קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #15959
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ומי בדיוק אתה, קוקוריקו? |
קרם ברולה |
20.04.09 11:10 |
1 |
אני סתם אזרח ישר שקרא את פס''ד של השופט הלוי |
וילנא |
20.04.09 11:13 |
2 |
ובית המשפט העליון הפך את ההחלטה. אז היא אינה תקפה |
Big Joe |
20.04.09 22:25 |
127 |
קרא קצת חומר... |
daniel68 |
20.04.09 11:14 |
3 |
קסטנר מכר נשמתו לשטן ! הוא שלך את כל הסבים שלי למוות. |
ninok |
20.04.09 11:37 |
10 |
שום עובדות. רק שקרים. אתה בור מרושע |
Big Joe |
20.04.09 21:30 |
104 |
נא להצמד לעובדות, אדוני |
קרם ברולה |
20.04.09 22:17 |
120 |
בית המשפט העליון הפך את פסק הדין של המחוזי. |
Big Joe |
20.04.09 22:55 |
147 |
לא זאת אף זאת: בית משפט אינו הכלי למחקר היסטורי |
Big Joe |
20.04.09 22:59 |
149 |
חלאס לדקלם סיסמאות וחלאס להגן על משתף פעולה עם הנאצים |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:28 |
155 |
אל תגיד לי חלאס. בור מרושע שכמוך. |
Big Joe |
20.04.09 23:34 |
160 |
לך לאלף עזאזלים. הנבלה הזה סייע לרצח מאות אלפי יהודים |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:37 |
163 |
אתה מכחיש שואה. וצריך להחסם. |
Big Joe |
20.04.09 23:39 |
166 |
אתה בעצמך מכחיש שואה - מגן על משת''פ של אייכמן! |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:40 |
168 |
אנ לא מבין על מה הויכוח: קסטנר היה עסקן ציוני |
קרקשתא |
20.04.09 11:39 |
11 |
אז שני השופטים שחשבו אחרת טעו? |
הדסי |
20.04.09 13:37 |
58 |
יצאת קטן |
איש צעיר |
20.04.09 12:41 |
44 |
מיכאלי עשתה טעות שחשפה את היותה נכדתו של מי ששנוי מאד במחלוקת |
ניצן אור |
20.04.09 11:16 |
4 |
למיטב זכרוני החשיפה היתה על ידי עיתון ''ידיעות אחרונות' |
daniel68 |
20.04.09 11:19 |
6 |
למה? הרי לשיטתה מעשיו היו טובים. ולמה שתתכחש לו? |
שלומצי |
20.04.09 11:23 |
7 |
אולי לשיטתה ואולי לתרמיתה. לך תדע! |
אבנר וולפסון |
20.04.09 12:48 |
47 |
אין בכך שום חדש היא חשפה זאת כבר לפני הרבה שנים. |
זלמן |
20.04.09 11:50 |
21 |
צודק בהחלט....תזכורת: |
פילוביץ שחף |
20.04.09 20:38 |
96 |
היא לא חשפה זה ידוע |
ארגז |
20.04.09 14:47 |
68 |
המנדרובה בקשה רחוב על שם סבה שלה המלעון בווינט 2001 |
ארגז |
20.04.09 15:59 |
69 |
אתה מלעון. טענותיו של הפרקליט שנכגד אינן אסמכתא |
Big Joe |
20.04.09 21:56 |
111 |
נהיית גם היסטוריון ? |
Copy |
20.04.09 22:38 |
137 |
העדויות ניתנו אחרי המלחמה. התיחסתי לזה באשכול |
Big Joe |
20.04.09 22:39 |
138 |
אתה מדבר עם טרול שהוא קאפו בנשמתו. חבל על זמנך. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:29 |
156 |
קראת לי קאפו? אני מקווה שעל זה תחסם. מכחיש שואה! |
Big Joe |
20.04.09 23:36 |
162 |
השוואת יהודי לקאפו אינה הכחשת שואה. צא ולמד, אידיוט. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:38 |
165 |
אתה מכחיש שואה וצריך להחסם |
Big Joe |
20.04.09 23:41 |
169 |
אתה בעצמך מכחיש שואה - אתה מגן על משת''פ של אייכמן! |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:46 |
173 |
תמונה : |
פילוביץ שחף |
20.04.09 20:39 |
97 |
מיהו ישראל קסטנר ? |
YA-20826 |
20.04.09 11:16 |
5 |
קסטנר היה סוכן ס.ס.. קישור |
xשרלהx |
20.04.09 11:27 |
8 |
מאמר חשוב ביותר ! ממליצה לכולם להיכנס ללינק הנ''ל ! |
ענבל |
20.04.09 12:14 |
29 |
תודה מרתק!! לשלוח את זה לגברת מירב מיכאלי |
קרקשתא |
20.04.09 13:21 |
56 |
מאמר מעולה ומדוייק. קסטנר אכן מכר את נשמתו לשטן. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 16:31 |
72 |
מאמר של עסקן פוליטי שמתווכח עם חוקר אמיתי |
Big Joe |
20.04.09 21:28 |
101 |
...אמר המגיב בשכר של השמאל.... |
xשרלהx |
20.04.09 22:25 |
128 |
רק זבל ימני כמוך מסוגל להפוך את נושא השואה למפלגתי |
Big Joe |
20.04.09 22:37 |
136 |
הולם אותך להגן על משתף פעולה עם הנאצים, יא זבל בן זבל! |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:27 |
154 |
ראוי שהמאמר יהיה נגיש גם כאן (למעונינים)... |
Q |
20.04.09 16:57 |
75 |
ידידי, קבל עוד תיעוד: |
פילוביץ שחף |
20.04.09 20:21 |
94 |
אוסף שקרים. |
Big Joe |
20.04.09 21:27 |
100 |
שקרים מרושעים של עתונאי/עסקן ימני |
Big Joe |
20.04.09 21:59 |
114 |
חמישה שופטים עליונים פסקו |
קרם ברולה |
20.04.09 22:20 |
123 |
זה קרה אחרי מלחמה |
Big Joe |
20.04.09 22:23 |
126 |
הוא קרוב משפחה שלך? |
קרם ברולה |
20.04.09 22:28 |
131 |
הוא לא קרוב שלי. |
Big Joe |
20.04.09 22:35 |
134 |
או קיי, עכשיו הלהט שלך ברור |
קרם ברולה |
20.04.09 22:41 |
139 |
אז ככה |
Big Joe |
20.04.09 22:52 |
146 |
עוד נקודה לחובתו של קסטנר. בגללו יש לנו חור בראש ממך. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:31 |
158 |
אולי תרגיע!!! |
קרם ברולה |
20.04.09 23:46 |
175 |
מאוד במקום. הטרול המטורף חייב את עצם קיומו לקסטנר |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:57 |
179 |
אני ועוד 20,000 יהודים וצאצאיהם |
Big Joe |
21.04.09 00:02 |
180 |
הבל הבלים. קומץ מיוחסים ניצל, את השאר נטש הנבל ביודעין! |
נקמת התרנגול |
21.04.09 00:11 |
185 |
ראשומון . כל אחד כותב מהרהורי לבו וחזיונותיו . |
זלמן |
20.04.09 11:31 |
9 |
