעיל מסר לסגן ראש השב"כ שאמבולנס פלשתיני בדרכו לחלץ את יוסוף, וביקש מהכוחות הישראליים לגלות איפוק. בסופו של דבר, לא הצליח האמבולנס הפלשתיני להגיע אל המתחם מחמת ההמון הפלשתיני שצר עליו.

העותרים דרשו להקים ועדת חקירה ממלכתית לבחינת נסיבות האירוע, וכן כי שר הביטחון יורה לרמטכ"ל להוציא 'פקודת יום' לכלל חיילי צה"ל, המבהירה באופן גלוי וברור שהאירוע בקבר יוסף היה כשל מערכתי חד-פעמי, והמדגישה מחדש את המחויבות העליונה של צה"ל לכלל היסוד, הקובע כי "חייל יהיה נכון לעשות כל הדרוש ואף לסכן את חייו כדי להיחלץ לעזרת חבריו וכדי לא להשאיר חיילים פצועים בשדה הקרב".

בג"צ: התחקיר המבצעי של האירוע היה מקיף ויסודי

השופט יעקב טירקל, שכתב את פסק הדין, ציין כי לאחר האירוע נערך תחקיר בהוראת הרמטכ"ל דאז, על-ידי צוות בראשות האלוף במיל' יורם יאיר, תא"ל אלעזר שטרן ותא"ל יואב גלנט - "מפקדים בכירים בדרגות אלוף ותת אלוף, עתירי נסיון קרבי ופיקודי" - כהגדרת השופט טירקל.

התחקיר בחן 2 חלופות שעמדו בפני מפקדי צה"ל בעת האירוע: האחת, חילוצו של יוסוף באמצעות הפלשתינים; השניה, הפעלת כוח משוריין של צה"ל לשם ביצוע החילוץ, מה שיחייב כיבוש חלקים מהעיר שכם. התחקיר מצא כי החלופה שנבחרה היתה עניינית, ו"טריוויאלית בעיניי כל המפקדים הבכירים", מאחר והיתה חובה לפנותו בדרך המהירה האפשרית.

ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, ממנו דרשו העותרים להקים ועדת חקירה, דחה את הדרישה בטענה כי "האירועים נחקרו עד תום, וחקירה נוספת לא יהא בה כדי לשפוך אור נוסף על נסיבותיהם". גם דרישת העותרים מראש הממשלה הנוכחי, אריאל שרון, נדחתה.

בסוף שנת 2001 העלה ח"כ איוב קרא (ליכוד), את הדרישה על סדר יומה של הכנסת. ועדת המשנה לכוננות וביטחון שוטף, שהיא ועדת משנה של ועדת החוץ והבטחון של הכנסת, החליטה שיו"ר הוועדה ישלח מכתב לראש הממשלה, לשר הביטחון ולרמטכ"ל, שבו יודגש כי רשויות הצבא "צריכים להבהיר לכל חייל בצה"ל שהערך על-פיו אין מפקירים בצה"ל פצוע בשטח - לא נפגם, וכי צה"ל, מפקדיו וחייליו, ימשיכו לעשות ככל אשר לאל ידם, תוך חירוף נפש במידת הצורך, כדי לחלץ פצוע משדה הקרב". עם זאת, לא החליטה הוועדה על הקמת ועדת חקירה.

השופטים: מרחב שיקול הדעת של הממשלה רחב מאוד

השופטים קבעו כי "מרחב שיקול הדעת של הממשלה שלא להקים ועדת חקירה גדול מאוד", ואילו מרחב ההתערבות של בג"צ בהחלטתה בעניין קטן מאוד, וייעשה "רק במקרים חריגים ונדירים ביותר... בהם יש לחקור את העניין על דרך של ועדת חקירה דווקא".

הגם שהשופטים סברו כי מקרה זה הינו אחד "המקרים החריגים והנדירים, שבהם יש מקום לשקול לחייב את הממשלה להורות על הקמת ועדת חקירה", בעיקר בשל החשיבות הציבורית שבחקירת נסיבות מותו של יוסוף, הרי שבשל ההיקף והיסודיות של התחקיר המבצעי שנערך, "יש מקום לומר שדווקא הדרך של תחקיר מבצעי שנבחרה לחקירת האירוע, היה בה סיכוי טוב יותר לבדיקה יסודית".

השופטים דחו את טענת העותרים, כי גורם מדיני ולא צבאי הוא שנתן את ההוראה לבחור בחלופת החילוץ השניה, וקבעו כי בפני המחליטים עמדה "דילמה מבצעית ולא דילמה ערכית".

השופטים אימצו את טענת נציג המדינה, עו"ד שי ניצן, לפיה 'פקודת יום' אינה הולמת את האירוע משום שהיא משמשת לציונם של "מאורעות בעלי חשיבות לאומית או צבאית כללית, ואיגרת הרמטכ"ל שהופצה, הולמת אותו יותר, משום שנועדה להתוות לצבא מדיניות ולהטמיע בו ערכים חינוכיים.

כן נקבע, כי לא נמצא בסיס לטיעון כי האירוע "משקף מגמה של הידרדרות" בגישת צה"ל בכל הנוגע ליישומו של "ערך הרֵעות".

בסיום דבריו, אמר השופט טירקל: "לבנו דווי על סמל מדחאת יוסף ז"ל. לבנו עם בני משפחתו, עם חבריו ועם אחיו לנשק. הכאב אין לו מרפא. מסקנותיו של צוות התחקיר אין בהן מרגוע לנפש המתייסרת בספקות. אולם, שורת הדין, שורת ההגיון - ואולי גם "שורת הרגש" - מצוות עלינו לומר לחקירה די".

את העותרים - מהדי יוסוף, סא"ל (מיל') יצחק זאוברמן, סא"ל (מיל') אורי פיליפין, סא"ל (מיל') פרופ' ישראל הרשקוביץ, סרן (מיל') ישראל צוברי, סמ"ר (מיל') ליאור ניסים ועמותת פ.ל.מ. (פצועים לא מפקירים) - ייצגו עורכי הדין דויד דנינו ונועם שובל.

בג"צ 7232/01 מהדי יוסוף ואח' נ' ממשלת ישראל ואח'
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-27239-00.html?tag=23-40-59

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

לראשונה מפנה בן משפחתו של לוחם מג"ב מדחת יוסף ז"ל אצבע מאשימה
ישירה כלפי ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר, אהוד ברק, וטוען "מופז
אמר לנו שברק הוא שנתן את ההוראה להפקיר את מידחת".

עד כה התבטאו בני משפחתו של לוחם משמר הגבול מידחת יוסף, שנרצח בידי פורעים ערבים בקבר יוסף, נגד המערכת הפוליטית באופן מעורפל. אתמול, לראשונה, בשיחה שקיים עם כתב ערוץ 7 שמעון כהן, מאשים מהדי יוסף, אחיו של מידחת ז"ל באופן ישיר את אהוד ברק באחריות למחדל.

האח, מהדי יוסף מספר על פגישה אישית שהתקיימה ביום בו הגיעה לבית משפחה יוסף משלחת צבאית בראשותו של הרמטכ"ל דאז שאול מופז. בפגישה שהתקיימה בימי האבל על הרצחו של מידחת, כזכור, החזירו בני משפחת יוסף למופז באקט מחאתי לפני צלמי העיתונות את פנקסי המילואים שלהם.

בסיומה של הפגישה, מספר מהדי, לאחר שנציגי התקשורת עזבו את המקום, ביקש מופז לשוחח בחדר צדדי. "אמרתי לו שאין מה לומר יותר, את כל מה שהיה לנו שפכנו מול העיתונאים. ואז הוא אמר לי שמה שהוא רוצה לומר הוא משהו חשוב ודחוף שאותו הוא יוכל לספר לנו רק בחדרי חדרים. נכנסנו לדירה, אני הוא ואבא שלי ושם הוא (מופז) אמר לנו 'תראו, זה לא אני'.

אמרתי לו שאני יודע למה הוא רומז, אבל אני מבקש שיגיד לי מי היה האחראי. ואז הוא אמר לי 'ברק. ברק הוא שנתן לי את הפקודה'".

בשיחתו מספר מהדי שמופז לא העריך בדבריו לבני המשפחה את הסיבות שהביאו להחלטתו של ברק שלא להשתמש בכוח צה"ל שהיה מוכן לפעולת "כתונת פסים" לחילוץ הנצורים במתחם הקבר.

"אמרתי למופז", ממשיך ומספר מהדי "שתפקידו עכשיו לקום, להוריד את הדרגות ולומר את האמת שלו ולהתקבל כמורם מעם, אבל הוא ענה לנו שלא יוכל לעשות זאת כי הוא עדיין בתפקיד".

מהדי יוסף מספר כי בחדר נכחו באותה שעה ארבעה - מופז, מהדי עצמו, רעייתו ואביו.

כתבנו ביקש כבר אתמול את תגובת שר הביטחון לדברים, אולם עד כה לא הועברה כל התייחסות מלשכתו.

בימים אלו החלו בני משפחתו של מידחת יוסף בהליך משפטי אזרחי נגד מח"ט הגזרה באותם ימים יוסי אדירי. אדירי נתבע על אחריותו האישית להפקרתו של מידחת בסכום של חמישה מיליוני שקלים, "לא בשביל הכסף כמובן", אומר מהדי, "אלא כדי שהלחץ יתגלגל ויופעל כלפי מעלה. כשהלחץ המשפטי יהיה על הכיס האשמה תעבור מהמח"ט לאלוף הפיקוד והלאה עד לחשיפת האחראי האמיתי, אהוד ברק", דברי האח. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=61261

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

לראשונה מפנה בן משפחתו של לוחם מג"ב מדחת יוסף ז"ל אצבע מאשימה ישירה כלפי ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר, אהוד ברק, וטוען "מופז אמר לנו שברק הוא שנתן את ההוראה להפקיר את מידחת".

פרסום ראשון:

עד כה התבטאו בני משפחתו של לוחם משמר הגבול מידחת יוסף, שנרצח בידי פורעים ערבים בקבר יוסף, נגד המערכת הפוליטית באופן מעורפל. אתמול, לראשונה, בשיחה שקיים עם כתב ערוץ 7 שמעון כהן, מאשים מהדי יוסף, אחיו של מידחת ז"ל באופן ישיר את אהוד ברק באחריות למחדל.

האח, מהדי יוסף מספר על פגישה אישית שהתקיימה ביום בו הגיעה לבית משפחה יוסף משלחת צבאית בראשותו של הרמטכ"ל דאז שאול מופז. בפגישה שהתקיימה בימי האבל על הרצחו של מידחת, כזכור, החזירו בני משפחת יוסף למופז באקט מחאתי לפני צלמי העיתונות את פנקסי המילואים שלהם. בסיומה של הפגישה, מספר מהדי, לאחר שנציגי התקשורת עזבו את המקום, ביקש מופז לשוחח בחדר צדדי. "אמרתי לו שאין מה לומר יותר, את כל מה שהיה לנו שפכנו מול העיתונאים. ואז הוא אמר לי שמה שהוא רוצה לומר הוא משהו חשוב ודחוף שאותו הוא יוכל לספר לנו רק בחדרי חדרים. נכנסנו לדירה, אני הוא ואבא שלי ושם הוא (מופז) אמר לנו 'תראו, זה לא אני'. אמרתי לו שאני יודע למה הוא רומז, אבל אני מבקש שיגיד לי מי היה האחראי. ואז הוא אמר לי 'ברק. ברק הוא שנתן לי את הפקודה'".

בשיחתו מספר מהדי שמופז לא העריך בדבריו לבני המשפחה את הסיבות שהביאו להחלטתו של ברק שלא להשתמש בכוח צה"ל שהיה מוכן לפעולת "כתונת פסים" לחילוץ הנצורים במתחם הקבר.

"אמרתי למופז", ממשיך ומספר מהדי "שתפקידו עכשיו לקום, להוריד את הדרגות ולומר את האמת שלו ולהתקבל כמורם מעם, אבל הוא ענה לנו שלא יוכל לעשות זאת כי הוא עדיין בתפקיד".

מהדי יוסף מספר כי בחדר נכחו באותה שעה ארבעה - מופז, מהדי עצמו, רעייתו ואביו.

כתבנו ביקש כבר אתמול את תגובת שר הביטחון לדברים, אולם עד כה לא הועברה כל התייחסות מלשכתו.

בימים אלו החלו בני משפחתו של מידחת יוסף בהליך משפטי אזרחי נגד מח"ט הגזרה באותם ימים יוסי אדירי. אדירי נתבע על אחריותו האישית להפקרתו של מידחת בסכום של חמישה מיליוני שקלים, "לא בשביל הכסף כמובן", אומר מהדי, "אלא כדי שהלחץ יתגלגל ויופעל כלפי מעלה. כשהלחץ המשפטי יהיה על הכיס האשמה תעבור מהמח"ט לאלוף הפיקוד והלאה עד לחשיפת האחראי האמיתי, אהוד ברק", דברי האח.

טעוני עתירתו של עו"ד דוד דנינו להקמת ועדת חקירה ממלכתית בפרשה
לחץ כאן להגדלה}


כאן המקום לציין כי במסגרת הטיעונים שהעלה פרקליטה של משפחת יוסף עו"ד דוד דנינו נקבע כי וועדת האלוף יורם יאיר לא קיבלה מנדט לבדוק ולחקור את המניעים המדיניים שעמדו מאחורי ההחלטה להותיר את משימת חילוץ הלוחמים בידי כוחות הרש"פ. בטיעוניו אותם הגיש דנינו לפני כשלושה חודשים קבע כבר אז כי גורם מדיני אזרחי בכיר היה זה שנתן את ההוראה להימנע מלהפעיל את תכנית החילוץ 'כתונת פסים'. את הדברים העלה דנינו במסגרת העתירה להקמת וועדת חקירה ממלכתית על וועדת החקירה הצבאית בראשות האלוף יורם יאיר.

עתירת דנינו עמ' 2
{לחץ כאן להגדלה}


בדבריו אז, הוכיח עו"ד דנינו נחרצות כי הגורמים הצבאיים לא יכולים היו להגיע למסקנה כי יש להותיר את החילוץ בידיים פלשתיניות, זאת בעקבות נסיון העבר. דנינו ציטט את סגן ראש השב"כ שהעריך בעת האירוע (!) כי נסיון הפלשתינים לחלץ את הלוחמים הוא "לא אפקטיבי וכזה אשר לא יאפשר למשטרה הפלשתינאית לחלץ את הפצוע ממתחם הקבר". לדבריו אלה של סגן ראש השב"כ צירף דנינו גם את דבריו של הרמטכ"ל דאז שאול מופז, שנכח באירוע והעיד כי ברור היה לו "שהיכולת שלהם להגיע לשם היא לא מעשית והם ניסו למשוך זמן".

עתירת דנינו - עמ' 3
לחץ כאן להגדלה


עורך הדין דנינו מסכם את הדברים הללו וקובע כי מהם עולה באופן ברור כי "מסתבר שלפיקוד הבכיר היה ברור בעת האירוע שהפלשתינאים לא יחלצו, או לא יכולים לחלץ את סמל מדחת יוסף ז"ל... מכאן שהשיקול לאי הפעלת כוח צבאי לחילוצו לא היה שיקול המהירות אלה שיקול אחר...".

באשר למהותו של התחקיר שבוצע על ידי האלוף יורם יאיר מבהיר דנינו כי "תחקיר צבאי מיועד לחקור את נסיבות האירוע", ולא את הנסיבות שהביאו לאותו אירוע.

עתירת דנינו - עמ' 4
לחץ כאן להגדלה


יצויין כי בתכתובת שקיים עם עורך הדין שי ניצן ממחלקת הבג"צים, ביקש עו"ד דנינו לראות את כתב המינוי של וועדת יורם יאיר, בכתב זה אמורה להיות מצויינת מגמת התחקיר באופן ברור. בתגובה ענה עו"ד ניצן תגובה מפתיעה - "אציין כי זה מכבר פניתי לרשויות הצבא וביקשתי לקבל העתק כתב המינוי, אלה שהם הודיעוני כי כתב המינוי לא אותר". מהאמור לעיל עולה מגמה, עליה עמד דנינו להפנות את תשומת לבו של הציבור מהמניעים המדיניים שהביאו להחלטה להתנהלות הצבאית, מגמה שמומשה על ידי וועדת האלוף יאיר.

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

אסור היה לתת למדחת יוסף למות. אסור היה לתת ללוחם מג"ב, שגסס למוות במתחם
קבר יוסף במשך ארבע שעות, להאמין שיש עוד תקווה. "ישנם אירועים, רגעים
ותמונות הנחרתים בזיכרוננו כציון דרך לדורות. כזה הוא גם האירוע בקבר יוסף,
שבו נכשלנו בחילוצו של סמל שני מדחת יוסף ז"ל", כתב תא"ל אלעזר שטרן, קצין
חינוך ונוער ראשי, באיגרת שהופצה בקרב אלפי מפקדים בצה"ל, בעקבות הרוחות
הרעות שנשבו מהצבא וקולות התוכחה של מפקדים רבים, שראו במותו של מדחת יוסף
תוצאה בלתי נסלחת של הפקרת פצוע. באיגרת, שעליה היה חתום גם תא"ל גרשון כהן,
הממונה על התורה וההדרכה בצה"ל, קובעים השניים כי פינוי פצועים - לא בכל
מחיר. אין דבר כזה "בכל מחיר", כך קבעו קצין החינוך וראש תורת ההדרכה בצה"ל.

