אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6712 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6712   
yoske
גולש אורח
   13:55   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

האם הציל ישראל קסטנר קצינים נאצים מעמוד התלייה?  

 
   האם הציל ישראל קסטנר קצינים נאצים מעמוד התלייה?

50 שנה למשפט קסטנר

במלאת כ-50 שנה למשפט קסטנר, התקיים אתמול, במסגרת הקונגרס העולמי ה-14 למדעי היהדות המתארח באוניברסיטה העברית, דיון פומבי על המשפט ההיסטורי ולקחיו. פרופ' דן לאור היה המנחה, והמתדיינים היו הפרופסורים ההיסטוריונים יחיעם וייץ, שלמה אהרונסון ודינה פורת. לצדם השתתף בדיון העיתונאי דן מרגלית.

חידושים מפליגים לא נשמעו, אף כי עצם הנגיעה בנושא הצליחה לבסוף לעורר התרגשות וזעזוע. הפתיחה, כשעה בערך, היתה שורת הרצאות קצרות מפי שלושת ההיסטוריונים - דברים מרתקים, אך ללא שום פולמוס. דן לאור ציין כי משפט קסטנר נערך עשר שנים בלבד לאחר השמדת יהדות הונגריה. יחיעם וייץ אמר שבמשפט קסטנר הראשון, מול השופט בנימין הלוי, קסטנר היה רק "פיון" של עורך הדין שמואל תמיר, שמטרתו היתה פוליטית - לנגח את הנהגת היישוב, ובראשה בן-גוריון ושרת. גם השופט הלוי היה "שפוט" של תמיר, אמר וייץ; שלמה אהרונסון הסביר עד כמה קסטנר ומנהיגים יהודים אחרים בימי השואה היו מוגבלים וממולכדים. במשפטי נירנברג, הדגיש, תרומתו של קסטנר היתה חיובית. הוא עזר להרשעתו ולתלייתו של ארנסט קלטנברונר.

דינה פורת פתחה מיד בשאלה העיקרית: מדוע לא הזהיר קסטנר את יהודי הונגריה מפני השילוח לאושוויץ. מדוע סייע בכך, בעצם, לשילוחם המסודר אל המוות. היהודים ידעו על ההשמדה גם כך, השיבה פורת, אף כי סייגה והדגישה שאולי לא כל היהודים המבודדים, בערי השדה, ידעו והפנימו גם הם. עוד ציינה כי גם מנהיגים יהודים אחרים נמנעו מלהזהיר את ההמונים מפני מה שמצפה להם.

ואז קם דן מרגלית וירה את האמירה הפרובוקטיווית הראשונה: "שמונים דקות דיברו פה בעד קסטנר", אמר, ורמז בכך שבכוונתו להפוך את הכיוון. "ארבעה קצינים נאצים, ובהם קורט בכר, קיבלו מקסטנר כתב זיכוי", האשים מרגלית. זה היה ב-46', בעת משפטי נירנברג, לאחר המלחמה, כאשר נותן המסמכים היה חופשי מאימת הנאצים. "ואז, ללא שום סמכות", המשיך מרגלית, נתן ישראל קסטנר לקצינים אלה, שאיתם היה במין מו"מ על "סחורה תמורת דם" בימי השואה, "כתב כפרה - בשם העם היהודי, כתב כפרה שלא היה בסמכותו לתת". ועוד: כאשר נשאל על כך בזמן המשפט, ב-54', קסטנר שיקר והכחיש. על עניין מסוים זה, סיכם מרגלית, קשה לסלוח לו.

הגיע הזמן לתגובות הקהל ופרצה סערה: מנהל מכללה, חיים שלם שמו, קם ואמר: "התקשורת ניצחה את האקדמיה". פרופ' אהרונסון השיב: התקשורת לא ניצחה. הלא כבר קודם "הסברתי לתקשורת", צלף, כי בכר ושלושת הקצינים האחרים שמדובר בהם כלל לא הועמדו לדין בנירנברג. ממילא, קסטנר לא הציל אותם מתלייה.

ובכלל, מה זה "התקשורת סולחת או לא סולחת, פה זה לא פופוליטיקה".

