קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #19668
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
צ'רצ'יל
חבר מתאריך 13.5.10
3581 הודעות | יום ששי כ''ו באב תש''ע
09:56 06.08.10 |
|
אברום בורג:לא מאמין באלוהים ורוצה ראש ממשלה ערבי
|
לפני שנתיים הדהים בורג כאשר הודיע כי אינו מאמין באלוהים וכי הוא חובש כיפה רק בגלל הזדהות תרבותית ותחושה אישית, שמחייבת אותו דווקא להנמיך קומה. בורג לא חוזר בו, להפך. הוא מנסה היום לנתק לגמרי את מעורבות האלוהים, שבו אינו מאמין, מכל קשר עם הפוליטיקה הישראלית, קשר שמוביל לדעתו לאסונות גדולים. מכאן גם המתקפה על הציונות הדתית. "המדינה שלהם היא חלק מתוכנית משיחית-דתית פונדמנטליסטית של אחרית הימים. מבחינתם אין על המדינה מרות או שליטה של כוחות אנושיים, רק של האלוהים". "במדינה המודרנית אסור שיהיו ממדי שלטון דתיים", סבור בורג. "הסוגיות של דת ואמונה הן של הקהילה ושל האדם. ארצות הברית היא לא דמוקרטיה נוצרית, וישראל לא יכולה להיות דמוקרטיה יהודית. בארצות הברית יש הפרדה בין דת ומדינה. הדת לא שלטונית, איש לא כופה אותה. ומה קורה כאן? מי הפרשן של היהדות? מי קובע מעמד אישי, כשרות, דיני גירושים ונישואים? רבנות אורתודוקסית, לא מודרנית, לא מתקדמת ולא ליברלית. מתי הייתה רבנות ראשית בעם היהודי? זהו מבנה קתולי. מבנה אנכי שהורס את כל הרקמה החברתית וממאיס את האמונה והמסורת. עשרות אלפי אנשים לא נישאים היום דרך הרבנות. לרב יונה מצגר אין מה לחפש במיטה שלי כאשר אני מתחתן ". גם כאן אתה תוקף את המעורבות האלוהית. "מקור הסמכות של הרב מאיר לאו, או הרב שלמה עמאר או מצגר הוא האלוהים. נתתי את הסמכות ליהדות שלי בידיים שמראש לא מקבלות את הדמוקרטיה, אלא את האלוהים. במדינת ישראל יש סתירה מהותית בין יהדות ודמוקרטיה. לפני חצי שנה שר המשפטים נאמן דיבר על כך שישראל תהפוך למדינת הלכה". כל מרכיב דתי במדינה הופך אותנו לא דמוקרטיים? "ודאי. הזהות שלי נתונה באחריותי. מי אני, מי הקהילה שלי. אלה לא דברים כפויים. המדינה הפוליטית הפכה למכשיר שנועד לשמר את האופי היהודי, אבל בדרך לא שמנו לב שהערכים הכי בסיסיים של שוויון, שלום ואחווה כבר לא נמצאים בשיח שלנו. הערבים לא קיימים. המדינה לא שייכת להם, אבל אם המדינה דמוקרטית - היא צריכה להיות שייכת לכל אזרחיה, בעיקר למיעוטים שהם לא חלק מהרוב ושנשבענו לא לעשות להם את מה שעשו לנו". במילים אחרות, מדינת ישראל הדמוקרטית לא חייבת להיות יהודית. "למדינה אין זהות. הקהילה קובעת את הזהות שלה. אם האחריות תעבור לאזרחים שיקבעו את זהותם, השיחה תתפתח לכיוונים אחרים. המערכת צריכה להכיל את הניגודים ולא לגרש אותם". במדינה שלך יהיה רוב ערבי, זה ברור. "אז מה. היום הרוב יהודי, אבל אתה כופה את היהדות על המיעוט. אני לא פוחד מסוגיות של רוב