הנכד של אייכמן חושב שהוא צדיק ורק מילא פקודות |
האזרח הישר |
20.04.09 11:41 |
12 |
הגזמת! יש עדיין 240,000 אלף ניצולי שואה בישראל שישמיעו |
daniel68 |
20.04.09 11:43 |
14 |
אתה חלאה ארורה ובזויה |
קרם ברולה |
20.04.09 11:43 |
15 |
למה אתה מביא לפורום את השם של אמא שלך |
האזרח הישר |
20.04.09 11:45 |
17 |
קסטנר היה שותף לפתרון הסופי של יהדות הונגריה |
ninok |
20.04.09 11:46 |
19 |
זוהי הכחשת שואה. |
Big Joe |
20.04.09 21:34 |
105 |
זו עובדה מוצקה. קסטנר סייע לאייכמן בחיסול יהודי הונגריה |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:33 |
159 |
''עובדה''?! - ששום היסטוריון לא מסכים אתה. רק רכלנים |
Big Joe |
20.04.09 23:45 |
172 |
עובדה מברזל יצוק. רק הצד שלכם עדיין מכחיש אותה. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:47 |
176 |
''צד שלנו''? - זה המפתח. נבלות הימין הפכו את השואה |
Big Joe |
21.04.09 00:08 |
182 |
המשך להכחיש את העובדות, המשך לצרוח - האמת לא תשתנה |
נקמת התרנגול |
21.04.09 00:12 |
187 |
מנוול שכמוך, הלוואי שתתפגר |
Big Joe |
21.04.09 00:22 |
188 |
אני חושב שאתה מגזים. |
זלמן |
20.04.09 12:10 |
26 |
אכן אתה צודק מר זלמן |
האזרח הישר |
20.04.09 14:15 |
62 |
שמת לב שאתה מדבר שטויות |
איש צעיר |
20.04.09 12:48 |
46 |
הפעם השתטית לחלוטין. אתה הוא זה שיוצר השוואה מסולפת! |
אבנר וולפסון |
20.04.09 12:50 |
48 |
לא כ''כ פשוט. |
זלמן |
20.04.09 11:48 |
20 |
סוף סוף דברי טעם. כל מילה. תודה. |
שלומצי |
20.04.09 11:51 |
22 |
3 תגובות שלך באשכול הזה |
קרם ברולה |
20.04.09 12:01 |
24 |
עשית את זה בצורה מצויינת. אני סומכת ידי על תגובתך. |
שלומצי |
20.04.09 12:21 |
32 |
זה מה שמפריע לך באשכול הזה, אתמהה ?? |
דזשיגאן |
20.04.09 17:43 |
77 |
יתכן והיא התכוונה לאמר |
קרם ברולה |
20.04.09 18:07 |
81 |
לא מצחיק ! |
דזשיגאן |
20.04.09 18:15 |
82 |
שאתה לא תבין סרקאזם?!? |
קרם ברולה |
20.04.09 18:17 |
84 |
צודק, אבל רק לשחור-עור מותר לקרוא לאחיו ''ניגר'' וד''ל. |
דזשיגאן |
20.04.09 18:27 |
87 |
לצורך העניין, כולנו (כל היהודים וגם חסידי אומות עולם) |
קרם ברולה |
20.04.09 20:07 |
90 |
נו... |
דזשיגאן |
20.04.09 20:29 |
95 |
האם ידוע שלקסטנר היה איזשהו רווח אישי ישיר או עקיף? |
ששי |
20.04.09 14:40 |
65 |
ישנה גירסה כזו |
xשרלהx |
20.04.09 21:29 |
102 |
לא טעו ולא בטיח ! נבל כמו הרבה אחרים היום בישראל |
BP |
20.04.09 17:19 |
76 |
כרטיס לאושוויץ מידי קסטנר זו עובדה לא הגיג |
ninok |
20.04.09 11:45 |
16 |
אתה לא נורמלי. מה האג'נדה שלך? |
Big Joe |
20.04.09 21:40 |
108 |
הוא חושף את האמת. אתה מגן על משתף פעולה עם אייכמן |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:35 |
161 |
היא לא מסתירה זאת. היא גם ממשיכה בדרכו הבוגדנית |
ענבל |
20.04.09 11:42 |
13 |
למה? לשיטתך אין לה זכות להביע את דעותיה? למה היא צריכה |
שלומצי |
20.04.09 11:45 |
18 |
הבוגדנות של השמאלנים הקיצונים , ביניהם מרב, |
ענבל |
20.04.09 12:10 |
27 |
את נהנית מהשפרצת מנטרות?? |
שלומצי |
20.04.09 12:26 |
36 |
ואת? הנאות כאלה זרות לך? |
אבנר וולפסון |
20.04.09 12:57 |
53 |
תראה לי מנטרה אחת שכתבתי. |
שלומצי |
20.04.09 12:57 |
54 |
ולמה התגובה של ענבל היא מנטרה? |
Hakrom |
20.04.09 14:42 |
66 |
היא לא מנטרה. היא הפרשה מסריחה |
Big Joe |
20.04.09 21:42 |
109 |
הפרשה מסריחה היא הדבר שמתוכו נוצרת, יא טרול מטורף |
נקמת התרנגול |
20.04.09 23:40 |
167 |
ואת כולרה מרושעת. |
Big Joe |
20.04.09 21:38 |
107 |
כולרה מרושעת מי שהביא אותך, נבל. |
נקמת התרנגול |
21.04.09 00:09 |
183 |
אמרה הדוקטור המלומדת בלי שום שמץ של היסוס ופקפוק |
אוהב ישראל |
20.04.09 11:58 |
23 |
לעולם אל תשפוט אדם |
O K |
20.04.09 12:09 |
25 |
המשפט הזה די בעייתי בנידון דידן |
Hakrom |
20.04.09 12:13 |
28 |
''מכר נשמתו לשטן'' משקף במדויק החשיפות הנוראות במשפט. |
שכל ישר |
20.04.09 12:20 |
31 |
זה לא מה שקבע בית המשפט העליון כשהפך את פסה''ד |
Big Joe |
20.04.09 21:54 |
110 |
העליון פסק פה אחד שקסטנר הציל קצין אס אס עם עדות שקר |
הצופה המתמיד |
20.04.09 21:58 |
113 |
ולהזכירך - זה קרה אחרי המלחמה |
Big Joe |
20.04.09 22:02 |
115 |
''הצלת עורם של נאצים אחרי המלחמה'' |
bugy |
20.04.09 22:47 |
143 |
ביג ג'ו, למרות העניין האישי שלך בנושא אתה חייב להודות |
הצופה המתמיד |
20.04.09 22:56 |
148 |
היא שטות איומה |
Big Joe |
20.04.09 23:07 |
151 |
תקופת השואה לא מייצגת קרקע רגילה ל''פשע'' |
O K |
20.04.09 12:29 |
37 |
מומלץ לקרוא את ספרו של יואל פלגי: ''רוח גדולה באה'' |
שלומצי |
20.04.09 12:31 |
38 |
מתאים גם לזמננו |
O K |
20.04.09 12:36 |
40 |
אכן. |
שלומצי |
20.04.09 12:37 |
41 |
בעיקרון הדברים נכונים |
Hakrom |
20.04.09 12:59 |
55 |
ומה עם עדות השקר לטובת הקצין הנאצי הבכיר |
Hakrom |
20.04.09 12:36 |
39 |
ומי ביצע את ''גזר הדין''?... |
O K |
20.04.09 14:36 |
63 |
הלכת רחוק מדי... |
Hakrom |
20.04.09 14:39 |
64 |
סלח לי אם נפגעת |
O K |
20.04.09 14:46 |
67 |
אין ספק שהעניינים שם מעורפלים |
Hakrom |
20.04.09 16:16 |
71 |
עדות לטובת 4 פושעים נאציים!! זה כבר סידרתי |
xשרלהx |
20.04.09 21:25 |
99 |
כחש, מיכאלי וחבריה ממשיכים להאמין שאפשר עוד לכחש מעשי קסטנר הנוראים |