מרגלית לא החשה. לדבריו, כאשר קורט בכר קיבל את "כתב הכפרה" מקסטנר, הוא חשב שיהיה זקוק לו, והמנהיג היהודי אכן סיפק לנאצי את כתב הכפרה. גם אם הבטיח לבכר, בעת השואה, שיעזור לו לאחר המלחמה, לא היה צריך לעמוד בהתחייבות הזאת, שניתנה בסיטואציה נוראה.

הדיון ננעל. הנוכחים, ובהם אחדים מניצולי השואה בהונגריה, המשיכו לעמוד באולם ולהתווכח. הרוחות סערו, כמו תמיד כאשר מועלות השאלה הנוראות - איך הובלו מיליונים אל הקץ במין פסיוויות כביכול, מה שכונה פעם "כצאן לטבח"; מה חלקם של המנהיגים היהודים בהליכה "מסודרת" זו אל המוות, האם הם "אשמים", האם היה אפשר לנהוג אחרת.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=608584&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מי יודע ומי מכיר ??? YA-20826 04.08.05 14:10 1
     תיקון:לא משפט קסטנר,אלא מדינת ישראל נגד מלכיאל גרינוולד Hermon 04.08.05 17:59 19
         צודק, אבל תוך כדי משפט תמיר הפך את הקערה על פיה פילוביץ שחף 04.08.05 18:15 20
  מה אפשר היה לעשות אחרת? סיגמא05 04.08.05 14:13 2
     כצאן לטבח אפרים 04.08.05 16:40 13
         בדיוק = מורשת הקסטנריזם !!! פילוביץ שחף 04.08.05 16:42 14
         אכן, עלובי החיים. סיגמא05 04.08.05 16:44 15
  אומרים שכן אספרסו 04.08.05 14:29 3
  יפה. YA-20826 04.08.05 15:02 4
  כל מה שרצית לדעת על אדולף קסטנר הבוגד וקורט בכר הנאצי פילוביץ שחף 04.08.05 15:31 5
     קסטנר לא בגד חבצלת השרון 04.08.05 16:04 6
         הזיה. s_sela 04.08.05 16:11 8
             סלע ידידי, למה הזיה?? פילוביץ שחף 04.08.05 16:15 9
                 בגלל הקטע המצוטט לגבי קורט בכר. s_sela 04.08.05 16:24 10
                     צודק ידידי ואף יש מסמכים בנדון שנחשפו לאחר המשפט פילוביץ שחף 04.08.05 16:32 11
                         o.k. s_sela 04.08.05 16:35 12
                     התגובה שלך הזויה לחלוטין חבצלת השרון 04.08.05 19:42 21
  התקשורת לא ניצחה את האקדמיה. s_sela 04.08.05 16:11 7
     ולזה קוראים , ''מורשת הקסטנריזם'' פילוביץ שחף 04.08.05 17:17 16
     אם כך אין משקל לאקדמיה? סיגמא05 04.08.05 17:20 17
         אקדמיה....חותמת של שילטון האוליגרכיה !!! פילוביץ שחף 04.08.05 17:28 18
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 20.04.09 13:42 22

     
YA-20826 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.11.03
8293 הודעות, 72 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
   14:10   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מי יודע ומי מכיר ???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.08.05 בשעה 14:13 בברכה, YA-20826
 
שיעשו סקר בבתי הספר מי יודע ומי שמע את השם הזה ?
אני מבטיח לך ש-90 אחוז לא יודעים מיהו ומה הוא, ומתי היה
המשפט הזה, עוד יגידו לך שהוא היה ראש ממשלה.

בעוד חמישים שנה מי ידע ומי יזכור את הרודן שרון ?
ספק אם ידעו.
מעניין יותר מתי יערך המשפט לרודן ולמשפחתו, בכדי
שחמישים שנה אחרי יזכרו את המשפט שלו ?


ולפי כמות התגובות אתה תבין .......................