ומיעוט. היהודים הם 2.5 אחוזים בציבור האמריקאי. הם חלשים בגלל זה? לא. הם מהווים 20 אחוז בכל הצמתים החשובים. זה קורה בהרבה מקומות בעולם". מדינת ישראל עם רוב ערבי ועם ראש ממשלה ערבי שיספק לנו ביטחון וחינוך. זה נראה לך הגיוני בנסיבות הגיאו-פוליטיות הקיימות? "ברגע שיש נאמנות של כל הקהילות למסגרת המדינתית, אז מה הבעיה? מה זה משנה אם ראש הממשלה הוא יהודי או ערבי? מי שראוי, יגיע. רק לפני שנה וחצי אמרו בארצות הברית שעבד לשעבר לא יכול לעמוד בראש מדינת האדונים. היום אובמה הוא נשיא בזכות הרוב". בוא נחדד עוד יותר. אתה רואה את ח"כ חנין זועבי הופכת לראש הממשלה? "אם היא נבחרה באופן דמוקרטי אחרי שהצליחה לגבש רוב קלאסי של כל הפלחים בציבור הישראלי, אז למה לא? מישהו היה פוסל את בנימין ד'יזרעאלי מלהיות ראש ממשלת בריטניה כיוון שהוא יהודי? מישהו היה מעז לפסול את ניקולא סרקוזי מלשמש נשיא צרפת בגלל השורשים היהודיים שלו? אני מבין את התמיהה שלך ושל האחרים. אתם קורבנות נצחיים של הנסיבות. הכל אצלכם מונע מטראומה. "בואו נתחיל לבנות את המציאות החדשה, האחרת. אולי ראש הממשלה הערבי הוא הכי טוב שיש?". לכתבה המלאה. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/141/660.html?hp=1&loc=3&tmp=6395
"הגורל אוהב את האמיצים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
הדבר שיקרה יותר מהר הוא שהוא יעבור מכאן או יתאסלם |
mirush |
06.08.10 10:00 |
1 |
אם הוא לא מאמין באלוהים איך יתאסלם?? |
זלמן |
06.08.10 10:06 |
9 |
האפרסק לא נפל רחוק מעץ האפרסקים. |
shaulc |
06.08.10 10:00 |
2 |
טלי פחימה ואשתו, אלו הקולות שהוא יקבל בבחירות. |
צ'רצ'יל |
06.08.10 10:02 |
4 |
סחתיק על העקיצה... |
ראשוני |
06.08.10 11:46 |
30 |
נראה שחוץ ממך וממני, אף אחד אחר לא יודע על מה מדובר. |
shaulc |
06.08.10 13:02 |
41 |
למעוניינים: |
נאמן למקור |
06.08.10 15:04 |
51 |
חמור |
haier_82 |
06.08.10 10:02 |
3 |
אברום לא מאמין ברבין? |
צדוק הפרושי |
06.08.10 10:03 |
5 |
בלי האבא שלו - אפילו מוכר דגים בשוק הוא לא היה היום |
אברי |
06.08.10 10:05 |
6 |
זה למעשה המשך ישיר של הפלורליזם של אביו. |
LEVER |
06.08.10 10:05 |
7 |
צריך לומר את האמת - זה המשך ישיר לאידיאולוגיה הדת''ל |
צדוק הפרושי |
06.08.10 10:10 |
12 |
הרב בני לאו הוא קול בודד עם קהילה פיצפונת |
צ'רצ'יל |
06.08.10 10:13 |
13 |
אני מתמקד במגמות, לא בהערכת טיב או רוע |
צדוק הפרושי |
06.08.10 10:19 |
16 |
כשאני אסיים תואר בסוצלגיה אוכל להסכים איתך או לחלוק |
צ'רצ'יל |
06.08.10 10:58 |
23 |
אמת צרופה. |
LEVER |
06.08.10 10:25 |
19 |
פחדן, יום שישי, כמעט שבת קודש ואתה יושב ומזבל מול המחשב |
ששי |
06.08.10 16:05 |
55 |
אני לא דתי אבל הם צודקים |
Copy |
06.08.10 16:13 |