"יש דבר כזה", יגיבו אחר כך בעוצמה אלפי אנשי מילואים שהפכו לחלק מתנועת
אכפת, שקמה בעקבות פרשת מדחת יוסף. העיתונאי אביחי בקר, שמתמחה בתחקירים
בנושאי צבא וביטחון, כתב בהרחבה במוסף "הארץ" כי האירוע בקבר יוסף זיעזע את
כל צה"ל.

בקר מתאר דברים קשים שהשמיעו מפקדים בצה"ל בכנס המג"דים במחנה גלילות. מג"ד
אחד אמר: "הצבא לא מחנך לערכים. מה קוד האתי הנוכחי הושמטו עקרונות שהיו
מנוסחים קודם לכן: אהבת הארץ, יוזמה, אומץ לב. קשה להזדהות עם רוח צה"ל של
היום. התערבבו בצבא שיקולים לא צבאיים".

מג"ד צנחנים במיל' מתלונן על הפנייה לפלשתינים בחילוץ: "לי ברור שאני מחלץ
את החברים שלי. אני לא מקבל שהאלוף יגיד לי: 'חכה עוד כמה דקות', שהופכות
לשעות".

סגן אלוף איתי ויינרב, מפקד בסיס הטירונים של חטיבת הצנחנים באותה עת, טען
שההשלכות של הפקרת חיילי צד"ל בפינוי מלבנון מחלחלות בכל הצבא. "מדוע בקבר
יוסף לא הפעילו אש לחילוץ ללא הגבלות?", תהה.

סגן אלוף ב', מפקד יחידה מיוחדת, היה עוד יותר מאוכזב: "אין נחישות להרוג
את מי שצריך להרוג. זה ביזיון להעלות טנק ולירות פגז אחד או שניים. זה
ביזיון לעם ישראל שכלי כזה או מסוק קרב לא עושים את מה שהם יכולים לעשות".

* * *

ביום השני של ראש השנה, 1 באוקטובר 2000, התחולל קרב קשה מסביב למתחם קבר
יוסף שבמזרח שכם בין לוחמי מג"ב וחיילי צה"ל לבין פלשתינים חמושים במסגרת
אירועי גאות ושפל, אינתיפדת אל-אקצה. מתחם קבר יוסף הנו אתר יהודי קדוש,
ששכן בלב שטח A)שטח שבו האחריות על הביטחון והסדר הציבור י הייתה פלשתינית
לחלוטין ומרוחק כ-008 מטר מהשטח הישראלי הקרוב(.

ביום האירוע שהו במקום 12 לוחמים, פרמדיק ושני חובשים. שוטר פלשתיני שיורה
לכיוון הכוח נפגע מירי הלוחמים. הפלשתינים מגיבים בירי מתמשך ואגרסיבי.
ב-00:1 בצהריים התחילה אש תופת. ב-50:51 פגע קליע במדחת יוסף, שהתמוטט
במקום. מרגע הפגיעה הוא מטופל בידי הפרמדיק אסף פרלמן, המחלץ את מדחת חילוץ
נועז תוך שהוא נושא אותו על ידיו תחת אש למקום בטוח. "אני מרגיש שאני לא
יכול לנשום יותר", אלה היו מילותיו האחרונות של הלוחם מדחת יוסף.

בפני המפקדים ניצבות שתי דרכי פעולה. פריצה בכוח, השתלטות וכיבוש אזור הקבר
והדרך המובילה אליו, או הסתייעות בפלשתינים לביצוע החילוץ, בהסתמך על הסכמים
וניסיון העבר. המפקדים בשטח, ובהם הרמטכ"ל דאז, שאול מופז, אלוף פיקוד
המרכז, יצחק איתן, מפקד האוגדה, בני גנץ, מפקד מג"ב, ניצב יצחק דדון, ומח"ט
שומרון, אלוף משנה יוסי אדירי, החליטו לסמוך על שיתוף הפעולה מצד הפלשתינים.
גם העובדה שהלוחמים במתחם קבר יוסף תחת אש מסיבית מגלים יוזמה ונחישות
מופלאים ומתפקדים במקצועיות ובאווירה רגועה, שאותה משרה מפקד המתחם, פקד א
יסמעיל סוועד, תורמת להחלטה גורלית זו.

זו הייתה החלטה שעד היום לא נותנת מנוח לרבים בצה"ל, ושבעקבותיה הוקם צוות
חקירה מיוחד שמינה הרמטכ"ל, ובראשו עמד האלוף יורם יאיר, כדי לחקור האם מדחת
יוסף, לוחם מג"ב מבית-ז'אן, הופקר או לא הופקר.

כדאי לקרוא שוב ושוב את דבריו של הפרמדיק פרלמן לעיתונאי רון לשם במוסף 7"
ימים": "גם אם ייתנו לי אלף ואחת תשובות, זה לא ישנה את העובדה שהם לא באו,
ואני אחיה עם השאלה הזו כל חיי. לעולם לא יהיה לה פתרון. אולי יגידו:
'רבותיי, לא נכנסנו לקבר כי חששנו כי כניסה כזו הייתה עולה ב-03 הרוגים'.
יכול להיות. זו תשובה".

הלוחמים בצה"ל מכירים את שבועת החייל ואת הערך הנעלה שלא משאירים פצוע
בשטח. כשחושפים את דרגותיהם של החובשים בבה"ד 10 ומעניקים להם את סמל חיל
הרפואה, מתנגן ברקע השיר "בלדה לחובש". בשעה שהרמטכ"ל ויתר הקצינים הבכירים
קשקשו עם הפלשתינים במשך שלוש שעות, מת בינתיים מדחת יוסף בידיים של הפרמדיק
אסף פרלמן.

* * *

ההחמצה הגדולה בכל הפרשה הכואבת הזו היא שאיש מהמעורבים בניסיונות החילוץ,
החלמה רמטכ"ל ועד אחרון המפקדים, לא השתמש עד היום במונח מסי רות נפש.

יוסף בעל החלומות
ליוסף שלנו היו חלומות של תכלת ולבן

את אריגי האהבה שזר בדם לבו -

שלא חדל לנזול.

וממעל עננים שחורים של שנאה

המטירו גשם של אבנים ותבערה

והלב פועם - אולי הפעם?

אצבעות רוטטות מחפשות יד חמה - ואין

עיניים דומעות תרות בשמים

והמסוקים אינם והחברים מתבוששים

הלא אינכם מתביישים?

והלב פועם - אולי הפעם?

והשעות נוקפות ובני הבליעל ממעל

ויוסף הקטן בעל החלומות

בכתונת פסים ספוגה מדם היריות

ושאון ההמונים ויללת התנים,

והלוחמים חסרי אונים

ומחשך ירד על חלקת הקבר.

והלב כבר לא פועם

למה לא הפעם?

מאת: שמעון אלקבץ
http://images.maariv.co.il/cache/ART561087.html

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

מדינת ישראל מאבדת את סיבת קיומה.

בעוד כשנה אני אתגייס לצה"ל, אני מחכה לרגע בכיליון עיניים, אבל לאחר הימים האחרונים אני מתחיל לאבד את האמונה שלי במדינת ישראל כמדינה יהודית.
איך מדינת ישראל יכולה להגדיר את עצמה כמדינה יהודית כאשר היא הורסת בתי כנסת, מפנה יהודים מבתיהם ואדמתם ושולחת חיילים להכות את אזרחיה היהודים.
אני כחייל אבצע כל פקודה שיפקדו עלי גם אם זה יהיה לפנות התנחלויות, דבר אחד אני יכול להבטיח שבמידה ויפקדו עלי דבר כזה ובמידה ומדינת ישראל תבצע דבר כזה, אני לא אשאר במדינה הזאת דקה אחת לאחר שירותי הצבאי.
צר לי לכתוב את הדברים האלו, אבל הדברים באים מהלב.
בניגוד לסרבני השמאל אני אבצע אני לא אבגוד בעם הזה ואבצע אני אשרת אבל אני פושט לא אשאר לאחר מכן.

שני בתים נפלו על שנאת חינם, נראה שעתידו של הבית השלישי הולך להיות זהה, תודות לחינוך לקוי מגיל צעיר.
כתלמיד במערכת החינוך אני יכול להעיד שהחינוך היינו לקוי מיסודו, כשמחנכים אותך שמתנחלים הם פורעי חוק, בשיעור אזרחות ושערבים הם אזרחים נאמנים ומסכנים מה הפלא שאלו תוצאות.

לכותב שורות אלו בא לבכות בזמן כתיבתם.
http://img.tapuz.co.il/forums/8316206.doc

@ מצ"ב קישור לכל החומר/מסמכים שהסרט מבוסס על תוכנם המזוויע....
4. גילויים חדשים בפרשת מדחת יוסוף....!!
http://rotter.net/forum/gil/5244.shtml#4

עדות ממקור ראשון:
"יומיים או יום לפני הקרב בקבר יוסף אינני זוכר במדויק קיבלנו סקירה מודיענית לא ליחוס ולא לפרסום אלא בהגשה מוקדמת לצנזורה. בסקירה
נאמר לנו כי בגזרת שכם קיים מתח על השליטה ברחוב. בין ג'יבריל רג'וב . לבין המושל אעלעול. על רקע זה מתפתחים קרבות רחוב בין המילציות .
לכן תמהה אני כיצד הסכים צה"ל לאפשר לרגוב לקחת על עצמו את משימת הפינוי כשהוא יודע ומספר לנו על מערכת היחסים הנוראית. למה האמין צה"ל שרג'וב יוכל להכנס לשכם ולהוציא את מדחת והרי הסקירה שניתנה לנו היתה מקציני המודיעין של הפיקוד. זה פעם הראשונה שאני מספר זאת . אולי יועיל הדבר לעושי הסרט .ואני את שלי עשיתי......"

לא להחמיץ.

עדויות מזעזעות של לוחמים, שחיכו במשך שעות שיבואו להציל אותם, אבל ממשלת ישראל העדיפה (שוב) להאמין לשקרים של הרשעות.
לא לשכוח לעולם גם את חלקו של מופז, מי שהיה אז הרמטכ"ל. מישהו יכול להסביר לי איך אפשר להפוך לשר בטחון אחרי בזיון כזה?

רצוי שכל יהודי במדינה ייראה את הזוועה וייפנים. ערוץ 8, 21:10

בראיון לערוץ 7 מוסיף ניסים כי מפקדו של הצוער, בדרגת סא"ל, הודח כיון שלא דיווח שיש "חייל מסוכן" בשירות הצבא. אותו צוער, לדבריו, כינה את שר הביטחון מופז "צ'יקמוק" בהתייחסו להוראתו של מופז להפקיר חייל פצוע בשטח.

תגובת צה"ל מעידה על כך שיש מי שפוחד מהביקורת, והכוונה לשאול מופז, שעמד בעת האירוע בקבר יוסף במרחק 800 מטרים ממדחת יוסף, החייל הפצוע בקבר, ולא נתן הוראה לחלצו.

לדבריו, הצוער דיבר במסגרת דיון חופשי שאנשים התבקשו להביע בו את דעתם. גם אם הסגנון אינו הולם, צריך היה לקבל את הדברים. "מי שהגיב כמו שהגיב יש לו ממה לפחד".

ניסים מוסיף כי יותר מכך הוטרד קשות מהעובדה שחבורת הפיקוד העליונה של צה"ל, כולל הרמטכ"ל דאז שאול מופז, אלוף פיקוד מרכז יצחק איתן, מפקד האוגדה בני גנץ, המח"ט וסגן מפקד השב"כ, עמדה כ-800 מטרים מהקבר ואיש מהם לא קם ואמר: "חבר'ה, אנחנו עושים טעות. זה חמור. אסור להפקיר חייל פצוע בשטח. אסור להסתמך על הפלשתינים כי ג'יבריל רג'וב ניתק לנו את הטלפון ואמר שאין סיכוי שיתעמת עם אחיו הצרים על הקבר. בואו נכנס פנימה". איש לא קם, ואולי משום שקצינים כמו זה שעף מהצבא והיה יכול להיות קצין מהשורה הראשונה אינם רצויים, משום שבצבא רוצים 'יס- מנים'.

הוא ציין כי פעילי תנועת "אכפת", שקמה כשבועיים אחרי האירוע בקבר יוסף, הם חיילים קצינים וגם אמהות של חיילים מכל הקשת הפוליטית וכי בכוונתם להמשיך ולדרוש להקים ועדת חקירה שתחקור מי אכן הורה שלא להיכנס ומדוע, "מדובר במקרה מהחמורים ביותר בתולדות צה"ל, המהווה קו שבר. בעקבות מותם של 13 מתפרעים ערבים במהומות בתחילת מלחמת אוסלו הקימו ועדת חקירה. דמו של מדחת יוסף אינו אדום פחות מדמם", אומר ניסים.

לדבריו, התירוץ שנתנה ועת החקירה שחקרה מטעם הצבא את האירוע לפיו "סמכו על הפלשתינים כי זו הייתה הדרך הטובה", אינו מתקבל על הדעת, משום שצה"ל עצמו הקים כוח חילוץ עצמאי בעקבות שני מקרים שבהם הפלשתינים סירבו לסייע בפינוי פצועים. צה"ל הוא שקבע שאין להסתמך עליהם, מוסיף ניסים.

אפשרות נוספת, אומר ניסים, היא כי מנסים להסתיר מחדל איום בו מישהו ביודעין הורה להפקיר חייל ומופז שיתף עם זה פעולה. ייתכן שלא רצו לפרוץ לקבר כדי "לא להרוג יותר מדי ערבים". יש לזכור כי באותם ימים התקיים מו"מ עם הרש"פ וייתכן שמישהו החליט שחייו של חייל שווים פחות מניסיון להשיג הסכם. צריך לבדוק, אומר ניסים, האם היה מי שחשב שהרג ערבים באותו זמן יביא ללחץ בינלאומי ויפגע בהסכם והחליט להסתמך על דרך שהיא פחות טובה.
http://www.a7.org/news.php?id=73824

2. באירוע השני הוא היה ללא הכבודה שלעיל וזה היה בהר עיבל ( מעל שכם )
באירוע עם מטיילים וגם שם היה אירוע שנוהל באופן "מופתי".. !!

האירוע השני הוא מחדל בל יתואר של האלוף בני גנץ דהיום שפרטיו נכון להיום עדיין לא נחשפו לידיעת הציבור,
רק בפרטי פרטים, השאלה הנשאלת היא...
למהההההההההההההההההההההההההההההההההההההההההה ??

האם השמאל הקיצוני האשפיסטי מייעד אותו לרמטכ"ל העתיד של מדינת ישראל, נוסח אמנון ליפקין שחק...??

"בחייהם ובמותו, מדאחת יוסף לא היה הקורבן היחיד בקבר יוסף,
מחצית מחבריו חזרו הלומי קרב. גם הצוות שנשלח להחליפם
הופקר בשטח וסובל עד היום מפגיעות נפשיות חמורות. רגע
אחרי פירוק המחלקה, איש לא טרח להתעניין בהם...."
(ציטוט משער הכתבה שפורסמה היום ב-7 ימים בידיעות אחרונות)

אוי כמה שהם צודקים! = משפחת מדחאת יוסף יוצאת בהאשמה!!!!
http://rotter.net/forum/gil/5827.shtml

''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??''
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml

רה"מ שרון ושר החוץ נתניהו, הודיעו שיענו לבקשתו של שרנסקי.
http://www.a7.org/news.php3?id=45438
1. שרנסקי: להפיץ את תמונות קבר יוסף ההרוס ברחבי
בתגובה להודעה מספר 0

שרנסקי: להפיץ את תמונות קבר יוסף ההרוס ברחבי העולם
שר הביטחון, שאול מופז, אישר הבוקר בישיבת הממשלה כי קבר יוסף נהרס כליל על ידי הפלסטינים. השר נתן שרנסקי אמר כי על משרד החוץ להפיץ את תמונות הקבר ההרוס ברחבי העולם. "אם הדבר היה קורה לקבר הקדוש למוסלמים העולם היה מתרעם. ישראל חייבת לעורר את דעת הקהל העולמית", אמר שרנסקי.

(דיאנה בחור)
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2452553_184,00.html
קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
1388 הודעות 12:29 23.02.03
2. ומה עם דעת הקהל בישראל?
יפה מצידו של שר הביטחון שדאג לעדכן את הממשלה.
חשוב מאד שלא ישכח להודיע גם כאשר יהרסו נכסי דת
נוספים בשטחי הרשות-רצוי לאחר ההריסה ולא חלילה לפני.

ההר
חבר מתאריך 5.11.02
129 הודעות 13:33 23.02.03
4. הקבר דווקא קדוש למוסלמים
זה מראה עד כמה השנאה מעוורת את הצד השני...
הקבר בהחלט קדוש למוסלמים ונוהל בידיהם עד ששת הימים באופן מוחלט, כקבר שייח' לכל דבר ועניין.
אך נראה שהשנאה פשוט מעוורת את הפלסטינים...

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
1371 הודעות 13:03 23.02.03
3. מופז אשם
ומה עשה שרון שנתיים????