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות, 77 מדרגים, 152 נקודות.  ראה משוב
   17:59   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תיקון:לא משפט קסטנר,אלא מדינת ישראל נגד מלכיאל גרינוולד  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   18:15   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. צודק, אבל תוך כדי משפט תמיר הפך את הקערה על פיה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
והעמיד את קסטנר למשפט בפרט ואת מנהיגי היישוב בכלל
______________________________________________

סקר פתוח לציבור הגולשים גם אם הם לא חברים ברוטר.נט
http://rotter.net/edit/text/seker.htm

סקר לחברי רוטר: אני מאמין/ה לגירסה הרשמית על רצח רבין ז''ל ??
http://rotter.net/forum/gil/6709.shtml
סקר נוסף

http://ps.newsnet.co.il/Front/Tools/homepage.asp



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סיגמא05
גולש אורח
   14:13   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מה אפשר היה לעשות אחרת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש סצנה מתוך סרט דקומנטרי שבו רואים אב המוביל את בנותיו הקטנות לקרון הרכבת.

בצעירותי חשבתי איך זה שהם לא התנגדו, לפחות משהו.
כשהפכתי להיות הורה הובהרה לי גבורתם של ההורים בשואה.
להיצמד לילדהם גם ברגעי אימה להרגיע ולהמשיך לקוות לטוב.
לא לכולם היה ה"אומץ" להפקיר את ילדיהם ולברוח ליערות.
אל לנו לשפוט את הקורבנות, אלה רק את הרוצחים בני העוולה.
יהי זכרם ברוך!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפרים
גולש אורח
   16:40   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. כצאן לטבח  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מה שמתרחש היום בקשר לגוש קטיף מזכיר את ההטעיה של המנהיגות בזמן השואה .
גם היום אומרים מה אפשר לעשות .
עלובי החיים .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:42   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בדיוק = מורשת הקסטנריזם !!!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
______________________________________________

סקר פתוח לציבור הגולשים גם אם הם לא חברים ברוטר.נט
http://rotter.net/edit/text/seker.htm

סקר לחברי רוטר: אני מאמין/ה לגירסה הרשמית על רצח רבין ז''ל ??
http://rotter.net/forum/gil/6709.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סיגמא05
גולש אורח
   16:44   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אכן, עלובי החיים.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מי יתן וה' ירפא אתכם ממחלת הנפש בה אתם שרויים.
רפואה שלמה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספרסו
גולש אורח
   14:29   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אומרים שכן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"משפט קסטנר"
קסטנר היה מעורב במספר פעולות שעוררו נגדו מחלוקת חריפה לאחר תום המלחמה. הוא עלה לכותרות כאשר בשנת 1953 האשימו מלכיאל גרינוואלד כי שיתף פעולה עם הנאצים, השתתף עם קורט בכר שעמד בראש הוועדה הכלכלית של הגסטאפו בגזל הרכוש היהודי, והציל אותו אחרי המלחמה בגלל שותפות זו.

היועץ המשפטי לממשלה הגיש תביעה נגד מלכיאל גרינוואלד באשמת הוצאת דיבה. במשפט הגן שמואל תמיר על גרינוואלד, והפך את קסטנר ממאשים לנאשם. בית המשפט המחוזי, בו ישב בדין השופט בנימין הלוי, זיכה את גרינוואלד ברוב סעיפי האשם מלבד הטענה שקסטנר היה שותף לגזל היהודים, שבית המשפט קבע כי הינה האשמת שקר. בערעור שהוגש לבית המשפט העליון הפך בית המשפט את פסק הדין, וברוב של 3 נגד 2 החליט כי רוב ההאשמות נגד קסטנר אינן נכונות, מלבד ההאשמה שקסטנר העיד לטובת בכר ללא סמכות וללא צידוק. האשמה זו, קבעו שופטי בית המשפט העליון פה אחד, נכונה היא, וקסטנר לא היה רשאי להציל את בכר מעונשו.

לאחר זמן קצר נרצח קסטנר בידי זאב אקשטיין. הוא נמלט בג'יפ שנהג בו דב שמר. המשטרה האשימה את יוסף מנקס וטענה שהוא היה ראש החוליה והמפעיל של הרוצח. אקשטיין הופיע כעד מדינה נגד מנקס. שלטונות הביטחון הודו כי אקשטיין היה סוכן שלהם עד חודשים מעטים לפני ההתנקשות. גם מאסרו של אקשטיין היה בתנאים נוחים במיוחד. שלושתם נדונו למאסר עולם. (כל זאת בספרו של יואל והאנזי בראנד, השטן והנפש, 1960, עמודים 209-210).