שכל ישר |
20.04.09 12:18 |
30 |
קבל את המסמך ידידי: |
פילוביץ שחף |
20.04.09 19:23 |
89 |
קסטנר אינו אשם במותם של יהודי הונגריה. הנאצים אשמים. |
asafros2 |
20.04.09 12:21 |
33 |
זה ודאי נכון |
Hakrom |
20.04.09 12:38 |
42 |
קסטנר הקל מלאכתם של הנאצים בכך שמנע מרד יהודי |
שכל ישר |
20.04.09 13:42 |
60 |
אתה יודע מה היית עושה במקומו?? |
זלמן |
20.04.09 16:14 |
70 |
קסנר בחר עצמו לתפקיד.מהצד השני של הרחוב בבודפסט היה אחד |
שכל ישר |
20.04.09 20:13 |
91 |
איך הוא הציל 90,000? |
Big Joe |
20.04.09 22:18 |
122 |
איזה מרד? מי היה מורד? ואם היו כמה אנשים מנסים? |
Big Joe |
20.04.09 22:16 |
119 |
השוואה מטומטמת. ניתן היה להציל את יהודי הונגריה ברובם |
נקמת התרנגול |
21.04.09 00:24 |
189 |
נהרות של דיו נשפכו על הפרשיה העגומה הזו |
Hakrom |
20.04.09 12:21 |
34 |
נכון מאד! הבעיה היא רק שהספר כמעט אינו ניתן להשגה! |
אבנר וולפסון |
20.04.09 12:46 |
45 |
אכן, אני מצאתי אותו באיזה מחסן ישן |
Hakrom |
20.04.09 12:56 |
51 |
בלי קשר לפרשת קסטנר, הנושא הוא השקר הגדול שבכתבה |
וילנא |
20.04.09 12:26 |
35 |
קסטנר הציל כ-19,000 איש. אין בכך ספק. |
Big Joe |
20.04.09 22:11 |
117 |
אם כך מה השתבש? ולמה? |
bugy |
20.04.09 22:25 |
129 |
היא טועה. |
Big Joe |
20.04.09 22:44 |
140 |
נו...גם זה משהו |
bugy |
20.04.09 23:00 |
150 |
חוסר היחס של קסטנר לדוח ורבה של רודלף ורבה לאלפרד וצלר |
ירובעל |
20.04.09 12:40 |
43 |
מה בדיוק הוא יכל לעשות עם עדותו של וורבה? |
Big Joe |
20.04.09 22:13 |
118 |
כמה הערות |
chi_square |
20.04.09 12:50 |
49 |
לא ממש |
Hakrom |
20.04.09 12:52 |
50 |
אם לא היתה בכותרת ''מירב מיכאלי'' לא היו 50 תגובות |
chi_square |
20.04.09 12:56 |
52 |
ייתכן... |
Hakrom |
20.04.09 13:26 |
57 |
אני לא מכירה את העובדות אבל היא הנכדה שלו |
הדסי |
20.04.09 13:40 |
59 |
כל יהודי הונגרי יודע שסבך בגד ביהדות הונגריה |
icohen2002 |
20.04.09 14:10 |
61 |
אולי בורותך הופכת אותך לשקרן. |
Big Joe |
20.04.09 22:20 |
124 |
לעשרות בני משפחתה של סבתי (היחידה שניצלה) הוא לא דאג.. |
שומרוני |
20.04.09 16:34 |
73 |
מכחישת שואה ארורה, זרע השטן. ימ''ש. |
דזשיגאן |
20.04.09 16:42 |
74 |
אכן. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 18:04 |
80 |
מה קרה לך? |
קרם ברולה |
20.04.09 18:15 |
83 |
מה אתה רוצה ממנו? הוא צודק! |
נקמת התרנגול |
20.04.09 18:19 |
85 |
יהודי מכחיש שואה זה הדבר הכי מפלצתי שיש... |
דזשיגאן |
20.04.09 18:23 |
86 |
בורות היא לא הצדקה לגסות רוח |
Big Joe |
20.04.09 22:30 |
132 |
''נסחפה עם המספרים''...נו, קורה, לצאצאי קסטנר ואוהדיהם. |
דזשיגאן |
20.04.09 23:44 |
171 |
מטומטמת ושקרנית. המנוול דאג להשמדה המהירה בתולדות השואה |
פופיק |
20.04.09 17:52 |
78 |
אכן. |
נקמת התרנגול |
20.04.09 18:04 |
79 |
מי שיכול להוקיע |
yossiw |
20.04.09 18:52 |
88 |
כל עוד ''השיטה'' = מפא''י תמשיך לממן, לשלם ולמתק...... |
פילוביץ שחף |
20.04.09 21:30 |
103 |
הרב ויסמנדל על שליחות ברנד = פרשת קסטנר !!! |
פילוביץ שחף |
20.04.09 20:14 |
92 |
כרגיל: אין בלינק שום דבר על וייסמנדל... |
Big Joe |
20.04.09 23:44 |
170 |
הציל מיליונים |
Copy |
20.04.09 20:16 |
93 |
אל תשכח שמרב מיכאלה היא אשה מטורללת |
קינלוק שמרוי |
20.04.09 21:22 |
98 |
follow the money - מישהו כבר הזכיר זאת באשכול.... |
kitzz |
20.04.09 21:37 |
106 |
מה שלמדתי על קסטנר היום |
ET |
20.04.09 21:58 |
112 |
הבעיה שלך היא שעובדות לא מעניינות אותך |
קינלוק שמרוי |
20.04.09 22:08 |
116 |
עובדות בהחלט מעניינות אותי. אולם כדי לראות משהו כעובדה, |
ET |
20.04.09 22:18 |
121 |
אולי אתה לא מצטיין בשכל מבריק במיוחד |
קינלוק שמרוי |
20.04.09 22:22 |
125 |
מקווה שתסלח לי שלא קראתי מעבר לכותרת של דבריך. |
ET |
20.04.09 22:28 |
130 |
אתה מחפש עובדות. תרשה לי להציג לך חומר היסטורי |
Big Joe |
20.04.09 23:18 |
152 |
תודה על המסמך המרתק שלא חושף שום עובדה חדשה |
קינלוק שמרוי |
20.04.09 23:53 |
178 |
כמה טפש אפשר להיות? |
Big Joe |
21.04.09 00:05 |
181 |
כמה טפש אפשר להיות? לא יודע. אבל בינתיים אתה מחזיק בשיא |
קינלוק שמרוי |
21.04.09 00:11 |
186 |
פרקליט תמיד נשאר פרקליט |
Copy |
20.04.09 22:31 |
133 |
הייתי דור שני לניצולי שואה ונכד לסב שהומת בגז באושויץ |
ET |
20.04.09 22:37 |
135 |
לגבי מעשיו בזמן המלחמה יכולה להיות דעה לכאן ולכאן |
Copy |
20.04.09 22:49 |
144 |
לענין עדות זו ממליץ לקרוא את מאמרו של מיכאל ברונשטיין |
ET |
20.04.09 22:51 |
145 |
לכלכת |
Hakrom |
20.04.09 22:45 |
142 |
אמנם ממה שאני למדתי עולה תמונה מעט שונה |
Hakrom |
20.04.09 22:45 |
141 |
קרא את 152 שלי, אני חושב שתלמד עוד קצת. |
Big Joe |
20.04.09 23:30 |
157 |
תודה. החכמתי. |
Hakrom |
20.04.09 23:51 |
177 |
שרופי הכבשנים מאשימים |
pinyamin |
20.04.09 23:26 |
153 |
יד ושם מאשר את העובדות על קסטנר |
Big Joe |
20.04.09 23:38 |
164 |
הוא הציל או לא הציל? |
הידען |
20.04.09 23:46 |
174 |
יש שם פירוט מדויק של אלה שניצלו בשטרסהוף |
Big Joe |
21.04.09 00:10 |
184 |
|
|
|
|
|
daniel68
חבר מתאריך 6.1.09
4642 הודעות | יום שני כ''ו בניסן תשס''ט
11:14 20.04.09 |
|
3. קרא קצת חומר...
בתגובה להודעה מספר 1
|
ישראל (רודולף) קסטנר (1906–1957) היה יהודי ממוצא הונגרי, פקיד בכיר במשרד המסחר והתעשייה ומועמד מטעם מפא"י לכנסת השנייה. ב-1953 הואשם קסטנר על-ידי מלכיאל גרינוולד בשיתוף פעולה עם הנאצים בהשמדת יהודי הונגריה במלחמת העולם השנייה; בהסתרת דבר סכנת ההשמדה מיהודי הונגריה, על מנת להציל כ-1,700 יהודים "מיוחסים", ובהם קרוביו וחבריו, שהותר להם לעזוב את בודפשט לשווייץ; בסיוע לפושע הנאצי קורט בכר, על-ידי מתן עדות לטובתו במשפטי נירנברג. קסטנר הגיש תביעת דיבה נגד גרינוולד. עורך הדין שמואל תמיר הגן על גרינוולד. שופט בית-המשפט המחוזי שדן בתביעה היה בנימין הלוי (גם תמיר וגם הלוי היו לימים חברי הכנסת). בשל התפתחויות במשפט הצטרף להליך היועץ המשפטי לממשלה דאז חיים כהן. ביוני 1955 קבע השופט הלוי בפסק-הדין כי ההאשמות שהעלה גרינוולד נגד קסטנר בדבר שיתוף הפעולה עם הנאצים הוכחו, וכי "קסטנר מכר את נשמתו לשטן". הוא גם מצא כי קסטנר נתן עדות שקר מטעם הסוכנות היהודית במשפטו של קורט בכר בנירנברג. תומכיו של קסטנר טענו כי למעשה הוא היה גיבור, אשר למרות כל הסיכונים האובייקטיביים והקשיים הרגשיים שהיו כרוכים במגעים עם נאצים כמו אדולף אייכמן (ראו משפט אייכמן ), עשה כמיטב יכולתו להציל מספר רב ככל האפשר של יהודים. מאחר שפסק-הדין הטיל דופי גם במפא"י, החליטה הממשלה לערער עליו לבית-המשפט העליון. ב-28 במאי 1955 הציעו תנועת החרות ומק"י הצעות אי-אמון בממשלה על רקע דרך טיפולה בפרשה. לאחר שהציונים הכלליים, שהיו חברים בקואליציה, נמנעו בהצבעה, התפטר ראש הממשלה משה שרת . ב-4 במרס 1957, במהלך הדיון בערעור, נורה קסטנר בידי צעירים לאומניים קיצוניים ומת מפצעיו. רצח זה נחשב לרצח הפוליטי הראשון במדינת ישראל. בינואר 1958 החליט בית-המשפט העליון, ברוב של שלושה שופטים לעומת שניים, כי קסטנר לא שיתף פעולה עם הנאצים. בהחלטה נאמר גם כי בנסיבות מסוימות על המנהיג להסתיר עובדות מן הציבור. כל חמשת השופטים קבעו שקסטנר העיד עדות שקר ב-1947 ובכך הציל קצין אס-אס בכיר מעונש. http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/kastner.htm |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ארגז
חבר מתאריך 14.3.05
14278 הודעות | יום שני כ''ו בניסן תשס''ט
15:59 20.04.09 |
|
69. המנדרובה בקשה רחוב על שם סבה שלה המלעון בווינט 2001
בתגובה להודעה מספר 68
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 16:06 בברכה, ארגז מרב מיכאלי צדק ברחוב קטן
שמואל תמיר, האיש שבנה את הקריירה שלו כפרקליט על גבו ודמו של סבי, ישראל קסטנר, זכה שיקראו רחוב על שמו. את הכבוד הזה מונעים מסבי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-885568,00.html הסבא המלעון העיד לטובת 4 פושעים נאציים בנרנברג.
בזכותו הם חיו עוד שנים ארוכות קורט בכר ראש המחלקה הכלכלית של ה- SS חי עד 1995 בזכות סבא של מירב במשפטי נרנברג מסר קסטנר עדות בכתב ובעל פה לטובת מספר קצינים נאצים: קורט בכר, דיטר ויסליצני, הנס יוטנר והרמן קרומיי. __ מידע שנחשף לאחר משפט קסטנר
במרוצת השנים נחשפו עובדות חדשות שלא עמדו לפני בית המשפט (המחוזי והעליון) הקשורות לפרשת קסטנר.
בניגוד לעדותו של קסטנר במשפט כי הרמן קרומיי "לא היה ראוי לעזרה שכן היה נאצי שלקח חלק פעיל בהשמדה", חשף תמיר ב-1960 כי קסטנר התערב לטובת קרומיי ונתן לטובתו תצהיר בנירנברג. תצהיר נוסף של קסטנר לפני שלטונות התביעה האמריקאיים ניתן לטובת גנרל הואפן אס אס הנס יוטנר, מפקדו של בכר, ונחשף ב-1962. ב-1960, לאחר מעצרו של אייכמן, פרסם המגזין LIFE ראיון שערך וילם סאסן, עיתונאי נאצי הולנדי, עם אייכמן שנתיים קודם לכן. "מסמך סאסן", כפי שנקרא, מצטט בין השאר את הדברים הבאים מפי אייכמן: "כאמור, שוחחתי על כל הדברים האלה עם ד"ר קסטנר ומסרתי לו בדיוק נמרץ על הפקודה שקיבלתי. הוא הסכים להניא את היהודים מהתנגדותם לגירוש ואף לדאוג לסדר במחנות הריכוז, בתנאי שאעצום עין ואניח למאות אחדות או אלפים אחדים של יהודים צעירים לעלות באורח בלתי חוקי לארץ ישראל. היה זה עסק טוב בשבילי - המחיר של 15,000 - 20,000 יהודים לא היה גבוה מדי תמורת הסדר במחנות." "ומשום שקסטנר העניק לנו שירות גדול בכך שסייע לשמירת השקט במחנות, הנחתי לקבוצות שרצה בהן להימלט. אחרי ככלות הכול לא הייתי מעוניין בקבוצות קטנות של כאלף יהודים."
https://www.youtube.com/watch?v=MZlVRa1KzIY |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות | יום שני כ''ו בניסן תשס''ט
16:57 20.04.09 |
|
75. ראוי שהמאמר יהיה נגיש גם כאן (למעונינים)...
בתגובה להודעה מספר 8
|
לפי גרסתו של שמואל תמיר, השמדת יהודי הונגריה בימי הדמדומים של המשטר הנאצי לא היתה מתאפשרת בלי שיתוף הפעולה של ישראל קסטנר עם האס-אס. ספרו החדש של יהודה באואר 'יהודים למכירה', שעל צאתו לאור בישר בצהלה מיכאל ברונשטיין מעל דפי עתון זה, הינו ניסיון נוסף לחפות, לטשטש ולהטעות את דעת הקהל בקשר לפרשת קסטנר. קדמו לכך סדרות הטלוויזיה 'עמוד האש' ו'תקומה', שגם בהן כיכב באואר, והצגת תיאטרון בשם 'קסטנר' אשר כתב מוטי לרנר, שהתפנה לרגע מכתיבת עוד תסריט נגד הכיבוש. באואר הוא היסטוריון של השואה, בדיוק כמו שמאיר פעיל הוא היסטוריון צבאי. שניהם מציגים את ההיסטוריה באור הרצוי למחנה הפוליטי שלהם. המחנה הזה נקרא היום "אליטות". בעבר הוא היה הרבה יותר מוגדר. קראו לו מפא"י. לא מזמן יצא ספר אחר, האוטוביוגרפיה של שמואל תמיר, שהיה בעבר שר המשפטים, חבר כנסת ועורך דין מפורסם. ספר זה (בהוצאת זמורה ביתן) שופך אור אחר לחלוטין על פרשת קסטנר, וראוי שגם את נקודת המבט הזאת יראה הקורא. הגרסה המובאת כאן מבוססת ברובה על העובדות והדעות שמוסר ומביע תמיר בספרו. מהי "פרשת קסטנר" בשנת 1953 כתב יהודי פשוט בשם מלכיאל גרינוולד מאמר בסגנון שלוח רסן בעיתון נידח שאותו הוציא לאור והפיץ בכמה מאות עותקים, שבו האשים פקיד בכיר במשרד המסחר והתעשיה, ישראל קסנטר, כי בהיותו ראש 'ועד ההצלה' בהונגריה בזמן מלחמת העולם השנייה, שיתף פעולה עם הנאצים, הציל פושעי מלחמה בכירים מחבל התלייה לאחר המלחמה, ואף השתתף עם הנאצים בשוד הרכוש היהודי.
בתגובה, תבעה מדינת ישראל את גרינוולד למשפט דיבה. הסנגור היה עו"ד שמואל תמיר, ועד מהרה הפך המשפט ממשפט גרינוולד למשפט קסטנר. במהלך המשפט הסתבך קסטנר בשקרים אינסופיים שנחשפו. בסופו פסק השופט בנימין הלוי שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, ובכך "מכר את נשמתו לשטן", ואף נתן הצהרה בשבועה לטובת קורט בכר - קצין בכיר, ראש המחלקה הכלכלית של האס-אס, שקודם לכך השתתף בהשמדת יהודים בפולין וברוסיה. הצהרת קסטנר, שניתנה אחרי המלחמה, הצילה את חייו של בכר והוא שוחרר. הממשלה ערערה על פסק הדין לבית המשפט העליון. בקרב הממשלה והמפלגה היה מתח רב וחשש מכישלון גם בערעור. והנה, זמן קצר לפני מתן פסק הדין, נורה קסטנר על ידי מתנקשים ונפצע. לאחר שאושפז החל מצבו להשתפר, אך לאחר 12 יום, באורח בלתי מוסבר, נפטר. פסק הדין בערעור אמנם זיכה את קסטנר, אך היה זה על חודו של קול - 3 שופטים מול 2, לא דבר של מה בכך, וזאת במיוחד בהתחשב בעובדה שפסק הדין ניתן בהשפעת הזעזוע שלאחר הרצח. גם בערעור הורשע קסטנר בכל הנוגע למתן העדות המדהימה שזיכתה את קורט בכר. הונגריה 1944 המצב בהונגריה בשנת 1944 היה שונה בתכלית מהמצב בפולין, 1939.
הקהילה היהודית בהונגריה, שהיתה השנייה בגודלה באירופה, שרדה את המלחמה כשהיא שלמה בגופה וברוחה - בשונה לחלוטין ממצבם של יהודי פולין, שהיו תחת כיבוש גרמני מוחלט, רעבים ומושפלים. הונגריה שמרה על מראית עין של עצמאות שהגבילה במובנים מסוימים את פעולות הגרמנים ואפשרה, למשל, לצירויות ניטרליות לפעול ולהעניק חסות ליהודים. להונגריה היה גבול ארוך עם רומניה, גבול קל למעבר עם נכונות גדולה של הרומנים לסייע ליהודים נגד ההונגרים, שעמם היה להם סכסוך חריף על חבל טרנסילבניה. היה להונגריה גם גבול עם יוגוסלביה, שם ניהל טיטו לחימה עזה נגד הגרמנים. באין ברירה, אף זו היתה אפשרות מילוט. יתר על כן, השנה היתה 1944, הגרמנים היו בקריסה צבאית, אחרי סטלינגרד, בנסיגה מתמידה בפני הרוסים ממזרח, בצפייה לפלישה ממערב, שאכן הגיעה לאחר זמן קצר, לאחר אובדן צפון אפריקה ואיטליה, נתונים בכל הגזרות ללחץ הפצצות אימתני מצד בעלות הברית, כאשר כוחם הצבאי מצומצם בהרבה יחסית לתחילת המלחמה. לצורך מבצע השמדת יהודי הונגריה עמדו לרשותם 150 (!) אנשי אס-אס בלבד, ו- 5,000 ז'נדרמים הונגרים. עיקר השמדת היהודים התבצעה בשבעה שבועות, בין אמצע מאי לתחילת יולי 1944. חצי מיליון יהודים גורשו לאושוויץ ונרצחו בקצב של 12 אלף ליום! מכונת ההשמדה עבדה באופן מושלם, ללא תקלה וללא שום שיבוש. איך התאפשר הדבר? קסטנר היה ראש 'ועד ההצלה' מטעם הסוכנות היהודית, והנציג הבולט של הממסד הציוני בהונגריה.
אף שהציונים היו מיעוט בקהילה היהודית, נחשב קסטנר למנהיג ללא עוררין, ל"איש החזק" של הקהילה, בשל קשריו עם הנאצים מזה, וקשריו עם היישוב בארץ ישראל מזה, שהקנו לו גם עוצמה כלכלית. קסטנר שלט ברשת של אנשי יודנראט של הקהילות היהודיות בהונגריה ועל ידיהם שלט למעשה בכל הקהילות. לא היה סיכוי להשלים את הגירוש וההשמדה בצורה חלקה ללא לוחמה פסיכולוגית והטעיה של היהודים, ולהטעיה זו לא היה סיכוי ללא עזרת מנהיגים מקרב היהודים. סיפור הכיסוי העיקרי היה שהיהודים נשלחים למחנה עבודה בשם 'קנייר מיזה', והם לוקחים איתם את משפחותיהם, כי הגרמנים הגיעו למסקנה שפריון העבודה גדל כשהמשפחה מאוחדת. קסטנר היה זה שהזרים מכתבים מזויפים, שקיבל מהגרמנים, מהמגורשים, כביכול, אל קרובי משפחתם, שבהם הם מדווחים על מצבם הטוב. הוא כפה על רשת היודנראט להפיץ את המכתבים הללו בקהילות. היהודים רוכזו בגטאות, מנותקים ומבודדים מהעולם. מקור המידע שלהם היה היודנראט, אשר מקור המידע שלו היה קסטנר. באותה שעה, לקסטנר היו פריבילגיות. רכב צמוד, קשר טלפוני, חופש תנועה, פטור מענידת טלאי צהוב, חסינות מול ההונגרים. הנאצים רחשו אמון מלא לראש ועד ההצלה היהודי. קסטנר שיתף פעולה עם אייכמן, והפעיל את היודנראט ליצירתה של מערכת ההונאה ששכנעה את היהודים שישיבה במחנה עבודה עד סוף המלחמה, שכבר נראה באופק, עדיפה על בריחה והתנגדות שסיכון בצידן. האשליה הזאת פעלה את פעולתה אך ורק בגלל שבאה ממקור יהודי מוסמך. מילה אחת של קסנטר, וכל בניין הקלפים היה מתמוטט. אולם המילה הזו לא באה. בתמורה לשיתוף הפעולה קיבל קסטנר רשות לחלץ כ- 1,700 יהודים, שכללו את בני משפחתו, מקורבים, מנהיגים מקומיים, אנשי יודנראט, וראשי ציבור יהודי בהונגריה. שחרור ה"מיוחסים" (כך נקראו!) בוצע בצורה סחטנית תוך וידוא פעולה של הניצולים להרדמת כל היתר. פרשת קלוז' כמשל קלוז', עיר הולדתו של קסנטר, שכנה קילומטרים בודדים מגבול רומניה וגרו בה 20 אלף יהודים. עם בוא הנאצים הוצאו היהודים מהעיר ובודדו בגטו שהוקם לידה. על 20 אלף היהודים הללו שמרו... 20 ז'נדרמים הונגרים, בפיקודו של גרמני אחד.
קסטנר הגיע לקלוז' ימים אחדים לפני הגירוש. בשיחותיו עם מנהיגי העיר ותושביה לא אמר מילה על הגירוש וההשמדה הצפויים להם בעוד ימים ספורים, אף שלפי עדותו במשפט ידע על כך עוד קודם לכן. היהודים גורשו, בעוד 380 מקורבים, אנשי יודנראט, חברים וקרובי משפחה של קסטנר הועברו לבודפשט להמתנה ל"רכבת ההצלה". הביקור בקלוז' היה נקודת זמן מכרעת בצומת החלטות חשוב אצל קסטנר. ניתן לתאר תרחיש אחר: לו אמר קסטנר לאנשי קלוז' את האמת, לו הורה להם לברוח, ואולי בורח עימם לגבול הקרוב לרומניה (כל זה בד בבד עם הודעה חשאית ומתואמת מראש לעוד קהילות, דבר שטכנית היה בידו לעשות), היה סיכוי שמהלך כזה ישבש את כל תוכנית הרמייה השברירית. מרידה ובריחה במקום אחד היתה מדללת ביתר המקומות את הכוחות המועטים שעמדו לרשות מנגנון ההשמדה. ומכאן ועד לאובדן שליטה על המצב מצד הגרמנים היתה הדרך קצרה. למצער, ניתן היה בצעד כזה להציל הרבה יותר מאשר 1,700 בלבד. אלא, לצורך כך היה עליו 'לבגוד' בנאצים. הוא לא עשה זאת, ומרגע זה והלאה הוא שקע יותר ויותר עמוק בתהום שיתוף הפעולה. בחיקו של השטן תמיר שואל בספרו, מה הופך יהודי שקודם לכן היה בוודאי אדם חיובי, לחבר ושותף במנגנון ההשמדה של הנאצים. מה גרם לו "למכור את נשמתו לשטן?" ומשיב: תחילתו של התהליך הנפשי הזה בפסימיות עמוקה לגבי סיכויי היהודים להינצל. קסטנר ראה את 800 אלף היהודים בהונגריה כאבודים ורצה לפחות להציל את מקורביו. רק בשלב מאוחר יותר שיתוף הפעולה נעשה ביודעין. בהיותו בעל אופי חסר מעצורים, הרפתקן חסר אחריות בעל אמביציות חולניות, בלחץ האיום ההוא נלכד קסטנר במערכת, מתפרק מכל ערכי מוסר, והופך להיות משת"פ.
דברים אלו הזכירו לי דוגמא קרובה יותר. בין שבויינו בסוריה במלחמת יום כיפור היה אבי לניר הי"ד, מפקד טייסת פנטומים. ניתן לשער איזה נזק היה נגרם לו נודע לסורים כל מה שהוא ידע. לניר שתק, עבר עינוים קשים, ולבסוף נרצח מבלי שפלט מילה. לעומתו אדם אחר, שאת שמו לא נזכיר, איש מודיעין שנשבה בחרמון, הסורים גרמו לו לשתף פעולה בעזרת חוקרים רוסים, והוא סיפר הכל. בשלב מסוים הוא נשבה במשחק החדש הזה, ובהיותו בעל זיכרון פנומנלי, סיפק לאויב מיוזמתו ידיעות שלא ציפו להן כלל, כגון שמות, כתובות וטלפונים של אנשי מודיעין, שב"כ ומוסד. בבית המשפט התברר שקסטנר, אשר אליו כוונו על ידי הבריטים שני צנחנים שבאו מא"י, גרם להסגרתם. האמון שרחשו אליו הנאצים היה ללא עוררין. לימים התגלתה הצהרה של גנרל האס-אס וולטר שלנברג שניתנה אחרי המלחמה, שבה נאמר שקסטנר שימש סוכן של האס- אס בקרב יהודי הונגריה. אדולף-אייכמן, האיש שניהל את ההשמדה, רואיין שנים אחדות לפני שנתפס בידי עיתונאי הולנדי בשם סאסן. בראיון, שהתפרסם בשבועון 'לייף', הוא מצוטט: "קסטנר העניק לי את השקט בהונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית (הכוונה למרד). הוא עשה לי עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה ירייה אחת, בלי הפגנות, ומבלי שהייתי צריך לתת אדם אחד לעזרת המשטרה ההונגרית. הוא הנעים לי את החודשים בבודפשט וחסך לי צרות ומועקות. היה לו חופש תנועה מלא. הוא גרם לכך שהס (מפקד אושוויץ) בא להתחנן כדי להמעיט במשלוחים. קסטנר עשה לי את השהות במטה לעבודה משרדית נעימה. לאיש אמונים כזה, הכרת התודה שלי היתה מתן חופש תנועה מלא... נעשינו חברים... זה היה עסק טוב בשבילי, מחיר של 20-15 אלף יהודים תמורת סדר במחנות". פרשה נוספת הדורשת התייחסות היא התיימרותו של קסטנר כי בזכותו ניצלו היהודים במחנות ערב השחרור על ידי בעלות הברית. לעומת זאת, קיימת גרסה אחרת, שלפיה האחראי להצלחה הזו הינו יהודי רב השפעה שגר בשוודיה בשם הלל שטורך. הוא האיש ששלח את ראול ולנברג להונגריה בתיאום עם השלטון בשבדיה, במטרה להציל יהודים. שטורך יצר ערוץ הידברות עם הימלר, ראש האס-אס, שהיה מפקדו של בכר. לא היה זה משא ומתן מתוך התרפסות. הימלר חיפש אליבי, כי החל לחוש את התבוסה הקרבה. סגנו של שטורך, נורברט מזור, טס לגרמניה, נפגש עם הימלר והשיג הצלת 400-300 אלף יהודים במחנות. לפי הגרסה הזו, התיאור כאילו קסטנר הוא שהשיג זאת באמצעות בכר, זנבו של הימלר, הוא יומרה ריקה. שאלה אחרת היא לשם מה היה נחוץ לקסטנר חופש תנועה שאותו ניצל למסעות ברחבי אירופה הנאצית בחברת קורט בכר, רוצח יהודים מוכח, אותו תיאר קסטנר מאוחר יותר כ"יפה כמו האלוהים". זהו האיש שהיה אחראי על ניצול שיער היהודים לתעשיית המזרנים, לעקירת שיני הזהב מגופות הנרצחים, לניצול אפר גופותיהם של סבינו, אמהותינו ואחינו לדישון אדמת גרמניה, וכמובן לעינוי יהודים לשם גילוי רכוש מוחבא. חופש תנועה זה לא היה נחוץ לשם שיתוף הפעולה עם אייכמן. אם כן, למה שימש? אחת התשובות שנותן תמיר בספרו היא: ליצירת אליבי משותף של הצלת יהודים לבכר וכנופייתו מזה, ולקסטנר מזה. עובדה אחת, אפלה, מטילה צל אחורנית על ההתרחשויות בין קסטנר לראשי האס-אס. העובדה הזו היא התנהגותו של קסטנר אחרי המלחמה. בכר וחבריו נתפסו על ידי בנות הברית. קסטנר הוא שמושיע אותם בעזרת תצהירים שהתיימר לחתום, ללא סמכות, בשם הסוכנות היהודית והקונגרס היהודי העולמי. את בכר הוא הציל כך מתלייה ושחרר. את ויסליצני, משמיד יהודי סלובקיה, ניסה להציל, אך איחר את המועד. לקרומאי, רוצח ילדי לידיצה, העניק את חייו וכן עוד 20 שנות חופש, וכמו כן העיד לטובת גנרל האס-אס יוטנר, כולם רוצחים מהגרועים ביותר. עד היום לא נמצא בין סנגוריו של קסנטר אדם שיספק הסבר משכנע למעשים הללו. פרשה מפורסמת אחרת היתה פרשת שליחותו של יואל ברנד. ברנד, שהיה חבר בוועד ההצלה, הגיע לטורקיה עם הצעה מאייכמן לעסקת חליפין: מיליון יהודים תמורת עשרת אלפים משאיות. ברנד עצמו לא האמין בהצלחת השליחות, אך דרבנה אותו העובדה שההצעה כללה עצירת פעולות ההשמדה לשבועיים, שאכן התבצעה במציאות, וכן הבטחה לשחרור מיידי של 100 אלף יהודים כמפרעה לפני קבלת המשאיות, כנגד קבלת הסכמה עקרונית לעסקה. אנשי הסוכנות שפגשו אותו דיווחו לבריטים על השליחות. הבריטים עצרו את ברנד לתקופה ממושכת כדי להכשיל לחלוטין את העסקה, כי לא היו מעונינים בבואם של יהודים לארץ ישראל. מפורסמת אמירתו של הלורד מוין "איפה אשים מיליון יהודים?", עליה שילם בחייו כשחוסל על ידי לח"י בקאהיר. משה שרת, ראש המחלקה המדינית בסוכנות, ולימים, בימי המשפט, ראש ממשלת ישראל, אמנם פגש את ברנד, אך היה זה לאחר מעצרו, כשאפסו הסיכויים להישג כלשהו מהשליחות. השאלה הגדולה היא, למה שתקו ראשי היישוב? מה היה פשר האדישות הנוראה לחיי יהודים? איזה מין סדר עדיפויות היה להם? איך אפשר היה שלא לצאת מהכלים מול הבריטים למרות המלחמה? ושמונה שנים אחרי המלחמה, בזמן משפט קסטנר, עם תחילת הקריסה של גרסתו בבית המשפט, מדוע לא התנער הממסד ממנו, והגן עליו בשצף קצף? האם ידע קסטנר משהו על אנשים מלב הממסד? למה משה שרת, שבא לפגוש את ברנד, סירב להעיד בבית המשפט? מדוע סחרה מדינת ישראל דווקא עם קורט בכר, שהפך להיות סוחר תבואה לאחר המלחמה? האם יש קשר בין כל אלה לבין הידידות יוצאת הדופן בין קסטנר לבכר? אכן השאלות רבות והתשובות מעטות, ובמקום לחקור לעומק, יש תנועת טשטוש והטעיה מתמדת מצד הממסד השמאלני. השב"כ שמואל תמיר לא חדל מלהוקיע את מעורבותו הפוליטית של השב"כ בכל הפרשה הזו, בשיטות המתאימות למדינה טוטליטרית. עדים הוטרדו ובודדו, ונמנעה הגישה אליהם מצד הסנגוריה. התבצעו מעקבים אחרי עורכי דין ועדים. ביומני ראש הממשלה, שרת, מאוזכרת מעורבות פוליטית שגרתית של השב"כ, שבה מדווחים לראש הממשלה, למשל, איך תצבענה בכנסת מפלגות שונות. היו התייעצויות פוליטיות ומפלגתיות בין חברי ממשלה לעמוס מנור, ראש השב"כ. יעקב מרידור ממפלגת חרות סיפר שפנה אליו איסר הראל, ראש שירותי הביון, כדי לגשש איך חרות תגיב אם יינקטו פעולות נגד תמיר.
השב"כ הפעיל פרובוקטורים שניסו לדובב את תמיר לאמירות קיצוניות ומפלילות. קסטנר נרצח בידיו של איש שב"כ בשם זאב אקשטיין ובסיוע איש שב"כ נוסף, דן שמר. כביכול היתה זו מחתרת שנמנה עליה יוצא לח"י בשם מנקס, שמעולם לא הודה בקשר לרצוח את קסטנר. תמיר שואל: האם המחתרת כולה היתה תוצרת השב"כ? לאחר הרצח נעצר יוצא לח"י, יעקב חרותי. תמיר מספר שאיסר הראל הציע לדודו של חרותי הצעה, הנשמעת כאילו נלקחה מהסרט 'הסנדק': אם יעיד שתמיר הנהיג את הקבוצה המחתרתית, ישוחרר חרותי, ויקבל ביחד עם משפחתו כרטיסים לארה"ב ומימון שהייה ולימודים שם. הראל פנה גם לאשתו של חרותי בהצעה דומה, והיא השיבה: אבל תמיר חף מפשע! ועל כך באה התשובה שלא תיאמן: גם בעלך חף מפשע, אז מה אכפת לך שחף מפשע אחד יישב בכלא במקום חף מפשע שני? חרותי סירב, וישב שנה בכלא. אקשטיין ושמר יושבים שנים ספורות ומקבלים חנינה בהמלצת השב"כ. מנקס משתחרר מאוחר הרבה יותר. דן שמר אמר בראיון ב- 1967: דאגו לחסל את קסטנר אנשים שחששו כי הוא עמד לגלות דברים הקשורים בשואה ולא פורסמו מעולם. הרצח גם שימש הסחה לנסיגה מסיני לאחר מבצע קדש. כמו כן רמז שמר כי השחרור המוקדם שלהם הותנה בשתיקתם. בימים ההם בזמן הזה נותר לשער מה היה שמואל תמיר, שפעל וכתב בסערת נפש גדולה על מה שלדעתו עוללו יהודים זה לזה, אומר היום על משתפי פעולה יהודים האוספים ראיות נגד קציני צה"ל לצורך הלשנה בבית דין בינלאומי. או על פרופ' זאב שטרנהל המייעץ לאויב להרוג חיילים ומתנחלים (גברים בלבד). או על ממשלה המוסרת נשק וערי מקלט לכנופיות מחבלים, יורשיהם של הנאצים, ועל פוליטיקאים ישראלים מרכזיים המקבלים מימון בגלוי ממדינות זרות.
התנהגות השב"כ בהשוואה לתקופת רבין, אף היא אומרת דרשני. התיאורים של תמיר מוכרים ולא חביבים: החל במחתרת מפוברקת, דרך פרובוקציות למיניהן לתועלת מפלגת השלטון (אותה מפלגת שלטון), וכלה בתמיהות ושאלות שהושמעו לגבי רצח קסטנר כמו לגבי רצח רבין. גם עולם המושגים השקרי דומה. פעולותיו של קסטנר מכונות "הצלה". הצלה לא היתה כאן, בדיוק כפי ש"שלום" לא יצא מאוסלו, אלא ההפך הגמור. הסופר מאיר שלו, בתארו את רשימת המוזמנים לטקס חתימת הסכם השלום עם ירדן, כינה אותם: כל אלו שביום שתיפול המדינה יחולצו מכאן בצורה מסודרת. אם זה מה שעבר בראשו בימי הזוהר של תקופת אוסלו, האם איננו מזהים אצל דמות מרכזית זאת ב"מחנה השלום" את הפסימיות העמוקה שאבחן תמיר? אותה הפסימיות שאחריה מתחילה ההידרדרות?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
BP
חבר מתאריך 2.4.02
1377 הודעות | יום שני כ''ו בניסן תשס''ט
17:19 20.04.09 |
|
76. לא טעו ולא בטיח ! נבל כמו הרבה אחרים היום בישראל
בתגובה להודעה מספר 20
|
מספיק עם ההתיפיפות הזו. השב"כ ניסה להעלים את העובדה שראשי הישוב בא"י ידעו בדיוק מה קורה באירופה. קסטנר היה שטן שמכר את בני עמו בעבור כסף, סיפוקים ושאר מנעמי החיים. היכולת הנפאה של היהודים לראות דברים פשוטים וברורים, כנישגבים ובעלי מובן אחר, הביאה אותנו לאסון אוסלו, מלחמת לבנון השניה, מלחמת עזה הראשונה וכו'.מה שניראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז, נשמע כמו ברווז, עף כמו ברווז ושילדים רואים אותו הם צועקים "הנה ברווז" - אינו חזיר יבלות או בן ישיבה מפולפל - אלא פשוט ברווז. קאפיש?! ולסיום - לא נפל התפוח רחוק מהעץ, לדעתי הגברת ממש שיבוט של המקור. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וילנא
גולש אורח
| יום שני כ''ו בניסן תשס''ט
12:26 20.04.09 |
|
35. בלי קשר לפרשת קסטנר, הנושא הוא השקר הגדול שבכתבה
בתגובה להודעה מספר 0
|
הנכדה מספרת על 'מאות אלפי יהודים שניצלו ע"י קסטנר'. שקר וכזב, אותם 'מאות אלפים' לא ניצלו על ידי קסטנר ולא על ידי אף אחד אחר, הם נותרו מאחור ונהרגו על ידי הנאצים. קסטנר הציל לדעת המקילים 600 ולדעת המחמירים כ4000 יהודים. לא יותר. כל אותם מאות אלפים נשארו מאחור ונהרגו על ידי הנאצים איך הנכדה יכולה לשקר במצח נחושה ולכתוב משפט מבהיל כזה: "ישראל קסטנר הציל מאות אלפי יהודיות ויהודים בהונגריה מהשמדה, באמצעות משא ומתן שניהל עם קצינים נאצים בדרגות שונות." פשוט שקר גס ונורא, תוך חילול זכרם של יהודי הונגריה. איפה עורך 'הארץ' בסיפור ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות | אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט
21:58 20.04.09 |
|
112. מה שלמדתי על קסטנר היום
בתגובה להודעה מספר 0
|
אודה שאף פעם לא התעמקתי יותר מדיי באיש. כמובן שמעתי את שמו וידעתי על המחלוקת סביבו, אך לא הרבה מעבר לכך. בעקבות האשכול הזה, נכנסתי לרוב הקישורים הקשורים באיש שפורסמו כאן, וגם לקישורים שבתוך קישורים אלו (מעניין למשל לקרוא לא רק את התגובה למאמרו של מיכאל ברונשטיין, אלא גם את מאמרו של ברונשטיין עצמו, שכמובן מציג עמדה מנוגדת לחלוטין למאמר שהוצג כאן). בשורה התחתונה, אין לי כל דרך לדעת מה האמת מאחורי קסטנר. אני יודע כעובדה, שבזכותו יש יהודים שניצלו. מעבר לכך, כל אמירה תהיה ספקולטיבית לחלוטין מצידי.
לכן, בבואי לענות על השאלה כיצד אני רואה את האיש בפרספקטיבה היסטורית, בבואי לבחור האם להשחיר פניו ולראות בו בוגד ומשת"פ עם הנאצים, לבין לתת לו -לכל הפחות- ליהנות מהספק, אבחר באופציה האחרונה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות | אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט
22:18 20.04.09 |
|
121. עובדות בהחלט מעניינות אותי. אולם כדי לראות משהו כעובדה,
בתגובה להודעה מספר 116
|
אני זקוק לקצת יותר מאמירה של מאן דהוא, יהא אשר יהא, בפורום או במאמר כלשהו. כפי שכתבתי גם מקודם, אני ניזון ממה שנאמר ונכתב באשכול זה, לרבות חלק מהקישורים שבו. יתכן שאם אכנס לעבודת מחקר מעמיקה בנושא אחשוב אחרת. מה שמצחיק הוא, שאני מבטיח לך שהרוב המוחלט של המגיבים כאן לא עשה זאת, ובכל זאת מרשה לעצמו לקבוע עמדה, בד"כ לשלילה. כל תגובתי נועדה לומר, שלכך איני מוכן להצטרף. לגבי אמירתך שהוא "בס"ה הציל 1700 יהודים עשירים". הרשה לי לקוות שכתבת את זה מתוך מהירות ובלי לחשוב יותר מדיי...
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות | אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט
22:37 20.04.09 |
|
135. הייתי דור שני לניצולי שואה ונכד לסב שהומת בגז באושויץ
בתגובה להודעה מספר 133
|
זמן רב לפני שהתחלתי ללמוד משפטים. ודווקא מתוך כך, ומתוך שיחות ארוכות ומחקרים שונים (שערכתי מעבר לאלו שקראתי) לגבי התנהגויות של אנשים בתקופת השואה, יש דבר אחד שאני יכול להגיד בוודאות מוחלטת: הדברים הם לא תמיד כפי שהם נראים. במקרה של קסטנר, כפי שאמרתי, הדבר היחיד שאני יודע בוודאות באופן מוחלט, זה שהוא אחראי להצלתם של יהודים רבים, ושככל הנראה היום חיים רבבות יהודים בזכותו. את כל השאר, אין לי דרך לדעת בוודאות. וודאי לא בכמה דקות או שעות של קריאה בפורום, מכובד ככל שיהיה. לכן כפי שכתבתי, ממה שלמדתי עליו היום, ומתוך אקסיומה שאינני מכיר ויודע את כל הנתונים, בבחירה בין ללמד זכות לבין להשחיר, אבחר בלימוד הזכות עליו. כפי שכותב מיכאל ברונשטיין במאמרו, עמדה ככל הנראה לא פופולארית יתר על המידה, אבל זו העמדה היחידה שאני יכול לגבש בנתונים שאני מכיר היום. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|