בקסבה של שכם מוסיפים כוחות צה"ל לפעול נגד תשתיות החבלה. לטענת מקורות ערביים צה"ל השתלט על כמה בתים ועשה אותם למאחזים צבאיים.
דווח כי בצה"ל מותחים ביקורת על התעלמותו של הדרג המדיני מחילול קבר יוסף בידי הערבים. גורמים בכירים בצבא אומרים שההתעלמות הזאת גובה מישראל מחיר לא רק בתחום הדתי אלא גם בתחום הביטחוני שכן ערביי הרש"פ מפרשים אותה כחולשה צבאית של ישראל. לדבריהם, יש לשפץ את הקבר ולקיים בו נוכחות ישראלית קבועה, אם לא אזרחית אז לפחות צבאית.

ביום ראשון הציג צה"ל בפני שר הביטחון שאול מופז ממצאים מצולמים על היקף חילול הקבר. כתבנו חגי סרי לוי מציין שלפני שבוע דנה הממשלה בקצרה בנעשה בקבר יוסף, לפי בקשתו של נתן שרנסקי, אך לא התקבלו החלטות כלשהן.

הרב אבי רונצקי, תושב היישוב איתמר, יישוב הנשקף לעבר שכם, אומר כי המראה שנראה בתמונות המתעדות את ההרס של הקבר הוא מראה קשה. הציון, לדבריו, הרוס כולו. בכיפה נוצר חור בגודל שגם אדם יכול להיכנס דרכו. לדבריו, הוא היה בקבר כמה פעמים מאז מבצע חומת מגן והמקום לא היה הרוס. ההרס נעשה בשבועות האחרונים. הוא ציין כי הדיון בנושא נוכחות בקבר התקיים דווקא מהפן הצבאי משום שאחת ממטרותיו של צה"ל היא להשמיט את הקרקע למלחמה ולפגוע בהישגי הערבים ובמוטיבציה שלהם ולכן השהות בקבר חשובה לנושא זה. גם חיילים שאינם שומרי מצוות רואים בפגיעה בקבר פגיעה בפן הלאומי של ישראל, אמר רונצקי. הוא הוסיף כי משיחה שקיים עם גורם המקורב לגורמי ביטחון אמר אותו גורם כי כניסת אנשים לקבר באופן מסודר עם שמירה כראוי, מתאימה למטרותיו של צה"ל. הוא הוסיף כי שר הביטחון הקודם בן אליעזר הוא שעצר את הכניסה, אך כעת ההחלטה שמורה בידי ראש הממשלה בעצמו ונוכחותן של המפד"ל ושל האיחוד הלאומי בממשלה צריכה להשפיע על קידום הנושא. ברגע שתהיה כניסה מסודרת של יהודים לקבר צה"ל יוכל להקים שם מאחז, אומר רונצקי
http://www.a7.org/news.php?id=46079

שרי-י
חבר מתאריך 8.10.01
2175 הודעות 22:46 04.03.03

2. ההתדרדרות בישראל תימשך כל עוד קבר יוסף לא יוחזר

קריעת ים סוף נעשתה בזכות עצמותיו של יוסף, לולא כן - לא היה
הים נשמע למשה רבנו.
כל עוד קבר יוסף נמצא בידינו - טוב למדינה, נוכחות הקבר הקדוש
בתוך ארץ ישראל, בריבונותנו, נותן לנו את עוצמתנו הן הכלכלית
והן הבטחונית.

אם הממשלה לא תשכיל להבין את זה, היא לא תוכל לתפקד ולהחזיר
בטחון כלשהו למדינה.

איך איפשרו לכל הרוחות לחלל את קבר יוסף ?!!!

תקציר: טענות על אמיתות המסורת שיוסף קבור בקבר יוסף.

במהלך שנות התשעים הושמעו בישראל פעמים אחדות פקפוקים באשר לאותנטיות של אתר
קבר יוסף בשכם. הגדילה לעשות שרת החינוך דאז שהופיעה בכל כלי התקשורת ובסיוע
ארכיאולוג אחד טענה שכביכול מדובר בקבר שיח' ערבי מלפני מאתים שנה. בכתיבה העיתונאית
של אותן השנים נוצר הרושם כאילו 'האמת המדעית' היא שזהו אתר מוסלמי שולי והאמונה
בחשיבותו של מקום שייכת לתחום הדעת העממית בדומה ל'קברי צדיקים' שונים בגליל ובאזורים
אחרים.
יש מקום רב לחשוב שנטישת אתר קבר יוסף במהלך מאורעות ספטמבר 2000 הושפעה לא
במעט מתמונה זו של המציאות.

לאמיתו של דבר, כל מי שמתמצא ולו במעט במקצוע הגיאוגרפיה ההיסטורית של ארץ- ישראל,
יודע שאמירות דלעיל סותרות את נתוני השטח והמקורות ההיסטוריים ואינן משקפות אלא את
משאלות הלב של אומריהן. חבל מאד שלא נשמע אז קול מקצועי בהיר מחוץ למערכת הפוליטית,
שרק יגיש מבחר נתונים ומקורות באשר לאתר זה. בדף הנוכחי אנסה להשלים במאוחר את
החסר ולהגיש מעט חומר מרוכז על האתר ומשמעותו.

נתוני המקרא

בראשית לג. יח-כ:
ויבא יעקב שלם עיר שכם אשר בארץ כנען בבאו מפדן ארם ויחן את פני העיר. ויקן את
חלקת השדה אשר נטה שם אוהלו מיד בני חמור אבי שכם במאה קשיטה. ויצב שם
מזבח...

זו היא ההאחזות השנייה של האבות באדמת כנען. הראשונה היתה רכישת שדה המכפלה
והמערה אשר בו בידי אברהם (בראשית כג).

ב) יהושע כד, לב:
ואת עצמות יוסף אשר העלו בני ישראל ממצרים קברו בשכם בחלקת השדה אשר קנה
יעקב מאת בני חמור אבי שכם במאה קשיטה ויהיו לבני יוסף לנחלה.

פסוק זה הוא חלק מהחתימה החגיגית של ספר יהושע. מחבר הספר בחר לסיים את ספר
הכיבוש וההתנחלות בציון מקום קבורתם של יהושע המנהיג, אלעזר הכהן הגדול, ויוסף
שקבורתו מסמלת את הקשר בין האבות לבין הבנים נוחלי הארץ. תן דעתך לסדר הדברים:
האתר הוא קודם כל חלקת השדה של יעקב, אליה הוסיפו בני ישראל את קברו של יוסף.

מבחר עדויות על המקום בתקופה הרומית- ביזנטית

אוונגליון יוחנן ד, 6-4:
ויבא לעיר מערי שומרון ושמה סיכר (Sychar) ממול חלקת השדה אשר נתן יעקב ליוסף
בנו ושם באר יעקב.

חשיבותו של מקום זה היא קודם כל בכך שהוא מלמד שחלקת השדה היתה מקום מפורסם בזמן
כתיבת הספר(מאה א' לסה"נ), אשר על פיו הוא מגדיר את מקומה של העיר סיכר. בנוסף לכך יש
כאן הגדרת שטח עשירה בפרטים. המקור אינו מזכיר את שכם שהיתה חרבה באותו זמן ולא את
ניאפוליס שנבנתה בשנות השבעים של המאה הראשונה. סיכר מזוהה בוודאות בכפר עסכר (על
סמך מקורות רבים, בפרט כרוניקות שומרוניות) שמרכזו העתיק נמצא כ- 600 מ' צפונית מזרחית
לקבר יוסף של ימינו, ובאר יעקב היא ככל הנראה הבאר העתיקה והעמוקה (32 מ') 500 מ'
מדרום לקבר יוסף.

מדרש בראשית רבה עט, יט:
ויקן את חלקת השדה וגו'. אמר ר' יודה ביר' סימון (תחילת מאה ד' לסה"נ) זה אחד
מג' מקומות שאין אומות העולם יכולין להונות את ישראל ולומר גזולים הם בידכם ואילו
הן מערת המכפלה, ובית המקדש וקבורתו של יוסף,מערת המכפלה וישקל אברהם
לעפרון, בית המקדש ויתן דוד לארנן וגו', קבורתו של יוסף ויקן את חלקת השדה.

אין ספק שברקע הדברים עומד אתר קונקרטי ותביעה יהודית לבעלות עליו.
ספר האונומסטיקון לאוסביוס (ראשית מאה ד' לסה"נ)150,1 מהד' מלמד מס' 805: שכם
(Sychem)...

עיר יעקב, היום חרבה, ומראים את המקום בפרוורי ניאפוליס, שם נראה גם קבר יוסף.

ניאפוליס- נאבלס היא ה'קסבה' של היום
כ2.5 ק"מ ממערב לקבר יוסף. הכותב הכיר עדיין את התל העתיק והחרב של שכם, ציין את היחס
בינו לבין ניאפוליס, והיה מודע לקבר יוסף הצמוד אליו. התאור הולם את קבר יוסף המוכר לנו
כיום למרגלות התל ממזרח.
'תיאודוסיוס' (נוסע נוצרי 520-518 לסה"נ) פרק ב' הוצ' Geyer 137,13:
בסמוך לבאר יעקב שם עצמות יוסף הקדוש.

3. עדויות מימי הביניים

מרובות העדויות על המקום בכתביהם של נוסעים בתקופה זו. חשובות במיוחד לדיוננו עדויות
המתארות את ציון הקבר ולצידו שני עמודים נמוכים, נתון שאין לו אח ורע בציוני קבר אחרים
המוכר בקבר יוסף עד היום.
מנחם בן פרץ החברוני( 1215 לסה"נ; לפי מחקרים אחרונים אין סיבה לפקפק במקוריותו של
חיבור זה) המעמר ג' עמ' 37:

ומשם הלכתי לשכם וראיתי קברו של יוסף הצדיק בן יעקב אבינו בין שני עמודים של שיש
אחד לראשו ואחד לרגליו.

'אלה מסעות' (נכתב בין 1270 ל1290 ) הוצ' גרינהוט עמ' 146:

והנה בשכם קבורת יוסף הצדיק ועליו ב' עמודי שיש א' לראשו וא' לרגליו
וחומת אבנים נמוכה סביב הקבר.

4. העדר זיקה מוסלמית למקום

המוסלמים מזהים על פי רוב את קבר יוסף בצמוד למערת המכפלה בחברון, ואילו את האתר
בשכם הם מזכירים לעיתים באקראי כאתר שולי. ראה:
מג'יר אלדין אלחנבלי,אלאנס אלג'ליל בתאריח' אלקדס ואלח'ליל, א, עמאן1973, 68-69;
G.Le Strage, ' Palestine under the Moslems (1890), Beirut 1965,314,319,325,512
, על כל ההיבטים דלעיל ראה ז"ח ארליך, קבר יוסף והמבנה שעליו,
שומרון ובנימין א, תשמ"ז, 162-153.

5. אתרו של קבר יוסף אופייני למסורת אותנטית ולא למסורת עממית

קבר יוסף נמצא למרגלות השער המזרחי של שכם הקדומה שהתגלה בימינו בחפירות
ארכיאולוגיות. מיקומו של הקבר ממזרח לתל הקדום אשר לא היה ידוע במשך התקופה
הביזנטית וימי הביניים, ולא בקרבת ניאפוליס- נאבלס המאוחרת (ה'קסבה' של היום)
מוכיח את קדמות המסורת והתאמתה לנתוני המקרא המתאר את הגעתו של יעקב לשכם
ממזרח הירדן "ויחן את פני העיר: ויקן את חלקת השדה אשר נטה שם אוהלו... "(בראשית
לד) "ואת עצמות יוסף קברו בשכם... בחלקת השדה אשר קנה יעקב..." (יהושע כד) ואכן
אצל השומרונים התפתחה מסורת עממית ל'חלקת השדה' בהתאם לצפוי- בכניסה לניאפוליס
המאוחרת ('מקום אבל יעקב')

בקרב הזה הוכיחו הפלשתינים יוזמה מפתיעה, אומץ לב עילאי, יכולת לחימה מצויינת של מעטים מול רבים, רמת חיילות גבוהה לאין שיעור מרמתם של אנשי "החי"ר המעולה" שלנו, ויכולת טקטית עדיפה בהרבה.

לצה"ל יש אמנם טילים חכמים, אבל לפלשתינים יש לוחמים חכמים, וסופם של האנשים החכמים לנצח את הטילים את הטילים החכמים כי טילים אפשר לקנות, אנשים - לא.

כך אנשי אצ"ל ולח"י גירשו את צבאה של האימפריה הבריטית מארץ ישראל,
כך גירשו לוחמי החיזבאללה את צה"ל מדרום לבנון, וכך עלולים לוחמים פלשתינים לגרש את צה"ל מיהודה שומרון ורצועת עזה, בדרך לשחרור כל פלשתין.

זאת כבר אינה הכתובת על הקיר, זאת הקריסה עצמה. האירוע הוא כמובן נקודתי, ותמיד ניתן לטעון שהוא מקרה יוצא מן הכלל שאינו מעיד על
הכלל. אבל בניתוח מערכות אובייקטיבי, רמת המאקרו (המערכת) נקבעת
על-פי ההתרחשויות במיקרו (האירועים הבודדים).

בניתוח האירוע בדרום גוש קטיף יש לזכור את בריחת צה"ל מדרום לבנון,
את נטישת הפצוע הגוסס במתחם קבר יוסף ואת הבריחה מקבר יוסף.

אירועי מיקרו אלה מציגים תמונת מאקרו קשה, שבה צה"ל הוא צבא עשיר
וטיפש והפלשתינים הם לוחמים ענייים וחכמים.

ההכרזות של אלוף פיקוד הדרום דורון אלמוג - שזה "אירוע קשה וכואב", והכרזות שאר אנשי הממסד הדואגים בעיקר לקריירות האישיות שלהם,
מעוררות גיחוך.

שהרי הם הביאו את צה"ל עד הלום, והם לא ביצעו את השינויים החיוניים בצה"ל מאז מלחמת יום הכיפורים ועד היום.

העובדה שהם חוקרים את האירוע שהם בו הנאשמים הראשיים, מוכיחה כי הגיע הזמן לעשות מעשה, להחליף את כל האליטות הפוליטיות, לעשות רפורמות יסודיות בצה"ל ובתרבות הביטחונית שלנו ולהציל את מדינת ישראל.

אנשים מסוג הרמטכ"ל שאול מופז, המנהל בחוסר כישרון ראוי לציון מיוחד, את הלחימה בפלשתינים, האלוף עוזי דיין, ראש המועצה לביטחון לאומי, הנשלח לשיחות אסטרטגיות עם האמריקנים, האלוף דורון אלמוג וחבריהם, מהווים סכנה למדינת ישראל כי האינטרסים השרידותיים האישיים שלהם
סותרים את האינטרסים של המדינה.

ראש הממשלה אריאל שרון הבטיח במערכת הבחירות שלו שלום וביטחון.

היום אין לו כלים להגשים הבטחה זאת. שני הפלשתינים בדרום גוש קטיף,
עשו לו מה שהוא ופקודיו מיחידה 101 עשו לפלשתינים בשנות החמישים.

אחת הסיבות להקמתה של יחידה 101 היתה קרב תל-מותילה במאי 1953.

באותו קרב נכשלו חטיבת "גולני" בפיקודו של מאיר עמית וגדוד 13 של החטיבה בפיקודו של רחבעם זאבי (גנדי), בלחימה מול 60 סורים בעמק
כורזים מצפון לכינרת במשך שבוע ימים.

בקרב ההוא נגרמו לנו עשרות אבידות, ועד היום קשה לדעת את המספר המדויק כי צה"ל כלל במניין האבדות הרוגים שנפלו בתרגיל של אותה חטיבה זמן קצר לפני כן.

למעלה משנתיים של כשלונות ובזיונות ארך תהליך ההבנה, עד שכוח של גבעתי לא ביצע את משימתו בסביבות הכפר פלמה וברח משדה הקרב ב-1953 בלי אף נפגע, ומבלי שכוח ערבי של ממש לחם בו.

כשהגיעו מים עד נפש, החליט בן-גוריון, בניגוד לדעתם של כל אנשי המטה הכללי ובכירי צה"ל, שיש לחולל מהפכה בצבא והקים את יחידה 101.

עכשיו ראש הממשלה אריאל שרון נמצא בנעליו של דוד בן-גוריון.

אין הוא צריך להמציא את הגלגל, אלא לפעול לפי המודל שקבע בן-גוריון לפני 48 שנים ולהציל את צה"ל מקריסה מוחלטת.

זאת המשימה החשובה של אריאל שרון בכל הקריירה שלו.

בחול המועד סוכות נכנסו כ 500 מתפללים יהודים אל קבר יוסף בשכם. בתום תפילותיהם פרצו פורעים ערבים לתוך מתחם קבר יוסף ושרפו שוב את המקום.

בתגובה אומר יו"ר סיעת האיחוד הלאומי ח"כ יורי שטרן כי קרא בממשלה לשוב ולכבוש את קבר יוסף מיד. לדבריו, אמנם מדובר בפיגוע ללא נפגעים בנפש, אך בהחלט הדבר פגע בנפש הלאומית. הציבור הישראלי אינו מתייחס לנושא של מקומות קדושים כמו שהערבים. לדידם, נסיגה ממקומות קדושים פירושה חולשה.

מיד לאחר הנסיגה הייתה ישראל צריכה לשוב ולכבוש את המקום, אבל עתה היא חייבת לעשות זאת וגם לשנות את אופי הנוכחות בו כך שלא יהיה מובלעת בשטח אויב אלא שתהיה בו נוכחות צבאית ושהישיבה תוחזר לפעילותה בו. תחילה, הוא מוסיף, על צה"ל לכבוש את המקום ולשחזר אותו. יש לתת פרסום לברבריות שבה חולל המקום המקודש, אומר שטרן. חילול מקומות קדושים, אומר שטרן, זוכה לתגובה קשה בעולם, ובזמנו עשו ערביי הרש"פ הון פוליטי רב מנוכחותה של ישראל בבית לחם. הם הציגו את ישראל כמי שפוגעת במקומות קדושים לנצרות, כמו כנסיות. עוד אומר שטרן כי לפני כשנה שהה בקבר יוסף עם נציגים נוספים ממועצת אירופה, כמשקיפים. לדבריו, הצליחו הנציגים הישראלים להעביר הודעת גינוי למחבלים שפעלו שם, אבל בד בבד ישראל הואשמה בפגיעה בכנסיות. אמנם לא הצלחנו למחוק את נושא הפגיעה בכנסיות, אומר שטרן, אבל מאידך גיסא הצלחנו להוסיף את הפגיעה בקבר יוסף. ברגע שתואר המתרחש בקבר, ומה עוללו לו הערבים, גם שונאינו הגדולים שתקו, אומר שטרן ומוסיף כי כנגד עובדות גם הם התקשו להתמודד.

שטרן מוסיף כי ישראל סובלת מהעדר הסברה. לדבריו, ישראל מקדישה תקציב זעום לעניין, כמה מאות מיליונים בלבד, ואילו הערבים מקציבים לו תקציבי מיליארדים. לדבריו, בימי אוסלו נהרסה ההסברה הישראלית, וזאת מפני ששימשה שופר בעבור הרש"פ. זו עסקה ב"הלבנת הטרור הפלשתיני", כלשונו. פעילות זו הרסה את ההסברה הישראלית. עוד ציין שטרן כי בישראל המלחמה כונתה אינתיפדה, ולא הוגדרה כמלחמה, ולכן גם לא נבנתה אסטרטגיה כוללת המכילה בתוכה גם הסברה. האמריקנים, הוא מוסיף, פתחו את מלחמתם באפגניסטן ובעירק בשידורי רדיו וטלוויזיה ובהשלכת כרזות. רק אחרי שביצעו את שלב המלחמה הפסיכולוגית וההסברתית, הם החלו להיכנס עם צבא. (ל.ש.)
http://www.a7.org/news.php?id=62864

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

כיפת הקבר במתחם קבר יוסף בשכם פוצצה על ידי ערביי הרש"פ. האירוע התרחש לפני שבועות אחדים אך נתגלה רק אתמול עם כניסת מתפללים יהודיים למתחם.

כיפת הקבר במתחם קבר יוסף בשכם פוצצה על ידי ערביי הרש"פ. האירוע התרחש לפני שבועות אחדים אך נתגלה רק אתמול עם כניסת מתפללים יהודיים למתחם.

הדבר היה לפני שבועות אחדים, אך התגלה בלילה על ידי המתפללים שנכנסו למקום בהסכמת הצבא. אחד מהם, הרב הראשי של צפת, הרב שמואל אליהו, סיפר ביומן ערוץ 7, כי בעת שביקר במקום בסתיו היתה עדיין כיפה למבנה במקום, אך אתמול גילו כי היא נהרסה. הוא אמר שמי שעשה את המעשה הזה – לא יינקה.

לפנות בוקר התפללו בקבר יוסף בשכם כ-400 יהודים. רבים יותר רצו לבוא, אך לא היה עבורם די מקום באוטובוסים הממוגנים שיצאו למתחם.
http://a7.org/news.php?id=73325

עשן רב מאזור קבר יוסף. יתכן והקבר עולה באש.
14.12.03

דובר נעל
חבר מתאריך 21.5.02
1670 הודעות 15:33 14.12.03

תמונה מקבר יוסף השרוף והחרוך

התמונה צולמה היום ומוצגת באתר של AP.

Palestinian boys stand in the burned out remains of Joseph's Tomb in the northern West Bank refugee camp of Balata, adjacent to the city of Nablus, Palestine, Friday. Israel abandoned the site in October 2000, at the beginning of three years of violence, and banned Israelis from going there but some observant Jews defy military orders and circumvent the military roadblock to enter the site. (AP Photo/Kevin Frayer)

הבטחת רוה''מ לחברי מרכז הליכוד !!
14/12/2003

ראש הממשלה הבטיח שקבר יוסף תניד יהיה חלק ממדינת ישראל

"ראש הממשלה רואה בקבר יוסף חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, וכך יישאר." כך כתב אריאל שרון לחבר המרכז מרדכי שחורי בינואר 2002. דרוש איפוא לחדש ללא דיחוי את הגישה לקבר יוסף.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1489

חשש להצתת קבר יוסף בשכם
11:45, 14 דצמבר 2003 / י"ט בכסלו תשס"ד

דיווח ראשוני: ממוקד זק"א נמסר כי באיזור קבר יוסף בשכם
מיתמר עשן רב, ויש חשש כי מתחם הקבר הוצת שוב.
http://www.a7.org/news.php?id=67164

ביום א יוגש כתב אישום נגד 8 ברסלבים-קבר יוסף

מחר יוגשו כתבי אישום נגד 8 חסידי ברסלב בגין הפרת צו אלוף, האוסר על כניסת אזרחים לשטחים באחריות ביטחונית של הפלסטינים.
ביום שישי לפנות בוקר נפצעו 7 חסידים מאש שנפתחה לעברם שעה שהיו בדרכם חזרה מקבר יוסף. 4 מהפצועים עדיין מאושפזים בבתי החולים - אחד מהם במצב אנוש ואחר במצב קשה.
את האחריות על פיגוע הירי קיבלו במשותף הג'יהאד האיסלאמי וגדודי חללי אל אקצה של הפתח'. בהודעה נאמר כי זוהי תגובה על יוזמת ז'נבה ועל מה שהוגדר "הטבח שעשתה ישראל ברפיח".
בתוך כך התקבל הערב דיווח ממפקדת התיאום והקישור הפסלטינית בשכם לפיו אלמונים מהתנזים הציתו הערב שוב את מתחם הקבר.
צה"ל: הפיגוע היה צפוי
בידי מערכת הבטחון היה מידע על כוונות לפגוע בחסידים בקבר יוסף. ההתרעות הועברו לחסידים. בצה"ל אמרו אתמול כי הפיגוע היה "צפוי מראש", מכיוון שלמתחם קבר יוסף נכנסים מתפללים יהודים תוך שהם מתעלמים מאיסור צה"ל לכניסת ישראלים למתחם. עוד נמסר מצה"ל, כי אין זו הפעם הראשונה שמחבלים פלסטינים יורים על המתפללים שמסתננים באזור קבר יוסף.

13/12/2003 22:05

מחר יוגשו כתבי אישום נגד חסידי ברסלב שהתפללו בקבר יוסף
20:46, 13 דצמבר 2003 / י"ח בכסלו תשס"ד

מחר יוגשו כתבי אישום נגד 8 מחסידי ברסלב שנכנסו להתפלל בקבר יוסף בלילה שבין חמישי לשישי. הטענה נגדם היא כי הפרו צו אלוף, האוסר על כניסת אזרחים לשטחים שנמצאים בשליטת הרשות הפלשתינית.

המטה למען ארץ ישראל באזור הצפון, בראשות אביעד ויסולי, שיגר בקשה לשר הביטחון שאול מופז, להסדיר באופן רשמי את הביקורים בקבר יוסף. במכתב ששלח המטה למען א"י נאמר כי במשך 35 שנים התפללו יהודים בקבר יוסף, וגם לאחר הסכמי אוסלו, נשאר היתר זה בתוקף. לאחר מבצע חומת מגן, בו חזר צה"ל לשלוט ביטחונית בשכם, אין שום סיבה לעכב את שיפוץ הקבר שחולל על ידי מתפרעים, ולאפשר הסעות ממוגנות באבטחת צה"ל לקבר יוסף.

4 פצועים שנפצעו מירי המחבל ביום שישי לפנות בוקר, עדיין מאושפזים בבתי החולים - אחד מהם במצב אנוש ואחר במצב קשה.
http://www.a7.org/news.php?id=67124

"אין בעיה להגן על המבקרים בקבר יוסף"
18:59, 14 דצמבר 2003 / י"ט בכסלו תשס"ד

להלן ראיון עם הרב אל"מ במיל' אבי רונצקי, תושב איתמר, כפי ששודר ביומן הבוקר של ערוץ 7בעקבות פציעתם של חסידי ברסלב שבאו להתפלל בקבר יוסף:

שאלה: איך מתבצעת היום היציאה והכניסה לקבר יוסף?

תשובה: למעשה אין כניסה ויציאה לבד מכוחות של צבא, אזרחים מנוּעים מלהכנס, לבד מאפיזודות חולפות שיש כמה היתרים להכנס וזה קורה רק בחגים, בפעם בחצי שנה בערך.

שאלה: אותם הסתננויות של חסידי ברסלב ואחרים, זה קורה לעיתים תכופות?

תשובה:כמעט מעשים של מדי יום ביומו, עושים את זה בלילות, מרבים להכנס והצבא מנסה למנוע מהם על ידי כל הסגרים והכתרים למיניהם.

שאלה: הסגרים והכתרים לא מיועדים למנוע את הכניסה שלהם, אלא את היציאה של הפלשתינים?!

תשובה: למעשה זה היום כבר שגרה צבאית שמונעים גם כניסה וגם יציאה, אבל הם מצליחים בדרכים לא דרכים, גם בעזרת שכירת מוניות ערביות ורכבים אחרים ונכנסים בעזרתם למקום, דבר שיש בו סכנה גדולה כפי שראינו.

שאלה: אני רוצה לשאול אותך כרב, מה ערכן של המעשים האלה להכנס בצורה כזו?

תשובה:מבחינה הלכתית פשוטה יש איסור מפורש של תורה של "ונשמרתם", והיו התראות מפורשות שאני נוכחתי בחטיבה ובאוגדה והיו התראות ספציפיות לגבי פגיעה במבקרים שם.

שאלה: הם מגיעים בלי לידע את צה"ל ולמעשה הם חשופים לגמרי?

תשובה:להיפך, לא רק שלא בידיעה אלא הם מערימים על מחסומים, בהחלט אסור לעשות את הזה. אבל נאמר איזה קורטוב של טוב ואמת של המעשים שלהם שזה מעורר להתעוררות בעינינו של קבר יוסף.

שאלה: אם משקמים אותו, זה נראה דבר מעשי?

תשובה: זה בהחלט דבר מעשי, זה לא שאלה שמופנית לצבא זו שאלה שמופנית לקובעי המדיניות. הצבא, בדרגים הכי בכירים שלו, לא רק שלא מתנגד לכניסות, וליותר מכך אפילו לשהייה במקום, לפחות להחזיר את המצב לקדמותו כפי שהיה לפני כל ארועי שלושת השנים האחרונות, שהיתה שם שהייה מבוקר עד לילה, הצבא בעד הדבר זה. והטעם לזה אולי לא מטעמים לאומיים-אמוניים, אלא, אני שומע מהדרגים הכי בכירים, שחשוב למנוע מהערבים הישגים כלשהם בעקבות מעשי הפרעות שלהם, ומה שקרה בעצם ביחס לקבר יוסף הם השיגו הישג, ולפחות להסיר מהם את ההישג.

שאלה: הם הצליחו להסיר את הנוכחות הישראלית מהעיר שכם?

תשובה: בהחלט כך. אני אוסיף עוד, יש כאלה ששואלים מדוע הצבא רואה ולא מונע את הפגיעות החוזרות ונישנות בקבר יוסף? ותשובתי היא שהצבא לא נמצא בעיר עצמה, הצבא נמצא בחוץ במקומות שונים, ונכנס בהתאם לרצונו, נכנס באופן חופשי לכל מקום שצריך, אבל אין שהייה במאחזים או במקומות אחרים בתוך העיר שכם. ולהקים איזה מאחז ליד קבר יוסף ודאי שאפשרי, רק צריך כח אדם, מצריך שמירה הדוקה. כשאתה נמצא בתוך העיר עצמה יש בהחלט בעיה, לכן החליטו לצאת מכל העיר עצמה ולהכנס רק כשצריך.

שאלה: בעצם התביעה לשקם את המקום ולחזור אליו צריכה להיות מופנית לדרג הפוליטי?

תשובה: ודאי, עד ראש הממשלה, אני יודעת את זה. ישבתי פעם עם מפקד האוגדה הקודם ובנוכחותי הוא התקשר לדרגים הכי בכירים במשרד ראש הממשלה ואמר את מה שאמרתי קודם, שהצבא ממש מעונין בכך ואין לצבא שום בעיה לאבטח כניסה בכוחות מינימליים, דרך אגב, של מבקרים במקום כמו שנעשה בפעמים שהותר.

שאלה: כדי שההרס והפוגרומים לא יחזרו צריך נוכחות קבועה, והשאלה אם דברים כמו שראינו בעבר, שחיילים שהגנו על הקבר נקלעו למצוקה קשה וחלקם נפצעו ונהרגו האם זה לא משהו שעלול לחזור על עצמו, אם יש דרך להחזיק את המקום בצורה שתבטיח שזה שוב לא יקרה?

תשובה:המציאות השתנתה לחלוטין לשמחתנו הרבה. המציאות שהיתה אז באותם פוגרומים שהיו כבר ב 96- וגם אחר-כך בתחילת כל הארועים לפני כ3- שנים. היום כל הגישה של המדינה והצבא, לא כמו שהיתה אז, אז סמכו על הרשות הפלשתינאית וחששו להכנס, הכל היה צריך להיות בתאום איתם, היום אין דבר כזה. היום כל שוטר פלשתינאי שיאחז נשק בתוככי העיר שכם הוא מיד יירה והם יודעים את זה, גם בגלל זה הם לא נושאים נשק, אין רשות לשאת נשק בשכם, דבר שעובד בכל העיר. מה שהיה, לפחות על פי ההתנהלות היום של הצבא, בודאי שלא יהיה.

שאלה: לפי זה יש מקום של תנועה ציבורית שתפעיל לחצים להחזרת עטרה ליושנה בקבר יוסף?

תשובה: בהחלט כן, גם לפי מפקדי הצבא, למרות שאני לא רוצה לדבר בשמם, אבל מתוך ידיעה ברורה מה שהם אומרים וחוזרים ואומרים שאין שום בעיה מבחינה צבאית להגן על הנכנסים לקבר וגם לאפשר שהייה במקום. הם חפצים בכך. הבעיה היא בדרג המדיני, שאני לא מבין מדוע אין הם מאפשרים כניסות כאלה, לפחות כניסות של פעם פעמיים בשבוע בתור התחלה, לא מבין מה הבעיה, כי בעיה צבאית לא קיימת.

בית משפט השלום בפתח תקווה האריך בשלושה ימים את מעצרם של שמונה חסידי ברסלב שנכנסו בליל שישי לקבר יוסף בשכם.

שבעה מחבריהם של השמונה נפצעו מירי של מחבל לעבר מכוניתם. נגד השמונה הוגשו כתבי אישום בגין הפרת צו אלוף האוסרת כניסת ישראלים לשטחי A. ביום שלישי ידון בית המשפט בבקשת המשטרה להאריך את מעצרם עד לתום ההליכים המשפטיים נגדם.

(מתוך יומן "בוקר בשבע"-ערוץ 7)

יש להסדיר תפילה חוקית בקבר יוסף, כולל הסדרת תחבורה ציבורית מידי יום, וזאת ברוח דברי ראש הממשלה בעצמו: "קבר יוסף הוא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, וכך יישאר", כך מפרסמת תנועת "מטות ערים" בהודעתה שלאחר הפיגוע בקבר יוסף.

עוד מפרסמת התנועה: "יש להצטער על כך שמצד אחד השלטונות נוקטים צעדים נגד המתפללים ה"לא חוקיים" האומללים, ומאידך גיסא הם מסרבים להסדיר ולאבטח תפילה "חוקית" במקום.
תנועת מטות ערים קוראת עוד לשר המשטרה לנזוף במפקד המשטרה באיו"ש שחר איילון, שבחר להתייחס לשקרים, כביכול, שאפשרו למתפללים לחמוק אל המקום הקדוש, וזאת במקום להתמקד בעיקר: גינוי המחבלים צמאי הדם, המתנפלים על מתפללים תמימים.

ראוי ששרים וחברי כנסת יפעלו בנושא קבר יוסף בממשלה ובכנסת כדי להחיש את הסדרתה של זכות התפילה והלימוד במקום, בעיקר אחרי שראש הממשלה הבהיר אשתקד כי "קבר יוסף הוא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל וכך יישאר", כלשונו.

אתמול הוארך בבית משפט השלום מעצרם של שמונת חסידי ברסלב לשלושה ימים נוספים, וזאת כי ביום שישי נכנסו לקבר יוסף ללא אישור צה"ל, והותקפו בידי מחבלים. ממתקפת המחבלים נפצעו שבעה מהחסידים ושמונה, כאמור, עצורים בידי המשטרה.

נגד השמונה הוגשו כתבי אישום בגין הפרת צו האלוף, האוסר כניסת ישראלים לשטחי A.

ביום שלישי ידון בית המשפט בבקשת המשטרה להאריך את מעצרם עד לתום ההליכים המשפטיים נגדם.
http://www.a7.org/news.php?id=67199

@ תגובות הגולשים לכתב האישום...:-

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 08:24 14.12.03

3. כתב האישים הזה מזכיר לי תקופות אפלות

בהן יהודים נרדפו בשל היותם יהודים - בשל שמירת שבת, כשרות, הדלקת נרות וכו'
אני כן יודע שמאות אנשי השמאל שמסתובבים בכפרים ערבים למיני פעילויות מפוקפקות
כגון "איסוף זיתים" וכו' לעולם לא יזכו לכתב אישום דומה.

Rabbi MIK
חבר מתאריך 12.1.03
953 הודעות 09:31 14.12.03

4. צו האלוף, אם זכור לי, חל על שטחי A.

אז אין ממש מה לדבר על אנשי השמאל. אם תקרא קצת על פעולותיהם, תלמד
שפעמים רבות הם פוגשים בחיילים המציגים להם צווים הסוגרים את השטח אליו
הם נוסעים. הסיבה הפשוטה לכך היא, שאותם שטחים אינם בשטחי A, וכדי
לסגור אותם יש צורך בצווי סגירת שטח. כמובן שהצבא נוטה לראות את הצורך
ה"בטחוני" בסגירת שטחים כאלה, בדיוק בימים שבהם מתכוונים הפעילים להגיע.
אבל בכל מקרה, אין השוואה בין כניסה לדאר אל-חאנון, או לדרום הר-חברון,
לבין כניסה לתוך שכם. זו פעולה חוקית, וזו לא. את הכניסות שלהם לשטחי B,
הפעילים מתאמים עם הצבא. כתוצאה מכך, כאמור, מחכים להם פעמים רבות
מחסומים ארעיים, עם צווים פתאומיים וזמניים (מהיום להיום). זה המחיר
שמשלמים שומרי-חוק, כאשר הם מנועים מלנסוע בכבישים, ולנגד עיניהם הצבא
מאפשר תנועה חופשית של מתנחלים.

אייג'נט סקאלי
חבר מתאריך 11.8.03
585 הודעות 09:47 14.12.03

6. אתה טועה ומטעה

אנשי השמאל ובראשם אורי אבנרי וחברי הכנסת הערביים, נכנסו למוקטעה ברמאללה, שהיא בפירוש שטח A. הצבא מודע לזה (היו תמונות שלהם עם ערפאת), המשטרה מודעת לזה, אבל אף אחד לא יעשה כלום.
לפי פרסומים באתר NFC, שהיה היחידי שעקב אחרי הדברים האלה, הם אפילו לא נחקרו!!!

אחרי זה ימכרו לנו שאין אפליה באכיפת החוק. בדיחה.

danrose
חבר מתאריך 31.3.02
2662 הודעות 10:07 14.12.03

10. אורי אבנרי וחבריו באים למטרות פיוס ושלום

הם אינם מעוררים פרובוקציות ובאים לחזק את ידי הפלסטינאים ולהראות שישנה גם תקווה בהמשך הדרך ופעולות הטרור האלים שבו הם נוקטים, רק מלבים ומגבירי את ההתנגדות הציבורית של אזרחי מדינת ישראל להסדר צודק בין הצדדים.
הם מנסים למנוע כל פעולת טרור רצחנית וכפי הניראה, בהקשר זה, דבריהם נופלים על אוזניים ערלות המעדיפות לשמוע את קולות המלחמה היוצאים מישראל ולא את קולות השלום.


אייג'נט סקאלי
חבר מתאריך 11.8.03
585 הודעות 10:09 14.12.03

11. זו פרשנות שלך. מבחינתי הם בוגדים ומסייעים

לאוייב.
בכל מקרה, הפרשנות של שנינו לא משנה. החוק הוא חוק, והוא קובע שזה אסור - נקודה!

הדסי
חבר מתאריך 8.10.01
6015 הודעות 15:10 14.12.03

15. כל כך עצוב ומייאש לקרוא את דבריך

האנשים להם אתה מייחס כמעט הילה של מלאך הם האסון של מדינת ישראל.
הם קיצונים שאין הבדל בינם ובין קיצוני הימין.
הם אילו שמרחיקים את הסיכוי לשלום.
ההודעה שלך בהחלט מוזרה
תכף גם תחזק את ידי אילו שרוצים להגיש תלונה בהאג נגד טייסי צה"ל?

danrose
חבר מתאריך 31.3.02
2662 הודעות 15:52 14.12.03

16. הם קיצונים במאבקם לשלום-הם אינם מזיקים לאיש

אין כל חשש שאני אוציא את "כביסתנו המלוכלכת" החוצה. אני מצפה שכל חייל המקבל פקודה שאינה חוקית בעליל ישקול את דרכו ואם יחליט לסרב, יובא למשפט וצדקתו או טעותו תצא לאור.
העונשים יקבעו בהתאם למשלח או למפעיל. אני סומך על בתי הדין שלנו שדינם הוא דין צדק בלתי מוטה.


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5314 הודעות 09:48 14.12.03

7. אבנרי היה במוקטעה. המוקטעה היא בשטח A.


Rabbi MIK
חבר מתאריך 12.1.03
953 הודעות 10:34 14.12.03

12. אני עניתי לשלמה. אבנרי זה סיפור אחר לגמרי

אבנרי זוכה למעמד של חצי-סלבריטי. הוא לא עומד לדין מסיבה פשוטה - זה לא
כדאי למערכת להעמיד אותו לדין. מכל הצדדים ומכל האוכלוסיות נוטים שלא
להעמיד לדין פושעים שהם אח"מים. זה חבל, אבל זה לא קשור לצד פוליטי.
אין ספק שאבנרי ודומיו ביצעו עבירות. אבל שלמה דיבר על ההסתובבות
בכפרים ערביים לשם מסיק, קטיף וקציר. במקרים אלה, ברוב מוחלט של המקרים,
לא מדובר בעבירות על החוק.

Rabbi MIK

danrose
חבר מתאריך 31.3.02
2662 הודעות 10:01 14.12.03

8. פעילות מפוקפקת של גדיעת עצים וגניבת יבול

הזיתים.
זה מה שבאים אנשים טובים שאיכפת להם לפעול כנגד הברברים המשתוללים בשם קודשי ישראל ומכפישים את שמות אזרחי ישראל כולם.
החסידים ה"תמימים" אינם נרדפים הם באים לעורר פרובוקציות ולעודד וללבות את השנאה בין שני העמים. הבעיה שהם מסכנים אם כוחותינו, שלמרות הכל מנסים שלא להפקירם.


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5314 הודעות 10:06 14.12.03

9. חשבתי שהסטטוס קוו במקומות הקדושים ישמר.


הדסי
חבר מתאריך 8.10.01
6015 הודעות 15:07 14.12.03

14. מה הקשר?

הם עוברים על צו שאוסר להגיע לשם.
הם מסכנים סתם חיים של חיילי צה"ל.
אין סיבה שחייל ימות בשביל שגעון.


shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 16:59 14.12.03

19. נכון. אין סיבה שחייל ימות בשביל שגעון.

במיוחד כשמדובר על שגעון של אהוד ברח ושאול מופז
שברחו מקבר יוסף והפקירו את החייל מדחת יוסוף למות.
וזה עוד בלי לדבר על הישיבה שנהרסה והקבר שחולל.
מה היית אומרת אם היו מפקירים כך את הבית שלך ?

מי שצריך לעמוד לדין אלו הפושעים והפחדנים אהוד ברח ושאול מופז
ולא חסידי ברסלב האמיצים שעושים למען עם ישראל ותורת ישראל.

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7353 הודעות 17:04 14.12.03

21. שום אמיצים, אל תבלבל את המוח!!!

מה אומץ להכנס לגוב האריות? ראינו את הגיבורים האלו!!!!
מה עם ונשמרתם לנפשותיכם? מה עם 'לא תעמוד על דם רעיך'?

מה עם כל זה? זה לא שווה? העיקר התפילה?

אני מעדיף לאכול חזיר, לשתות לוג יין נסך, ללכת גלוי ראש, לקלל ולגדף. ולא לסכן את חייו של חייל צה"ל אחד!!!

שום תפילה לא שווה את מותו של אדם או חייל, תכניסו את זה לקודקודים שלכם!

שנה מאסר בפועל! ואם השופט לא פוסק דבר כזה. הוא אחראי על הדם שישפך!

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 17:14 14.12.03

26. אני ממש מתפלא עליך

בתור אדם עם וותק בשטח אתה צריך לדעת טוב יותר מלחזור על המנטרות
של "סיכון חיילים". חיילים תפקידם הוא לסכן את חייהם ולא להיות נמושות
עלובות כמו שמלמדים אותם בצבא ההתרפסות לישמעאל.
ובעצם זה כלל לא קשור לעניין.
העניין הוא מאבק על השרדות ומקומות קדושים הם סמל חשוב ועקרוני
שאסור שיהודי יוותר עליהם גם אם ממשלה עלובה ורמטכ"ל עלוב אחד החליטו לברוח משם בפני חבורת מתפרעים מושתנים.

כל יהודי שעולה לקבר יוסף, מסכן את חייו וחיי חיילים.
אבל גם כל יהודי שהולך בבן-יהודה בירושלים מסכן את חייו וחיי חיילים.

ככה זה, אנחנו במלחמה - ורק עם שישכיל לשמור על המקומות הקדושים לו -
ינצח במלחמה הזו.
בינתיים - אנחנו מפסידים, ורק חסידי ברסלב ומעטים אחרים מהווים
את נקודת האור היחידה במאבק.

אחד העם
חבר מתאריך 8.4.02
4101 הודעות 09:35 14.12.03

5. האם כבר הוגש כתב אישום נגד אורי אבנרי ? או שבגלל שהוא בוגד ומקבל חסות

מהערבים אין צורך להעמידו לדין ?


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
21135 הודעות 14:58 14.12.03

13. הבטחת רוה''מ לחברי מרכז הליכוד !!

14/12/2003
הבטחת רוה"מ לחברי המרכז

ראש הממשלה הבטיח שקבר יוסף תניד יהיה חלק ממדינת ישראל

"ראש הממשלה רואה בקבר יוסף חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, וכך יישאר." כך כתב אריאל שרון לחבר המרכז מרדכי שחורי בינואר 2002. דרוש איפוא לחדש ללא דיחוי את הגישה לקבר יוסף.
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1489


Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7353 הודעות 15:53 14.12.03

17. שנת מאסר בפועל - למען יראו ויראו!

בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
5314 הודעות 16:39 14.12.03

18. לא יפה איציק. אתה אדם מאמין.


Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7353 הודעות 17:01 14.12.03

20. ואז? בגלל שאני מאמין אני בעד לזיין אותם.

כי אמונה בנויה על כבוד הדדי, ועל "ונשמרתם מאד מאד מאד לנפשותיכם!"
ומי שלא מקיים את זה - צריך ללמוד לקיים את זה.

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 17:07 14.12.03

23. Kיציק, זה לא משהו אישי אבל...

גם NFEN הצהיר לא פעם שהוא "מאמין"
לא מספיק להאמין, צריך לקבל עול מלכות שמים
ונראה שאצלך יש מחסור לא קטן במידה הזו
אני גם לא חושב שאדם שצופה במשחקי כדורגל בשבת
יכול להחשב כ"מאמין" או כ"דתי"

אבל זו רק דעתי, ואתה יכול להתייחס אליה בביטול

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7353 הודעות 17:09 14.12.03

25. במה זה מתבטא עול מלכות שמים?

בלהסתכן בכניסה לשכם? במה בדיוק?
ואת היראת שמים שלי, תשאיר לי, לא סנהדרין ולא כלום - הם אלו שיביאו ליראת שמים.
תאמין לי שביני לבין בוראי, אני מסודר פיקס!

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 17:21 14.12.03

27. אפילו הגאונים הגדולים רעדו לפני מותם

שמא יגזר עליהם גיהנם.
לדעתי זה אומר דבר או שניים על האנשים שצועקים: "אני מסודר פיקס"

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 17:04 14.12.03

22. לכבוש את קבר יוסף - למען יראו ויראו

לשפוט ולכלוא את האחראים לבריחת צה"ל משם - למען יראו ויראו

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7353 הודעות 17:07 14.12.03

24. אין לי בעיה עם זה. נהפוך הוא אני בעד!

אבל כל עוד השטח הזה הוא שטח פלסטינאצי! ולא שטח שלנו, לנו אסור להכנס לשם.
מה אתה חושב שלי לא בא לנסוע לשם להשתטח על הקבר לבכות ולבקש? בא לי ומאד. אבל אני לא אסכן לא את חיי, ולא אף חייל אחר בשביל תפילה!

אבקש ממנו מהבית שלי - וזה יעזור לא פחות.

שיכבשו שם אין לי בעיה, אני אהיה מהראשונים שיעלו להתפלל שם.

אבל כל עוד זה לא שטח שלנו, ולא בשליטה שלנו, אין להם מה לעשות שם!
ואם אני הייתי קצין בשטח, הייתי משאיר אותם שם, שיסתדרו.
כמו שהם לא מקשיבים להוראות אלוף פיקוד. שלא יבואו אח"כ לבכות לצבא שיוציא אותם.

אלו דתיים אלו? נבלות!

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5999 הודעות 17:30 14.12.03

28. הגיון עקום

למה שהם ישמעו להוראות אלוף פיקוד בצבא שהפקיר את המקום
לחסדי חבורת ברבארים..?
מצטער להגיד לך, אבל הצבא איבד את הAUTHORITY ברגע שהתחיל הבלגאן
של אוסלו - שטחי A שטחי B שטחי C וכו'

יש לי הצעה לפתרון אחר:

הגיע הזמן שהמדינה תאשר הקמת מיליציות פרטיות בסגנון חברות אבטחה
בשטחי יש"ע המורכבות ממתנחלים, מתנדבים ממרכז הארץ וקצינים בודדים
מצה"ל שיתנדבו למטרה זו. אולי בתחילה תהיה קצת אנרכיה, אבל לתווח ארוך זה עדיף מצבא מסורס ואימפוטנטי (רק היום הועמד לדין תותחן שהעז להרוג מחבל שעמד בקבוצה של ערבושים אחרים).

@ תגובות הגולשים לשריפת קבר יוסף...:-

Kיציק לוי
חבר מתאריך 10.2.02
7291 הודעות 18:59 13.12.03

שכם: קבר יוסף הצדיק הוצת שוב-בתאריך 12.12.03

הפלסטינאים הודיעו למטה התאום והקישור הישראלי - שלאחר פציעת שבעה ישראלים בתאריך 12.12.03 באיזור קבר יוסף בשכם, באו קבוצת אנשי תנזים למתחם הקבר, והעלו אותו באש. כוחות כיבוי פלסטינאים נחסמו ע"י אנשי התנזים ולא הצליחו לכבות את מתחם הקבר רק לאחר זמן.
שוב הריסתו של קבר יוסף הצדיק בשכם, ואין פוצה פה ומצפצף... עד מתי???

נדב
חבר מתאריך 13.5.02
324 הודעות 19:03 13.12.03

1. לא נעים אבל

במקום "קבר יוסף הצדיק" שים אנדרטה לרבין,
ובמקום פלשטינאים/תנזים שים אנשי ימין/פעילי כהנא
וקבל ידיעה פותחת בכל ערוצי החדשות ובעמוד הכותרת מחר.


זקא
דיווח מיוחד
18:52 13.12.03

מטה הקישור הפלסטיני מסביר מדוע הוצת קבר יוסף

המט"ק הפלסטיני הבהיר למט"ק הישראלי כי בעקבות כניסת ישראלים לקבר יוסף
בתאריך 11.12.03 הגיעו פעילי תנזים ממחנה באלטה והציתו את הקבר.
הפלסטינים כיבו את השריפה

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
3506 הודעות 15:37 14.12.03

1. אנשים חסרי אלוקים

גם ישראל לא יוצאת טוב מהסיפור.
אח"כ הם עוד מראים שריר כאשר כאילו פוגעים להם במה שהם מכנים "קדשי האסלאם".

ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO

אישיהודי
חבר מתאריך 12.6.02
188 הודעות 13:36 14.12.03

12. מן המקורות

שלשה מקומות אין אומות העולם יכולות להונות את ישראל ולאמר להם
גזולים הם בידכם ואלו הם:מערת המכפלה , קבורתו של יוסף, ובית המקדש"

Q
חבר מתאריך 8.10.01
2119 הודעות 14:43 14.12.03

15. הבורות (בעיקר בקרב השמאל) חוגגת ...

והם חושבים שאת זכותנו על הארץ הזאת אנו שואבים ממקומות כמו ר"ג ות"א .
אומות העולם אינן צריכות לעסוק בהונאתנו , יש כאן מספיק אנשים העסוקים בהונאה עצמית .


hvc
חבר מתאריך 1.10.03
173 הודעות 22:29 14.12.03

24. מאמר של הרב בנימין זאב כהנא בנידון

הר הבית, מערת המכפלה, קבר יוסף
"אמר רבי יהודה בר' סימון: זה אחד משלושה מקום שאין אומות העולם יכולים להונות את ישראל ולומר: גזולים הם בידיכם (מפני שנקנו בכסף). ואלו הן: מערת המכפלה ובית המקדש (הר הבית) וקברו של יוסף. מערת המכפלה דכתיב: "וישקול אברהם לעפרון את הכסף..."; בית המקדש דכתיב: "ויתן דוד לארנן במקום שקלי זהב"; קבורתו של יוסף דכתיב: "ויקן (יעקב) את חלקת השדה... מיד בני חמור אבי שכם במאה קשיטא" (ב"ר ע"ט)

"לא יוכלו לאמר"?
שלוש שאלות מתעוררות על מדרש זה: א. וכי על שאר חלקי ארץ ישראל כן יכולים הגוים לומר "גזולים הם בידכם"? ב. מה הפירוש "לא יוכלו"? וכי בפועל אין הגויים אומרים על שלושת המקומות הללו, "גזולים הם בידכם"? והרי דוקא מקומות אלו מתמקד המאבק? ג.על הפסוק בתהילים "כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גויים"(קיא,ו), כותב רש"י: "שלא יוכלו האומות לומר לישראל גזלנים אתם שכבשתם ארץ ז' עמים". אם כן, רואים שרש"י אומר שעל כל הארץ "לא יוכלו" לומר שגזולה היא בידנו! בסיס התשובה לכל השאלות האלו היא זו: האמת היא שבכלל לא חשוב מה אומרים הגויים, הבעיה היא מה חושבים היהודים! כעת נראה, כיצד זה בדיוק המסר שהתורה וחז"ל העבירו לנו באמרותיהם הנ"ל.

המסר מופנה ליהודים
החשש של התורה הוא, שכאשר יתקוממו הגוים נגד היהודים ה'כובשים' וה'גזלנים'- עלולים כמה יהודים להתמלא בנקיפות מצפון, ולחשוב שיש פה טעות מוסרית שגזלנו את הארץ. על כך באו חז"ל ואמרו: הנה, יש שלושה מקומות שגם לפי ההגיון הפשוט לא יכול להיות לגוים פתחון פה עליהם, שהרי הם נקנו בכסף מלא. ובכל זאת, הטענה הצודקת הזו לא ממש עושה רושם עליהם. אדרבא, דוקא במקומות אלו מתרכזים עיקר המאמצים לקעקע את בעלותנו על הארץ! מה זה מלמדנו? שלא צדק ומוסר מעניין אותם, לא סכסוך קרקעות הניתן לישוב יש כאן - כי אם מלחמת דת לאומית! עכשיו באים חז"ל עוד ומסבירים: כמו שבשלושת המקומות טענותיהם לא שייכות, כך בשאר הארץ אין לכם להתרשם מטענותיהם, כי "כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם, וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו!" (רש"י, פסוק הראשון בתורה). ועל פי זה מוסברים גם דברי רש"י המובאים לעיל (מתהילים) ש"לא יוכלו אומות העולם לומר גזלנים אתם". זה ש"לא יוכלו לומר" אינו אומר שבמציאות הם לא יאמרו כך! אדרבא! אלא מה? ה"לא יוכלו לומר" אינו מכוון לגוים - כי אם לאזני היהודים! שידעו שה' הוא שנתן לנו את הארץ, לא כזכות אלא כחובה - לכבוש ולגרש. וזהו הנאמר: "כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים" - התשובה מיועדת "לעמו", אך לגוים אין צורך לשיב - אם מפני שלא ישמעו, אם מפני שלא חשוב מה הם חושבים.

מבטנו מופנה לשלושת המקומות
בכל שנה שבת "חיי שרה" היא "שבת חברון". אך השנה, הארועים גרמו לכך, שעל כרחנו מבטנו מופנה בו-זמנית לשלושת המוקדים - הר הבית, חברון ושכם - גם יחד. אלו הפכו לסמלי המאבק היהודי-ערבי על ארץ ישראל. היום, כשהכל עומד בפני קריסה כמגדל של קלפים, חייבים להחזיק מכל הצדדים, כי רק לאחרונה למדנו כיצד הכל קשור קשר ישיר זה בזה. הא כיצד? הנה, המאבק על מנהרת החשמונאים, שלטענת הערבים פוגע בהר הבית ("שלהם"), הביא לפרוץ הקרבות ביש"ע - כשהקרבות התמקדו בקבר יוסף. המהלך הזה לחץ את הממשלה למהר לזרז את ענין פינוי חברון, וגם לוותר לערבים בענין המסגד החדש באורוות שלמה שבהר הבית! הרי לנו - המאבק על ארץ ישראל מגיע לשיא, ושלושת המקומות שעליהם "אין יכולים" הגוים לערער - הם במוקד המאבק!

(נכתב על ידי בנימין זאב כהנא ב-תשנ"ז, בשבוע של" אירועי אוקטובר א'" לאחר שממשלת נתניהו פתחה מנהרת הכותל)

מקור: http://www.kahane.info/darka/dst/d539.html

לשיכים בעיניכם / הר' מאיר כהנא הי"ד - http://kahane.info/meir/lesikim/ls_frame.html




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

איוב קרא (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, היום הוא היום האחרון לשירותו בצה"ל של רב-אלוף שאול מופז. הוא עשה עבודה גדולה, ואנחנו מאחלים לו בהצלחה.
אבל היום, בדקה התשעים, אני קורא לו מפה, מהכנסת, כי נשאר לו חוב קטן לעם ישראל שהוא צריך להתייחס אליו - הוא צריך לומר ולהצהיר מי נתן את ההוראה במאורעות קבר יוסף להפקיר את החייל מדחת יוסף, שדימם במשך ארבע שעות וחצי עד שמת.
זו שאלה שתישאל, והיא תישאר בחלל האוויר ואף אחד לא ייתן עליה את התשובה, אם הוא לא יקום היום, בדקה התשעים, ויאמר את האמת על האיש שבעצם גרם במו ידיו למות החייל מדחת יוסף. אני קורא לו מפה, מהבית הזה, לומר את זה. הלילה יתקיים אירוע, ואני מצפה שאז הוא יאמר את המשפט החשוב הזה לעם ישראל.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019311.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
ח. הצעה לסדר-היום ההריסה והחילול של קבר-יוסף

הישיבה העשירית של הכנסת השש-עשרה
יום רביעי, א' באדר ב' התשס"ג (5 במרס 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:03

היו"ר אלי בן-מנחם:
אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום מס' 125: ההריסה והחילול של קבר-יוסף. אני מזמין את חבר הכנסת אריה אלדד. יש לך שלוש דקות, בבקשה.

אריה אלדד (האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שבוע הופיעו בתקשורת תמונות ההרס והחורבן שחוללו הערבים בקבר-יוסף בשכם. חברי הכנסת, מה היו עושים בכל העולם המוסלמי לו קמו יהודים והחריבו, חלילה, את קברו של אחד החליפים הראשונים? מה היה מתחולל בעולם הנוצרי כולו לו הזיזו יהודים עמוד שיש אחד במקום הנקרא "כנסיית הקבר הקדוש" בעיר העתיקה בירושלים?

אחמד טיבי (חד"ש):
אני לא מסכים אתך, אבל, תרים את המיקרופון, אתה נשמע לא ברור.

אריה אלדד (האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו):
ואצלנו, דממה והתעלמות. רבותי חברי הכנסת, הצביעות ושנאת ישראל של העולם המוסלמי והעולם הנוצרי ושתיקתם על הפגיעה במונומנט ההיסטורי, הארכיאולוגי, התרבותי, במקום המקודש לעם ישראל - שתיקתו זו של העולם נבנית גם על שוויון הנפש המוחלט כמעט שבו מתקבלת התופעה הוונדלית הזאת בקרב הציבור בישראל.
באמת שאין לי תלונות נגד אויבי ישראל. אנחנו מכירים אותם לא מהיום. 100 שנים נמשכת המלחמה על הארץ הזאת, ואויבינו רוצים להשמיד אותנו כך שלא יהיה לנו עתיד בארץ הזאת. וכדי לעשות זאת, הם מנסים גם למחוק את העבר שלנו בארץ הזאת; עבר שהתחיל 2,700 שנה לפני שהגיעו הכובשים המוסלמים לארץ-ישראל. כך ממש הם עושים יום-יום ביסודות בית-המקדש שלנו כשהם מנסרים את האוצרות הארכיאולוגיים החשובים ביותר שלנו במסורי אבן ענקיים והופכים אותם אבני ריצוף למסגדים חדשים שהם מקימים בהר-הבית. חילול קודש איום, חרפה שאין לה מקבילה וחורבן תרבות בלתי הפיך.
זכרו איך נרעש העולם כשה"טליבאן" הרסו כמה פסלי בודהא. ומי יזעק את זעקת הר-הבית ושרידי בית-המקדש?
באמת אין לי טענות נגד האויבים, יש לי טענות רק כלפי עצמנו. מי שאין לו שורשים, מי שאינו מכיר את עברו, מי שאין לו עבר - אין לו עתיד. מי שלא נלחם שלא יהרסו את עברו, מי שקברי אבותיו אינם יקרים לו, כקברי האבות במערת-המכפלה, קבר-רחל, וכן גם קבר-יוסף בשכם, לא יזכה לראות בנים ובני בנים יושבים על אדמתם. כבר התרגלנו לכך שהשמאל הישראלי רוצה להשתחרר מנטל ההיסטוריה שלנו, שהוא בז למה שהוא קורא מיתוסים היסטוריים סהרוריים, והם מעדיפים "ריאל פוליטיק", חוזים חתומים. אז איפה הייתם כשהפרטנר שלכם החתום על הסכמי אוסלו, שבהם מוזכרת ריבונות ישראל על קבר-יוסף, איפה הייתם כשחיללו לשיטתכם לא את המיתוס אלא את החוזה החתום? כשירקו בפרצופנו גם במגרש שלכם?
לפני שנתיים וחצי נלחם צה"ל על קבר-יוסף. לא היתה אז בעיה לנצח, לא היתה בעיה להניס את אלפי הפורעים עם זוג מסוקי קרב חמושים. אבל כדי שלא להרוג כמה רוצחים נמנע אז צה"ל ממלחמה ולא יצא לחלץ את מדחת יוסף שדימם למוות בקבר-יוסף. העדיפו לסמוך על מנהיג הרוצחים ג'יבריל רג'וב, שיחלץ אותו. מדחת יוסף מת וקבר-יוסף ננטש וחולל, והיום אנו חוזים בהרס מוחלט של מצבת הקבר, נכס ארכיאולוגי לאומי, מקום מקודש לעם ישראל, ומותו של מדחת יוסף הפך חסר טעם עוד יותר.
יש רק דרך אחת לכפר על חטא הפקרתו למוות. כשם שאסור היה לסמוך עליהם שיצילו חיי לוחם צה"ל פצוע, אסור לסמוך עליהם שישמרו על קדושת המקום או שישקמו את ההריסות.

היו"ר אלי בן-מנחם:
חבר הכנסת אלדד, זמנך תם. אני בדקתי את נושא הזמנים, ומזכירות הכנסת החליטה שכיוון שההצעות הן הצעות רגילות אבל הדיון הוא דיון מיוחד, אני מבקש ממך לסכם את הדברים, כי יש לנו סדר-יום מאוד עמוס.

אריה אלדד (האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו):
באה העת שצה"ל, הפועל היום בלב שכם, ויבורכו חייליו על כל מעשיהם שם, יחזור ויתפוס את הקבר ההרוס והמחולל, יחזיר את ריבונות ישראל אליו, ואנחנו נשקם את ההריסות, כי מי שאין לו עבר - אין לו עתיד. תודה רבה.

היו"ר אלי בן-מנחם:
תודה לחבר הכנסת אלדד. חבר הכנסת אורי אריאל, תשובת הממשלה על נושא הזה תהיה בשבוע הבא, ובשבוע הבא אתה תוכל להציע הצעה אחרת.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019312.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
יט. הצעה לסדר-היום ההריסה והחילול של קבר-יוסף

הישיבה השלוש-עשרה של הכנסת השש-עשרה
יום רביעי, ח' באדר ב' התשס"ג (12 במרס 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:02

]"דברי הכנסת", חוב' ג', עמ' . "דברי הכנסת", חוב' ה', עמ' .[

איוב קרא (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חושב שהדיון הזה היום הוא דיון לעניין, ראוי, והוא במקומו, לאור הפיגועים שהיו בתקופה האחרונה והתגברות האנטישמיות כמעט בכל מקום בעולם. אני חושב שזה נוגע לכל מי שחי עלי אדמות. זה לא רק לגבי יהודים, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר על יהודים.
היתה לי הזכות להשתתף בסיור עם השר שרנסקי ברוסיה, באוקראינה, וראיתי כמה ניצוצות ואווירה שמזכירה את העבר ההוא עדיין יש באזור הזה. ואני זוכר שהגענו לבית-הכנסת בדונייצק, והם לא האמינו שהוא מייצג את ממשלת ישראל, ובתקופה כזאת קצרה הוא שר בממשלת ישראל, אף-על-פי שיודעים שזו מדינת היהודים, מדינת ישראל, וכו' וכו'. פשוט האווירה היא כאילו אין שוויון בעולם הזה. ככה חיו, ככה הם האמינו וככה עדיין מאמינים, לצערי הרב. ולכן אנחנו צריכים להתאחד בבית הזה פה-אחד נגד גל האנטישמיות שיש היום כמעט בכל באירופה, באפריקה, אפילו במדינות ערב בכלל. והפיגוע במרוקו וגם בסעודיה, וכל האווירה, אדוני, מסמלים שיש עדיין אנטישמיות, לפחות סמויה, שהופכת במהירות לגלויה ואגרסיבית ואקטיבית, וכו' וכו'.
אני ראיתי את הקהילה היהודית במרוקו, וחשבתי שבאזור הזה לפחות, הדעה כלפי היהודים היא כל כך חיובית, אמיתית, גם בראייה של כל מי שמסתובב ברחוב, גם שאלתי את זה כמי שהוא דובר השפה ולאו דווקא כיהודי או כישראלי, והדעה שם היתה מאוד חיובית. חשבתי שאולי באזור הזה אנחנו נהנים מאווירה אוהדת למדינת ישראל.
אני רוצה לומר שבעצם, היום, כל דבר שזז הוא אנטישמיות. היום, גם מעצרם של ישראלים כמו עזאם עזאם במצרים, לדעתי זה נובע מאנטישמיות. בגלל היותו ישראלי נעצר הבחור במצרים. בגלל היותו ישראלי - זה סוג של אנטישמיות. אי-אפשר לעצור בחור חף מפשע לכל כך הרבה שנים, לשפוט אותו לעבודות פרך, בלי שתהיה לו סניגוריה, ולשים אותו בכלא. זה סוג של אנטישמיות, ואנחנו יכולים למצוא את זה כמעט בכל מקום. האירוע הזה של קבר יוסף, שהלך בו מדחאת, זיכרונו לברכה, ודימם עד מוות, זה סוג של אנטישמיות בדמם של אנשים. אחרת איך אפשר להסביר את זה שאדם או אזרח מהשורה, או אפילו חייל, מדמם; מבחינה אנושית, איך אפשר להשאיר אותו בשטח בלי לחלץ אותו או לעזור לו, גם אם הוא אויב שלך? ונוסיף לכך את הארגונים הללו שמגבים כל מיני אלמנטים קיצוניים, ויש בהם חד-סטריות בראייה של האנטישמיות.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019318.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
כט. הצעה לסדר-היום אלימות חיילי מג"ב כלפי פלסטינים

הישיבה הארבעים של הכנסת השש-עשרה
יום רביעי, ב' בתמוז התשס"ג (2 ביולי 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:03

היו"ר מיכאל נודלמן:
הנושא הבא הוא הצעה לסדר-היום, מס' 855: אלימות חיילי מג"ב כלפי פלסטינים. חבר הכנסת איוב קרא, בבקשה. זו הצעה רגילה?

איוב קרא (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה. בראשית דברי אני רוצה להצדיע לחיילי מג"ב על העבודה החשובה שהם עושים בכל מקום ובכל פינה בתוך ה"קו הירוק" ומחוץ ל"קו הירוק", וגם להתקומם ולהשתומם על חוסר הגיבוי וההתנערות של כולם מהם, על כך שחלילה יש לחשוש של מעידה כזאת או אחרת של אחד השוטרים.
לא מזמן היתה סערה קשה. פלוגת חברון השתמשה, כביכול, באלימות כלפי אזרחים פלסטינים. למרות ההכחשות של החיילים, איש לא יצא להגנתם והם הובלו כאילו מדובר בעבריינים, בפליליסטים. שמו אותם באבו-כביר, ובאזיקים הובילו אותם ממקום למקום, כאשר כל הנאשמים היו בחזקת אשמים, כשעוד לא הוכח דבר בבית-המשפט.
חרה לי שכל המערכת התנערה מהם, ואני יצאתי בריש גלי למענם וגיביתי אותם, לא משום שאני, חלילה, מתנער מהחוק, או לא רוצה לכבד את החוק. להיפך, אני בעד שימוצה הדין עם כל מי שעובר על החוק.
כקצין ששירת בצה"ל אני מכיר את המוסר שיש בשורות צה"ל או בכוחות הביטחון, לא יכולתי לחשוב שארבעה חיילים - אחד מהם נהג, ובמה הוא אשם? שהוא נהג. אחד שישב מלפנים שוחרר בינתיים ממעצר. השניים שישבו מאחור, שאינם מודים בעבירה, עושים עליהם "עליהום" כיוון שאיזה ארגון אחד התלונן עליהם. אז כולם עמדו דום, מראש הפירמידה עד אחרון המפקדים.
אני מכיר לפחות אחד מהם, הוא ילד טוב ירושלים. הוא גר לא רחוק ממני. אני רוצה לומר שכאב לי ואפילו בכיתי כשראיתי אותו מובל באזיקים. זה ילד טוב ירושלים. אגב, הצעתי הצעת חוק המדברת על כך שאין לשים אזיקים על שוטרים בזמן מעצרם. אני חושב שזה לא יאה למדינה, שהאנשים ששומרים על החוקים שלה יובלו כשהם קשורים באזיקים ברגליים ובידיים. רק אתמול-שלשום הם מנעו פיגועים, ובמקרה של אנשי מג"ב, אפילו מפקד מג"ב התגאה לא מזמן בהריגת 79 מפגעים בדרך לפיגוע המוני בישראל.
גם המפקדים, אני מצדיע להם, כי גם הם עושים עבודת שטח, לפחות מעמד הביניים בארגון הזה. הילדים הללו יצאו לתקופה ארוכה - לא כמו בצה"ל, כשמחליפים גזרה כל שלושה חודשים. הם ישבו שנה וחצי, חלק מהם לפחות, באותה גזרה. העומס, האווירה והמתח מביאים לפעמים למעידות פה ושם, אבל מי שצריך לשאת באחריות בסוגיה הזאת זו המערכת עצמה, שלא שלחה אותם לסדרת חינוך בתקופה כזאת ארוכה, כשהם נמצאים באותו מקום ובאותו אזור.
אני חושב שמישהו היה צריך לקום ולומר: אנחנו אשמים, והילדים האלה חפים מפשע. כי מי ששולח אותם לתקופה כזאת ארוכה למקום כזה, בל יחשוב שזה צפון תל-אביב ושום דבר לא קורה שם.
זו מלחמה, ובפוטנציאל כל אדם שהם באים אתו במגע יכול להיות מפגע. ארבעה חיילי מג"ב אומרים בריש גלי, לא עשינו שום דבר. ואני ביקרתי אותם באבו-כביר. בלי להיכנס לסוגיה המשפטית, שתתברר בבית-המשפט, ואני בעד בירור העובדות - במקום לעצור שוטרים, במקום לשים אותם בבתי-סוהר ולהושיב ילדים טובים עם עבריינים, אולי היה כדאי שהשר לביטחון פנים או ממשלת ישראל יחשבו לשלוח אותם לעבוד בכפר גמילה, או לשים אותם במעצר-בית, או במוסד חברתי, מוסד למפגרים. אולי היינו משיגים תוצאות אחרות. למה צריך לשבת במעצר בטן-גב? אולי, בסופו של דבר הילדים הללו יצאו זכאים? הרי 99% מהתלונות נגד שוטרים הן בסופו של דבר תלונות שווא, והתיקים נסגרים מחוסר ראיות וחוסר אשמה.
אז יש פה לכאורה עבירה של הכאת אזרח פלסטיני, אבל אשמתם עוד לא הוכחה. עוד לא הוכח הדבר הזה. באה ועדת חקירה, לצערי הרב, ועדת חקירה פנימית שלא מקובלת עלי, ולא מקובל עלי, בשום ארגון, שוועדת חקירה פנימית תחקור בו. היה צריך להביא לתוצאות כדי לרצות אותו ארגון, שהוא חד-כיווני, ודואג רק לצד השני, לא חושב על מצב פנימי. איפה היה אותו ארגון בפרשת קבר יוסף? איפה היה אותו ארגון כשצד"ל הגיעו לפה? איפה היה אותו ארגון כאשר נעצרו ישראלים ברשות הפלסטינית? איפה הוא היה. למה הוא חד-כיווני? למה צריך לעמוד דום לפני אותו ארגון. אני בכוונה לא מזכיר את שמו, כי בעיני הוא לא קיים, ולא מפחיד אותי לעמוד פה ולגבות את אנשי הביטחון ואת אנשי הצבא, וכמובן, בראשם את חיילי מג"ב.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019319.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
יח. הצעה לסדר-היום ביקורה של קונדוליזה רייס, הסכם ה"הודנה" ונסיגת כוחות צה"ל מעזה

הישיבה הארבעים של הכנסת השש-עשרה
יום רביעי, ב' בתמוז התשס"ג (2 ביולי 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:03

היו"ר משה כחלון:
חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא: ביקורה של קונדוליזה רייס, הסכם ה"הודנה" ונסיגת כוחות צה"ל מעזה. מדובר בהצעות לסדר-היום מס' 852 ,847 ,845, 896 ,893 ,891 ,885 ,860 ,859 ,856 ו-902.
חבר הכנסת יחיאל חזן, בבקשה. אחריו - חבר הכנסת מוחמד ברכה. אחריו - חבר הכנסת ואסל טאהא. שלוש דקות.

מאיר פרוש (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת. הפלסטינים מדברים על הפסקת אש שהם קוראים לה "הודנה" לשלושה או ארבעה חודשים, שישה חודשים. ראש הממשלה אומר: אותי לא מעניינת ה"הודנה". לי חשוב הרס תשתיות הטרור. בלי זה, מבטיח ראש הממשלה, אנחנו לא נתקדם. ואני שואל את עצמי: למי אני צריך להאמין? לראש הממשלה? איך שרון אמר: עקירת הטרור זה תנאי מרכזי, אבל שרון היה אומר בעבר שלא יהיה משא-ומתן עם הפלסטינים כל זמן שלא יהיו שבעה ימים של שקט. שקט, הוא היה אומר. שבעה ימים של שקט, הפסקת אש מוחלטת.
אדוני היושב-ראש, למי אני צריך להאמין? לראש הממשלה? איך? הוא לא נתן לנתניהו להתקדם בעת שהתקדמו להסכם "וואי פלנטיישן", כל זמן שלא תובטח השמירה על המקומות הקדושים. והיום, בעוד פחות משעה, תוחזר השליטה בבית-לחם לפלסטינים. ומה עם קבר רחל? מי מבטיח את ביטחון המתפללים והמבקרים שם? שרון? לשרון אפשר להאמין? הוא, לפני שנתיים-וחצי, הבטיח ביטחון אישי לכל אזרחי המדינה, ומאז? מאז הבטיח שרון ביטחון נהרגו עוד מאות מאזרחי המדינה. למי להאמין? לשרון?
כאשר נתניהו היה ראש ממשלה, שרון טרטר לו שלא לוותר לערפאת, לא להתקפל בפני הפלסטינים, עד שיבטיחו את תפילת היהודים בכל המקומות הקדושים - בכל המקומות הקדושים - להבטיח את תפילת היהודים.
ואני שואל את ראש הממשלה מעל הדוכן: מדוע אתה מפקיר את קבר יוסף הצדיק בשכם? רק לפני כמה שבועות הביאו לי תמונות מהקבר של יוסף הצדיק, שהצליחו כמה יהודים - שהסתכנו, ביקרו שם, התפללו שם, וגם צילמו את הקבר. ואני אומר כאן מעל הדוכן, אדוני שר החוץ: שרון, לא על הקבר של יוסף הצדיק הוא שומר, והוא גם לא חושב לתת ביטחון למי שרוצה לבוא להתפלל בקבר רחל.
למי אני אאמין? לשרון? שרון שבעבר דיבר על ירדן שהיא המדינה הפלסטינית, והיום הוא מדבר על מדינה פלסטינית נוספת בין ירדן לישראל - נוספת - מדינה פלסטינית בראשות ערפאת ואבו-מאזן.
אני וחברי לא מאמינים לו, כי אדם בלי עקרונות, אדם שהחליט לפגוע בלומדי התורה, במוסדות התורה אינו ראוי לאמון; אדם שבז לערכי היהדות, אדם שבממשלתו יש שרים בכירים שמדי יום עוקרים במזיד מתורת ישראל והוא לא מפטר אותם - אנחנו לא מאמינים לו.
מעל הדוכן אני אומר: שרון הוא כישלון. הוא כישלון בביטחון, ושרון הוא גם ראש הממשלה של מערכת חינוך כושלת, ששליש מתלמידי י' בה - כך התפרסם - שימו לב, שליש מתלמידי י' לא הצליחו במבחן הבנת הנקרא.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019320.html#TQL

סוג הדיון: שאילתות ותשובות

נושא:
13. קבר יוסף

הישיבה הארבעים-ושלוש של הכנסת השש-עשרה
יום רביעי, ט' בתמוז התשס"ג (9 ביולי 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:00

חבר הכנסת יאיר פרץ שאל את השר לענייני דתות ביום ח' באדר ב' התשס"ג (12 במרס 2003):

לאחרונה פורסם בעיתונות כי קבר יוסף בשכם נותץ וחולל.
רצוני לשאול:
1. האם הידיעה נכונה?
2. אם כן - האם משרדך עומד בקשר עם כוחות הביטחון?
3. האם ישופץ הקבר, והאם תובטח שמירתו לעתיד?
תשובת סגן שר במשרד ראש הממשלה יצחק לוי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול)
1. כן - מפרסום באמצעי התקשורת.
2. משרד הביטחון אינו בקשר עם משרדנו בעניין זה.
3. המשרד לענייני דתות אינו מופקד על המקומות הקדושים הנמצאים בשטח A.
במידה שהממשלה תקבל החלטה בגין שיפוץ קבר יוסף ותקבע מסגרת תקציב לנושא, המשרד לענייני דתות יקבל עליו את ביצוע ההחלטה.

היו"ר נסים דהן:
שאילתא מס' 27, של חבר הכנסת יצחק וקנין - אינו נוכח, לפרוטוקול.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019321.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
טז. הצעות לסדר-היום הרס וחילול קברים בהר-הזיתים בידי פלסטינים

הישיבה החמישים-ושלוש של הכנסת השש-עשרה
יום חמישי, ב' באב התשס"ג (31 ביולי 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:00

היו"ר נסים דהן:
אנחנו עוברים להצעות לסדר היום מס' 1257 ,1241 ו-1266 - הרס וחילול קברים בהר-הזיתים בידי פלסטינים. חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, בבקשה.

אריה אלדד (האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו):
חילול הקברים בהר-הזיתים הוא לא המקרה היחידה שבו מדינת ישראל אינה יודעת לשמור על קודשיה. ההפקרה שהפקרנו את קבר יוסף והחילול הנורא שהתרחש שם הם עוד צד למטבע. בימים האחרונים התבשרנו גם על סגירת הר-הבית בפני מבקרים יהודים.
אני מציע להעלות לדיון במליאה את העובדה שמדינת ישראל אינה יודעת
לשמור על המקומות הקדושים שלה.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019322.html#TQL

סוג הדיון: הצהרת אמונים

נושא:
ד. הצהרת אמונים של חבר הכנסת אלי כהן

הישיבה המאתיים-ושמונים-ותשע של הכנסת החמש-עשרה
יום שני, כ' באדר התשס"ב (4 במרס 2002)
ירושלים, הכנסת, שעה 15:02

היו"ר א' בורג:
חברי הכנסת, הנושא הבא: הצהרת אמונים של חבר הכנסת אלי כהן.
חברי הכנסת, אני מתכבד להודיע לכנסת, כי על-פי סעיף 43(א) לחוק-יסוד: הכנסת, עם התפטרותו של חבר הכנסת יהושע מצא, ביום ח' באדר התשס"ב, 20 בפברואר 2002, יבוא במקומו מר אלי כהן מסיעת הליכוד. בהתאם לסעיף 15 לחוק-יסוד: הכנסת, אני מזמין את מר אלי כהן לעלות אל הבמה.
מר כהן, אקרא בפניך את הצהרת האמונים של חבר הכנסת, ואתה תשיב: מתחייב אני. וזה נוסח ההצהרה: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת.

אלי כהן (הליכוד):
נראה שעם ישראל תוהה, מבולבל ולא יודע מה קורה. נמאס לאנשים מכל קצוות הקשת מהמצב, וגם הפתרונות אינם נראים באופק. מה שברור הוא, שהמצב הביטחוני של מדינת ישראל משפיע על המצב המדיני, משפיע על כל מערכת החיים שלנו. מדינת ישראל, לצערנו, איבדה את כוח ההרתעה שלה. יש לכך סיבות רבות, והתהליך לא התחיל היום, אבל אתן כמה דוגמאות שהיו כמו שמן למדורה. הבריחה מלבנון - לא חשוב אם ההחלטה היתה נכונה או לא, אבל כאשר יצאנו מלבנון וזינבו בנו העמלקים, היתה צריכה להיות החלטה מדינית, אחורה פנה, כדי לחסל את כל המזנבים, גם אם זה ייקח שבוע, שבועיים או שלושה, ואחר כך לצאת בגאון, בגאווה וללא חשש. דוגמה אחרת היא קבר יוסף והזנחת פצוע בשדה הקרב. לא נשמע דבר כזה. החלטה מדינית היתה צריכה להכניס לשם חטיבת טנקים, חטיבת חי"ר. שידעו הם ושידעו החיילים שלנו, שחייל שלנו לא מזניחים בשטח, ושהאויב ידע שכוח ההרתעה שלנו חי וקיים.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019340.html#TQL

סוג הדיון: שאילתות ותשובות

נושא:
2501. ייצוג המדינה בחוץ-לארץ

הישיבה המאתיים-ושמונים-ושמונה של הכנסת החמש-עשרה
יום רביעי, ח' באדר התשס"ב (20 בפברואר 2002)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:03

חבר הכנסת ז' בוים שאל את שר החוץ ביום כ"ז בתמוז התשס"א (18 ביולי 2001):
ב"ג'רוסלם פוסט" מיום 29 במאי 2001 פורסם, כי פרופסור מ"מ - שמו המלא מופיע במקור - אמר בדברו בפני מנהיגים יהודים בניו-יורק, כי קבר יוסף הוא המצאה ישראלית וכי היהדות היא פגאנית. הודגש שהופעתו מומנה על-ידי הקונסוליה הישראלית.
רצוני לשאול:
1. מה הוא התהליך שבו מחליטים את מי לשלוח על חשבון המדינה לייצגה בחוץ-לארץ?
2. האם הנשלחים מביעים את דעתם הפרטית או את מדיניות הממשלה?
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019363.html#TQL

סוג הדיון: הצעות חוק

נושא:
כג. הצעת חוק ביטוח חיים לחיילי מילואים, התש"ס-2000 (הצעת חבר הכנסת ז' אורלב)

הישיבה המאתיים-ושישים-ושתיים של הכנסת החמש-עשרה
יום רביעי, ד' בטבת התשס"ב (19 בדצמבר 2001)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:02

היו"ר ע' דהאמשה:
הצעת חוק אחרונה כרגע היא הצעת חוק ביטוח חיים לחיילי מילואים, התש"ס-2000, מס' פ/1655. גם במקרה הזה יהיו תשובה והצבעה במועד אחר. יציג את ההצעה חבר הכנסת זבולון אורלב. בבקשה.

זבולון אורלב (מפד"ל):
אני מוכרח לומר, שאף שחלפו 14 חודשים של הלחימה, למעשה אין שום שינוי בסיסי מצד הממשלה בנכונות שלה לשפר את התנאים של חיילי המילואים. נעשו כמה תיקונים, אבל התיקונים האלה הם באמת בשוליים, ובצדק. כי כולם נמצאים בקיצוצים, ועכשיו גם מערכת החינוך נמצאת בקיצוצים, אז מה, מקצצים במערכת החינוך ועכשיו יתקנו הטבות שונות לחיילי המילואים? רבותי, חייל המילואים יש לו הבעיות שלו ויש לו הצרכים שלו, ובשעה שאנשים נקראים פעמיים ושלוש פעמים בשנה לשרת ולסכן את חייהם תוך כדי לחימה, צריך להסדיר כמה תיקונים. אין ברירה. חיילי צה"ל זכאים לדעת, שכשם שנדרשת מהם מסירות נפש, ממש מסירות נפש, הרי יש להם הגנה ויש מי שידאג להם בשעת צרה. אם הוא ייפצע, חס וחלילה, שלא תחזור הבושה של סיפור קבר יוסף, וחייל יודע שכל מדינת ישראל תעמוד מאחוריו. ואם חס וחלילה הוא נפל בשבי, שהוא ידע שמדינה שלמה על כל יכולותיה תעמוד לצדו. אם חס וחלילה הוא נפצע, ודאי שעל אחת כמה וכמה אם חס וחלילה הוא מוסר נפשו על קדושת השם והארץ למען הגנת ביטחון המדינה ואזרחיה, הוא זכאי שהמדינה תסדיר בחוק את ביטוח החיים וביטוח שוויוני.
הואיל וועדת השרים לחקיקה טרם השלימה את דיוניה בנושא, אני עוד אופטימי; היא עוד לא נתנה לי תשובה שלילית. מוסכם שתשובת הממשלה תינתן לאחר השלמת הדיון בוועדת השרים לחקיקה, ולאחר מכן תיערך ההצבעה. תודה לך, אדוני.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019364.html#TQL

סוג הדיון: הצעות אי-אמון

נושא:
ג. הצעות סיעות מרצ וחרות להביע אי-אמון בראש הממשלה בשל: 1. דוח הכנסות המדינה המצביע על פערי שכר מפליגים; 2. תוכניתה המדינית של הממשלה ביחס להתיישבות ביש"ע

הישיבה המאתיים-ושבע-עשרה של הכנסת החמש-עשרה
יום שני, י"א בתמוז התשס"א (2 ביולי 2001)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:03

היו"ר א' בורג:
נעבור לנושא הבא בסדר-היום - הצעות סיעות מרצ וחרות להביע אי-אמון בראש הממשלה בשל: 1. דוח הכנסות המדינה המצביע על פערי שכר מפליגים - של סיעת מרצ; ינמק את האי-אמון חבר הכנסת רן כהן. ואחריו - חבר הכנסת מיכאל קליינר, על תוכניתה המדינית של הממשלה ביחס להתיישבות ביהודה, בשומרון ובעזה. ישיב השר דני נוה. ועדת הכנסת קבעה הודעות סיעות בשיעור חמש דקות לכל סיעה. בבקשה, חבר הכנסת כהן.

מיכאל קליינר (חרות - התנועה הלאומית):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לשרון יצא שם של איש ההתיישבות, ובצדק. אי-אפשר למחוק את שנות ההשקעה שלו בהתיישבות היהודית ביש"ע. אבל צריך גם לזכור, ששרון הוא איש שיודע לפעול ללא סנטימנטים. כשהיה צריך לפרק את ימית, הוא עשה זאת ללא סנטימנטים ובאותו להט עשייה. כשהוא הלך להסכמי-וואי, כשמסרו עוד חלקים משטחי יש"ע לאויב ובודדו את היישובים כדים, גנים, חומש, נגוהות ועוד, הוא לא היסס לשווק אותם לימין בתירוץ של אין ברירה ושזה ההסכם הכי טוב שניתן היה להוציא.
גם היום, כששרון משבח את המתנחלים ומכנה אותם גיבורי הדור, אני מציע לא לשכוח שמאחורי דוקטור אריק מסתתר מיסטר שרון. אני מציע להקשיב לשרון היטב. שרון מקפיד לומר מה תוכניתו האמיתית. הוא מדבר על ויתורים כואבים למען השלום. הוא פרס מפה בביקורו בארצות-הברית, שבה בדרך פלא נוצר רצף למדינה הפלסטינית. הוא נמנע מלחזור על דבריו הנחרצים מלפני הבחירות על כך שהוא לא יפרק שום יישוב ביש"ע. הוא נמנע מלהתעמת עם פרס בגין פגישתו עם ערפאת. הוא קיבל את דוח-מיצ'ל, המדבר על הקפאה מוחלטת של ההתנחלויות. הוא קיבל את דוח-טנט, אותו דוח TNT, שמסיג את צה"ל לעמדותיו מלפני אינתיפאדת אוסלו, אבל בלי להחיל את עקרון החזרה למקומות כמו קבר-יוסף ובית-הכנסת העתיק ביריחו.
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019365.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
מז. הצעות לסדר-היום הכחשת השואה ברשות הפלסטינית

הישיבה המאה-ושישים-ושש של הכנסת החמש-עשרה
יום רביעי, ט"ז בכסליו התשס"א (13 בדצמבר 2000)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:02

היו"ר מ' לוי:
אנחנו ממשיכים בהצעה לסדר-היום בנושא הכחשת השואה ברשות הפלסטינית. ראשון הדוברים, חבר הכנסת אברהם הירשזון - איננו. חבר הכנסת הרב חיים דרוקמן, בבקשה.

יגאל ביבי (מפד"ל):
התעמולה היא חלק מכל מלחמה. המלחמה של הפלסטינים, מלחמת השלבים שלהם כוללת את כל הכלים. הם נלחמים נגד קבר יוסף, רוצים להפוך אותו למסגד;
הם נלחמים בקבר רחל, במערת-המכפלה, הם רוצים לאבד כל זכר, ואנחנו יושבים ומיתממים. הם מכחישים את השואה, וברור שהם מתנגדים לתקומה - - -
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019367.html#TQL

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
י. הצעות לסדר-היום הפיגוע הקטלני ליד שילה; הירי בגילה, סגירת קבר רחל, תגובת צה"ל וכינוס מדינות האסלאם בקטאר והשלכותיהם; ממצאי ועדת החקירה בעניין קבר יוסף והר-עיבל

הישיבה המאה-וחמישים-ושש של הכנסת החמש-עשרה
יום שלישי, כ"ג בחשוון התשס"א (21 בנובמבר 2000)
ירושלים, הכנסת, שעה 15:02

היו"ר נ' חזן:
חברי הכנסת, אנחנו חוזרים לסדר-יומנו: הצעות לסדר-היום. סגן שר הביטחון ישיב על סדרה של הצעות לסדר-היום מהשבוע שעבר: הפיגוע הקטלני ליד שילה; הירי בגילה, סגירת קבר רחל, תגובת צה"ל וכינוס מדינות האסלאם בקטאר והשלכותיהם; וממצאי ועדת החקירה בעניין קבר יוסף והר-עיבל. בבקשה, אדוני.

סגן שר הביטחון א' סנה:
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני עונה באופן משולב על שלושת הנושאים ואומר גם מה מחבר ביניהם, ואתחיל דווקא בוועדות החקירה, הן בעניין קבר יוסף והן בעניין הר-עיבל.
המסקנות של שתי ועדות החקירה הובאו לידיעתם של בני המשפחות, לרבות בני משפחתו של הרב הרלינג, זיכרונו לברכה, שנהרג בפאתי הר-עיבל, בפאתי מחנה הפליטים עסכר. אומר לבית רק דבר אחד, ופה אני מתייחס לדבריהם של המציעים: בפרטי האירוע, מתוך חקירתו, לא נמצא פגם ערכי. מבדיקת האירוע לא עולה שהיתה איזו שאלה ערכית אם לחלץ את הלוחמים, או במקרה זה את אנשי הטיול האזרחי, אלא איך לעשות זאת בצורה המהירה ביותר. וזה היה שורש העיכוב - נסיבות מבצעיות; ולא איזה ספק ערכי, כפי שבטעות ניתן היה לחשוב.
יותר מזה אומר, אם היה למישהו ספק אם הערך הזה נשמר, הרי באירועים האחרונים היו יותר ממקרה אחד שבהם מפקדים וחיילים חירפו את נפשם כדי לחלץ חברים פצועים. אני לא חושב שחלה בצה"ל שחיקה ערכית בדבר הזה; זה לא עולה מהתחקיר, ואני חושב שזאת אמירה מוטעית.

איוב קרא (הליכוד):
אם אין מה לפחד, למה לא מיניתם ועדת חקירה חיצונית, ממלכתית? למה הצבא צריך לחקור את עצמו?
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0019369.html#TQL

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

3. תיאור מדויק, הגברת אוהבת ערבים

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
1363 הודעות 21:33 22.02.03

6. השילוב המנצח לנפשו של השמאלן,,,,,,,,,,,,

9. בטח-ואת טיבי ובאשארה תומכי הרוצחים בנו-לחבק


תפיסת המציאות שלך מעוותת.
היהודי הזה רוצה רק את טובת העם והארץ.

13. מאז שהשמאל יצא להגנתו של טיבי ובשארה!!!

אבל ליכלך ומלכל על מרזל-על מה????
תסביר לי מה עשה מרזל שפגע בך,
תסביר לי איך שמאלן "ליברל" "אוהב חופש הדעה" משקץ חופשי
אדם על דעותיו הלגיטימיות????
הצביעות בשמאל חוגגת.

שרי-י
חבר מתאריך 8.10.01
2123 הודעות 00:02 23.02.03

26. אתה צריך ללמוד הרבה כדי להיות יהודי
לפני שאתה מכנה קדוש ישראל בשמות "מטורף" ו"יהודונאצי".
בזכות האיש הזה וחבריו אתה חי בארץ הזו. אם לא היו לנו אנשים כאלה,
מזמן היינו מאבדים את זהותנו, כפי שאתה כנראה איבדת.

http://planet.nana.co.il/orhakol//

Air Canada
חבר מתאריך 20.2.02
59 הודעות 21:54 22.02.03

14. חתיכת אדיוט
אתה לא מתבייש להגיד יהודנאצי?
אתה יכול לא לאהוב אותו,אפילו לשנוא אותו,אבל מכאן ועד
להגיד את המילים יהודי ונאצי באותה הנשימה זה בושה,חתיכת מטומטם.
ולעניינו,אני מבין שלמאפיית הטרור שכוללת את טיבי,בשארה
וכל תומכי האינתיפאדה - אין לך בעיה איתם.
אגב,הם אלה שלא מכירים במדינת ישראל,לא מרזל.

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
1363 הודעות 22:01 22.02.03

16. חבל על הזמן-הוא לא יקלוט את התמונה הבסיסית
בעיניו אוהב יהודים ששונא רוצחים הוא גרוע יותר מערבי
שפועל נגד בסיס המדינה.

30. גם רבין וגם בילין,,,,,,,,,,,,,,
וגם וענונו ואודי אדיב,,,,,,,,,,,
ובכלל,מה אתה משווה רוצחי מליונים קומוניסטים ליהודי שרואה בערבים אויב???
תתעורר.

שקוף
חבר מתאריך 12.12.02
744 הודעות 00:27 23.02.03

31. התרשמנו עמוקות מההתבטאות הדמוקרטית שלך
ללא ספק, אתה הוא כלב השמירה של הדמוקרטיה בכבודו ובעצמו.
אפשר לסמוך עליך שלעולם לא תפגע בזכות הדיבור של אזרח אחר,
לעולם לא תפגע בכבודו או תוציא כנגדו דיבה, ובוודאי ובוודאי
שלא תפגע בחופש התנועה שלו. אשריך.

mek2
חבר מתאריך 17.12.02
257 הודעות 21:24 22.02.03

2. ..
ברוך מרזל צודק !!!
התקשורת טועה !

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
244 הודעות 21:26 22.02.03
4. מישהו מקליט ?

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
6385 הודעות 13:00 23.02.03

47. shlomo8 ידידי: אני הקלטתי וציטוט סיום התכנית@
עובדה בערוץ 33/אילנה דיין, היה בשעה 21:20...:-
"שמעון פרס צריך לשבת בבית הסוהר" @
ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין!
http://rotter.net/forum/gil/5244.shtml

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
244 הודעות 21:41 22.02.03

10. נפלתי מצחוק
תראו את מי הביאו לקטרג על מרזל ("הפאשיסט") - קרמניצר
(ראש וראשון לפשאיסטים)

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
1363 הודעות 21:43 22.02.03

11. עצוב איך השמאל בעידודו של שרון-מרים ראש
ושוכח איך הביא עלינו רצח וכאב עם אוסלו החולני.

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
244 הודעות 21:56 22.02.03

15. אבל גם הם מכירים בכוח של מרזל
אם פראבדה עם אילנה דיין עושה עליה כתבות "אובייקטיביות"
וארגוני שמאל פאשיסטיים כגון "קשב" עושים עליו ועל כל ה"קיצוניים"
דיסרטציות ענק
http://www.keshev.org.il/hebrew/reports/groups/index.shtml

מעצר מנהלי הוא אמצעי חוקי הן לפי החוק החל
בשטחים והן לפי החוק החל בתוך ישראל.

המעצרים המנהליים בגדה המערבית מבוצעים היום
לפיצו בדבר מעצרים מינהליים מס' 1229 משנת
1988. צו זה מסמיך מפקדים צבאיים בגדה המערבית
לעצור אדם לתקופה מרבית של שישה חודשים, כאשר
ישנו "יסוד סביר להניח שטעמי ביטחון האזור או
ביטחון הציבור מחייבים שאדם פלוני יוחזק במעצר".
המפקדים הצבאיים רשאים להאריך את תוקף צו
המעצר לתקופה נוספת שלא תעלה על שישה חודשים.
בצו לא נקבעה תקופה מצטברת מקסימלית להחזקת
אדם במעצר מינהלי, ולפיכך ניתן להאריך את המעצר
שוב ושוב. "ביטחון האזור" ו"ביטחון הציבור" אינם
מוגדרים בצו, ופרשנות מושגים אלה הושארה
למפקדים הצבאיים.

הצו אינו מחייב הבאה של העציר בפני שופט. עם זאת,
רשאי העציר, אם רצונו בכך, לערער על המעצר או
על הארכת המעצר בפני שופט צבאי משפטאי
שבסמכותו להותיר את צו המעצר על כנו, לבטלו או
לקצר את תקופת המעצר.

מעצר מנהלי של אנשים הנמצאים בתוך ישראל
ובדרום לבנון, מבוצע לפי חוק סמכויות שעת-חירום
)מעצרים(,תשל"ט-0791. חוק זה מסמיך את שר
הביטחון לעצור אדם במעצר מנהלי לתקופה שלא
תעלה על חצי שנה. שר הביטחון רשאי להאריך את
הצו בחצי שנה נוספת בכל פעם, בלא הגבלה על מספר
הפעמים שניתן להאריך את המעצר. בחוק זה ישנן
הגנות שאינן נמצאות בצווים בדבר מעצר מנהלי
החלים בשטחים. כך למשל, החוק מחייב הבאה של
העציר בפני שופט בתוך 48 שעות מעת המעצר
ובחינה של הצורך במעצר מדי שלושה חודשים לכל
הפחות על-ידי נשיא בית משפט מחוזי.

חוק סמכויות שעת-חירום )מעצרים( תקף רק לאחר
שהכנסת הכריזה על מצב חירום, אולם מאז הקמת
המדינה, מוכרז בישראל מצב חירום.

המשפט הבינלאומי

מעצר מנהלי הוא חוקי לפי המשפט הבינלאומי, אשר
מכיר בכך שבנסיבות מסויימות אין כל חלופה למעצר
מניעתי. עם זאת, בשל הפגיעות הקשות בזכויות
להליך משפטי הוגן הטבועות באמצעי המעצר המנהלי,
והסכנה הברורה לניצולו לרעה, הציב המשפט
הבינלאומי הגבלות נוקשות על יישומו:

ניתן להשתמש במעצר מנהלי אך ורק כאמצעי
למניעת מעשי אלימות או סכנה אחרת לביטחון,
ובשום מקרה אין להשתמש בו כאמצעי ענישה.
יש לנקוט בו רק לאחר שאמצעים פחותים בחומרתם
הוכחו כלא יעילים.

מעצר מנהלי צריך להתבצע על בסיס אישי ולא
קולקטיבי, ורק על סמך חשדות שיש לרשויות כלפי
אדם מסויים.

יש לשמור על זכויותיו הבסיסיות של העציר, בהן
הזכות לייצוג משפטי, הזכות להיות מובא בפני שופט
מיד לאחר המעצר והזכות לערער על המעצר באופן
מהותי.

עצירים מנהליים בשטח כבוש צריכים להיות עצורים
רק בתחומי אותו שטח ואסור לעצור אותם בתחומי
המדינה הכובשת.

בנוגע לתנאי המעצר, יש לספק לעצירים מגורים,
ביגוד ומזון ברמה נאותה, וביקורי משפחה סדירים.
יש לאפשר להם להמשיך בעבודתם ולימודיהם בעת
המעצר, עד כמה שניתן.

הוועדה לזכויות האדם של האו"ם, המפקחת על ביצוע
האמנה לזכויות אזרחיות ופוליטיות שישראל אישררה
אותה,קבעה כי האמנה אינה שוללת שימוש במעצר
מניעתי,אך זאת רק בתנאי שהמעצר אינו שרירותי,
כלומר, שהוא תואם את הסטנדרטים הבינלאומיים
המינימליים, מבוסס על הליכים הקבועים בחוק,
לעציר נמסרת הסיבה למעצרו בעת המעצר
המעצר, וחוקיות כפופה לביקורת שיפוטית.

המשפט ההומניטרי הבינלאומי

המעצר המינהלי בשטחים כפוף גם להוראות המשפט
ההומניטריה בינלאומי, ובמיוחד לאמנת ג'נבה
הרביעית שישראל חתומה עליה. ישראל טוענת
בעקביות כי השימוש שהיא עושה במעצר מינהלי הוא
חוקי, לפי סעיף 78 של אמנת ג'נבה הרביעית, הקובע
ש"היתה המעצמה הכובשת סבורה שיש צורך, מטעמי
הכרח של ביטחון, לנקוט אמצעי ביטחון כלפי מוגנים,
רשאית היא, לכל היותר, לייחד להם מקום מגורים או
לעצרם. "לפי פרשנותו של ד"ר ז'אן פיקטט, מפרשניה
המוסמכים של אמנת ג'נבה, "יש להורות על שימוש
באמצעים כאלה רק כאשר קיימים טעמי ביטחון
ממשיים וחיוניים."

בנוסף, ישנו ספק האם סעיף 78 חל בכלל היום
בשטחים. בסעיף 6 של האמנה נקבע כי סעיף 78 הוא
אחד מהסעיפים שתחולתם "בשטח כבוש תיפסק
שנה אחת לאחר הסיום הכללי של הפעולות הצבאיות."
על-פי פיקטט, "משהסתיימו הפעולות הצבאיות,
אמצעים חמורים כנגד האוכלוסייה האזרחית לא יהיו
עוד מוצדקים הסעיפים העוסקים במצבים
הקשורים לפעולות צבאיות כבר לא יחולו. כך גם
הסעיפים העוסקים במעצר". לפיכך, סעיף זה אינו
יכול לשמש בסיס למעצרים המינהליים הנערכים היום
בשטחים.

http://www.psakdin.co.il/fileview.asp?filename=ver_bugz.htm

פרשת מעצריו של נועם פדרמן...
http://www.nfc.co.il/GetMiddleSearch.asp?searchPhrase=%F0%F2%ED+%F4%E3%F8%EE%EF

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.