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1504



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YA-20826
חבר מתאריך 8.11.03
8293 הודעות
   15:02   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. יפה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:31   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כל מה שרצית לדעת על אדולף קסטנר הבוגד וקורט בכר הנאצי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.08.05 בשעה 16:13 בברכה, פילוביץ שחף
 
מצ"ב לינקים רילוונטים:

האשכול הראשי: מדינת ישראל = קסטנר נ' מלכיאל בן מנחם גרינוואלד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&omm=0

מקור: 49. ''כחש'' מאת בן-הכט: פרשת קסטנר מהדורה חמישית 94
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=49&viewmode=threaded
51. ''עמודים 86-87:''השופט הלוי-מי נתן לך את הרשות להצהיר הצהרה זו בשם הסוכנות היהודית?"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=51&viewmode=threaded
52. עמודים 88-89: ''שחרורו הסופי של קורט בכר נגרם אך ורק כתוצאה מטענותיו והפצרותיו אלו של קסטנר ומן התוכן של הצהרתו בשבועה. תצהירו לטובת בכר היה הגורם העיקרי, אם לא היחיד, שקבע את החלטתנו לשחרר אותו"{*51}

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=52&viewmode=threaded

6. ''קסטנר הציל נאצים'' מאת עו''ד יוסף תמיר !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=6&viewmode=threaded


מקור: 11. הספר: כרך א - ''בן הארץ הזאת'' מאת שמואל תמיר!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=11&viewmode=threaded
23. פגישה על הגשר בין: ''קורט בכר לסלי מאיר''......
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=23&viewmode=threaded
24. ''קורט בכר היה יפה כאלוהים''...................
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=24&viewmode=threaded


13. פסק דין שניתן בביהמ''ש המחוזי ע''י כב' הנשיא דר' בנימין הלוי בתיק פלילי מס' 124/53.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=13&viewmode=threaded
14. פסק דין של ביהמ''ש העליון בעירעור שהגישה מדינת ישראל על פסק הדין של ביהמ"ש המחוזי שלעיל.
בבית משפט העליון בשבתו בבית משפט לעירעורים פליליים
לפני הרכב של חמשה שופטים הכוללים את נשיא בית משפט
העליון ומ"מ.

להלן: @ פסק הדין- הנקודות העיקריות @
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=14&viewmode=threaded
15. לאחר המשפט ולאחר הערעור התברר ש..............
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=15&viewmode=threaded
ד"ר רודולוף ישראל קסטנר ימ"ש וזיכרו, לא הסתפק בהצלתו מעמוד
התליה של קורט בכר הנאצי, אלא הציל גם את קציני ה-SS קרומיי
ויוטנר.
כמו כן: ניסה להציל את קצין ה-SS ויסליצני וקרוב לודאי שפעל גם
למען נאצים אחרים. דברים אלה מערערים את אחת מאבני היסוד של פסקי
הדין של כבוד השופטים חשין ואולשן ומאששים את זה של כבוד השופט
זילברג.
קרוב לודאי ששני שופטים אלו היו מצטרפים לכבוד השופטים
זילברג וגויטיין ונוטשים לאור עובדות אלו את עמדתם שהאשמתו
של מר מלכיאל גירנוואלד שד"ר רודולוף ישראל קסטנר ימ"ש וזיכרו,
שיתף פעולה עם הנאצים לא הוכחה.
מצ"ב תרגום מכתב בכלל והמכתב גופא, שהגיע לעו"ד שמואל תמיר ז"ל
עם העתק הצהרה בשבועה לטובת קצין ה-SS יוטנר חתום על ידי ד"ר
רודולוף ישראל קסטנר ימ"ש וזיכרו.