56 |
מכיון שאינך ''דתי'' הויכוח איתך בלתי אפשרי |
ששי |
06.08.10 16:20 |
57 |
להבדיל, איני יודע גם מה זה להיות מוסלמי |
Copy |
06.08.10 16:39 |
61 |
מזמן טענתי שמדובר ביהודון מסוכן |
שרוני4 |
06.08.10 10:06 |
8 |
מסכן אבא שלו. עושה בטח שתי סלטות בתוך הקבר |
בן בוזי |
06.08.10 10:08 |
10 |
האיש הזה תמים מוות. אם חנין זועבי תעלה לשלטון ברוב דחוק |
Hermon |
06.08.10 10:08 |
11 |
מדובר באדם הזוי. רוב אנשי הימין לא יתנגדו ל''איוב קרא'' |
מוכיח ועד |
06.08.10 13:31 |
47 |
צודק! |
ששי |
06.08.10 15:58 |
52 |
זו האידאולוגיה של הקרן לישראל חדשה ושל תורמיה היהודים |
lurker |
06.08.10 10:15 |
14 |
ראיתי אותו שהוא חובש כיפה ועוד אומר שלא מאמין באלהים?! |
aharon33 |
06.08.10 10:17 |
15 |
כיפה? פריט לבוש. האמונה - מצויה בתוך הנשמה. (ל''ת) |
אברי |
06.08.10 10:21 |
17 |
מסכן. |
HAIM |
06.08.10 10:24 |
18 |
צרפתי עלוב |
רנה דקארט |
06.08.10 10:29 |
20 |
חומץ בן יין |
GoodSky |
06.08.10 10:33 |
21 |
התחרפן השסק |
פופיק |
06.08.10 10:37 |
22 |
לא התחרפן היה תמיד מחורפן. |
uz7 |
06.08.10 11:23 |
25 |
אמו נצלה מהטבח בחברון (תרפ''ט) והוא אוהב ערבים |
עפרנח |
06.08.10 11:01 |
24 |
השגעון של בורג התחיל לאחר ההפסד הצורב לפואד ויש פה |
חסום סידרתי |
06.08.10 11:27 |
26 |
איכס. |
uz7 |
06.08.10 11:31 |
27 |
פרטים על הישוב נטף שבורג הוא אחד ממיסדיו |
bosem |
06.08.10 11:36 |
28 |
האיש ממש חולה רוח- צריך אשפוז |
עמוסכ |
06.08.10 11:42 |
29 |
עזב את היהדות ועבר לדת הקומוניסטית. |
hmarcel |
06.08.10 11:47 |
31 |
קם משיח לערבים והוא חולה נפש, |
dave333 |
06.08.10 11:59 |
32 |
כיפה בגלל הזדהות חברתית? בשביל זה הוא צריך כפיי'ה. |
tristen |
06.08.10 12:02 |
33 |
זה בבירור הלקאה עצמית + שנאה עצמית על עצם קיומה של המדינה. |
נוסטור |
06.08.10 12:03 |
34 |
בעברית, יהודי אכול שנאה עצמית. |
צ'רצ'יל |
06.08.10 12:04 |
35 |
שמאלנים... |
Cheshire Cat |
06.08.10 12:05 |
36 |
הבעיה ש-היכן שמתחיל החלום הורוד שלו,שם מתחיל החלום |
jo08 |
06.08.10 13:08 |
44 |
הם בטוחים שהם ישנו את המוסלמים... |
Cheshire Cat |
06.08.10 13:13 |
45 |
אלו אנשיך השמאל |
פורום מחשבים |
06.08.10 12:27 |
37 |
כנראהנ שהוא רוצה להיות ''מוחמד'' בהצלחה לו. וכמה שיותר מהר יותר טוב. |
YA-20826 |
06.08.10 12:43 |
38 |
אברום בורג נטרפה עליו דעתו הבן אדם הזוי ברמות על |
Inigo_montoya |
06.08.10 12:51 |
39 |
ההבדל היחיד בינו לאנשי הליכוד= הוא לא שקרן!!!! |
Klaus |
06.08.10 12:59 |
40 |
משיגנע שמצבו הנפשי מידרדר מיום ליום. |
האציל היהודי |
06.08.10 13:04 |
42 |
אני מסכים וחולק עליו במספר נקודות |
אור_יקרות |
06.08.10 13:06 |
43 |
איש קטן, טיפש וצבוע. כ''כ שונה מאביו! |
סייר |
06.08.10 13:18 |
46 |
בורג נהיה איש אידיוט ומיותר. |
משה רוט-שוונץ |
06.08.10 13:40 |
48 |
במחשבה שניה יש פתרון לבעית אזרח הרפובליקה הצרפתית |
סייר |
06.08.10 13:41 |
49 |
אדם לא רלוונטי שסובל מחוסר תשומת לב |
ציני |
06.08.10 14:08 |
50 |
הכיפה להזדהות עם העבריינים שמגיעים לבתי משפט |
ברנש |
06.08.10 16:02 |
53 |
בסוף כל השמאלנים יתאסלמו או יתנצרו |
Copy |
06.08.10 16:04 |
54 |
עוד פעם השתחרר לו בורג |
איש אחד |
06.08.10 16:20 |
58 |
פששש, איזו סערה מדבריו של חסר רלבנטיות לציבור הישראלי |
אהודברח |
06.08.10 16:31 |
59 |
הכותרת שהוא מקבל מפליאה יותר. |
צ'רצ'יל |
06.08.10 16:33 |
60 |
סמאל לאומי אלא מה?! |
i_lan |
06.08.10 16:46 |
62 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
39997 הודעות | יום ששי כ''ו באב תש''ע
13:06 06.08.10 |
|
43. אני מסכים וחולק עליו במספר נקודות
בתגובה להודעה מספר 0
|
מסכים לחלוטין:"במדינה המודרנית אסור שיהיו ממדי שלטון דתיים", סבור בורג. "הסוגיות של דת ואמונה הן של הקהילה ושל האדם. ארצות הברית היא לא דמוקרטיה נוצרית, וישראל לא יכולה להיות דמוקרטיה יהודית. בארצות הברית יש הפרדה בין דת ומדינה. הדת לא שלטונית, איש לא כופה אותה. ומה קורה כאן? מי הפרשן של היהדות? מי קובע מעמד אישי, כשרות, דיני גירושים ונישואים? רבנות אורתודוקסית, לא מודרנית, לא מתקדמת ולא ליברלית. מתי הייתה רבנות ראשית בעם היהודי? זהו מבנה קתולי. מבנה אנכי שהורס את כל הרקמה החברתית וממאיס את האמונה והמסורת. עשרות אלפי אנשים לא נישאים היום דרך הרבנות. לרב יונה מצגר אין מה לחפש במיטה שלי כאשר אני מתחתן ". אגב גם האסלאם לקח מהנצרות בעבר לא היה דבר כזה אייתוללה , מופתי וכדומה באסלאם הקלאסי.. דוחה בשאט נפש.. מדינת ישראל עם רוב ערבי ועם ראש ממשלה ערבי שיספק לנו ביטחון וחינוך. זה נראה לך הגיוני בנסיבות הגיאו-פוליטיות הקיימות? "ברגע שיש נאמנות של כל הקהילות למסגרת המדינתית, אז מה הבעיה? מה זה משנה אם ראש הממשלה הוא יהודי או ערבי? מי שראוי, יגיע. רק לפני שנה וחצי אמרו בארצות הברית שעבד לשעבר לא יכול לעמוד בראש מדינת האדונים. היום אובמה הוא נשיא בזכות הרוב". הוא מפספס את הנקודה המרכזית בהקמת מדינה יהודית שבו רוב הציבור(למעלה מ85%) רוצה רוב יהודי. זו לא יכולה להיות מדינת כל אזרחיה כי אז המדינה מאבדת את צביונה לחלוטין - ישנו דגל, ישנו המנון , יבטלו את הסמלים המייחדים וכדומה. לכן אני תומך ביהדות במובן התרבותי - אימוץ סמלים ומנהגים(חגים וכדומה) אבל שיתנו לכל אדם להחליט איך להתחתן , איך להתגרש ואיך להיקבר.. דברים שכופה עלינו הרבנות(מוסד שלא היה קיים אף פעם בעולם היהודי)
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|