להלן: @ המכתב, התרגום וההצהרה @



97. יואל והאנזי בראנד כותבים בספרם השני/עדות ממקור ראשון
השטן והנפש שפורסם לראשונה בשנת 1960
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=97&viewmode=

17. ''בשליחות נידונים למוות'', מאת: יואל והנזי בראנד !!
כותבים בספרם הראשון/עדות ממקור ראשון שפורסם לראשונה בשנת תשי"ז
http://rotter.net/forum/gil/5494.shtml#17


______________________________________________


לחץ כאן » 62. ביוגרפיה - ראול ולנברג: ''פרשת גבורתו והיעלמותו''


ח'כ פורוש: "היום זה יום בו התרחש הרצח הפוליטי הראשון"
http://ps.newsnet.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=75777
לחץ כאן » 4. האם מפא''י/אירגון בר גיורא יעשו זאת שוב = רצח פולטי ?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבצלת השרון
גולש אורח
   16:04   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. קסטנר לא בגד  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   קסטנר ניסה להציל את יהדות הונגריה. הנהגת מפא"י חיבלה במאמציו ובמאמצי הוועדה שלו. הסגרת יואל בראנד לבריטים היא רק דוגמא אחת לכך. אם היו נותנים לבראנד לחזור מקושטא להונגריה, הוא היה יכול ל"עבוד" על אייכמן ולעצור לפחות לזמן מה את הגירוש לאושווייץ. מישלוח הצנחנים (סנש וחבריה) דווקא לקסטנר היה לא רק ניסיון כושל לכסות על העובדה שהנהגת היישוב עשתה כה מעט להצלת יהדות אירופה, אלא גם חלק מהחבלה במו"מ של קסטנר עם הנאצים להצלת מספר גדול מאוד של יהודים. האם לא יכלו לשלוח אותם, אם בכלל, למישהו אחר? בהונגריה היה רק קסטנר?
בנירנברג אכן קסטנר העיד לטובת שלושה פושעי מלחמה נאציים. ל"זכותו" אפשר לומר שהוא עשה זאת לפי הוראת שר האוצר דאז, אליעזר קפלן. הנאצים שדרשו בזמנו כופר נפש מיהודים, נדרשו כעת לשלם בעצמם. מחקרו של העיתונאי הישראלי שרגא עילם מראה שהגרמנים בסוף לא שילמו. שכן אחד מהם, קורט בכר, אמנם נתן הוראה ל"נאמנו" השווייצי להעביר סכום של 100,000 פר"ש לסוכנות היהודית, אך הלה אמר לנציגי הסוכנות היהודית לקפוץ לו.

קסטנר הוצא להורג ע"י הש"ב כדי שלא יפתח את פיו ויספר את האמת. שכן לאחר שהפסיד במשפט שלא נגד מלכיאל גרינוואלד היתה סכנה עבודו שהוא ייתבע לפי החוק נגד הנאצים ועוזריהם. אז, כאשר עונש מוות היה מרחף מעליו, הוא היה ללא כל ספק מזמר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   16:11   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הזיה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:15   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. סלע ידידי, למה הזיה??  
בתגובה להודעה מספר 8
 

לחץ כאן » 62. ביוגרפיה - ראול ולנברג: ''פרשת גבורתו והיעלמותו''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   16:24   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בגלל הקטע המצוטט לגבי קורט בכר.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   זה היה פשוט מאד. הוא העיד טובתו והציל אותו מעמוד התליה. מה לא ברור.

לדעת הכותב חבצלת השרון הענין הוכתב לו מת"א . לי זה לא נראה כ"כ. לקסטנר היו עסקים פורחים של שנים עם בכר. הוא לא היה זקוק להכתבה של אליעזר קפלן לעשות עסקים עם בכר .

לכן אני חושב שזה לא נכון.

פשוט. לא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:32   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. צודק ידידי ואף יש מסמכים בנדון שנחשפו לאחר המשפט  
בתגובה להודעה מספר 10
 
המסמך הידוע צורף לעיל, נכתב בשם הסוכנות מבלי לקבל אישור,
אבל זה בהחלט לא פוסל את שאר הדברים שכתבה חבצלת שרון במיוחד
את הסיפא שבתגובה.

______________________________________________

סקר פתוח לציבור הגולשים גם אם הם לא חברים ברוטר.נט
http://rotter.net/edit/text/seker.htm

סקר לחברי רוטר: אני מאמין/ה לגירסה הרשמית על רצח רבין ז''ל ??
http://rotter.net/forum/gil/6709.shtml




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   16:35   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. o.k.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבצלת השרון
גולש אורח
   19:42   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. התגובה שלך הזויה לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מאיפוא אתה ממציא עסקים פורחים של בכר עם קסטנר במשך שנים?

מה שנכון הוא שלאחר קום המדינה ולאחר שיחרורו, בכר עסק בייצוא חיטה לישראל עד שהעניין התגלה בתחילת שנות השישים.
עניין שליחות קסטנר מטעם קפלן עלה כבר במסמך בזמן משפט קסטנר, אך לא חודד מספיק. מדובר במכתב של קסטנר לקפלן מה- 26.7.1948. המכתב נמצא למשל בארכיון יד ושם בעיזבונו של חיים פוזנר. במכתב זה מדווח קסטנר על פעילותו בנירנברג.
בתחילת שנות השמונים כתבה תלמידה של יהודה באואר, עבודת מ.א. המפתחת עניין השליחות. העבודה פורסמה ברבים רק באפריל 1995 בילקוט מורשת מס. 59 עמ' 90 ואיך. מסמכים שהיו חסויים עד לא מזמן ויפורסמו בקרוב מוכחים את השאר. פרשת "הנאמן" השווייצי גם היא מתועדת היטב והעניין גם בעצם הוזכר במכתבו האמור של קסטנר.
צריך להביא בחשבון שקסטנר כתב דו"ח ב-1945 לאחר מלחה"ע ושם בכר יצא די לא טוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   16:11   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. התקשורת לא ניצחה את האקדמיה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האקדמיה ניצחה את עצמה.
יושבים אנשים מלומדים ,פרופסורים להיסטוריה שאמורים להציג לפחות אמת אקדמית אובייקטיווית.
אבל כנראה שאין דבר כזה.
הפרופ' אהרונסון ודינה פורת (שנכנסתי לשמוע קורס שלה כשומע חופשי באונ' ת"א ) אכן מקצוענים שאני מכיר .אבל הם אנשי אקדמיה בדיוק באותה הדרגה שהם אנשי תקשורת ואנשי מפלגה.
והידע האקדמי אצלם מגוייס לצרכי התקשורת והמפלגה שאותה הם מייצגים.

והם מייצגים אג'נדה מסויימת ומכופפים את האמת המדעית לצרכי התעמולה.

זה בדיוק הסיפור על הצייד שיורה את החיצים בדיוק אל לב המטרה -רק שהחץ נורה לפני שהמטרה צוירה.

ועל כך אפשר לומר אנשי האקדמיה משכתבים את ההיסטוריה לטובת הגישה הפוליטית.

מפאייניקים כבר אמרתי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:17   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ולזה קוראים , ''מורשת הקסטנריזם''  
בתגובה להודעה מספר 7
 
______________________________________________

סקר פתוח לציבור הגולשים גם אם הם לא חברים ברוטר.נט
http://rotter.net/edit/text/seker.htm

סקר לחברי רוטר: אני מאמין/ה לגירסה הרשמית על רצח רבין ז''ל ??
http://rotter.net/forum/gil/6709.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סיגמא05
גולש אורח
   17:20   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אם כך אין משקל לאקדמיה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אולי עדיף לסגור את שעריה?
במילא תרות משה לא נלמדת בה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:28   04.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אקדמיה....חותמת של שילטון האוליגרכיה !!!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
______________________________________________

סקר פתוח לציבור הגולשים גם אם הם לא חברים ברוטר.נט
http://rotter.net/edit/text/seker.htm

סקר לחברי רוטר: אני מאמין/ה לגירסה הרשמית על רצח רבין ז''ל ??
http://rotter.net/forum/gil/6709.shtml
סקר נוסף

http://ps.newsnet.co.il/Front/Tools/homepage.asp



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    13:42   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

************


''האשמה מהמאה שעברה: רצחתם את דודי''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5036&omm=44&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות