גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5070 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5070   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   23:26   05.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!  

 

אשכול עוגן מתאריך 06.06.14 בשעה  15:31  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
רעיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977
רעיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977 ולא בשנת 2002 !!!

שימו לב !!!

כיצד ד"ר יוסי ביילין והשמאל הקיצוני גונב את דעת הציבור,
באמצעותו של שר הבטחון "פואד" יו"ר מפלגת העבודה,
וכל זאת בממשלת אחדות בראשות הליכוד-מר אריק שרון!!!
האם פואד ידע זאת ???
האם אריק שרון ידע זאת???
האם כל חברי הממשלה ידעו זאת???

ובכן:

רעיון עזה תחילה נולד בזמן המהפך הפוליטי במדינת ישראל,
בזמן שמנחם בגין עליו השלום, ניצח בבחירות 1977....מהפך !!!

אבל התחיל מהפך מסוג אחר ואצל אדם אחד בלבד וזה שמעון פרס,
ובתפנית/מהפך זה "אשם" ד"ר יוסי ביילין...!!!

מצ"ב פרק על ד"ר יוסי ביילין, שכתב אותו העיתונאי המפורסם.
שאול מייזלס בספרו שפורסם ויצא לאור בשנת 2000, בשם...:-
"מבןגוריון עד פרס- פרורים מן המטבחים הפוליטיים" !!!

בפרק זה תבחינו שמה שאמר ראש הממשלה אתמול בשידור חי,
זה אמת ויציב, ולמה הכוונה..:-
"ההסטוריה של אז היא האקטואליה של היום",
והדוגמאות בפרק זה הן רבות, לדעתי פרק זה יכול,
לשמש כפרוטוקול לועדת חקירה- "הסכם אוסלו" לכשתקום בע"ה !!!

לדוגמא מוחשית וחשובה:

ציטוט- "כדובר מפלגת העבודה שימש ביילין גם כמדליף,
ידיעות וסיפורים פיקנטיים, וכך רכש את אהדתם של עיתונאים רבים.
גם אני חייב חייב לו סקופים רבים שקיבלתי ממנו והופיעו ב"מעריב",
בהבלטה רבה. אחד מהם היה ביקורו החשאי של פרס אצל מלך מרוקו,
חסן השני בראבאט ב-1981. הצנזורה אסרה לציין באיזו ארץ מוסלמית
מדובר והיינו נאלצים למצוא נוסחת פרסום מרומזת, בלי להזכיר במפורש
את שמה של מרוקו.
סקופ שני עורר סערה גדולה. ימים אחדים אחרי הפצצת הכור האטומי בעירק,
דיווח לי ביילין על אותה ישיבה חשאית של לשכת מפלגת העבודה,
שנערכה ב-7 ליוני 1981, ובה סיפר פרס לחברי הלשכה שראש הממשלה:
מנחם בגין הודיע על הכוונה להפציץ את הכור האטומי של עירק.
הוא ביקש לקבוע את תגובת המפלגה על כוונה זו.
ראש הממשלה מנחם בגין, שמע שישיבת לשכת מפלגת העבודה ,
נערכה כמה שעות בטרם המריאו מטוסי חיל האויר למשימתם,
הוא היה מזועזע מגילוי זה וביקש מהרמטכ"ל לבדוק את הענין".
{סוף ציטוט מעמוד 254 המצ"ב בקובץ 3}

בחודש מאי השנה כאשר הודלף לתקשורת על מבצע חומת מגן 2,
כתבתי את הדברים הבאים...:=
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4332020
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4422993

כמו כן אל תשכחו לרגע שד"ר יוסי ביילין בא לפוליטיקה,
מהתקשורת- עיתונאי בעיתון "דבר" כמוהו גם:
יוסי שריד- מקול ישראל, ויש להבדיל אלף הבדלות בינם לבן
טומי לפיד, למה, כי הוא נכנס לפוליטיקה עכשיו, והם נכנסו
אז והשתמשו בתקשורת כאמצעי לממש את מטרתם וזה...:
"לגנוב את דעת הציבור"- ראו הוזהרתם !!!


"ההסטוריה של אז היא האקטואליה של היום".
{ציטוט מדברי ראש הממשלה בראיונו המיוחד,
לשנת תשס"ג ב-7.9.02 ברשת ב´}

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ביילין כח´´כ לראשונה ב-1988 תבע שמיד...!! פילוביץ שחף 05.11.02 23:30 1
     הבונה החופשי ביילין....!! פילוביץ שחף 05.11.02 23:32 2
         ביילין והירשפלד בשרות קרייסי שליט הונגריה!! פילוביץ שחף 05.11.02 23:37 3
             ביילין ''בדבר''...ידיעות...הארץ וכספי האיחוד !! פילוביץ שחף 05.11.02 23:40 4
                 פילוביץ, אל תיסחף radi yo man 06.11.02 19:29 5
                     radi yo man : תשובתי אליך בגוף חמשירו של..!! פילוביץ שחף 06.11.02 23:19 6
                         האם דעתם שונה, או שהם מוכרים אותנו? radi yo man 07.11.02 11:16 7
                             radi yo man : אתה מזכיר לי את אהוד ברק...!! פילוביץ שחף 07.11.02 12:26 8
                                 בראשם של מי דמנו? radi yo man 07.11.02 22:54 9
                                     radi yo man : שוב פיספסת...!! פילוביץ שחף 07.11.02 23:18 10
                                         חבורת חסמבה של שנות ה-2000 = חבורת אוסלו !! פילוביץ שחף 08.11.02 17:03 12
                                             יולי תמיר: הארץ 1999 חודש אוגוסט...!! פילוביץ שחף 14.11.02 02:32 14
                                                 חשיפה: ניתוח גרפולוגי של עמרם מצנע = ביילין!! פילוביץ שחף 17.11.02 20:44 22
                                                     תמונה שווה אלף מילים...!!! פילוביץ שחף 20.11.02 20:58 26
                                                         האם עמרם מצנע תימני...??? פילוביץ שחף 21.11.02 14:12 31
                                                             . מצנע בעד סתימת פיות ....!! פילוביץ שחף 04.12.02 22:38 37
                                                                 הם: ביילין,רשף ומסאלחה עשו זאת בגלוי...!!! פילוביץ שחף 11.12.02 06:37 38
                                                                     השלום של ביילין ויאסר עבד-רבו...@ פילוביץ שחף 16.12.02 01:49 39
                                                                         טיבי נפסל לכנסת ישראל ומה יגיד בג''צ...?? פילוביץ שחף 30.12.02 22:44 49
                                                                             המשטרה חוקרת את ראש הפלג האסלמי בישראל... פילוביץ שחף 31.12.02 11:51 51
                                                                         אבו מאזן =יוסי ביילין =דן קרצר =ח'ליל שיקאקי פילוביץ שחף 10.03.03 13:33 82
                                                                             אבו עלאא ואבו מאזן מנהלים את הערוץ השני..... פילוביץ שחף 10.03.03 21:57 83
                                                                                 אנטנת טלויזיה וסירה שצפה ומתרחקת....!! פילוביץ שחף 11.03.03 16:50 84
                                                                                     ''חששות עיקריים'' ............................. פילוביץ שחף 29.03.03 15:28 101
                                                                                         ''חידת רבין פרס''.............................. פילוביץ שחף 29.03.03 17:09 102
                                                                                             ''הגישור על הפער'' בין......................... פילוביץ שחף 29.03.03 19:15 104
                                                                                                 ''פיתוחה של שפת אוסלו''........................ פילוביץ שחף 29.03.03 20:37 105
                                                                                                     ''נוסחה מנצחת לרבין וישראל''................... פילוביץ שחף 30.03.03 00:18 106
                                                                                                         ''הדו''ח הראשון של עו''ד יואל זינגר לרבין....... פילוביץ שחף 30.03.03 01:46 108
                                                                                                             ''מתארגנים לאוסלו''............................ פילוביץ שחף 30.03.03 02:35 109
                                                                                                                 ''רצף של דרמות''............................... פילוביץ שחף 30.03.03 12:41 110
                                                                                                                     ''סוף השלב הראשון'' פילוביץ שחף 30.03.03 19:13 111
                                                                             השגריר קרצר מנסה ליזום וויתורים של ישראל? פילוביץ שחף 31.03.03 03:05 112
                                                                                 ערוץ 7: פרס נועד עם אבו עלא וסאיב עריקאת פילוביץ שחף 31.03.03 20:49 113
                                                                                     יצא המרצע מן השק:ביילין מודה שבגד בעם ישראל!! פילוביץ שחף 08.04.03 01:25 129
                                                                                         אבות אכלו בוסר ושיני בנים תיקהינה..תיתחדידנה פילוביץ שחף 18.04.03 04:15 133
                                                                                             אירגון תעיוש עמותה פיקטיבית:הכתבה במקור ראשון פילוביץ שחף 19.04.03 10:32 136
                                                                                                 חשיפה: הטקטיקות של ארגון ISM להבאשת שם ישראל. פילוביץ שחף 13.05.03 12:43 156
                                                                                                     סקופ:מייסדת ארגון ISM נשואה ליהודון אדם שפירו פילוביץ שחף 25.06.03 12:19 163
                                                                                                         אדם שפירו היה פעיל לפני כן באירגון ''זרעי שלום'' פילוביץ שחף 23.08.04 21:31 174
                                                                                                     סוף סוף- לשב''כ נפל האסימון.ארגון ISM הוכרז כתומך טרור פילוביץ שחף 23.08.04 21:32 175
                                                                                                     ISM משתף פעולה עם המחבלים´ פילוביץ שחף 01.03.05 22:07 181
                                                                             היהודון מרטין אינדיק,,,,ועכשיו היהודון דן קרצר....מועמד ?! (*) פילוביץ שחף 25.07.13 20:08 197
                                                                                 פרס שוחח עם אינדיק: ''לקחת על עצמך משימה חשובה מאין כמותה'' (*) פילוביץ שחף 01.08.13 08:26 198
             שר הביטחון נגד הנשיא: ''זה אותו פרס שהתנגד להפצצת.. פילוביץ שחף 24.02.12 13:03 195
         הדלפה מכוונת או שגם הפעם ביילין ושות' הדליפו? פילוביץ שחף 12.10.03 06:46 168
     ''מת ניצב בדימוס מאיר נוביק, איש ההגנה ומראשוני השב''כ'' (*) פילוביץ שחף 20.10.13 20:26 200
  ''רבין ןפרס מקבלים פרס נובל לשלום''-ש.ב.ס.ג !! פילוביץ שחף 08.11.02 12:01 11
     קצת מידע לגבי עוזר של ביילין hamta 10.11.02 01:29 13
         ועוד דבר קטן - אריה דרעי radi yo man 14.11.02 23:23 15
             חיים רמון: הסכם אוסלו = התרגיל המסריח..!! פילוביץ שחף 15.11.02 02:06 16
                 אריה דרעי בתכנית''עובדה'' של אילנה דיין-עכשיו פילוביץ שחף 28.06.03 23:37 165
         מי אתה יוסי ביילין...??? פילוביץ שחף 15.11.02 03:04 17
             מה לדעתכם חסר כאן...?? פילוביץ שחף 15.11.02 03:07 18
                 חובה......!!! פילוביץ שחף 15.11.02 16:07 19
                     ליהי גלוזמן בשרות השמאל הקיצוני...!!! פילוביץ שחף 15.11.02 17:10 20
                         מירב שלמה מעיתון העיר:ליהי גלוזמן עובדת בלתת פילוביץ שחף 17.11.02 20:37 21
                             hamta רק בשבילך אני מקדיש את השיר בקובץ...!! פילוביץ שחף 17.11.02 21:18 23
                                 פילוביץ' ! תודה. זה עומד לעבור ללימור לבנת hamta 17.11.02 23:09 24
                                     מדוע נחתם הסכם ''עדת מדינה'' עם ליהי גלוזמן.... פילוביץ שחף 31.12.02 01:59 50
                                         גלוזמן והחברה המנומנמת של צלי רשף....!! פילוביץ שחף 31.12.02 20:07 52
                                             סרט דוקומנטרי: ''ללא מניע'' הירצחו של....!! פילוביץ שחף 09.03.03 14:50 81
                                                 אבא של אסף שטיירמן:דם תחת דם זה מה שיהיה!! פילוביץ שחף 03.04.03 22:56 119
                                                     נקודות חשובות מצפיה בסרט המזעזע.............. פילוביץ שחף 04.04.03 08:43 120
                                                         תגובות לסרט.................................. פילוביץ שחף 04.04.03 15:25 121
                                                             מחקר אמריקאי: על ''בני הטובים'' קובע........... פילוביץ שחף 04.04.03 15:45 122
                                                             צדק אחרי 9 שנים:משפחות רוצחיו של נהג המונית.. פילוביץ שחף 06.04.03 10:29 123
                                                                 פרשת רצח נהג המונית: ''דרק רוט ז''ל ''.......... פילוביץ שחף 06.04.03 11:29 124
                                                                     המשך הפרשה: רצח נהג המונית................... פילוביץ שחף 06.04.03 11:34 125
                                                                         פסק הדין והסכם הפשרה בין: גילה רוט והנתבעים!! פילוביץ שחף 07.04.03 18:04 128
                                                                             רוצחו של נהג המונית דרק רוט ז''ל יוסגר לישראל פילוביץ שחף 21.03.05 12:58 183
                                                                 ילדי דרק רוט ז''ל הביעו התנגדות לשחרור מוקדם של אלוני פילוביץ שחף 26.05.08 21:59 193
                                                             רצח אסף שטיירמן - הסרט פילוביץ שחף 09.05.03 10:29 154
                                                                 לכאורה:הפרקליט/ה יעבדו בעתיד אצל משפחת רשף? פילוביץ שחף 13.06.03 10:04 161
                                                             3 השמאלנים שרצחו את שטיירמן - פלא רפואי... פילוביץ שחף 13.06.03 09:29 160
                                                                 רציתי להגיב על האשכול שעסק בסרט רצח ללא מניע פילוביץ שחף 14.06.03 16:31 162
                                                                     מקור ראשון:הרצח שליד החלון, הרוצח שבדלת ממול פילוביץ שחף 01.07.03 21:13 166
                                                     ''נער בן 15 רצח את עו''ד ענת פלינר בפתח ביתה....'' פילוביץ שחף 23.06.08 09:14 194
                                                 ''רצח - ללא מניע'' (רצח ברחובות ובאשדוד תוך 5 ימים) פילוביץ שחף 02.06.05 18:31 184
                                         ענישה סוציולוגית:בית המשפט התחשב ביותם גלוזמן פילוביץ שחף 21.03.03 12:09 96
                                             מוסיקאי ושליח אנס קטינות בגלל שרותו בשטחים... פילוביץ שחף 23.03.03 11:29 97
                                                 המשטרה ביקשה עד תום ההליכים ובית המשפט פסק... פילוביץ שחף 03.04.03 09:47 117
                                                     דיוקנו של אנס חילוני שמאלני כדואג לפלשתינים פילוביץ שחף 03.04.03 12:56 118
                                                 הוארך עד תום ההליכים מעצרו של הפדופיל מת''א!! פילוביץ שחף 11.05.03 11:36 155
                                                     כתב אישום הוגש נגד רוני אפרתי הצלם מת''א !!! פילוביץ שחף 05.06.03 11:21 159
                                                 הפדופיל מהשמאל הקיצוני ליבוביץ' הורשע ב-4 ... פילוביץ שחף 02.11.03 10:04 169
                         רצח אסף שטיירמן: האחים לסרי לא יפוצו פילוביץ שחף 07.05.13 16:39 196
                         רצח ללא מניע – פרשת אסף שטיירמן פילוביץ שחף 25.10.14 01:00 202
                 תוסיף: שירת בגרעין הנח''ל בכרם שלום. hamta 17.11.02 23:19 25
                     כת השטן מאיימת על חייה של סנדרין חורב...!!! פילוביץ שחף 20.11.02 21:40 27
                         radyo-men: מה היה תוכן פגישתם של...??? פילוביץ שחף 21.11.02 08:11 28
                             האם הטרור ינצח ?? האם הכגל מתוכנן בכדי להפחיד פילוביץ שחף 21.11.02 11:03 29
                                 אריק שרון אחראי לכל פיגוע, הרוג ופצוע מהיום.. פילוביץ שחף 21.11.02 11:20 30
                                     ד''ר יוסי ביילין ממשיך לבגוד במדינה ישראל..!!! פילוביץ שחף 27.11.02 13:27 32
                                         מי שבורח מלבנון סופו שירדף לקניה ול...!!! פילוביץ שחף 29.11.02 19:50 33
                                             חיילים סורים פתחו באש על חיילי צה''ל ..... פילוביץ שחף 13.01.03 19:25 57
  חידה/בדיחה ושאלה לחג החנוכה-הסכם אוסלו...!!!! פילוביץ שחף 30.11.02 22:37 34
     ארה''ב/בוש הבן/2003 מתנה את מתן הערבויות ב.... פילוביץ שחף 24.01.03 20:42 69
         הנרי פורד, יצחק שמיר, צינור הביוב והכלכלה... פילוביץ שחף 08.02.03 08:43 72
  מי עומד מאחורי דבריו של''לנקרי''שגרירינו באו''ם? פילוביץ שחף 01.12.02 13:34 35
     מצנע ייפגש עם מובארק עוד לפני הבחירות !! פילוביץ שחף 01.12.02 21:34 36
         הצביעו מיזנא:מרכז, מרכז מרכז מאת:אמונה אלון@ פילוביץ שחף 18.12.02 17:32 40
             מצחיק שיש אנשים שמסתכלים רק על מה שנוח להם delon 18.12.02 18:31 41
                 delon ראשית זה פורום גילוי מסמכים, כתבות ועוד פילוביץ שחף 18.12.02 18:54 42
                     קודם כל אתה לא צריך לרשום בפרוש את דעתך או delon 18.12.02 19:04 43
                         הפסגה בוטלה - בישראל ממתינים לערפאת...@ פילוביץ שחף 20.12.02 19:22 44
                             ''ברק מכר נשמתו לשטן''...@ פילוביץ שחף 20.12.02 19:26 45
                                 הצד הפלסטיני: חילוקי דעות, הסתיגויות ומובארק@ פילוביץ שחף 20.12.02 19:51 46
                                     האיום האיסלמי מקרב, צל השואה שב ומרחיק פילוביץ שחף 21.12.02 16:19 47
  פונדק וחברי עמרם: אין הבדלי גישות ביננו...@ פילוביץ שחף 22.12.02 16:42 48
     אוסלו: המקור לגל הטרור העולמי ...!! פילוביץ שחף 02.01.03 03:13 53
         נציגו של אש''פ באינטרנציונל סוציליסטי באירופה פילוביץ שחף 02.01.03 16:41 54
             שמעון פרס ודליה איציק השתתפו בכנס נוסף....... פילוביץ שחף 19.07.03 23:04 167
         f15 התיחס לדיון בנושא הקובץ בחתימתי...!! פילוביץ שחף 05.01.03 23:54 55
             ראש בראש: ליברמן נ' ביילין = אידיאולוגיה @ פילוביץ שחף 06.01.03 00:57 56
                 ביילין נפל על הראש אצל נתן זהבי !! פילוביץ שחף 10.02.03 13:18 73
                     חןסח ביילין: הפלסטיני השני בחשיבותו.......... פילוביץ שחף 12.03.03 02:29 85
                         ביילין: אבו מאזן לא יהיה בובה פילוביץ שחף 12.03.03 02:30 86
                             אבו מאזן –דוקטורט ב''הכחשת השואה'' ומשרד החוץ פילוביץ שחף 12.03.03 16:33 87
                                 משרד החוץ הסתיר עבודת השואה של אבו מאזן !! פילוביץ שחף 12.03.03 21:56 88
                                     אל''מ (מיל.) משה לשם: מי אתה אבו מאזן....?? פילוביץ שחף 13.03.03 04:28 89
                                     תגובתי פורסמה....!! פילוביץ שחף 14.03.03 00:02 90
                                         מוחמד דחלאן מחזר אחרי אבו מאזן............... פילוביץ שחף 16.03.03 20:39 93
                                     אבו מאזן השמיע דברי תמיכה בפיגועים!! פילוביץ שחף 16.03.03 21:33 94
                                         אשמתו של קלינטון..........!!! פילוביץ שחף 26.03.03 13:17 98
                                             הרש''פ מרמה האיחוד האירופי ''מלבין'' פילוביץ שחף 27.03.03 17:14 99
                                                 מכשירים את השרץ = הסכם אוסלו = יאסר עראפת !! פילוביץ שחף 03.04.03 09:35 114
                                                     חברי הקונגרס דורשים לשנות את ''מפת הדרכים''!! פילוביץ שחף 03.04.03 09:37 115
                                                         היום ידונו נציגי ''הרביעייה הבינלאומית''....... פילוביץ שחף 03.04.03 09:44 116
                                 סקופ: לפיד מוכן לסלוח לאבו-מאזן על הדוקטורט.. פילוביץ שחף 07.04.03 10:18 126
                                     מיהו אבו-מאזן ?? פילוביץ שחף 07.04.03 14:24 127
                                         אבו מאזן מבקש דחייה לשבועיים לפרסום ממשלתו... פילוביץ שחף 09.04.03 16:30 132
                                             עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה!! פילוביץ שחף 18.04.03 13:06 134
                                                 תום שגב: היכל יד ושם תוכנן כבר בשנת 1942..... פילוביץ שחף 18.04.03 13:30 135
         הסכמי אוסלו = גבינה שוויצרית................. פילוביץ שחף 08.04.03 03:26 130
             ההסכם נמצא בהישג יד : ד''ר רון פונדק.......... פילוביץ שחף 09.04.03 02:44 131
  ערפאת מעמיק חדירתו: מימן הוצאות משפט....!! פילוביץ שחף 17.01.03 19:17 58
  כיצד מת מוטה גור? התאבדות בגלל מחלה קשה, ומה? פילוביץ שחף 20.01.03 03:18 59
     (ה)ארגון לשחרור פלסטין (אש''ף) פילוביץ שחף 20.01.03 03:33 60
         מי אתה ד''ר יוסי ביילין...?? פילוביץ שחף 20.01.03 03:35 61
             מי אתה שמעון פרס {פרסקי}...?? פילוביץ שחף 20.01.03 03:40 62
                 מי אתה יצחק רבין....?? פילוביץ שחף 20.01.03 03:41 63
                     מי אתה מוטה גור ז''ל....?? פילוביץ שחף 20.01.03 03:45 64
                         מי אתה חיים רמון....?? פילוביץ שחף 20.01.03 03:48 65
                             האיחוד האירופאי עמד מאחורי קולו של רבין.... פילוביץ שחף 24.01.03 07:27 68
                                 ליפקין-שחק אחראי להרג החיילים בצפון הרצועה פילוביץ שחף 16.02.03 12:33 75
  שריד וביילין ממשיכים לבגוד במדינת ישראל !! פילוביץ שחף 23.01.03 09:22 66
     מה מסתתר מאחורי ''מתינותו'' של סרי נוסייבה @ פילוביץ שחף 24.01.03 07:20 67
         ספר חדש של סארי נוסייבה על הפלסטינים פילוביץ שחף 07.04.07 09:25 189
  מחקר מעניין שווה לקרוא...!! פילוביץ שחף 25.01.03 00:57 70
     כך השמאל מנהל ענייניו, הקשר עם בין לאדן. .@ פילוביץ שחף 26.01.03 02:55 71
     סינדרום הוירוס הפלסטינאי- מספיחי מפת הדרכים פילוביץ שחף 29.05.03 10:10 158
  שחף חבל שבעיתונים אין תחקרנים כמוך. WB 15.02.03 20:01 74
  דני יתום: צריך לנהוג ביד קשה בבוגדים במדינה @ פילוביץ שחף 18.02.03 12:52 76
  פרופ' יולי תמיר: הסכמי אוסלו כבר לא בתוקף !! פילוביץ שחף 01.03.03 00:55 77
     איפו הכיבוש , הסכם אוסלו חיסול מדינת היהודים avner999 01.03.03 12:21 78
         מפלגת אוסלו והחוק הנורבגי !! פילוביץ שחף 03.03.03 00:41 79
             7 שנים לרצח רבין....!! פילוביץ שחף 03.03.03 01:15 80
                 ב-16.3.03 מועצת ש.ח.ר מתכנסת................. פילוביץ שחף 14.03.03 01:01 91
                     כמו שכתבתי: מועצת מרצ מתכנסת לדון בהקמת..... פילוביץ שחף 16.03.03 20:23 92
                         התקווה לשלום של השמאל = לחיות על חרבנו לעולם פילוביץ שחף 30.03.03 01:05 107
  צרוף מקרים או................................ פילוביץ שחף 18.03.03 16:43 95
     אביו של המאבטח: צה''ל רצח את בני !!! פילוביץ שחף 27.03.03 19:53 100
         ברוך בן יוסף: צה''ל רצח את בני: הכתבה המלאה !! פילוביץ שחף 29.03.03 17:41 103
         עו''ד ברוך בן יוסף: ''המדינה מונעת מהשופט חוקר לתפקד'' פילוביץ שחף 11.10.05 06:45 185
     המ''פ הודח בעקבות הרג 2 המאבטחים בשוגג !! פילוביץ שחף 21.04.03 23:42 137
     אביו של יהודה בן יוסף:''שוב הכל נופל על הש.ג'' פילוביץ שחף 22.04.03 04:25 138
     כבר בראשית התחקיר התבררו כמה טעויות קשות של.. פילוביץ שחף 22.04.03 04:32 139
     מסקנות אישיות................................ פילוביץ שחף 22.04.03 22:17 140
     ''מסקנות התחקיר של צה''ל הן שקריות'' !! פילוביץ שחף 25.04.03 08:01 141
     המאחז שבו נהרגו שני המאבטחים יפונה השבוע..... פילוביץ שחף 27.04.03 06:56 142
         קצת מפחיד להכנס לפורום הזה :/ בול טרייר 27.04.03 11:01 143
             צודק, האמת האמיתית מפחידה :) פילוביץ שחף 27.04.03 12:26 144
     האלוף לקציני חט' חברון: '' בפני חבר-אתם אשמים פילוביץ שחף 28.04.03 18:47 145
         הסבר לי את זה בול טרייר 29.04.03 00:23 146
             מקור מוסמך !! פילוביץ שחף 29.04.03 00:57 147
                 מדוע הם מורים למסוק לירות לעבר המאבטח השני?? בול טרייר 29.04.03 02:39 148
                     מי היה השני מה שמו....ז''ל ?? פילוביץ שחף 29.04.03 04:42 149
                         אם היית נותן את השם בול טרייר 29.04.03 11:31 150
                     ברוך בן-יוסף במכתבו לראש הממשלה שרון......... פילוביץ שחף 04.05.03 01:56 151
                         וועד רבני יש''ע בעקבות דבריו של ניצב לוי: .. פילוביץ שחף 05.05.03 19:40 152
                     מספיחי מגלן: האם החיסול היה תאונה....?? פילוביץ שחף 06.05.03 14:42 153
                         הרמטכ''ל מינה את תת-אלוף שפיגל............... פילוביץ שחף 16.05.03 10:02 157
                             הפצ''ר הורה לפתוח בחקירת מצ''ח, חשד להריגה לה.. פילוביץ שחף 26.06.03 21:13 164
                                 חצי שנה עברה ואת חקירת מצ''ח עדיין לא ראינו. בול טרייר 22.12.03 17:31 170
     האבא ברוך בן יוסף : ''ממשיך להילחם'' !! פילוביץ שחף 11.02.04 10:10 171
     אביו של יואב דורון שובת רעב בגלל הזלזול בחקירה!! פילוביץ שחף 11.07.04 15:26 172
     ''בחטיבה התקבלה ידיעה לפיה הגיעו מחבלים לגבעה סמוכה לזו פילוביץ שחף 12.07.04 14:30 173
     בן יוסף: ''דם ערבי שווה בעיני הרמטכ''ל יותר מדם יהודי'' פילוביץ שחף 13.10.04 19:17 176
     סוף החקירה: מחדל הרג המאבטחים: איש לא יעמוד לדין פילוביץ שחף 02.11.04 06:42 177
         אמו של סג''מ יואב דורון ז''ל מאשימה את הצבא בכיסוי הפשע פילוביץ שחף 03.11.04 12:16 179
     טיוח ומשפט צבאי !! פילוביץ שחף 03.11.04 12:12 178
     פרשת מגלן- קשר ההשתקה, התחקיר המלא - קלמן ליבסקינד פילוביץ שחף 03.02.05 18:14 180
     מחדל האנטנה: 2 חיילים נהרגו, מצ''ח לא יחקור פילוביץ שחף 14.03.05 13:41 182
     חיסול המאבטחים: תביעת המיליונים פילוביץ שחף 12.05.08 17:52 191
         וידאו מהאירוע באתר ישעניוז פילוביץ שחף 14.05.08 22:04 192
  מזכ''ל האו''ם אנאן לביילין: חקירת רצח חרירי - תקדימית אורן אדרי 20.10.05 09:07 186
  ביילין עתר לבג''ץ: דורש יצוג הולם לערבים בשירות המדינה אורן אדרי 08.11.05 12:10 187
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 16.02.07 13:19 188
  ''אייבי נתן, אורי אבנרי וכדו''' פילוביץ שחף 09.04.07 13:43 190
  חשיפת השנה = ד''ר יאיר הירשפלד: ההרוגים לא בגלל אוסלו (*) פילוביץ שחף 22.08.13 07:45 199
  מבחן התוצאה !!! פילוביץ שחף 06.06.14 15:31 201

     
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   23:30   05.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ביילין כח´´כ לראשונה ב-1988 תבע שמיד...!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 09:14 בברכה, פילוביץ שחף
 
..."שמדינת ישראל תפסיק, את הקשרים עם משטר האפארטהייד בדרום אפריקה,
שהתנהלו על רקע בטחוני וניהל מאבק עקשני".
"ביילין עמד בראש צוות ישראלי כגון...:-

אברום בורג, יעל דיין, נמרוד נוביק, ד"ר יאיר הירשפלד,
שניהלו את השיחות החשאיות באוסלו.
ביילין הגיע להסכם טיוטה עם אבו מאזן- מספר 2 ברשות הפלשתינית,
ובכך הניח את היסוד למו"מ על הסדר-קבע,
בין ישראל לרשות הפלשתינית".
{סוף ציטוט מעמודים 254 ו-255 המופיעים בקבצים 3 ו-4 בדיון זה}

אין חדש תחת השמש !!

השמאל אשם במבחן התוצאה!!

מספר קישורים לתזכורת..:-
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=3669633
פושעי אוסלו לדין..."ועדת חקירה ממלכתית " על פי חוק
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4262555
פרס: "אני שואל אתכם, אוסלו מת?"
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=5107016
אריק שרון האם אתה שומע את העם שלך??
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4987392
בילין + פרס מכרו וממשיכים למכור...!!
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4945397
מאשימים את הימין במקארתיזם..!!
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4944523
בינימין נתניהו כראש ממשלת ישראל. !!
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4909077
האם נאמין לשקרן, למניפולט,הנחש..??
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4793419
ש.ח.ר- שמתם לב לשלט הגדול על בימת הכינוס של ביילין??
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4663808


מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
*****



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   23:32   05.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הבונה החופשי ביילין....!!  
בתגובה להודעה מספר 1
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 09:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
תמיד ידעתי שמשהוא לא בסדר אצל הבונה ביילין, משהו פשוט
רקוב במוחו של האיש, ובעיניי הוא חידה....:-

האם הוא מרגל ????
האם הוא סתם בוגד ???
האם הוא עוד יהודי גלותי ???
האם הוא שונא את עצמו ????

המשך בהודעה הבאה...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   23:37   05.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ביילין והירשפלד בשרות קרייסי שליט הונגריה!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 09:22 בברכה, פילוביץ שחף
 
1. האם הוא מרגל.....כן, הוא מרגל בשרות הסוציאליזם העולמי בכלל,
והאירופאי בפרט, הוא התחיל את שרותו אצל ד"ר קרייסקי שליט הונגריה,
יחד עם ד"ר הירשפלד, שניהם ריגלו ועדיין מרגלים נגד מדינת ישראל,
בשרות האיחוד האירופאי !!!

2. האם הוא סתם בוגד....לא, הוא לא סתם בוגד, הוא לא צריך כסף,
לא צריך סטאטוס, הוא צריך כוח ושליטה באנשים בפרט ובעולם כולו !!!

3. האם הוא עוד יהודי גלותי.....לא, הוא לא עוד יהודי גלותי, אבל אחיו הבכור "ינון ביילין" כן, אשר כיהן עד לא מזמן מנכ"ל השרות הבולאי,
במשרד התקשורת במשך למעלה מ-25 שנה, ואם מי שהוא/היא יודע מה זה אומר, שיסביר אם לא, אזי....!!!

4. האם הוא שונא את עצמו....כן, הוא שונא את עצמו וזה בדוק !!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   23:40   05.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ביילין ''בדבר''...ידיעות...הארץ וכספי האיחוד !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 09:26 בברכה, פילוביץ שחף
 
האיחוד האירופי מממן את עתון הארץ...!!!

כשאתה קורא לעומק את עתון הארץ, דומה שהוא נכתב נערך ומשווק על ידי
צרפתים עוכרי ישראל.
שימו לב באיזה עוצמה כותב הארץ נגד הנשיא בוש ונגד המאבק בטרור.
בגדול, לא אתפלא אם גורם אירופה כלשהו הלווה, או העניק חמישה מליון דולר לעמוס שוקן, שחסר אותם כשסגר את עתון חדשות.

בשעתו אסר הממונה על ההגבלים העסקיים מתן הלוואה בסדר גודל כזה
של מוזס לשוקן,שותפות האליטה האשכנזית. ואני שואל את עצמי , שיש
אפשרות שאני טועה. ט.ל.ח.
אפשרות שגורם חיצוני הלווה או העניק סכום בסדר גודל זה לעמוס שוקן.
נשאלת השאלה האם הדבר לא חייב להיות ידוע לקוראי העתון??

מבחינת גילוי נאות, אני משוכנע שאין בכך עבירה, אבל צריך לדעת וגם כאן יש שתי אפשרויות:
אם ההענקה ניתנה כפי שאני סבור , הרי שהיא ניתנה על ידי גוף רשמי, ואז אפשר לחשוף זאת.
אפשרות אחרת שניתנה, יעני על ידי גורם פרטי, ואז לעולם לא נדע
אלא אם....

נקודה למחשבה...

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
radi yo man
גולש אורח
   19:29   06.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. פילוביץ, אל תיסחף  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
בוגד, מרגל? נו באמת?
נראה לי שנסחפת קצת

בסה"כ איש שמאמין בדברים אחרים.

ומה רע בכך שהוא דרש שניתנתק ממשטר האפרטהייד?

ערן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:19   06.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. radi yo man : תשובתי אליך בגוף חמשירו של..!!  
בתגובה להודעה מספר 5
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 09:28 בברכה, פילוביץ שחף
 
..."משה שמיר" ז"ל- "דמנו בראשכם"...!!!
**

להתיחסותך אודה...!!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
***



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
radi yo man
גולש אורח
   11:16   07.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. האם דעתם שונה, או שהם מוכרים אותנו?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
כלומר, האם ביילין פונדק הירשפלד וחבריהם, מכרו את המדינה כי לא איכפת להם ממנה, או שהם מאמינים באמת ובתמים בדרכם. זו השאלה המרכזית לדעתי, בהמשך להתייחסותך.
אני חושב שלמרות הכל, לא מדובר באנשים שמכרו את המדינה, אלא בהוזי הזיות שחשבו (כמו רוב עם ישראל) שניתן להגיע להסדר שלום.
יתרה מזאת - הכיבוש משחית. אתה יודע את זה. ראה מקרה גנוסר, ליפקין שחק וכל הגנרלים לשעבר שעושים עסקים עם הרשות, שלא לדבר על כך שהעם שלנו פגוע מוסרית מכיבושו של עם אחר.
אז להאשים אותם בבגידה נראה לי קצת מוגזם, אלא אם כן תצליח להוכיח איזה קשר שלהם לקבלת טובות הונאה.

אני, כמי שתמך בהם לאורך הרבה שנים יכול להגיד, אולי טעינו, אבל בגידה??? האם גם אני בוגד כי רציתי שלום? הכמק'ארתי נהיית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:26   07.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. radi yo man : אתה מזכיר לי את אהוד ברק...!!  
בתגובה להודעה מספר 7
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 09:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
וזה לא מחמאה בכלל...!!

למה אתה מזכיר לי אותו??
אתה נוהג כמוהו, זה לא משנה מה הוא היה נישאל או מקבל תשובה לשאלתו,
הוא- ברק היה ממשיך בהעברת המסר שלו...!!

לזה קוראים משל "התרד" !!
****

לכן, שאלת אותי שאלה בהודעה הקודמת, האם ביילין והירשפלד בוגדים??

עניתי לך בתשובה המדברת בעד עצמה, וזהו חמשירו של "משה שמיר ז"ל-
"דמנו בראשכם", ואתה...:-

או שלא קראת...??
או שלא הבנת...??
או שברחת מתשובה...??

לכן, הואל נא להתיחס {באם תרצה מבלי להתפלסף} לתשובתי לך
על מנת שנןכל להמשיך בדיון הנוקב והרציני...!!

יום טוב.

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
*****



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
radi yo man
גולש אורח
   22:54   07.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בראשם של מי דמנו?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
למי מתכוון משה שמיר בשירו? לחצי עם שתמך באוסלו? לנתניהו שהכיר בו והמשיך אותו? לליפקין שחק, פרס, רבין וכל אנשי מערכת הביטחון?

האם בכך שאתה מאשים את ביילין פונדק וחבריהם אתה לא מסיר אחריות מכל אלו שתמכו באופן אקטיבי ופאסיבי באוסלו (כולל אותי)?

דמנו בראשם של מי?

ערן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:18   07.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. radi yo man : שוב פיספסת...!!  
בתגובה להודעה מספר 9
 

תחזור לשאלתך הראשונה בתגובתך הראשונה בדיון זה,
ותקרא את הסיפא בחמישרו של משה שמיר ז"ל, ותבין למה,
ד"ר יוסי ביילין וד"ר יאיר הירשפלד "בוגדים/בגדו,
במדינת ישראל...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
*************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:03   08.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. חבורת חסמבה של שנות ה-2000 = חבורת אוסלו !!  
בתגובה להודעה מספר 10
 

דן ממרידור
חבר מתאריך 1.4.02
573 הודעות 16:37 08.11.02

חבירת ביילין ורמון למצנע תגמד את מפלגת העבודה

ביילין חולל את אוסלו ואת הבריחה מלבנון. והתוצאה קיעקוע
החברה הישראלי וקלקלתה.מי הפעיל את ארבע האמהות הקים תנועה לבריחה
חד צדדית, ביילין.איך אמר ערפאת אם החזבאלונים הבריחו את צהל
אני יכול לחולל ניסים גדולים יותר. ואכן,הנבלה לא טעה אלפי ישראלים
נפגעים וכלכלה בקריסה. את כל זה אירגן, עם הזמן יהיה צורך לבדוק,אם
ביודעין, ביילין.
בכל מקום שידו של רמון נגעה, הוא הרס. גם כשקיבל מנדט כחיים חדשים
להציל את ההסדרות, ברח וחזר לקעקע את מפלגה העבודה.
למזלנו, הצירוף הקטלני הזה, ביילין ורמון חובר למצנע,הלא צנוע ולא
תמים.ומפלגת העבודה תהפוך למפלגה לא רלבנטית לקואליציה.וגם זאת
ישראל אחרת, בראשותם של השרלטנים הטייקונים,יעקב פרי את יוסי מימן
ועמי איילון לא חוברים למצנע...וזו שאלה...מדוע.התשובה ברורה
מפלגת העבודה הולכת לאבדון לשמחתנו.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
2003 הודעות 17:02 08.11.02

מוסנזון כתב את חסמבה כמכונה להדפסת!!
********

ירון זהבי - חסמבה חסמבה חסמבה - על האסטרולוגיה ! והנה קם שוב האידיוט התורן ומזהיר אותנו.. תודה, מסטר, שהארת את עינינו...

אנחנו כמובן כו-לנו טפשים, תוהים, נבוכים באפילה, עלובים וחסרי הגיון, ורק אתה תביא לנו את האור, את החכמה, תזהיר אותנו מהטפשים, מהנוכלים ומהשרלטנים. כן, כולנו לא מבינים כלום, ורק אתה החכם התורן.

והנה שוב, בערך פעם בחודש, מגיעה הגננת הקולקטיבית התורנית, וחושבת שכולנו מטומטמים, ורק היא תביא לנו את האור. איזה שעמום.. נראה שהמלים הן אותן מלים, ורק האידיוט התורן מתחלף...."דברי ירון זהבי"

האם מי שקרא בצעירותו את ספרי "חסמבה", השחיתה את טעמו של הקורא הצעיר, ובבגרותו הפך זאת הלכה למעשה...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4434537

רמון מהחסמבה "הולך הפעם עד הסוף"
בורג ורמון תמיד שיקרו חבל להם על הזמן.
תמשיכו לשבת למטה זה מקומכם.
רק הימין יכול וגם לא צריך לעשות הרבה עבודה.
כי השמאל עושה את העבודה לליכוד.
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4442599

עוד אחד מחבורת"חסמבה"נוחל תבוסה תבוסה לרמון בוועידת העבודה....:-

התקבלה תוכניתו המדינית של בן אליעזר, המתנגדת לפינוי התנחלויות ותומכת בנוכחות צבאית משני עברי גדר ההפרדה. בן אליעזר לרמון: "איך אפשר לשפוך כל בוקר את דמו של חבר?"
דיאנה בחור וסמדר שמואלי
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=5013145

***********
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml
**********

לסיכום: ידידי דן ממרידור "אתה צודק" !!
**********

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:32   14.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. יולי תמיר: הארץ 1999 חודש אוגוסט...!!  
בתגובה להודעה מספר 12
 

( השרה יולי תמיר, ´הארץ´, 13 באוגוסט 1999 )..
מאת: אמנון לורד.
´´תראה, כולנו הרענו להסכם אוסלו למרות שלא נולד באופן
דמוקרטי. המגעים היו חשאיים, לא היתה שקיפות ושיקרו
לציבור. בעניין זה, מה שהימין טען היה נכון...
...רק ברגע האחרון הוא הוצג כמין עיסקה של לקבל או לדחות.
היו פגמים דמוקרטיים קשים בתהליך הזה. בכל זאת אימצנו
אותו בהתלהבות, ומבחינתי בצדק...
...אני מניחה שאנחנו לא רוצים שלום דיקטטורי. זה לא. אבל
גם זו שאלה שקשה לענות עליה בכנות. כי אם היו אומרים לנו,
בסדר, רבותיי, תהיה פה דיקטטורה לשנה ובסופה יהיה שלום,
והשלום הזה יביא לרווחה ולצדק. האם אנו קונים את זה או לא?
...מבחן התוצאה הוא פה חשוב מאוד. אם הממשלה הזאת תהיה
גם לא דמוקרטית וגם לא תביא תוצאות, היא תיפול. אבל אם
היא תביא תוצאות, ישכחו את כל התהליך, את האופן שבו זה
הושג´´.

הטירוף בהתגלמותו והודאה על שקרים והסתרת האמת מהציבור הישראלי.
מעבר לכך קבלת החלטה באופן אנטי דמוקרטי על תהליך אוסלו.

פ ו ש ע י - א ו ס ל ו - ל ד י ן.

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:44   17.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. חשיפה: ניתוח גרפולוגי של עמרם מצנע = ביילין!!  
בתגובה להודעה מספר 14
 

שאפתנות רבה, דחף חזק להוכיח את עצמו בצד רגישות לפרטיותו וגישה ריכוזית, מאפיינים את כתב ידו של עמרם מצנע.

הוא אינטליגנטי, חריף ושנון, קולט ברמז את המתרחש סביבו ויודע ליישם בשטח את מסקנותיו ללא דיחוי. עם זאת, קשה לו להאציל סמכויות והוא נוטה לסמוך רק על עצמו.

זהו איש עקרונות. הוא מקבל החלטות באופן שקול בדרך כלל, אולם לאחר שהחליט קשה מאד להזיז אותו מדעותיו או לשכנע אותו לשנות את עמדותיו. למרות שהוא מסוגל להקשיב ובדרך כלל להגיב באדיבות ובקור רוח, הוא גם מסוגל בשעת הצורך להילחם על עקרונותיו בהתמדה וללא ליאות.

השליטה העצמית שלו מצוינת בדרך כלל. למרות שבבסיסו ניכרת נטייה לאימפולסיביות, הוא יודע ללחוץ על ה"מעצור" בזמן הנכון, ולמנוע בכך התפרצויות או תגובות בוטות שעולות בדעתו. התגובות האימפולסיביות עוברות אצלו תהליך של "ריכוך".

יש לו דחף בלתי נלאה להוכיח את עצמו והוא מתקשה "לנוח על זרי דפנה" או ליהנות מהישגיו. חשוב לו לשוב ולהוכיח את יכולותיו שוב ושוב, קודם כל לעצמו.

סתירה באישיותו משתקפת במעורבות רבה שהוא מגלה במה שנעשה סביבו מחד, וברגישות רבה מאד לפרטיותו מאידך. הוא שואף להשפיע, לתרום ולייעל את הסביבה שלו, אולם הוא עצמו נשאר מבודד. עצמאי בדעותיו, לא משתף אחרים בקלות, לא נותן להתקרב אליו מעבר לתחום שקבע, סגור מבחינה רגשית.

יש לו דרישות גבוהות מעצמו וגם מהסובבים אותו. הוא אינו נכון לשום צורה של פשרה או בינוניות, ופועל בשיטת "הכל או כלום". הסטנדרטים שלו גבוהים, והוא חש מחויבות עמוקה כלפיהם.

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
*************




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:58   20.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תמונה שווה אלף מילים...!!!  
בתגובה להודעה מספר 22
 

כל מי שצפה בנאום הניצחון של מיצנע, כמנצח הגדול של
היום של אתמול, ראה את התמונה שהשמאל הקיצוני רצה שהעם
בישראל יראה.

מה אמרה לי התמונה...??
******

על הבמה בכלל ובקרבת הדוכן בפרט, עמד לו המנצח הגדול- עמרם מיצנע,
כאשר כל תומכיו של "פואד" בכלל ופואד בעצמו בפרט מימינו ומשמאלו,
מזכיר מפלגת העבודה-אופיר פינס מתוקף תפקידו,
וחיים רמון כמועמד שלישי ושמעון פרס עומד מהצד כמורה נבוכים
של מפלגת העבודה ואכן עמרם מצנע אישר זאת...:-
"שמעון פרס....דרכך דרכי" !!
*******

השאלה העיקרית שלי והחשובה מבחינתו של הצופה בבית-עם ישראל,
זאת למעשה שאלה רטורית גרידא, שתשובתה בגוף השאלה...:-
" מדוע על דוכן המנצחים לא עמדו מימינו ומשמאלו: פרופ' יולי תמיר,
יוסי ביילין, צלי רשף ואחרים"...???
**************

התשובה היא...:-
***

תארו לכם את התמונה שעל דוכן המנצחים היו עומדים ליד מצנע,
יוסי ביילין, יולי תמיר, צלי רשף ואחרים....שמאל קיצוני !!!

לכן, ההחלטה שהם לא יעמדו על דוכן המנצחים, היא החלטה חכמה מבחינתם,
אבל עם ישראל לא טיפש, היום הוא כבר יודע מי מניע ומתפעל את עמרם
מצנע כמו בובה בתיטרון האבסורד/בובות...!!

כל מי שעמד על דוכן המנצחים אתמול בחצות, שימש כעלה תאנה ויזואלית
של השמאל הקיצוני לגניבת דעת העם בישראל...תחשבו על זה !!

אל תשכחו לרגע את פגישתם של שמעון פרס, יוסי ביילין ואבועלא לפני
כשלושה שבועות בירושלים...פגישת עבודה להלקת השטח...!!
https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml


מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:12   21.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. האם עמרם מצנע תימני...???  
בתגובה להודעה מספר 26
 

כותרת הכתבה ב-ynet: אנשי העבודה-עלק!!
********
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2261355,00.html

הבעיה המרכזית של מפלגת העבודה, היא שיש בה יותר מדי אנשים
שמשוכנעים שבידול חד משמעי מהליכוד הוא אסון. ואם רק הג'ובים
חשובים - פלא שגוררים בכוח את השד העדתי מהארון?
צביה גרינפילד

תגידו, עמרם זה לא שם תימני בכלל? ומצנע זה לא מפני שהוא בא מצנעא?
****************

השאלה שלי: למה הכתב שכתב את הידיעה הזאת, לא תיחקר למה באמת,
הוריו קראו לו "עמרם" אם הוא כבר שואל זאת...??

שימו לב למה שכתבתי בפורום אקטואליה-רוטר ב-20.9.02...:-
**************
שאלתי את עצמי : איך זה שנתנו לו את השם עמרם??
https://rotter.net/forum/politics/7847.shtml

שאלתי חברים למה לא מסתדר לי השם עמרם עם מצנע שנחשב לאשכנזי
מהאליתה של הצבא, של חיפה, לכן התחלתי לשאול שאלות וזה מה שהעלתי,
סיפור נחמב...:-

למה קראו לו עמרם?

הרי עמרם שם ספרדי או אם לדייק מרוקאי,
תימני שלא לדבר על מצנע.
הסיפור על היחסים המיוחדים שנוצרו סמוך ללידתו
של עמרם, בין אביו בן צבי מצנע לבין עמרם רבד נהג אוטובוס 'אגד'.
הסיפור המלא שאביו בן צבי מצנע: ב- 1945, הם היו חברי פלוגת עבודה בגדעונה, סמוך למעיין חרוד.
בן צבי מצנע היה גזבר גדעונה.
כל בוקר היה צריך לנסוע העירה, בענייני הגזברות.
היה קם מוקדם והולך ברגל מגדעונה לכביש העמק, מרחק ניכר.
עמרם רבד חבר קבוצת כינרת, היה אחד הנהגים.
כשהגזבר אבא של עמרם מצנע איחר, היה עמרם רבד מתחשב בו,
מחנה את האוטובוס לצד הדרך ומעכב את כולם, עד שהגיע.
האבא של עמרם מצנע הבטיח לעמרם רבד, שאם ייוולד לו בן,
אקרא לו עמרם כהכרת תודה והערכה.

החינוך של עמרם מצנע מתחיל מהבית...!!

מרים ובן-צבי מצנע גרים באזור הוותיק של קריית חיים,
אחת משמורות הטבע האחרונות של מפא"י ההיסטורית.
בית חד קומתי פשוט, ומסביבו חצר גדולה, מטופחת להפליא.

הוא היה מנהל הייצור ב-'הזרע', חברה לטיפוח זרעים.
היא הייתה מנהלת חשבונות בחברה לבניין.
שניהם פנסיונרים במלוא אונם ובמלוא קסמם,
נחרצים וגלויי לב ללא חשבון, מתווכחים בלהט על כל דבר,
נהנים מחיים אינטנסיביים, בסמיכות לחברים בני גילם.
"בסביבה שלנו", אמרה מרים מצנע, "לכל האנשים יש דעה אחת.
אני יודעת שיש ישראל אחרת, אבל כאן לא כל כך שומעים אותה.
אנחנו לא מעורים".
אימו של עמרם מצנע הגיעה לארץ ב- 33', עם הוריה.
אביו של עמרם מצנע הגיע ב- 38', במסגרת עליית הנוער.
שניהם ייקים קצרי מועד:
המשפחות היגרו לגרמניה מהמזרח.
סבו של עמרם מצנע היה "רביזיוניסט נלהב".
הוא היה נוסע למרחקים כדי לשמע את ז'בוטינסקי נואם,
בלי קשר לזה, "ביקש להתבולל".
היה שוחה כל בוקר ומסתפר קצר, כמנהג הגויים.

השם הפולני "מיזנֶא", הפך בגרמניה ל'מיזנָא'.
לאחר שנים, כשמשרד החוץ עמד לשלוח אותו לחו"ל,
לייעץ למדינות מתפתחות בענייני זרעים,
חייבה אותו "גולדה מאיר" לעברת את השם.
הוא המיר את ה-ז' ב-צ' והפך ל'מצנע'.

מילון אבן שושן אומר, ש-"מצנע" הוא "מסתור/מחבוא".
האם יש לזה משמעות ?? או שזה סתם מלה עם צליל עברי??

למה מצנע שלח מכתב התפטרות בעיצומה של מלחמת לבנון...:-
*************

"הבעיה שלו לא הייתה כל-כך סברה ושתילה",
"הרגיז אותו ששרון מנהל ישירות את הצבא.
הרגיזה אותו הזחילה לביירות, תוך הונאת הדרג המדיני,
שהקש ששבר את גב הגמל היה ההכרזה של שרון בכנסת,
שצה"ל אשם בטבח הקודם שעשו הנוצרים, בתל זעתר"....

מי שהוא זוכר את הפרשה זה ???

ולמה אריק שרון שר הבטחון דאז הזכיר אותה מעל דוכן הכנסת???

סיפור יפה, לאא ?? אבל עדיין לא נגמר.... ?!

המשך יבוא...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

*********
"ההסטוריה של אז, זה האקטואיליה של היום..." !!
{ציטוט מאת: ראש הממשלה מר אריק שרון-ראש השנה תשס"ג}
************
נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:38   04.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. . מצנע בעד סתימת פיות ....!!  
בתגובה להודעה מספר 31
 

1. מצנע בעד סתימת פיות

בפס"ד תקדימי שניתן בבית המשפט המחוזי בחיפה, קובעת השופטת ש. וסרקרוג כי לרשויות המקומיות אין כל סמכות לדרוש אישור לתליית כרזות על רכוש ציבורי בהפגנות או משמרות מחאה. התביעה הוגשה על ידי המטה למען א"י, חיפה והצפון באמצעות עו"ד אהוד שמיר, כנגד עמרם מצנע, ראש עיריית חיפה, מס' מנהלי אגפים והעירייה עצמה (ת.א. 1555/00 מחוזי חיפה). מצנע שלח את פקחי העירייה להטריד, לתקוף ולקרוע את שלטיהם וכרזותיהם התומכות בהתיישבות בכל חלקי א"י, מתוך מניעים אישיים, פוליטיים ומפלגתיים וללא כל סמכות חוקית. האשמות התובעים כי מצנע ואנשיו השתמשו בפקחי העירייה לצורכיהם הפוליטיים האישיים, קבעה השופטת כי אלה ייחקרו על ידי המשטרה ויידונו בהליכים נפרדים. "הגיעו לקיצן שנים של תקיפות, הטרדות והשחתת שלטים על ידי פקחי עיריית חיפה" אומר אביעד ויסולי, יו"ר המטה "אותם פקחים הודו כי נשלחו על ידי מצנע ושותפיו במטרה מוצהרת לדכא את הפעילות האינטנסיבית של הימין בצמתים בחיפה.
http://musaf.net/search/1077.htm

34

1."ראש עיריית חיפה עמרם מצנע, המועמד לראשות מפלגת העבודה, נמנע במסגרת תפקידו כאלוף פיקוד המרכז מלהציל סייען בכיר מידי רוצחים ערבים שביצעו בו לינץ' אכזרי. כך עולה ממאמר שפרסם עו"ד אליקים העצני בכתב העת "נתיב" בהוצאת 'מרכז אריאל לחקר מדיניות' (גיליון 59, נוב' 97', עמוד 36,).
במאמרו זה, ציטט העצני את כתבתו של העיתונאי, איש "ידיעות אחרונות", יגאל סרנה שבה הוא מתאר את הירצחו של מוחמד אל עייאד, מוכתר העיירה קבטיה. עייאד, שסייע רבות לכוחות הביטחון שלנו, נרצח על ידי המון מוסת של פורעים ערבים שכיתרו את ביתו. ההמון לא שעה לתחינותיו ולאיומיו של עייאד עד שתלו את גוויתו על עמוד חשמל בעיירה, כל זאת כשאלוף הפיקוד דאז, עמרם מצנע, מודע למצבו, אך ממאן לשלוח כוח צה"לי כדי להציל אותו.

בכתבתו של סרנה (מוסף "7 ימים" 21.3.97) מובאים הדברים המצמררים הבאים: "כשנכנסנו לרחוב הראשי של קבטיה, זכרתי רק את המראה המצמרר מחורף 88' כשבאתי לשם ועשן עלה מהבית ההרוס של מוחמד אל-עייאד שנלחם ארבע שעות בכפר כולו, שעט עליו להשמידו. הוא היה משתף פעולה ידוע ושנוא, וכשבא להרגו ירה מהחלונות לשמיים ועל האנשים וניסה להזעיק עזרה ישראלית של צה"ל או השב"כ, עד שעקרו אותו בכוח ותלוהו על עמוד חשמל וכך צולם. זה היה מאותם מעשי לינץ' שנחרתים בזיכרון ודבקים בשמו של מקום..."

בהמשך מאמרו ממשיך ומתאר סרנה את תוצאות אותו לינץ' "תחת צילומו של המשת"פ התלוי, שפמו הדק, משקפי המתכת שלו, ישבה אלמנתו שזקנה מאז מותו. לידה בתה הקטנה אזהאר, שהייתה בת שנה וחצי, כשפרצו האנשים אל הבית וכמעט הטילוה אל האש, לולא עצר בעדם אחד מהם. מבניה, אחד איבד אוזן והאחר עין..."

במאמרו ב"נתיב" מציין עו"ד העצני כי "אלוף פיקוד המרכז, עמרם מצנע, היה מתוודע למתרחש בזמן אמת, בעת המצור, הזעקות הנואשות לבוא ולהציל, ההסתערות וההשתלטות ואחר כך הרצח, ההתעללות ותליית הגופה".

בשיחה עם כתב ערוץ 7 סיפר העצני כי לאחר האירוע טלפן לעמרם מצנע כשהוא מבקש לשמוע הכחשה של הדברים החמורים מפיו של מצנע עצמו, ואולם "האלוף הודה שהיה לאל ידו לשלוח יחידה קטנה, ג'יפ אחד, לתוך העיירה ולהציל את המוכתר מיד תוקפיו, אבל הוא לא השתמש בכוח הקטן כיון שזה היה נאלץ לפתוח בירי, ואולי לפגוע באנשים כדי להציל את האיש, והעדיף לחכות עד שיתאסף כוח גדול יותר שיימנע את הצורך בשימוש מאסיבי באש".

העצני סיפר לכתבנו כי שאל את מצנע האם לא חשש שמא יאחר את המועד והסייען יירצח. מצנע העדיף להתעלם מהשאלה. מהדברים עולה כי מצנע ביכר את הוודאות הקרובה לרצח הסייען על פגיעה באנשים.

בשיחה שקיים כתב ערוץ 7 עם און לוי, דוברו של עמרם מצנע, אמר הדובר כי תגובתו היא ש"לא היו הדברים מעולם". אולם משתוארו באוזנו פרטי השיחה בין מצנע לעו"ד העצני, נזכר הדובר כי בעצם היה הוא עצמו ראש לשכתו של מצנע בתקופת הפרשה המדוברת, וזכורה לו שיחתם של השניים, אך אינו מעוניין להתייחס לדברים כיון שהם נעשו בתקופת שירותו הצבאית של מצנע. אשר על כן הם ראויים לבירור אצל לשכת דובר צה"ל בלבד."

2."מטה ארץ ישראל בחיפה שלח מכתב ליועץ המשפטי לממשלה בו הם טוענים כי עמרם מצנע משתמש בכספי ציבור לצורך מסע הבחירות שלו.

להלן תוכן המכתב, כלשונו:

לכבוד
מר אליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי לממשלה
משרד המשפטים
רח' צלאח א-דין 29
ירושלים

הנדון: עמרם מצנע מועל בכספי הציבור ובאימונו

הנך מתבקש להתערב בדחיפות כדי לשים קץ למעילה בוטה בכספי הציבור מצד מר עמרם מצנע, ראש עיריית חיפה. כידוע לך, לאחרונה הכריז מר מצנע על מועמדותו לראשות מפלגת העבודה. לשם כך הוא הקים לעצמו מטה ופתח לעצמו עמותה בשם: "מצנע, תפוס מנהיגות".

מדיווחים בתקשורת ומשיחות עם עובדי העירייה עולה כי מר מצנע, מאז שהכריז על מועמדותו, מקדיש את רוב זמנו ומרצו לקמפיין למען בחירתו לראשות מפלגת העבודה. לא זו אף זו, מצנע מקיים את רוב פעילותו בסניפי מפלגת העבודה ואת סיוריו ברכב העירייה, והוא מנהל את פגישותיו עם פעילי מפלגתו בכל הארץ בשעות העבודה. יתר על כן: מר מצנע משתמש בעוזריו ובמזכירותיו, עובדי עיריית חיפה בשכר, לתיאום סיוריו המפלגתיים, לארגון כנסיו, לקיום קשריו עם פעילי מפלגתו בכל הארץ ולקידום מעמדו האישי במפלגת העבודה. כמו כן דווח כי מר מצנע מנהל את ענייני העמותה שהקים ממשרדיו בבית העירייה בחיפה.

סעיף 177 לפקודת העיריות אוסר על כל עובד עירייה העובד במשרה מלאה להשתתף בעבודות חוץ, כולל עבודות ציבוריות, במישרין או בעקיפין. ראש העירייה הוא נבחר ציבור, אך בשונה מכל חברי מועצת העיר, הוא היחידי המקבל שכר של עשרות אלפי ש"ח בחודש, והזוכה להשתמש במכונית שרד על חשבון העירייה. ראש העירייה מקבל שכר על סמך ההנחה כי הוא מקדיש את מרב זמנו ומרצו לניהול העיר.

הייתכן כי כל עובד המקבל עשירית ממשכורתו של מצנע מנוע מלעבוד בכל עבודת חוץ, ואפילו עבודה ציבורית, וראש העירייה יהיה רשאי לעסוק בענייני מפלגתו על חשבון זמן העבודה וכספי הציבור? הייתכן כי ראש העירייה ישתמש בעובדי העירייה, במשרדיה וברכושה כדי לנהל את הקמפיין המפלגתי שלו? אין ספק כי הנורמות הפסולות שמר מצנע מציג יש בהם משום מעילה בכספי ציבור וברכוש הציבור למען קידומו הפוליטי – מפלגתי - אישי. אלו הן נורמות פסולות מעיקרן, המערערות את אמון הציבור הן בנבחריו והן בטוהר המידות של השירות הציבורי בכלל. פנייתנו בעניין זה למר מצנע מיום 13.8.02 (העתק מצ"ב) לא זכתה לכל תגובה.

הנך מתבקש להבהיר מיד למר מצנע כי עליו להתפטר או לצאת לחופשה ללא תשלום מתפקידו עד שיוכל להקדיש לניהול ענייני העירייה את מלוא הזמן והמרץ. כמו כן אנא הבהר למר מצנע את האיסור להשתמש בעובדי עירייה, במשרדיה וברכושה לקידום הקמפיין המפלגתי שלו, איסור שהוא מתעלם ממנו לחלוטין. לאור דחיפות העניין נבקשך להתערב בתוך שבעה ימים מקבלת מכתב זה, או שעל דעתך נפנה לערכאות למתן צו שיפוטי בנושא.
בכבוד רב,
אביעד ויסולי, יו"ר המטה

העתקים: ח"כ אלי ישי, שר הפנים
מר עמרם מצנע, ראש עיריית חיפה".

3."אביעד ויסולי, תושב חיפה ופעיל בליכוד העביר תחת שם בדוי כעשרים אלף דולר במספר המחאות לידיו של ראש קרן חיפה הפועלת באחריותו הישירה של עמרם מצנע ראש העיר. ראש הקרן דני נוימן ביקש להפקיד את הכסף בחשבון ע"ש אביו של עמרם מצנע בחו"ל.

אביעד ויסולי פעיל ימין מוכר בעיר שהזדהה בשם אבי כץ נפגש ביום רביעי בשבוע שעבר עם דני נוימן ראש קרן חיפה בבית קפה בשכונת נווה שאנן בעיר. "אבי כץ" העביר לנוימן שלשה צ'קים. שניים מהם בסכום של 7000 דולר והשלישי בסכום של 6000 דולר.

הצ'קים הגיעו מחשבון בנק במיאמי ודני נוימן ביקש להפקיד אותם בחשבון בחו"ל על שם "בן צבי" אביו של עמרם מצנע.

יש לציין כי החוק מתיר קבלת 35000 ₪ בלבד מתורם בודד.

"אבי כץ" הוא אביעד ויסולי תיעד את המפגש בינו לבין נוימן במצלמת וידאו. את הקלטת ביקש למסור לידי הערוץ הראשון של הטלוויזיה אולם אלה סירבו בטענה שאין הוכחה ברורה שמצנע אכן ידע על הענין ולא ניתן לטעון כי ביצע מעשה חשוד לכאורה.

ויסולי הלך לערוץ השני, הם קיבלו את הקלטת וביקשו את תגובתו של עמרם מצנע שמיהר להגיש תלונה במשטרה נגד ויסולי והזעיק מסיבת עיתונאים מאולתרת סמוך לכניסת השבת בה הודיע על "תרגיל עוקץ" שנעשה לו במטרה להפלילו ולהדיחו מהמירוץ לראשות מפלגת העבודה.

במסיבת העיתונאים אמר מצנע כי "ניסו לחסל אותי פוליטית בשיטות של המאפיה. זה נסיון עוקץ שנכשל בגלל בקרה פנימית שלנו", אמר מצנע לעיתונאים. "זה דבר איום ונורא, נורמה איומה
בפוליטיקה הישראלית. ניסו לעשות לי תרגיל עוקץ, אך ברגע האחרון הצלחנו
להבחין בכך, קודם שייגרם לנו נזק. מי שעשה זאת אינו רוצה שאבחר לראשות
העבודה", אמר מצנע במסיבת העיתונאים. "אני נקי-כפיים, מערכת הבקרה שלנו
חשדה שמדובר בדבר לא כשר ולא פדינו את הצ'קים. זה דבר חמור ביותר".

מצנע ציין כי לדעתו מדובר בעבודה מקצועית ככל הנראה של חוקרים פרטיים שביצעו עבודה עבור גורם אחר שבשמו לא נקט.

ביחס לחשבון בחו"ל אמר מצנע כי הוא נפתח בידי מי שהגדיר כ"ידידים" וציין כי הוא ריק ואין בו אפילו אגורה אחת. לדבריו, גם אם היו הצ'קים מופקדים בחשבון ע"ש אביו הם היו מועברים אח"כ לחשבון גלוי של מטה הבחירות שלו ושם היו עוברים בדיקה כדי לוודא שהם עומדים בדרישות החוק.

מטה הבחירות של מצנע מסר כי דני נוימן אינו נמנה על צוות המטה.

יש לציין כי אביעד ויסולי שלח לפני ימים אחדים מכתב ליועץ המשפטי לממשלה בו פירט חשדות לכאורה כי עמרם מצנע משתמש בצוות העיריה לקידום מסע הבחירות שלו לראשות העבודה.

סגן שר הביטחון, ח"כ ויצמן שירי, מתומכיו המובהקים של יו"ר העבודה בן אליעזר אמר בראיון ל YNET כי "האיש הזה, מצנע, שאמר שהוא הולך לעשות אחרת, עשה ניסיון לקנות שלטון בכסף.. ההיתממות של מצנע כאילו מקורבו דני נוימן איננו פועל בשמו יש בה לא מעט שיקריות. עצם העובדה שמצנע פתח חשבון על שם אביו בניו-יורק מראה על בעיתיות חמורה. האם זה בגלל ניסיון לעקוף את
החשבונות בארץ? כל הפרשה הזו חמורה ביותר", דברי וויצמן שירי.

בן אליעזר וחיים רמון המתמודד אף הוא לראשות העבודה העדיפו שלא להגיב."


4."ערוץ 2 מדווח הערב במהדורת החדשות כי בכירים ברשות הפלשתינית הציעו למתמודד על ראשות מפלגת העבודה, עמרם מצנע, סיוע כספי בבחירות. עמרם מצנע אישר את פרטי הידיעה, אך סירב לחשוף את הפונים. "היו נסיונות לבדוק אפשרות של התערבות למעני מטעם בכירים ברשות הפלשתינית. דחיתי זאת על הסף", אמר מצנע.

"סירבתי לכל קשר ולכל מעורבות של הפלשתינים בהתמודדות על ראשות מפלגת העבודה. אני אפילו לא יודע מי עמד מאחורי כל זה, כי לא נתתי לדברים האלה להתפתח", הוסיף מצנע לערוץ השני ממקום שהותו בניו יורק. יועציו של מצנע סיפרו, כי תחנות ערביות רבות פנו בבקשה לראיין את מצנע. ".

5."בחירתו של עמרם מצנע לראשות מפלגת העבודה והכרזותיו כי יפנה התנחלויות וכי יפתח במשא ומתן עם ערביי הרש"פ ללא תנאי הפיחו רוח של שמחה בקרב ערביי הרש"פ. חלקם הביעו שמחה וחלקם אף קראו במפורש להתערב במערכת הבחירות בישראל כדי שמצנע ייבחר. ארגון ממר"י ליקט את הדברים הבאים:

מחמד דחלאן, יועצו לשעבר של ערפאת, אמר בריאיון ל"מעריב": "האיש שמקובל עלינו... הוא האיש שמכבד את העם הפלשתיני, שמסתכל על תהליך השלום בטווח ארוך ושיש לו האומץ להגיד את האמת. זה האיש שקרוב כל כך ללבנו, ואנחנו מוכנים לעשות כל מה שדרוש כדי להגיע אתו להסכם".

העורך המדיני של סוכנות "ופא" קורא לערבים לגרום לכך שמצנע יהיה זה שיעמוד בראשות ממשלת ישראל: "...עלינו, הפלשתינים, להעלות את החזון החדש הזה במפלגת העבודה לרמה מציאותית ומעשית באמצעות שימוש במילים ברורות ובנקיטת צעדים ברורים ואחראיים בשטח... כמו כן על הערבים לעודד את 'תופעת מצנע', להתייחס אליה ברצינות... משום שהיא יכולה לשמש גלגל הצלה עבור כולם אל מול המפלות הצפויות, אל מול התסכול ואל מול הייאוש שמציעים שרון, נתניהו ודומיהם..."

עלי אל-ג'רבאוי, פרופסור למדעי המדינה באוניברסיטת ביר זית, אשר מונה לאחרונה להיות מזכ"ל ועדת הבחירות המרכזית ברש"פ, קורא אף הוא לנקוט צעדים מעשיים: "...אין זה מספיק שהפלשתינים יאמרו כי יש אפשרות לשיתוף פעולה עם מצנע בעתיד; יש לנקוט צעדים מעשיים שיתמכו בעמדתו היונית כדי שיהיה אפשר לשכנע מספר גדול של ישראלים בתועלת שעשויה להיות להם אם הם יצביעו לו. הישראלים צריכים לדעת כי הצלחתו של מצנע בבחירות הכלליות תהיה המוצא למצבם הביטחוני והכלכלי המתדרדר..."

בזמן פיקודו של מצנע על יהודה ושומרון מול פיקודו של יצחק מרדכי על עזה:
מאז תחילת האינטיפאדה הראשונה 12/97 ועד 3/98, נהרסו 121 בתים תחת מצנע בהשוואה ל-45 בעזה. מצנע גירש 28 אנשים ומרדכי 17. תחת מצנע נהרגו 302 פלשתינים ונפצעו 3252, בהשוואה ל-100 הרוגים ו-1490 פצועים תחת מרדכי (עיתון הארץ)

חשיפה ראשונית עלמצנע כאלוף פקמ''ז- לק"י
לא טרחתי לפרסם את הדברים עד עתה, כי לא היה לי עניין להוריד את המנוול מגדולתו הארעית (לא שהייתי מצליח...) - עובדת היותו יו"ר העבודה היא נכס אלקטורלי חשוב לימין...

לגופם של דברים, באזני שמעתי אותו, בבואו לביקור בישיבת 'עוד יוסף חי' שבקבר יוסף, קובע ש'יש לשבור לערבים המתפרעים את הידייםואת הרגליים'.(מדובר היה אז בהפגנות רבות משתתפים והתגודדויות של צעירים שהשליכו אבנים על כלי רכב בתכיפות גבוהה).

חברים נוספים ששמעו את הדברים אישרו לי שאני זוכר את דבריו נאמנה.
הדברים גם בוצעו בפועל, ולפעמים בנוכחותנו: ברחבה של קבר יוסף שבר קצין מג"ב דרוזי לערבי שנתפס (אינני זוכר באיזה עוון) את שתי הידים - ושילחו לחופשי.
מצנע לא אוהב ערבים. הוא פשוט שונא ישראל.
עובדה.

לך/ו כמה שנים אחורה ותראה שבדיוק את אותם מילים אמר ההוא שאביב גפן קרא לו:"יושב על הכיסא למעלה עם הוודקה ביד".
רק אז זה אמרו את זה לאפי פיין שהיה מח"ט גבעתי והיה על מי להפיל את זה.

מבחן התוצאה.
פ"ש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:37   11.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. הם: ביילין,רשף ומסאלחה עשו זאת בגלוי...!!!  
בתגובה להודעה מספר 37
 

ביילין וחברי הכנסת רשף ומסאלחה העבירו תמיכתם למצנע!!
**************

השר לשעבר, יוסי ביילין וחברי הכנסת צלי רשף ונואף מסאלחה החליטו הערב להעביר את תמיכתם למועמד עמרם מצנע המתמודד על ראשות העבודה. ח"כ רשף הסביר כי החליט להסיר את תמיכתו מח"כ חיים רמון כדי להבטיח שלא יתקיימו שני סיבובי בחירות בפריימריז בעבודה וכדי למנוע מבן אליעזר ניצחון בנסיבות בהן שלושה מועמדים מתמודדים על התפקיד.

(סמדר שמואלי)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2245713,00.html
(13.11.02 , 17:40)




מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:49   16.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. השלום של ביילין ויאסר עבד-רבו...@  
בתגובה להודעה מספר 38
 

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:44   30.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. טיבי נפסל לכנסת ישראל ומה יגיד בג''צ...??  
בתגובה להודעה מספר 39
 

הפתעה: ועדת הבחירות המרכזית החליטה לפסול מועמדות אחמד טיבי לכנסת.

טיבי, נפסל !!

ההחלטה התקבלה ברוב של 21 נגד 18 חברי הוועדה; בקשת/הצעת השופט מישאל חשין שלא לפסול את טיבי, נדחתה; אחמד טיבי: הוועדה הכשירה את השרץ - ברוך מרזל; זו מדינת כל 'מרזליה'
http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=17521&PageNumber=&GoBackXTimes=
30/12/2002 | מאת: יואב יצחק תגובות

מבחן היה ותוצאה יש, ועוד תהיינה בבית משפט העליון!!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:51   31.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. המשטרה חוקרת את ראש הפלג האסלמי בישראל...  
בתגובה להודעה מספר 49
 


31/12/2002
11:13

מבזקים
המשטרה חוקרת את ראש הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית בחשד להסתה

ראש הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית, ראאד סלאח, וסגנו, השייח כמאל חטיב, נחקרים בשעה זו ביחידה המרכזית של המשטרה במרחב החוף. השניים נחקרים בחשד להשמעת דברי הסתה במהלך הכינוס השנתי של מסגד אל-אקצה, שהתקיים בחודש ספטמבר האחרון תחת הכותרת "אל-אקצה בסכנה". חקירתם של השניים החלה הבוקר והיא צפויה להסתיים בזמן בקרוב.

(שרון רופא-אופיר)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:33   10.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. אבו מאזן =יוסי ביילין =דן קרצר =ח'ליל שיקאקי  
בתגובה להודעה מספר 39
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 10.03.03 בשעה 13:35
 
....= נמרוד נוביק = רון פונדק = ורבים אחרים "וטובים"...@

והיום : המועצה הפלשתינית, אישרה את הצעת החוק למינוי ראש ממשלה
לראשות הפלשתינית @

@ אבו-מאזן: לא אקבל את התפקיד ללא סמכויות משמעותיות; החמאס התנגד בעקבות תמיכתו של אבו-מאזן בהפסקת הפיגועים @

עודכן: 13:28 10/03/2003 |
מאת: הדר פרבר וענבל אביב

המועצה המחוקקת הפלשתינית אשר התכנסה ברמאללה (יום ב', 10.3.03), אישרה ברוב גדול את הצעת החוק למינוי ראש ממשלה לרשות הפלשתינית. 64 מחברי המועצה המחוקקת תמכו בהחלטה, שלושה התנגדו וארבעה נמנעו.

המועצה אמורה להמשיך לדון בסמכויותיו של ראש הממשלה שייבחר, ולהצביע אמון במועמד שהציע ערפאת לתפקיד, מזכיר הוועד הפועל של אש"פ, מחמוד עבאס - אבו-מאזן.

ההצבעה במועצה על מינוי אבו-מאזן לא תתקיים לפני השגת הסכמה בינו לבין יאסר ערפאת, על הרכב הממשלה ברשות הפלשתינית. ככל הנראה, אבו-מאזן אינו מתכוון לקבל על עצמו את המינוי אם לא יוכל לאייש עמדות מפתח בממשלה על-ידי אישים המקובלים עליו.

ההצבעה היום, במועצה המחוקקת הפלשתינית, היתה בעד שינוי חוק היסוד הפלשתיני, כך שיאפשר מינוי ראש ממשלה ויגדיר את סמכויותיו.

קבוצה של אנשי פתח הגישה הצעת חוק, שתעניק לאבו-מזן סמכויות נרחבות גם בנושא ביטחון הפנים. על-פי ההצעה, אבו-מאזן ימנה את שרי הממשלה, ובכללם שר הפנים והממונה על מנגנוני הביטחון. על-פי ההצעה, תינתן לאבו-מאזן האפשרות להקים ממשלה תוך שבועיים, ואם ייכשל בכך - יוכל יאסר ערפאת להעביר משימה זו לידי גורם אחר שייבחר. ערפאת יפקח על המו"מ וישאר המפקד העליון של הכוחות הפלשתינים.

ערפאת הביא את מינויו של אבו-מאזן לאישור המועצה המחוקקת. הוא נאם במשך כחצי שעה, וביקש מהמועצה לאשר את המינוי. כדרכו קרא ערפאת לעם הפלשתיני להמשיך במאבק: "עד ירושלים, עד ירושלים, עד ירושלים, עד ירושלים".

בפגישה ביום שישי בין ערפאת לאבו-מאזן, הוסכם שאבו-מאזן ירכיב ממשלה חדשה בהתייעצות עם ערפאת.

גם ראש הממשלה, אריאל שרון, סבור, כי המינוי הוא חיובי - רק אם יקבל אבו-מאזן סמכויות משמעותיות. דברים אלה אמר שרון בתשובה לשאלתו של שר התשתיות, יוסף פריצקי, במהלך ישיבת הממשלה (יום א'). שר הביטחון, שאול מופז, אמר גם הוא, כי במידה ויקבל אבו-מאזן מספיק סמכויות - יהיה זה צעד לקראת שינוי.

בחמאס הביעו התנגדות למינוי, בעיקר בשל תמיכתו של אבו-מאזן בהפסקת הפיגועים נגד ישראל.

אבו-מאזן (67) היה אחד מהאישים המרכזיים שהובילו את שיחות השלום עם ישראל. כיום מכהן אבו-מאזן כמזכיר הוועד הפועל של אש"ף
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-21030-00.html?tag=13-35-27

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:57   10.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. אבו עלאא ואבו מאזן מנהלים את הערוץ השני.....  
בתגובה להודעה מספר 82
 

בשיחות ובדיונים הלא רשמיים והחשאיים, באישור ובגיבוי
הראיס "יאסר עראפת", שניהלו יהודים ישראלים מהאקדמיה
באישור "מתחת לשולחן" של סגן שר החוץ ד"ר יוסי ביילין !!

הקובץ המצ"ב מתאר את, הצוות שניהל את הערוץ השני והראשון,
בהסכם אוסלו מטעם אש"פ {שהיה אז עדיין אירגון טרור מחוץ לחוק},
ואשר אנשיו בכלל ומנהיגו "עראפת" נמצאים בטוניס ומשם הוא מנווט
את השיחות בשני הערוצים !!

בקובץ זה, אבו מאזן ואבו עלאא נהנים מגיבוי מוחלט של הראיס,
יאסר עראפת להבדיל מראש הצוות הראשון- ראש המשלחת הפלשטינית
בוושינגטון "עבד אל- שאפי" ראה ציטוט...:-

@ עבד אל-שאפי "מותר לו לחייך בפומבי. על כל פנים, לפני שיחליט
לעשות זאת, יעברו עליו שני לילות בלא שינה, בתהייה מה יאמרו
עמיתיו ואיך יגיב עראפת בתוניס על החלטה עצמאית כזאת, ובסופו
של דבר....הוא יחליט לא לחיך. באוסלו אנו רשאים לחייך ולצחוק
כאוות נפשנו, ואיש אינו מפריע לנו"!!

@ המשך יבוא...."משחקו של אבו מאזן ועראפת" !!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:50   11.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אנטנת טלויזיה וסירה שצפה ומתרחקת....!!  
בתגובה להודעה מספר 83
 

מצ"ב קובץ/הדף מפרוטוקול, פרק 2 במשא ומתן בערוץ השני
של הסכם אוסלו...:-

@ אנטנת טלויזיה גבוהה ודקה מאוד בכלל וסירה שצפה ומתרחקת בפרט @

האקדמאים הישראלים/יהודים: ד"ר הירשפלד וד"ר רון פונדק, ידעו
ויודעים איך לדבר עם המצרים.

משל: @ האנטנה @
"אבל כשיש להם עניין ושיח עם הסורים, זה דומה לאנטנה גבוהה ודקה מאודשבקצה שלה דולק אור: האור ירוק, אדום וצהוב והוא מראה לנו
אם אפשר לנוע קדימה..."!!

משל: @ הסירה @
"אבל כשיש לנו עניין עם הפלסטינים, נראה לנו- שמולנו נמצאת סירה
הצפה ומתרחקת. כשאנו מנסים להגיע לסירה שניה, גם היא צפה מאתנו
והלאה. ובסופו של דבר, כולנו נסיים את הדיון בתוך המים"!!
1. הסירה הראשונה = יאסר עראפת.
2. הסירה השניה = אבו מאזן.
3. הסירה השלישית = פייסל חוסייני.
{פייסל חוסייני- ימח שמו וזיכרו הלך לפגוש את 70 הבתולות שהבטיח
לו הראיס}

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:28   29.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. ''חששות עיקריים'' .............................  
בתגובה להודעה מספר 84
 

מצ"ב קובץ הקשור לכותרת הודעה זו: @{הערות 20 }@

@ אפשרות להכחשה וחשאיות @
"מבחינתם של הישראליים המעורבים בדבר, השיקול הראשון במעלה היה
סכנת הדליפה. כל פירסום על דו שיח מתמשך עם אש"ף היה יכול להביא
לידי משבר ממשלתי, ואף לידי סיום הקריירה הפוליטית של ביילין.
היה על אנשי אש"ף להבין, כי אפילו משא ומתן רשמי חשאי עם ממשלת
ישראל לא יפתח אלא אם כן יובטח תחילה שאפשר לגשר עך הפער בין
עמדות המיקוח, ושהסכם אכן מצוי בהישג יד."
{סוף ציטוט}

@ בניית אמינות @
"כבר בפגישה הראשונה התגלה אי-השוויוןבין שני הצוותים. מצד אש"ף
הופיעו שלושה בעלי תפקידים רמי-דרג:
1. אבו-עלאא, שהחזיק בתואר שר הכלכלה והיה ממונה על האוצר של אש"ף.
2. חסן עצפור, יועץ מדיני של אבו מאזן, וחשוב לא פחות, מתאם אש"ף לשיחות וושינגטון.
3. מאהר אל-כורד, יועצו הכלכלי של יאסר עראפת.
@ בצד הישראלי היינו שני אקדמאים ד"ר רון פונדק וד"ר יאיר הירשפלד, וללא מעמד רשמי כלשהו."
{סוף ציטוט}




@ המשך בהודעה הבאה....!!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:09   29.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. ''חידת רבין פרס''..............................  
בתגובה להודעה מספר 101
 

@ "נתנו, כמובן, את הדעת גם על שמירת מלוא האמינות שלנו
בעיני ממשלת ישראל, וליתר דיוק בעיני רבין ופרס. המשימה
הזאת הוטלה על ביילין." {סוף ציטוט}

@ "שמעון שבס, עוזרו הקרוב ביותר ומי שהיה המנהל הכללי של
משרד ראש הממשלה, מצהיר כיום, כי רבין שינה את דעתו על
אש"ף כבר ב-1988." {סוף ציטוט}

@ "באוסלו ידענו כי עלינו לכבד את דבקותו של רבין באיסטרטגיה
הישנה שלו וכי עלינו להבהיר זאת לפלסתינים. עם זאת ידענו, כי
אם נצליח לשכנע את רבין....................שמרנו על הכלל הזה
עד שהצטרף אלינו עו"ד יואל זינגר בחודש יוני..." {סוף ציטוט}

@ להזכירכם עו"ד יואל זינגר, ערך את טיוטת/הסכם סופי של
הסכם אוסלו והכינו לחתימה.....מי אתה עו"ד יואל זינגר ??
כנסו לקישורים המצ"ב בכלל ולמשפחת זינגר בפרט...:-
שקיפות, מר זינגר, שקיפות !!
https://rotter.net/forum/gil/5063.shtml
''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!
https://rotter.net/forum/gil/5264.shtml
מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??
https://rotter.net/forum/gil/5237.shtml
Save Israel'' !! is about half translate''
https://rotter.net/forum/gil/5150.shtml
https://rotter.net/forum/gil/5291.shtml


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:15   29.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. ''הגישור על הפער'' בין.........................  
בתגובה להודעה מספר 102
 

@ נוסחה מנצחת לפלסתינים @
"במהלך שנות השמונים עשו-ד"ר ביילין וד"ר הירשפלד,
יחד עם בועז קרני, נמרוד נוביק ואברהם בורג- שעות
רבות בדיון עם הנהגה הפלסתינית על הדרך האפשרית
לפתיחה במשא ומתן. הפרסום של תכנית שולץ ב- 1988
היה אבן-דרך בפיתוח התפיסה המשותפת......"{סוף ציטוט}

"בשלהי1988 ובראשית 1988 התחלנו לפתח את נוסחת העבודה
הראשונה, שהיית מורכבת משני חלקים: @ החלק הראשון היה
"הפעלת השעון". שאבנו את הרעיון מתכנית שולץ....!!
@ החלק השני של אותה נוסחה היה מהפכני יותר, ורמז על כך,
שבסופו של תהליך....." {סוף ציטוט}


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:37   29.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. ''פיתוחה של שפת אוסלו''........................  
בתגובה להודעה מספר 104
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 29.03.03 בשעה 20:42
 
"באמצע 1991, זמן קצר לאחר שהקימו ד"ר יוסי ביילין
וד"ר יאיר הירשפלד את, הקרן לשיתוף פעולה כלכלי,
הטיל עלינו האיחוד האירופאי להכין עבודה...:-

הנושא:
@ ישראל, הפלסתינים והמזרח התיכון: מתלות לתלות הדדית @

סיכום הפרויקט התלת חלקי לאיחוד האירופאי ב-1992:
הוא דן בפיתוח של יחסי תלות רבים, במגוון של דרכי
התלות הכלכלית הפלסתינית בישראל ובדרכים להתקדמות
מתלות לקראת תלות הדדית...."{סוף ציטוט}

@ "החשיבה הזאת השתקפה בדו"ח 1992 של הקרן לשיתוף פעולה כלכלי,
שהוגש לאיחוד האירופאי, ואשר הכתיב במידה רבה את: @ שפת אוסלו @
דיברנו בו על הצורך לכונן מינהל מים פלסתיני, רשות חשמל פלסתינית
ורשות נמל בעזה...." {סוף ציטוט}

@"פיתוחה של שפת אוסלו"@


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:18   30.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. ''נוסחה מנצחת לרבין וישראל''...................  
בתגובה להודעה מספר 105
 

"בפיגשתי הראשונה עם עו"ד יואל זינגר, היה עלי לספר לו
@ בתוך דקות @, על מה שקרה באוסלו ועל מה שעשה את אוסלו
להצעה הטובה ביותר...."

"הדו"ח הראשון של עו"ד יואל זינגר לרבין חשף את התועלת
של הטיעון הזה: עו"ד יואל זינגר אמנם מתח ביקורת על
יסודות רבים של מסמך אוסלו הראשון, אבל הוא הרגיש שוב
ושוב את משמעותה של ההסכמה הפלסתינית לעקרון ההדרגתיות...."
{סוף ציטוט}

@"נוסחה מנצחת לרבין וישראל"@


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:46   30.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. ''הדו''ח הראשון של עו''ד יואל זינגר לרבין.......  
בתגובה להודעה מספר 106
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 30.03.03 בשעה 01:47
 
נעשה כפי שהבחנתם/ם לאחר פגישה של מספר דקות,
עם ד"ר יאיר הירשפלד, שבה הוא דיווח לו על כל
מה שארע בשיחות אוסלו בכלל, וכל הנקודות שיש
להעלות בפרט, בדו"ח שהוא הגיש לראש הממשלה רבין ז"ל...@

@ אתם/ן הבנתם/ן את זה רבותי..."תוך מספר דקות" !!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:35   30.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. ''מתארגנים לאוסלו''............................  
בתגובה להודעה מספר 108
 

"העבודה שבצענו בין 1989 ל- 1992 הקנתה לנו נכסים חשובים.
על יסוד היגיון של תוכנית שולץ פיתחנו את @ נוסחת השעון @
שלפיה היווצרות המדינה הפלשתינית כתוצאה מהמשא ומתן עם ישראל,
היא אפשרות המציאות...." {סוף ציטוט}

"ישיבות ההכנה האלה, שנערכו כמו על-פי כלל במכונית, תוך כדי
נסיעה לירושלים וממנה, היו מועילות ביותר...." {סוף ציטוט}

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:41   30.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. ''רצף של דרמות''...............................  
בתגובה להודעה מספר 109
 

"הדרמה של הפגישה הראשונה עם אבו-עלאא בלונדון ב-4 בדצמבר 1992,
הייתה עצם האירוע עצמו וההכרה של שני הצדדים, כי זו הייתה התחלה
של פתיחה רעננה...." {סוף ציטוט}

"לאחר שדיווחנו ליוסי ביילין על קורות הפגישה הראשונה, הוא הורה
לי להכין מה שקרא "פריש מיש" {לאמור, ערבוב-מחדש של הקלפים ופתיחת
משחק חדש כאילו לא קרה דבר}.
הסתגרתי בביתי ברמת ישיעם מסמכי המשא-ומתן הישראלי הפלסתיני שהוצגו
בוושינגטון וכבר פורסמו {כמה ניירות קיבלתי מסגן שגריר בריטניה בתל-אביב}. {סוף ציטוט}


"משעמדנו על ההשתמעויות הרציניות של שאלת פרס, הבינונו ד"ר רון
פונדק ואני- ד"ר יאיר הירשפלד, כי תפקידנו משול לזה של מנהלי
במה...." {סוף ציטוט}

"הפגישה שהתקיימה בימים 7-12 במאי 1993, החלה בתחושה של
אי נעימות. @ טריה לארסן @ הזמין אותנו לסיבוב של משא-ומתן
ואבו-עלאא כבר הגיע לאוסלו. ואז הורה לנו @ פרס @ להשאר בבית...."
{סוף ציטוט}

"ב-11 במאי 1993 החל באוסלו המשא-ומתן הרב צדדי על שאלת הפליטים,
רוב המשלחות הגיעו כבר ימים לפני כן. שר החוץ החדש של נורווגיה,
@ יוהאן יורגן הולסט @ פרופ' למדעי המדינה שהכיר בעיות הביטחון
בעולם יותר מאשר את המצב במזרח התיכון...." {סוף ציטוט}

"....אכן, הפער בין העמדות הרשמיות של ישראל לבין העמדות של
אש"ף עדיין היה רחב. ובכל זאת, רבין ופרס יכלו לראות עתה כי
ערוץ אוסלו צמצם את הפער הזה במידה ניכרת, וחשוב לא פחות,
פיתחנו מכשיר לדו-שיח, שאפשר לנהל את הבמה מאחורי הקלעים
במשך כל התהליך של המשא ומתן...." {סוף ציטוט}

להזכירכם:
@ כל המפגשים שצויינו לעיל, התנהלו נגד החוק האוסר מפגשים, עם
אירגוני טרור בכלל ואש"ף בפרט....@

מבחן התוצאה.
פ"ש






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:13   30.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. ''סוף השלב הראשון''   
בתגובה להודעה מספר 110
 

"@ כחסרי מעמד רשמי @, נכנסנו לשיחות אוסלו במגמה להשיג
שלושה יעדים...:-

1. היה עלינו, לכונן עקרונות להבנה ישראלית-פלסתינית.
2. היה עלינו, לבחון את כל הנושאים החשובים הנוגעים
למשא-ומתן ולמצוא פתרונות של פשרה {כלומר לפרק את
המוקשים הקיימים} או לדחות את המשא-ומתן על נושאים
בלתי פתירים {כלומר , לגרור מוקשים קיימים ולמנוע את
כל הנוגעים בדבר מדריכה עליהם}.
3. היה עלינו, להוכיח את כוחו הפוליטי של @ ערוץ אוסלו @
גדול דיולחולל שינוי בוושינגטון ובכל מקום אחר."{סוף ציטוט}
{הערות 34 ו- 36}


@ "ב-15 לחודש מאי 1993 השגנו את כל היעדים "@

להלן: סוף השלב הראשון !!


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:05   31.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. השגריר קרצר מנסה ליזום וויתורים של ישראל?  
בתגובה להודעה מספר 82
 

מיסטר ספוק
חבר מתאריך 30.9.02
267 הודעות 23:44 30.03.03

השגריר קרצר מנסה ליזום וויתורים של ישראל?

הידיעה:

http://bet.iba.org.il/37108.htm

מדברת על הדרישה הצפויה של ארה"ב מישראל להקפיא התנחלויות ולהוריד מאחזים "בלתי חוקיים" כדי לשפר את מעמדה של ארה"ב בעיני הערבים. הדבר נראה כהדלפה-יוזמה של שגריר ארה"ב בישראל, איש "שלום עכשיו", דן קרצר.

קרצר קשור באופן הדוק ליוסי ביילין, הסועד תכופות על שולחנו, ולאנשי שמאל אחרים. נראה שהם חוששים ש"מפת הדרכים" מתעכבת והסתבכות ארה"ב בעיראק עשוי להרחיק את הנושא מתשומת ליבו של בוש. נוסף לכך, על פי ידיעה ב"מעריב", יועציו של בוש מנסים לזרוק את "מפת הדרכים" לפח.

יוזמת קרצר נועדה להציל את "מפת הדרכים". אם ישראל תפגין חולשה ותראה סימנים שהיא מוכנה לקבל את הרעיון "כדי לשפר את תדמיתה של ארה"ב" הוא, יחד עם מחלקת המדינה, יוכל לבוא לבוש ולומר לו שישראל מוכנה מתוך התנדבות לבצע את הדרישה הברוטלית ביותר ב-"מפת הדרכים" באופן מיידי. כעת, יטען קרצר, צריך להמשיך ולנצל את ה"מומנטום" ולפרסם לביצוע מיידי את המפה באופן רשמי ומחייב.

אם ישראל תדחה את הרעיון המסוכן מייד ובתקיפות - נראה שיש סיכוי שכל רעיון "מפת הדרכים" הנורא יתחיל להימוג.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:49   31.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. ערוץ 7: פרס נועד עם אבו עלא וסאיב עריקאת  
בתגובה להודעה מספר 112
 

כ"ז באדר תשס"ג, 31 במרץ 2003 (18:09)

שר החוץ לשעבר שמעון פרס נועד היום בוושינגטון עם שר החוץ קולין פאוול ודן עימו בהשלכות מינויו של אבו מאזן על המשא ומתן בין ישראל לפלשתינים.
הפגישה התקיימה במסגרת ועידת השדולה היהודית איפ"ק והשתתף בה גם שר החוץ סילבן שלום ופרס דיווח לפאוול גם על שיחותיו בגרמניה עם ראשי הממשל שם ועל ההתפתחויות בעיראק.

פרס אמר לפאוול שיש חיוב רב בדרך בחירתו של אבו מאזן, תוך כדי ויכוח דמוקרטי, אבל מבחנו יהיה אם יצליח להשתלט על הטרור.

טרם צאתו לארה"ב ,נפגש פרס עם יו"ר המועצה המחוקקת הפלשתינית אבו עלא ועם סאיב עריקאת, ודן עימם בדרכים לקידום הרפורמות ברשות הפלשתינית ויישום מפת הדרכים. נודע, כי הפגישות הללו התקיימו בידיעת ראש הממשלה אריאל שרון, שאמר היום בוועדת החוץ והבטחון של הכנסת, כי מתקיימים מגעים עקיפים עם הפלשתינים.

פרס יגיע בערב ללונדון ויקיים שם מספר פגישות מדיניות.
http://www.a7.org/news.php?id=48162

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:25   08.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. יצא המרצע מן השק:ביילין מודה שבגד בעם ישראל!!  
בתגובה להודעה מספר 113
 

מצ"ב כתבה שכתב אותה ד"ר יוסי ביילין בכבודו ובעצמו,
תחת הכותרת: @ הפלשתיני השני בחשיבותו @

ציטוטים נבחרים מהכתבה...:-
1. "כשניסינו, חברי ואני, להסביר לו את משמעות הציונות
בעיניננו, הוא תמיד העדיף לחזור למשא ומתן עינייני ולא
להתווכח..."

2. "הפרגמטיזם שלו בא לידי ביטוי כאשר הנחה את אבו-עלאא
בשיחות אוסלו...."

3. "אבל את הדוקטורט שלו, במוסקבה, הוקדש לציונות
{וכלל זיהוי שלה עם כיבוש והתנחלות}. הוא מחזיק את
תיק ישראל באש"ף מאז ראשית שנות ה-80...."

להלן: @ הכתבה @

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:15   18.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. אבות אכלו בוסר ושיני בנים תיקהינה..תיתחדידנה  
בתגובה להודעה מספר 129
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.04.03 בשעה 04:22
 
Onln
חבר מתאריך 5.11.02
3053 הודעות 06:51 16.04.03

המשטרה דחתה תלונה נגד 'תעיוש' הבלתי חוקית

אחד הקוראים של מקור ראשון, אריה קינג מירושלים, קרא שם את הידיעה על כך שארגון השמאל 'תעיוש' אינו פועל כעמותה חוקית, והגיש תלונה למשטרת ישראל ולרשם העמותות.
המשטרה דחתה את התלונה בטענה שאין היא מטפלת בתלונות נגד עמותות מאחר שרשם העמותות הוא הממונה על הנושא. מרשם העמותות נתקבלה התגובה הבאה: "קיבלנו את הודעתך ב-17.3.03 ובדקנו ברישומינו ואין עמודה רשומה בשם ארגון תעיוש".

הווה אומר שיש אישור מממשלת ישראל לכך שארגון תעיוש פועל מחוץ לחוק כשהוא מגייס תרומות ומחלק כספים בתוך הרשות הפלשתינית. התורם העיקרי של ארגון תעיוש הוא עיתונאי דני בשם הנריק פונדק, אביו של רון פונדק, מנכ"ל 'מרכז פרס לשלום' בתל-אביב.

הנריק פונדק, בשת"פ עם הרב בנט מלכיור (אביו של הרב מיכאל מלכיור ובעבר רבה הראשי של דנמרק), התליחו לגייס עד כה כחצי מיליון יורו ולשולחם לארגון תעיוש באמצעות חשבונות בנק ברמת-אביב ובירושלים על שם תעיוש, על אף שאסור לפתוח חשבון על שם ארגון אם הוא לא נרשם כעמותה כדת וכדין.

לאחר קבלת מכתב ההבהרה מאת רשם העמותות, הגיש מר אריה קניג - בשנית - תלונה במשטרה נגד העמותה.

האם יפעלו משטרת ישראל ומערכת אכיפת החוק נגד פורעי החוק? - עדכונים בהמשך.
http://www.goop.co.il/
מקור: דוד בדין, מקור ראשון מהבוקר.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:32   19.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  136. אירגון תעיוש עמותה פיקטיבית:הכתבה במקור ראשון  
בתגובה להודעה מספר 133
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 19.04.03 בשעה 10:36
 
@ הרשות הפלשתינית מחביאה את החוקה @

@ אירגון תעיוש-עמותה פיקטיבית, אלף מילים שקריות, הסתה לרצח @

מבחן התוצאה.
פ"ש

@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:43   13.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  156. חשיפה: הטקטיקות של ארגון ISM להבאשת שם ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 136
 

Watto
חבר מתאריך 2.6.02
317 הודעות 12:27 13.05.03

חשיפה: הטקטיקות של ארגון ISM להבאשת שם ישראל

בעולם. להלן תרגום של מאמר אנטי ישראלי ארסי ומורעל , אבל מייצג ואופייני לפעילות הארגון הפלשתיני הזה, שכתבה "מתנדבת" של הארגון. קראו ושפטו בעצמכם. בסוף - פרשנות שלי. מי שיכול להעביר מאמר זה למקבלי החלטות, חיילים ו"מעצבי דעת קהל - יבוא על הברכה. חשוב שנקרע את המסווה מאחרי הרושם התמים שהם מבקשים לעורר. אחרי שתקראו, גם תבינו למה.

"כוחות ישראלים חטפו, היכו ועצרו מתנדבי ISM.
טול-כרם
מאת: ראדיקה סיינאט
11 למאי 2003.

אוסמה ואני עשינו דרכנו מחוץ לדירתנו אתמול בשעה 6 בערב בקירוב לקחת עדויות של משפחות פליטים אשר בתיהם נכבשו לעיתים קרובות ע"י חיילים ישראלים. בעוד אנו הולכים, שמענו פרצים של ירי אש חיה מאיזור מרכז העיר טול כרם. מודאגים שמא הכוחות הישראלים או חיילי מג"ב יורים בילדים – תופעה שהיינו עדים לה מספר פעמים בעבר – הזעקנו מתנדבת שלישית של ISM, שארלוט, אל זירת האירוע כדי שתשמש עדה ותרתיע בנוכחותה כל פוטנציאל להפרת זכויות אדם.

כאשר הגענו לרחוב הראיש של טול כרם, ראינו רכב מסוג האמר בוער (ג'יפ צבאי), תקוע באמצע הכביש, ושלושה נגמשי"ם ומספר גי'פים מקיפים בפראות את האיזור. מה שהדאיג אותנו במיוחד היה רכב ובו משפחה שכללה שלושה ילדים מתחת לגיל 12 שהיתה סמוכה קרובה לרכב הבוער. הצבא החרים את מפתחות הרכב והורה למשפחה להישאר בתוכו, תוך שהוא משתמש באבא ושלושת ילדיו כ"מגנים אנושיים". הילדים הבוכים היו אחוזי אימה בבירור מפחד שיירו בהם, אז הסכמנו להישאר עם המשפחה ולנסות לדבר עם החיילים על מנת לקבל את מפתחות הרכב.

שני עיתונאים מקומיים הצטרפו אלינו מיד, ודקות לאחר מכן, גי'פ צבאי התחיל להתקם לעברנו. בזוכרנו את המדיניות העדכנית של הצבא הישראלי לירות בזרים, התחלתי לחוש מודאגת באשר לבטחוננו האישי. לפתע נפתחו הדלתות האחוריות של הג'יפ, וחיילים קפצו החוצה וגררו את אוסמה ואת העיתונאים תוך שהם דוחפים את שארלוט הצידה. כאשר היו בתוך הגי'פ, אוסמה דיווח שהוא נגרר ע"י המפקד שהיכה אותו בראשו, וזאת אחרי שהחיילים הפילו אותו על הרצפה והכריחו אותו לכסות את פניו עם חולצת הטי שירט שלו. בעוד הם מניחים את קתות הרובים שלהם על חזהו, החיילים דרשו לראות את קלת הוידאו שלו, תוך שהם מכריזים: "אנחנו נהרוג כל מי שנראה בטייפ הזה". העיתונאים גם כן הוכו בחזה ובצוואר.

בזמן שהגברים היו בגי'פ, שארלוט ואני דיברנו עם הגבר שהוא וילדיו שימשו כ"מגנים אנושיים" והצענו ללוות את ילדיו לבית החולים. כאשר ביצענו זאת, התקרב נגמ"ש אלינו והשתמשתי במגאפון שלנו לבקש מהחייל שיחזיר את מפתחות הרכב למשפחה, מפני שהם לא עשו דבר ואין להם קשר לרכב ההאמר הבוער, ושמדובר בעונש קולקטיבי. לפתע גי'פ צבאי התקרב לעברנו, דלת המפקד נפתחה, והוא אמר לי : "מה את רוצה ? תתקרבי, אני לא שומע אותך". בהרגישנו שזו מלכודת, שארלוט ואני החלטנו להתרחק מהג'יפ מהר ככל האפשר, אבל, הגיפ' הצבאי לא עזב אותנו, ואחד אחר נעמד לפנינו.

תריסר חיילים חמושים בכבדות וכוח צבאי שכולו זכרים הקיפו אותנו, מושכים את המצלמות שלנו, ודוחפים אותנו באלימות אל הקרקע. מספר חיילים גררו את שארלוט ואותי - תוך שהם גורמים חבלות בידינו וברגלנו –והביאו אותנו בכוח אל תוך מפקדת ה- DCO של טול כרם ולבסיס צבאי. כ-15 דקות לאחר מכן, הגי'פ שנשא את אוסמה ואת העיתונאים הגיע, ואוסמה הושלך לקרקע בצורה מכאיבה, כאשר רגלו מיטלטלת בעווית.

בזמן שאוסמה נלקח למתקן צבאי, הגיעו שני שוטרים ודרשו שנבוא איתם לאריאל. התעקשתי שאנחנו לא נלך לשום מקום אם לא נלווה ע"י קצין ממין נקבה, שכן עצם מעצרנו בידי קבוצה של גברים היא הוא לא חוקי. החייל שגרר אותי אמר: "את פעילת לשום מאד יפה". ומוקדם יותר באותו יום חייל אחר אמר: "תני לי נשיקה", דבר שגרם לי להרגיש מאויימת. לאחר ויכוח ארוך השוטרים הסכימו לקרוא לחיילת שליוותה אותנו לתחנת המשטרה של אריאל.

אוסמה שוחרר כשהוא חסר הכרה לבית החולים טאביט – טאביט ממפקדת ה- DCO אחרי התקף אפילפסיה שנגרם כתוצאה מהמכות שספק בידי חיילי הצבא הישראלי. העיתונאים שוחררו בבוקר היום. שארלוט ואני שוחררנו בערבות בשעה 06:30 הלילה, בתנאי שלא נחזור לשומרון במשך 15 יום. אנו ממתינות לשימוע במשרד הפנים בקשר לגרושנו .

* אוסמה הוא מתנדב פלשתיני העובד עם "תנועת הסולידריות הבינלאומית" ועיתונאי. הוא לא שייך לשום תנועה פוליטית, אבל הוא מוטרד לעיתים קרובות ע"י הצבא הישראלי. "

עד כאן תרגום המקרא...

עכשיו פרשנות שלי:
לינק למקור באנגלית:
http://www.palsolidarity.org/writings/11May03_TulkaremRadhikaSainath.htm
הדיווח הזה הופיע היום באתר ISM – הארגון הפלשתיני האנטישמי שמביא לכאן זרים, דוחף אותם היישר לקו האש על מנת שייהרגו או ייפצעו, וזאת כדי שהפלשתינים יוכלו להפיק ממותם רווחים תעמולתיים. כבר היו לו מספר "הישגים" כגון רייצ'ל קורי ועוד שניים שנפצעו - לא ברור מי פצע אותם, כי הם דחפו עצמם לקו האש.

אז מה היה לנו פה ?
1. רכב האמר צה:ל בוער במרכז טול כרם. לא ידוע אם היו לנו נפגעים באירוע.
2. כוחות צה"ל מוזעקים לחלצו.
3. 2 פעילות סכסוך מוזעקות "להציל את העולם".
4. האשמת ישראל בשימוש ב"מגנים אנושיים" לצורך חילוץ החיילים התקועים.
5. אין שום אזכור לפעולה שגרמה להצתת ההאמר ולסכנה שנשקפה שם לחיי החיילים: החוק הבינלאומי מתיר לחיילים – גם של כוח כובש ! – להגן על עצמם ולסגור איזורי בהם יש לחימה !
6. האשמה חסרת ביסוס עובדתי של צה"ל שהוא יורה בילדים, סתם כך להנאתו.
7. האשמת החיילים הישראלים בהטרדה מינית של פעילות "השלום", וסירוב לנסוע עם חיילים – נראה אותה דורשת דרישה דומה משוטר תנועה בארה"ב או סתם שוטר משועמם בגרמניה.
8. האשמת ישראל במעצרי שווא של עיתונאים "תמימים" (שוחררו אחרי שעה, אבל מה זה משנה - העיקר לזרוק בוץ.

הדיווח הזה הוא רק אחד מעשרות ומאות דוחות דומים שהארגון המסוכן הזה מפיץ בכל העולם, דרך כלי תקשורת מקומית שהמתנדבים שלהם קשורים איתם. אתם יכולים למצוא מאמר זה בעתונות מקומית בערים קטנות בארה"ב ואירופה . זאת בדיוק האסטרטגיה של הארגון: להכפיש את ישראל בכל מקום שהם יכולים, כמה שהם יכולים, וכך לבנו תנגדה דעת קהל עוינת מאד, ולהפוך את ישראל למפלצת בלי שום התייחסות לשאלה : " מדוע פלשה ישראל לטול כרם, אחרי שטול כרם הוחזרה לידי הרשות הפלשתינית" ? מדוע יש שוב פעם "כיבוש" ? אני בספק אם המתנדבים יודעים את התשובה לשאלה הזאת. הם מגיעים ממקום של "מלחמה באפרטהייד" בתנאי 5 כוכבים, עם תשומת לב בינלאומית וסיכוי ליהפך גיבור תקשורתי עולמי – סיכוי שלא קיים בשום מקום אחר בעולם. בסכך הכל הם גם מחפשים את 15 דקות התהילה שלהם, וחבל שאנחנו משתפים איתם פעולה במקום פשוט לגרש אותם בשניה שהם נוחתים או מגיעים לשטחים.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:19   25.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  163. סקופ:מייסדת ארגון ISM נשואה ליהודון אדם שפירו  
בתגובה להודעה מספר 156
 

Watto
חבר מתאריך 2.6.02
483 הודעות 10:57 25.06.03

סקופ:מייסדת ארגון ISM נשואה ליהודון אדם שפירו

שוב מסתבר שללא עזרתם של יהודי ארה"ב שהתמחו במאבקים אזרחיים,
כל זה לא היה קיים.
הנה תמונה של המכוערת :

http://www.freepalestinecampaign.org/H-2.jpg

הנה תמונה של הזוג המוזר - עוואידה יחד עם היהודון אדם שפירו:

http://www.freepalestinecampaign.org/Adam&Huwaida-best.jpg

הנה ד"ר אילן פפה - הישראלי שעוזר להם בכל, ואותו הם נוהגים
לצטט בכל הזדמנות.

http://www.freepalestinecampaign.org/Illan%20Pappe.jpg

6. ואיך תכנה את אלו ? פתח את הלינק

http://www.eccmei.net/j/

הממ...עיצוב גרפי מעניין.
היהודונים של ארה"ב במקום להשיב לשונאיהם מלחמה שערה - מריחים שהקרקע תחת רגליהם בוערת - אז הם עצמם מצטרפים לאויבים מתוך מטרה להינצל או השד יודע מה. ברגע שנתת לפלשתינים אפשרות להשוות עצמם לכושים בדרא"פ או לעמים מדוכאים באמת אחרים - נפלת למדרון חלקלק ועל כורחך אתה נסחף לתורת מרטין לותר קינג, גאנדי וכד'.

היהודים שם מסרבים לחבין כי לא כל מה שנראה כמו כיבוש - הוא כיבוש.
הם בעצם מכחישים - בניגוד לרצון אומות העולם ! - את זכותם של יהודים למדינה עצמאית משלהם.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:31   23.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  174. אדם שפירו היה פעיל לפני כן באירגון ''זרעי שלום''  
בתגובה להודעה מספר 163
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.08.04 בשעה 21:49 בברכה, פילוביץ שחף
 
בונדי
חבר מתאריך 25.4.02
2756 הודעות 21:26 23.08.04

17. אדם שפירו היה פעיל לפני כן באירגון ''זרעי שלום''
בתגובה להודעה מספר 16

רצ"ב לינק לאתר של האירגון
http://www.seedsofpeace.org/site/PageServer



תעוד פגישות
http://www.p-p-o.com/hebrow/2004/INDEX-EH%5B6%5D.htm


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:32   23.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  175. סוף סוף- לשב''כ נפל האסימון.ארגון ISM הוכרז כתומך טרור  
בתגובה להודעה מספר 156
 

Watto
חבר מתאריך 2.6.02
1222 הודעות 18:50 23.08.04

סוף סוף- לשב''כ נפל האסימון.ארגון ISM הוכרז כתומך טרור

לינק:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2967445,00.html
שימו לב לטעות באיות שמו של הארגון "ISN" במקום "ISM". כמו כן, ב- YNET - שהוא אתר סייען טרור לכל דבר (עלי ואקד שמראיין מחבלים רוצחים ומרים להם שאלות להנחתה ול"פ, מירב יודילביץ שחיה עם פלשטני, ועוד), לא מציינים אף פעם שהארגון הזה הוא ארגון פלשטני, שבינו ובין "בינלאומיות" או ארגון "סולידריות" המיתולוגי של לך ואלנסה בפולין אין ולו כלום. האמת היא שזהו ארגון סייען לטרור: הם מייבאים לכאן כל מיני תמהונים, אנטישמים ומשועממים מהמערב שבאים לכאן בתקווה לזכות ב- 15 דקות התהילה שלהם בתנאים של 5 כוכבים ועם חשיפה בינלאומית מירבית של מצלמות מכל העולם. הם באים לכאן להרגיש "אקשן". כזכור - שנייים מפעילי הארגון - פקיסטנים נושאי דרכון בריטי - ביצעו את פיגוע המתפוצצים-הרוצחים במייקס פלייס שרק בנס לא הסתיים בעשרות הרוגים (שלושה הרוגים עשרות פצועים).
למעשה, מה שהארגון הזה עושה - מטרה סמויה שלו - היא להביא לכא ןזרים על מנת שייהרגו או ייפצעו בעימות עם צה"ל והם יוכלו לרקוד על הדם במשך שנים אחר כך - ממש כמו שעשו עם רייצ'ל קורי.

ואיך הם נכנסו לשטח ישראל עם מטענים?
שוב עבודה זרה: עיתונאית איטלקיה נתנה להם "טרמפ" והם לא עוררו חשד כי היו פעילי ISM.

לפעמים נדמה לי שאני חי במדינה כל כך מטומטמת וחסרת אונים שאפשר להתפוצץ ממש: אני התרעתי על כוונות הארגון הזה ועל שיטותיו לפני יותר משנתיים. עקבתי אחריהם ועדכנתי את מי שצריך - ונאדה. רק כעת הם מוזכרים בהקשר של ארגון תומך טרור.
זלזלו בהם והם הביאו לנו אותה בגדול בהאג. האג והפגנות הגדר והבלאגן היומיומי שהם עושים סביבה הוא עבודה של הארגון הזה קודם כל. הם אלו שמביאים את המפגינים ודוחפים אותם מול חיילי צה"ל.
רבותי: הארגון הזה, ISM, הוא ארגון פלשטני שיעדו העיקרי הוא סיוע ליישום ומימוש תורת השלבים של אש"ף להשמדת ישראל. זלזלו בהם לפני האג- ותראו את התוצאה. והם עוד לא אמרו את המילה האחרונה - ממש לא. הם מגייסים פעילים רבים, תמיכה והשפעה הולכת וגוברת.

את הארגון הזה יש לחסל בקדימות אפילו לפני עוד איזו חוליה מסכנה של חמאס שרק דיברו ביניהם ככה אם לעשות פיגוע ועוד לא למדו לחבר שני חוטים.

מערכת הבטחון והשב"כ שוב נכשלו כישלון חרוץ בהבנת הכוונות של היריב, השיטות שלו, האמצעים והאסטרטגיה. הם אפילו נכשלו בזיהוי המאמץ העיקרי של האויב. והכי עצוב - הם נכשלו בזיהוי האויב עצמו! הארגון הזה פעל את פעולתו הונזקו העיקרית מול עיניהם העצומות לרווחה של השב"כ וכל מי שצרך היה לעצור אותם - ללא תוצאות. עיוורון מוחלט! - וזה לא הפיגועים כי אם הפעילות של הארגון הזה שהסבה עד כה נזק אדיר לישראל. פסק הדין בהאג למשל. רייצ'ל קורי למשל, תום הורנדל ועוד.

והכי מצחיק שהכשלון שלהם היה כתוב על הקיר: לארגון הזה יש אתר אינטרנט בו הכל כתוב למי שעיניו בראשו. הצירוף של המלל הרב עם מה שאנחנו כבר יודעים על הפלשטנים ותכנית השלבים שלהם - מוביל למסקנה אחת: שהארגון הזה הוקם במטרה לחסל את ישראל בשיטות לא אלימות. ואני מבקש למחוק את החיוך מהפנים הזחוחות של מי שמחייך. ככה צחקו גם על גאנדי ואפילו על ערפאת ותראו לאן הם הגיעו. זו האלגנטיות בפעילות שלו: הם אימצו להם אסטרטגיה של "התנגדות לא אלימה" - והשב"כ וצה"ל עומדים כמו גלמים מול סוג כזה של פעילות מתוחכמת. האסטרטגיה שלהם אינה אלא יישום חלק מתורת השלבים להשמדת ישראל: מטרתם העיקרית היא לגרום להבאשת שם ישראל בעולם, לחרם כלכלי ואקדמי עליה, לפסקי דין בבתי דין בינלאומיים, וכו'. כשלב מכין לעימות הצבאי הסופי עם ישראל מוחלשת. מטרתם להטות את דעת הקהל בכל מקום בעולם לרעת ישראל ובכך להכין את הקרקע להטלת סנקציות. אלו בדיוק הטקטיקות שהופעלו נגד דרום אפריקה בהצלחה. חובה לעצור את הארגון הזה על ידי פגיעה בראשי הנחש שלו - והם לא רבים או חזקים מדי: יודעים בדיוק מי הם. פגיעה בהם על ידי גירוש או כל אמצעי אחר תביא להשבתת פעילות הארגון והתיאום הרב שנדרש בשביל להריצו. ואת זה אני אומר בוודאות אחרי מעקב של שנים אחרי הארגון הזה, ביוזמתי הפרטית. מי שצריך לדעת יודע בדיוק למי אני מתכוון.

הם מאמצים שיטות וטקטיקות מימי התנועה לזכויות האזרח של השחורים בארה"ב ו- MLK , המאבק נגד האפרטהייד וגאנדי (הביטוי "חומת האפרטהייד" לגדר בטחון הוא שלהם! הם פימפמו אותו בתקשורת עד שנקלט ואפילו הישראלים המטומטמים או המטמטמים , קוראים לה "גדר ההפרדה" - מונח שרומז על הפרדה גזענית כביכול. "אפרטהייד" זה בעברית הפרדה למי שלא יודע). ססמאות שקל לאזרחים מהמערב שלא מכירים את המציאות פה כמו רייצ'ל קורי או טום הורנדל להזדהות איתן. הם מוכרים לה את מלחמת הטרור והמאמץ להשמדת ישראל בתכנית שלבים כמאבק למען שוויון וזכויות אזרח, נגד גזענות ופאשיזם !
וזה נקלט! באבו אבוה נקלט !!! אני קורא את מכתבי ובלוגי המתנדבים שלהם ונמצא ברשימות התפוצה שלהם -אפילו מאה מסבירים לא יוכלו לשכנע אותם שהצדק איתנו, שהם הוטעו!

להזכירכם: מהאטמה מוהאנדס גאנדי גירש את הצבא הבריטי האדיר בעזרת שיטות של "התנגדות לא אלימה". העולם היום מחפש אותנו, והארגון הזה "עוזר" לעולם "להבין" שישראל הצד הרע בסיפור הזה. שישראל היא האימפריה והפלשטנים הם הצד החלש והמסכן.

לרשות הארגון מנגון משומן שזוכה לשת"פ של השב"כ והמשטרה מתוך בורות וחוסר הבנה של מטרות הארגון. הם מביאים מתנדבים ומתדרכים אותם איך לרמות את ביקורת הגבולות. משכנים אותם במזרח ירושלים. שוטפים להם את המוח בסדנאות "להכרת השטח" והסכסוך בהם מרצים פעילים כמוהם או פלשטנים שמסבירים להם "מי האויב" ואז משבצים אותם לישובים ולהפגנות, במחסומים, בגדר, בהריסת בתי מתפוצצים - רוצחים,

הם עשו לנו בית ספר בנושא הגדר וגרמו לנזקים של מאות מיליונים ונזק מדיני אדיר סביב הגדר.
רבותי: כל הפעילות הפלשטנית סביב הגדר לא היתה מתרחשת אילולא הארגון הזה ופעיליו.

האם יש עוד מישהו שמזלזל בהם?! מי הטומטום בשב"כ שנתן להםן עדיפות נמוכה? איזה מן שלטונות הגירה וביקורת גבולות אימפוטנטיים יש לנו?! למה שלא יאמצו את השיטות של ארה"ב למשל?

אני הייתי מעלה את עוויידה ואדם שפירו על מטוס או על טיל - מה שבא קודם בהקדם האפשרי. שתלך להפגין בארה"ב אבל לכאן לא תיכנס. לא מעצר מינהלי ולא באטיח - כמו שארה"ב מגרשת זרים, ככה לעשות לה. יש לקחת את החוק האמריקני, לתרגם לעברית, ולישם. להעלות אנשים למטוסים לא לפני שעברו בדיקה בטחונית משפילה וחודרנית - כמו בארה"ב...
נראה כמה זרים יסכימו שיחטטו להם בתחת לעומקו בחיפשו אחר פצצות בשם המאבק הפלשטני. ממש כמו שעושים לתיירים בארה"ב.



https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:07   01.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  181. ISM משתף פעולה עם המחבלים´  
בתגובה להודעה מספר 156
 

´ISM משתף פעולה עם המחבלים´
21:27, 1 מרץ 2005 / כ' באדר תשס"ה

ביהמ"ש העליון הורה לפרקליט הצבאי לחדש את התחקיר בפרשה שבה נפצע פעיל ארגון הפרו-פלשתיני ISM בריאן אייברי, מירי פגז טנק של צה"ל בג'נין בשנת 03' .

הפרקליט יחליט בתוך 3 חודשים אם העדויות החדשות מצדיקות פתיחת חקירה פלילית חדשה. ההוראה ניתנה לאחר דיון שנערך בביהמ"ש בעתירתו של הפעיל.

אייברי שייך לארגון ISM המזדהה בגלוי עם מאבק אלים של הפלשתינים נגד ישראל, אומר העיתונאי דויד בדין ראש סוכנות הידיעות 'מקור ישראלי' ומומחה לפעילות ארגון זה.

בראיון לעוזי ברוך בערוץ 7, אומר בדין כי מדובר בארגון, ששם לו למטרה להשתתף ב"מרד הפלשתיני נגד הכיבוש של כל ארץ ישראל". כיוצא מכך הם גם פועלים למען 'זכות השיבה' כתף בכתף יחד עם ארגוני המחבלים למיניהם. בדין מציין כי מתנדבי הארגון נשלחים ארצה ופועלים ביחד עם מחבלי גדודי אל אקצה של הפתח', מחבלי החמאס ואף הג'יהאד האיסלמי.

סוכנות הידיעות 'מקור ישראלי' בראשות בדין החדירה סטודנטים מטעמה לארגון ואף דיווחה מבפנים על פעילותם. "חשפנו כי הם פועלים בשיתוף עם ארגוני החבלה לצורך פיגועים, הם אינם מסתירים זאת ואפילו גאים בכך", אומר בדין.

לדבריו, ה"מתנדבים" עברו הכשרה לקראת הגעתם ארצה, כולל אימונים ב'איך לעבור מחסומים ולהערים על צה"ל וכו'". יתירה מכך, אומר בדין, באכסניית נוער פייסל ליד שער שכם בירושלים מקיים הארגון סמינרים שבהם ניתנת הדרכה כיצד להחדיר מתנדבים למחסומי צה"ל, איך לארגן מהומות, 'איך להלחם בחיילינו ואיך להעביר חומרים רגישים לארגוני חבלה'.

הארגון לדבריו, אינו מסתיר את מעשיו 'כי הם סבורים שאיש לא יפריע להם', ובכיסו של כל פעיל יש מספרי טלפון של כל הקונסולים המקומיים: האמריקני האירופאים והסקנדינביים המתערבים בשעת הצורך למענם.

מערכת הבטחון יודעת מי הם ו 175 מאנשיהם אף גורשו מישראל רק בשנה האחרונה, מוסיף בדין אך לדבריו הטיפול בהם לוקה בשל חוסר תיאום בין משרדי הממשלה. בשעה שמערכת הבטחון קבעה מזמן כי זה ארגון עויין 'ראיינתי מספיק בכירים במע' הבטחון שקובעים כך', משרד החוץ ובמיוחד משרד הפנים אינם מתייחסים אליהם כך ואפילו מאפשרים להם להקים גם בימים אלה, תכנית קיץ במסגרת תכנית תגלית, המביאה סטודנטים יהודיים לטיול בארץ. ISM , אומר בדין, משתמשים בתכנית תגלית כדי להחדיר סטודנטים לארץ והם אפילו מקבלים טיסות חינם ו'אנשי תגלית אינם מונעים זאת'.

יש לקוות, אומר בדין, בהתייחסו לחקירה בענינו של הפעיל, כי יוזמנו נציגי מערכת הבטחון לפרט את הידוע להם על הארגון, והם יידעו את בית המשפט כי "אין המדובר באדם תמים או פעיל שלום אלא בפעיל עויין".

בדין הפועל באופן עצמאי למען הסברה בקרב העיתונות הזרה, קיים היום סיור בגוש קטיף עבור 24 כתבים זרים מ 12 מדינות. לדבריו כאשר השקיפו מעל מרפסתו של אבי פרחן באלי סיני, ראו הכתבים את תחנת הכוח באשקלון הנמצאת בקרבת זריקת אבן' מהמקום, והם תהו כיצד יכולה מערכת הבטחון להגן על תחנה זו אם ייכנסו לאזור כוחות בטחון פלשתיניים.
http://www.a7.org/news.php?id=105025



http://tinyurl.com/3z8f7 @ http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי י''ט באב תשע''ג    20:08   25.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  197. היהודון מרטין אינדיק,,,,ועכשיו היהודון דן קרצר....מועמד ?! (*)  
בתגובה להודעה מספר 82
 

היהודון מרטין אינדיק,,,,ועכשיו היהודון דן קרצר....מועמד ?!

מצ"ב גזיר עיתון - ידיעות אחרונות, עמ' 10 בכותרות, תחת הכותרת:

"גם קרצר מועמד"


.
.
תזכורת:

82. אבו מאזן =יוסי ביילין =דן קרצר =ח'ליל שיקאקי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F7%F8%F6%F8#82

אשכול ראשי:
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F7%F8%F6%F8#0

154. הפגישות: דגן = קרצר, = ערפאת !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5504&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F7%F8%F6%F8#154

אשכול ראשי:
המרצע יצא מן השק: נביל שעת'=עראפת=זכות השיבה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5504&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F7%F8%F6%F8#0
.
.
תזכורת לתזכורת:

אינדיק מכהן בתפקיד בקרן החדשה לישראל-מקור ערוץ 10 - איך ישמש כמתווך הוגן?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=37745&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=%EE%F8%E8%E9%EF+%E0%E9%F0%E3%E9%F7

רה"מ לשעבר אהוד אולמרט: ''בשביל מה קרי משקיע? המו''מ יתפוצץ'' !! (*)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151714743809378&set=pb.612759377.-2207520000.1374771636.&type=3&theater

נמשיך לעקוב ולתעד.....

מבחן התוצאה !!

בברכה
פ"ש
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ''ה באב תשע''ג    08:26   01.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  198. פרס שוחח עם אינדיק: ''לקחת על עצמך משימה חשובה מאין כמותה'' (*)  
בתגובה להודעה מספר 197
 

פרס שוחח עם אינדיק: "לקחת על עצמך משימה חשובה מאין כמותה"

מצ"ב גזיר עיתון מאתמול - יום ד' | כד תשע"ג 31.7.2013, פוסט - חדשות(ג'רוזלם פוסט)

בנוסף מצ"ב הבהרתו של המחבל בחליפה מחמוד עבאס מאתמול - יום ד' | כד תשע"ג 31.7.2013, פוסט - חדשות(ג'רוזלם פוסט), באותו עמוד ובשכנות צמודה לדיווח על השיחה של הנשיא שימון פרס עם היהודון מרטין אינדיק.

לנוחיותכם/ן הידיעות בגדול


.
.
תזכורת:

היהודון מרטין אינדיק,,,,ועכשיו היהודון דן קרצר....מועמד ?! (*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט#197
וכאן:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=625654384125077&set=a.122582777765576.16358.114001531957034&type=1&theater

נמשיך לעקוב ולתעד.....

מבחן התוצאה !!

בברכה
פ"ש
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי א' באדר תשע''ב    13:03   24.02.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  195. שר הביטחון נגד הנשיא: ''זה אותו פרס שהתנגד להפצצת..  
בתגובה להודעה מספר 3
 

צפתי
חבר מתאריך 4.1.10
4774 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות. ראה משוב יום ששי א' באדר תשע''ב 09:36 24.02.12


אהוד ברק נגד הנשיא:זה אותו פרס שהתנגד להפצצת הכור בעירק

ברק תקף בחריפות את הנשיא על הפרסום ב"הארץ" לפיו הוא יביע בפני אובמה התנגדות לתקיפה באיראן. פרס: לישראל זכות להגן על עצמה

שר הביטחון אהוד ברק תקף אתמול (חמישי) בחריפות את הנשיא שמעון פרס על רקע הפרסום ב"הארץ" כי האחרון מתכוון לומר לנשיא ארה"ב ברק אובמה בפגישתם בעוד שבוע וחצי כי הוא מתנגד לתקיפת אתרי הגרעין האיראני. "עם כל הכבוד לנושאי תפקידים שונים בעבר ובהווה, גם לארה"ב הגיעה השמועה שבישראל יש ממשלה אחת", אמר ברק בשיחות סגורות. "בסוף יש ממשלה נבחרת שהיא מקבלת את ההחלטות, וזו אחריותה".

במסגרת הביקורת שמתח ברק על פרס, הוא חזר להתנהלותו של האחרון בתחילת שנות ה-80. "זה אותו שמעון פרס שב-1981 התנגד להפצצת הכור בעיראק", אמר ברק. "פרס טען אז שבגין מוליך אותנו לשואה, ויש הטוענים שעד היום פרס חושב שהתקיפה על הכור היתה טעות. תדמיינו מה היה קורה אם האמריקאים ובנות בריתם היו מנסים להוציא את סדאם חוסיין מכווית כשברשותו שלוש פצצות אטום. האמריקאים אמרו בדיעבד שבגין ראה למרחוק".

מדובר במתקפה פומבית חריגה של ברק על הנשיא פרס. בשלוש השנים האחרונות נזהר ברק בכבודו של פרס, ואף נפגש עמו מדי יום ראשון לפני ישיבות הממשלה. עם זאת, המתיחות בין ברק לפרס בנושא האיראני קיימת בהחלט עוד מהתקופה שבה גבי אשכנזי שימש כרמטכ"ל, לפני יותר משנה. בלשכת ברק סברו אז שאשכנזי, שהתנגד לתקיפה באיראן, "כרת ברית" עם פרס וגייס אותו לצידו בוויכוח מול ברק.

הפרסום ב"הארץ" אתמול בבוקר גרם להרמת גבה הן בלשכת ראש הממשלה והן בלשכת שר הביטחון. גורמים בסביבתו של ראש הממשלה אמרו שנתניהו הופתע לקרוא את דבריו של פרס בעיתון. "אלה דברים מאוד מטרידים", אמרו מקורבי נתניהו. "זכותו של הנשיא להביע דעתו, אבל בסוף יש רק ראש ממשלת אחד בישראל והוא זה שאחראי ומכריע".

לאחר הפרסום החלו שיחות טלפון בין בית הנשיא ללשכת ראש הממשלה בניסיון למנוע משבר. יועציו של פרס הכחישו כי הנשיא אמר את הדברים או מתכוון לומר אותם לנשיא אובמה. בעקבות המסרים שהגיעו לבית הנשיא הן מלשכת ראש הממשלה והן מלשכת שר הביטחון, התחייב פרס לנסות לתקן ולהבהיר את עמדתו בנאום שיישא מול ועידת הנשיאים של הקהילות היהודיות בצפון אמריקה.

בנאום כבר יישר פרס קו עם נתניהו וברק. "מדינת ישראל היא מדינה ריבונית ויש לה הן את הזכות והן את היכולת להגן על עצמה מפני כל איום", אמר פרס בנאום. "כשאנו אומרים שכל האופציות מונחות על השולחן אנחנו מתכוונים לכך. איראן גרעינית היא איום אסטרטגי לא רק על ישראל, אלא על העולם כולו. לאחרונה ראינו החרפה בסנקציות כנגד איראן והיינו עדים ליכולתו להוביל קואליציה בשותפות אירופה ומדינות נוספות כנגד איראן. אני יודע כי אותם מנהיגים חולקים עימנו את אותה השקפה – להגביר את הסנקציות הכלכליות ואבל במקביל לשמור את כל האופציות פתוחות".
* מקור:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1649215
.
.
תזכורת לדבריו של שר הבטחון אהוד ברק לכתבה שפורסמה בחצות, כאן:

שר הביטחון נגד הנשיא: "זה אותו פרס שהתנגד להפצצת הכור בעיראק" (*)
https://www.facebook.com/pylwbyz/posts/172029266245876?notif_t=like

@ להלן מסמך + ציטוט מסיפרו של העיתונאי/סופר משה מייזלס ז"ל:

* "כדובר מפלגת העבודה שימש ביילין גם כמדליף, ידיעות וסיפורים פיקנטיים, וכך רכש את אהדתם של עיתונאים רבים. גם אני חייב חייב לו סקופים רבים שקיבלתי ממנו והופיעו ב"מעריב", בהבלטה רבה. אחד מהם היה ביקורו החשאי של פרס אצל מלך מרוקו, חסן השני בראבאט ב-1981. הצנזורה אסרה לציין באיזו ארץ מוסלמית מדובר והיינו נאלצים למצוא נוסחת פרסום מרומזת, בלי להזכיר במפורש את שמה של מרוקו.

* סקופ שני עורר סערה גדולה. ימים אחדים אחרי הפצצת הכור האטומי בעירק, דיווח לי ביילין על אותה ישיבה חשאית של לשכת מפלגת העבודה, שנערכה ב-7 ליוני 1981, ובה סיפר פרס לחברי הלשכה שראש הממשלה:

* מנחם בגין הודיע על הכוונה להפציץ את הכור האטומי של עירק. הוא ביקש לקבוע את תגובת המפלגה על כוונה זו.

* ראש הממשלה מנחם בגין, שמע שישיבת לשכת מפלגת העבודה, נערכה כמה שעות בטרם המריאו מטוסי חיל האויר למשימתם, הוא היה מזועזע מגילוי זה וביקש מהרמטכ"ל לבדוק את הענין".

* סוף ציטוט מעמוד 254 המצ"ב בקובץ 3 - כאן:
3. ביילין והירשפלד בשרות קרייסי שליט הונגריה!!

https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml#3

@ אשכול ראשי:

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml

@ תזכורת לתזכורת לאיש היחיד שלא מפחד מנסיך האופל:

מה מסתיר אהוד ברק בדו''ח הנעלם על מלחמת יום כיפור? (*)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=351848348172350&set=a.122582777765576.16358.114001531957034&type=1&theater

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:46   12.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  168. הדלפה מכוונת או שגם הפעם ביילין ושות' הדליפו?  
בתגובה להודעה מספר 2
 

NFC
העיתון דר שפיגל חושף:
ישראל נערכת להנחית "מכת מנע" על אירן העיתון לוס אנג'לס טיימס: לישראל יכולת לשגר טיל עם נשק גרעיני מצוללות; גורם רישמי בישראל אישר את הדיווח; גורמים בארה"ב חוששים כי המשך פיתוח הטיל עלול להפריע
לארה"ב לעצור את תכנית אירן.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-31577-00.html?tag=4-26-38


YNET
"המוסד סימן מטרות להפצצה באיראן"

"דר שפיגל": יחידה מיוחדת ב"מוסד" הגדירה שש מטרות הקשורות לתוכנית הגרעין האיראנית, לקראת הפצצתן בו-זמנית בידי מטוסי אף-16. "לוס אנג'לס טיימס": ישראל הסבה טיל שיוט אמריקני לטיל המסוגל לשאת ראש נפץ גרעיני, וחימשה בו את הצוללות. חשש בארה"ב: הפיתוח יפגע במאמצים לסכל את תוכנית הגרעין של טהרן
ynet

האם ישראל עומדת להנחית "מכת מנע" על מתקני הגרעין באיראן? על-פי דיווח בעיתון הגרמני "דר שפיגל", יחידה מיוחדת ב"מוסד" הגדירה לפחות שישה יעדים הקשורים לתוכנית הגרעין של טהרן, לקראת הפצצתן מן האוויר.

לפני מספר חודשים פורסם כי ראש "המוסד", מאיר דגן, קיבל רשמית את האחריות ל"תיק האיראני" מידי ראש הממשלה, אריאל שרון. על-פי הפרסום ב"דר שפיגל", הארגון הגדיר מספר מטרות לתקיפה. עוד מציין העיתון כי בתוכניות המגרה שבידי מערכת הביטחון, אמורים מטוסי אף-16 לתקוף בו-זמנית את ששת היעדים, במטרה לשבש את תוכנית הגרעין האיראנית.

"מדובר בפעולה רגישה ומורכבת, אך ניתנת לביצוע מבחינה טכנית", אמר טייס קרב לשעבר לעיתון. עוד נכתב כי להערכת המוסד, איראן הגיעה לשלב הסופי של העשרת האורניום, לקראת השגת נשק גרעיני. ככל הידוע, ארה"ב שותפה להערכה זו.

הלקח העיראקי

כלקח מהפצצת הכור העיראקי ב-81', יצרה איראן הפרדה בין מתקני הגרעין שברשותה, כך שיגבו אחד את השני. משום כך, דגש מיוחד יושם על מתקפה משולבת, של כל המטרות בו-זמנית.

לפני כשבועיים הודיעה איראן כי אין בכוונתה לוותר על תוכניות הגרעין שלה ובהן תוכנית העשרת האורניום, למרות הלחץ הבינלאומי. עם זאת, הודיעה טהראן כי אין מדובר בפיתוח נשק אטומי אלא בתוכנית לייצור חשמל באמצעות כורים גרעיניים.


סוכנות האו"ם לאנרגיה אטומית קבעה לאיראן אולטימטום עד ל-31 באוקטובר לאפשר לפקחיה לערוך בדיקות מקיפות בכוריה הגרעיניים. הסוכנות הזהירה את איראן כי אם לא תעמוד בתנאים שהציבה בפנייה יובא העניין לדיון במועצת הביטחון של האו"ם, שתשקול להטיל עליה סנקציות.

"הצוללות חומשו בטילי שיוט גרעיניים"

בתוך כך מדווח העיתון "לוס אנג'לס טיימס" כי ישראל הסבה טילי שיוט מתוצרת אמריקנית לטילים המסוגלים לשאת ראשי נפץ גרעיניים על גבי צוללות. לפי הדיווח, הפכה ישראל למדינה היחידה במזרח התיכון בעלת היכולת לשגר ראשי נפץ גרעיניים מהאוויר, היבשה והים.

לטענת ה"טיימס", גורם ישראלי רשמי אישר את הדיווח, שמסרו שני פקידים בכירים בממשל האמריקני בוושינגטון.

גורמים בממשל האמריקני טוענים כי פיתוח הטיל עלול להפריע למאמצים האמריקניים לעצור את פיתוח הנשק הגרעיני האיראני. דיפלומטים ממדינות ערב טוענים כי האו"ם מעלים עין מפיתוח נשק גרעיני בישראל בעוד שדורש מאיראן לעצור כל פיתוח דומה.

(11.10.03, 11:33)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2785857,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שני י''ז בחשון תשע''ד    20:26   20.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  200. ''מת ניצב בדימוס מאיר נוביק, איש ההגנה ומראשוני השב''כ'' (*)  
בתגובה להודעה מספר 1
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.10.13 בשעה 20:43 בברכה, פילוביץ שחף
 
מצ"ב גזיר עיתון, מעיתון 'הארץ', עמ' 10, היום, יום ראשון ט"ז בחשון תשע"ד 20.10,13
.
.

.
.
תזכורת לבנו ממשיך מורשתו, מתאריך 05.11.02:
.
.
1. ביילין כח´´כ לראשונה ב-1988 תבע שמיד "שמדינת ישראל תפסיק, את הקשרים עם משטר האפארטהייד בדרום אפריקה, שהתנהלו על רקע בטחוני וניהל מאבק עקשני". "ביילין עמד בראש צוות ישראלי: אברום בורג, יעל דיין, נמרוד נוביק, ד"ר יאיר הירשפלד, שניהלו את השיחות החשאיות באוסלו.ביילין הגיע להסכם טיוטה עם אבו מאזן- מספר 2 ברשות הפלשתינית, ובכך הניח את היסוד למו"מ על הסדר-קבע, בין ישראל לרשות הפלשתינית".
{סוף ציטוט מעמודים 254 ו-255 המופיעים בקבצים 3 ו-4 בדיון זה}
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%E0%E9%E7%E5%E3#1


82. אבו מאזן = יוסי ביילין = דן קרצר = ח'ליל שיקאקי = נמרוד נוביק = רון פונדק = ורבים אחרים "וטובים"...@
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%E0%E9%E7%E5%E3#82


104. ''הגישור על הפער'' בין...@ נוסחה מנצחת לפלסתינים @
"במהלך שנות השמונים עשו-ד"ר ביילין וד"ר הירשפלד, יחד עם בועז קרני, נמרוד נוביק ואברהם בורג- שעות רבות בדיון עם הנהגה הפלסתינית על הדרך האפשרית לפתיחה במשא ומתן. הפרסום של תכנית שולץ ב- 1988 היה אבן-דרך בפיתוח התפיסה המשותפת......"{סוף ציטוט}
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=%E4%E0%E9%E7%E5%E3#104


"ורבר עבד במפלגת העבודה לצדו של אחד מ"נערי פרס" לשעבר, ד"ר נמרוד נוביק, המכהן כיום כסגן נשיא קבוצת מרחב שבבעלות יוסי מימן. הוא גם ליווה בעבר את המכון הישראלי לדמוקרטיה, שייסד ד"ר אריק כרמון, הנמנה על חבריו הקרובים של נוביק.
https://rotter.net/forum/gil/19769.shtml


''הבלייזרים'' של שימון פרס (*)

13.1.89 - הבלייזרים של פרס מנתקים את הבוס שלהם מן המציאות כמעט בכל תחום: מדיני, פוליטי, חברתי, מכרו לו את אוסלו {והוא אינו יכול להתכחש להסכם, שהוכח לכל כי אינו ישים -י"ק} יוסי ביילין, אורי סביר, נמרוד נוביק ואחרים {"חדשות"}
https://rotter.net/forum/gil/26350.shtml#18


.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:01   08.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ''רבין ןפרס מקבלים פרס נובל לשלום''-ש.ב.ס.ג !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 10:01 בברכה, פילוביץ שחף
 
אזרח מדינת ישראל- ש.ב.ס.ג - נחה עליו המוזה בתקופה זו,
וכתב חמישה בתים המשקפים לדעתי את רוח הציבור בעם...!!

מצ"ב הקובץ לשיפוטכם ולחוות דעתכם, בפורום פוליטיקה...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
***



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   01:29   10.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. קצת מידע לגבי עוזר של ביילין  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
לביילין יש עוזר בשם וייצמן. אדם חביב עם זקנקן כסוף שמלווה את ביילין לאורך השנים לכל ג'וב חדש.
וייצמן הזה הוא בן משפחת חיים וייצמן הידוע.
לפני כשנה וחצי קיבלה גם אשתו ג'וב במפלגת העבודה וכך המשפחה מתפרנסת בעצם מהפוליטיקה. אגב, שניהם פאנאטים שמאלנים ומוזרים במקצת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
radi yo man
גולש אורח
   23:23   14.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ועוד דבר קטן - אריה דרעי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
גם אריה דרעי אמר פעם בראיון שההסכם הובא לממשלה בצורה משונה. הוא גם ציין שזה היה סמוך מאד לזמן שהוא פרש מתפקידו כשר פנים (אם אני זוכר נכון).

אז מה פילוביץ'? מי עכשיו שותף לפשע? גם היועץ המשפטי לממשלה, מזכיר הממשלה, וכל מי שקבע את סדר היום המדיני באותם ימים?

????



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:06   15.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. חיים רמון: הסכם אוסלו = התרגיל המסריח..!!  
בתגובה להודעה מספר 15
 

מתוך מוסף "7 ימים", ידיעות אחרונות, 16.5.02
***********
"התרגיל המסריח - מה שעשינו היה מביש, גניבת שלטון בשוחד"
במהלך הריאיון אומר חיים רמון שאם יש לו חראה רצינית על משהו, זה על השתתפותו בתרגיל המסריח המפורסם של שנת 90. במסגרת אותה קנוניה נרקחה עסקה בין ראשי "העבודה" לחרדים ולאברשה שריר מ"הליברלים", לגניבת השלטון מיצחק שמיר לטובת שמעון פרס. לעריקים ולתומכים הובטחו טובות הנאה מפליגות. רמון, באיחור של 12 שנה, אומר כי בתרגיל הזה השתתפו פרס, רבין, ביילין, שחל - כל הצמרת ו"אף אחד לא קם, דפק ואמר זהו, עד כאן. נסחפנו אז מאד, הרגשנו שעוד טיפ-טיפה אנחנו בשלטון, התקשינו לעצור. אישית, אני מרגיש שהלכתי רחוק מדיי והייתי צריך לנהוג אחרת. זה היה מעשה שלא ייעשה מכל בחינה ציבורית".

-מה הובטח לאבשרה שריר, למשל, תמורת עריקה אליכם?
**********
"הוא עמד על כך שיתמנה לשר בממשלה ויקבל לידיו שני תיקים - כלומר, שני משרדי ממשלה. הייתה לו עוד דרישה קטנה, וגם לה נענינו במסגרת ההסכם הסודי: שהוא יהיה חבר בממשלה באותם תנאים קדנציה נוספת. כלומר, הוא האמין שנהיה בשלטון הרבה שנים".

-גנבתם בעצם שלטון?
******
"נכון. היום בקלות רבה מדיי משתמשים במשפט ´גניבת שלטון´. אני אומר לך, שמה שעשינו אז היה הדבר האמיתי. גנבנו שלטון. ליתר דיוק, ניסינו לגנוב באמצעות שוחד פוליטי. זה היה מביש. אם זה היה מצליח, היו לסיפור הזה לדעתי השלכות נוראיות. השלכות חמורות על הדמוקרטיה הישראלית. אני מעריך שהסיפור הזה היה מגיע אולי עד למרי אזרחי"....וזה מה שקרה עם אהוןד ברק, הוא גנב את השילטון מבינימין נתניהו/הליכוד בכלל ובעזרת התקשורת...!!

חרקירי-אהוד ברק במבחן התוצאה-רביב דרוקר !!

כל העובדות על הסכם אוסלו מעקב אחרי קיומם ותוצאותיהם...:-
http://www.soberingup.org/

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
*************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:37   28.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  165. אריה דרעי בתכנית''עובדה'' של אילנה דיין-עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 16
 

מספר ציטוטים מהראיון בזמן אמת...:-

"אני אדם מאוד נאיבי"-כותרת המחר.

"יגיע השלב שאני אחזור לשיח הציבורי ולעשייה הציבורית."

"למרות שלכאורה אני צריך להיות מנודה אני מאוד מקובל בציבור
והציבור מבקש שאני אחזור לפעילות בחיים הציבוריים."

"אין לי עדיין תכניות מעשיות."

"אני האחרון שאגרום לקרע בציבור הדתי או בציבור החרדי."

"אני מתנצל בפני כל הציבור, אני מתנצל בפני מערכת המשפט
שלא נשברתי, אין בי נקמה."

"15 מנדטים של שינוי בנויים על מהפכה חילונית אזרחית,
שבנויה על שנאת אזרחים: חרדים, דתיים, ספרדים וערבים."

"אני לא מנסה לשכנע אותך שמדינה שלמהרדפה אותי."

"בעל תשובה לא צריך להזכיר לו את חטאיו הראשוניים."

"לקחת אמנים וזמרים להשפיע על בוחרים זה דומה בכלל
להביא רב גדול בתורה היהודית בכדי להשפיע על בוחרים, זה
הבדל שמיים וארץ."

"יש בי צער גדול ואני צריך כוחות נפשיים גדולים בכדי לסלוח."

"עד סוף שנות ה-90 הייתי ושימשתי גשר בחברה, מה קרה פתאום."

"למה הם מפחדים ממני......מחייך ומשיב, תשאלי אותם."

"את אומרת מושחת האמת היא אחרת."

עד כאן...........

@ להזכירכם מה אמר "חיים רמון" בראיון מיוחד
לידיעות אחרונות...:-
16. חיים רמון: הסכם אוסלו = התרגיל המסריח..!!
מתוך מוסף "7 ימים", ידיעות אחרונות, 16.5.02

https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml#11

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:04   15.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מי אתה יוסי ביילין...???  
בתגובה להודעה מספר 13
 

מבחן התוצאה. פ"ש. נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:07   15.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מה לדעתכם חסר כאן...??  
בתגובה להודעה מספר 17
 

ת.לידה: 1948
מקום לידה: פתח-תקווה, ישראל

יוסי ביילין

היה שר המשפטים בממשלת ברק (מפלגת העבודה). מאדריכלי הסכם אוסלו שנחתם עם הפלסטינים.

חבר כנסת משנת 1988. בכנסת ה-12 היה סגן שר האוצר. בכנסת ה-13 סגן שר החוץ עד יולי 1995, שר הכלכלה והתכנון עד נובמבר 1995, שר במשרד ראש הממשלה עד יוני 1996. בכנסת ה-14 חבר בוועדות החוקה, חוק ומשפט, החוץ והביטחון, והוועדה לקידום מעמד האשה.

ביילין היה מאדריכלי הסכם אוסלו והופקד על המגעים עם אש"ף שקדמו לחתימה על ההסכם. הוא נחשב כסמן השמאלי-יוני בהנהגת מפלגת העבודה. בין יוזמותיו כשר וכחבר כנסת: ביטול משרד הכלכלה ורפורמות אזרחיות מהותיות. בממשלה שהקים אהוד ברק לאחר בחירות 99' התמנה ביילין לתפקיד שר המשפטים. עם מינויו לשר ב-17.11.99 הוא התפטר מן הכנסת כדי לאפשר את כניסתו של אלי בן-מנחם כחבר כנסת.

לאחר תבוסת ברק בבחירות לראשות הממשלה בפברואר 2001, והכרזתו על פרישה, הודיע ביילין כי יתמודד על הנהגת מפלגת העבודה. היה מתנגד נמרץ לשותפותה של מפלגת העבודה בממשלת האחדות בראשות אריאל שרון. כיום עוסק בפעילויות רבות לקידום המשא ומתן עם הפלסטינים ותהליך השלום.

בעבר היה מורה וחוקר באוניברסיטת תל אביב, עיתונאי וחבר מערכת "דבר" (1969-1977), שימש דובר מפלגת העבודה, מזכיר הממשלה, מנכ"ל מדיני במשרד החוץ ויו"ר האגודה לשיתוף כלכלי. פירסם ספרים ביניהם "ישראל - 40 פלוס" (1992), "לגעת בשלום" (1997), "המדריך ליציאה מלבנון", "מותו של הדוד מאמריקה", וכן מאמרים בעתונים מקצועיים בארץ ובחו"ל.

השתחרר מצה"ל בדרגת רס"ל. למד ספרות עברית ומדע המדינה באוניברסיטת תל אביב, בעל תואר ד"ר במדע המדינה. נשוי ואב לשניים, מתגורר בתל-אביב.

תפקידים בעבר
שר, משרד הכלכלה והתכנון 1995 - 1995
שר, משרד המשפטים 2001 - 1999

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:07   15.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. חובה......!!!  
בתגובה להודעה מספר 18
 

....לחקור את מעורבותו של צלי רשף בפרט והשמאל הקיצוני בפרט,
בכל מה שקשור ב...:-

"פורסם לאחרונה שאש"ף נתן חצי מליון דולר לתעמולת המערך.
סכום כזה בודאי עזר להפ לשני מקומות אחרונים.
מקומות אלה נתפסים עכשיו בידי יהודה גלעד ( חבר של מלכיון ממימד) ובידי צלי רש"ף . ( זה שבגללו כנראה ובגלל האח שלו רפי רש"ף החליטו שזהקרובה שלהן ליהי גלוזמן שרצחה את מישהו עם חבר וחברה שלה היא בעצם בסדר .
אז האם גלעד מייצג את ה החותן שלו עמיטל או ששניהם מיצגים את אש"ף?.

אש"פ נתן חצי מליון דולר לאנשי השמאל הישראלי-צלי רשף !
לא סתם מיהר פואד לשחרר את סוחר הנשק שגילה זאת בחקירתו, זאת על אף שהיה כבר כתב אישום נגדו בבית המשפט!!! התנהגות תמוהה ומחשידה לכל הדיעות.

מה עם זכיון המלט שנתנה מפלגת העבודה לגבריאל רגב והפכה אותו למיליונר?
אתה פוסל את עובדת היותו סייען של השב'כ לאחר שחרורו מן הכלא?
ואיך זה שנותנים לסייען של השב'כ להיות פיגורה שכזו ברשות הפלשתינית?

עצומה נגד הורדת CNN מהכבלים שצלי רשף מארגן!!
אתר חדש של חבר הכנסת צלי רשף המחתים אנשים על עצומה כנגד הורדת CNN מהכבלים. כל מי שחשוב לו לחיות בחברה רב-קולית ולקבל גם אינפורמציה שאינה מתיישרת עם שלטון הימין – חייב להיכנס לאתר ולחתום. www.reshefmk.org.il

והתשובה היא לכל מי שחותם...:-

כנסו מהר יהודים חוטאים!!
וחיתמו על עצומה להשאיר בכבלים רשת אנטישמית הנתמכת עיי כספים איסלמיים כדי לקעקע את מדינת ישראל,להפיץ שקרים ודיסאינפורמציה והכל בגלל שלדעתו של צלי רפש א..סליחה רפש אוי עוד פעם סליחה רפש אוי SHIT לא יוצא לא משנה
האינפורמציה אינה מתיישרת עם שלטון הימין.
למעשה צלי רפש מתעניין בCNN כמו שהסבתא שלי עליה השלום מתעניינת במזג האויר במיקרונזיה.
אז צלי רפש במלחמתו בימין מוכן לאפשר תעמולה זולה סי אן אנית העיקר כדי לנגח את הימין.
הוא גם מוכן להכנע לטירוריסטים ולעזור להם לרצוח יהודים העיקר המלחמה בימין.
השנאה שלו לימין חזקה מהאחריות שלו לשלום יהודים במדינת ישראל.
הוא יהייה מוכן לחסל את מדינת ישראל ולמכור אותה לערבים ובלבד שהימין יובס.
אז מה זה אם לא רפש של בן אדם?

לסיכום..:-

שערוריה: מדינת ישראל מממנת את גוש שלום
http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-815-148-2125324,00.html

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
*************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:10   15.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ליהי גלוזמן בשרות השמאל הקיצוני...!!!  
בתגובה להודעה מספר 19
 

:השיטה הרבה יותר יעילה-כל העניים יפכו לשפני ניסיונות
בבית חולים לפסיכיאטריה בכפר סבא, שליהי גלוזמן השמאלנית- הרוצחת,
היתה שייכת יחד עם רעי חורב והשותפה השלישית- סיגלית חיימוביץ....:-

24 שנות מאסר לסיגלית חיימוביץ'
********
כך גזרו הבוקר שופטי בית המשפט המחוזי. חיימוביץ' הורשעה לפני כחודשיים ברצח הנער אסף שטיירמן ז"ל, יחד עם רעי חורב לפני כחמש שנים. השופטים היו חלוקים בדעותיהם לגבי גזר הדין. אמו של הנרצח: אסף היה צריך להיות עכשיו בן 25. בכך באה לקיצה פרשת רצח שטיירמן
ורד לוביץ'
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2082978,00.html

מצ"ב קובץ- סמים מסוכנים המובילים לרצח בפסיכיאטריה...!!
**************




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:37   17.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מירב שלמה מעיתון העיר:ליהי גלוזמן עובדת בלתת  
בתגובה להודעה מספר 20
 

בעקבות הדיון שנערך בנושא לפני יומיים-בפורום סקופים, האם,
בעקבות דיון זה נערכה כתבה בעיתון העיר,
מצ"ב הקישור לדיון...:-

ליהי גלוזמן הרוצחת עובדת בלתת
https://rotter.net/forum/scoop/8955.shtml

הכתבה בעיתון העיר !!
***
צחוק הגורל: הרוצחת ליהי גלוזמן עובדת בעמותת..!!
***

ליהי גלוזמן בדרכה לעבודתה. "היא לא ממש מתחברת אלינו". צילום: פפרצי: רונן מחלב היא הואשמה ברצח הנער אסף שטיירמן חתמה על הסכם עדת מדינה שעורר סערה ראתה את חברתה סיגלית חיימוביץ' נשלחת ל- 24 שנות מאסר ואת בן זוגה לשעבר, רעי חורב, נידון למאסר עולם שלושה חודשים אחרי סיום הפרשה שהסעירה את המדינה, מצאה ליהי גלוזמן עבודה בעמותת הצדקה "לתת", המסייעת לרעבים יו"ר העמותה: "איננו מעוניים להגיב"

מאת: מירב שלמה
**

כשנתיים לאחר שנחשפה מעורבותה בפרשת הרצח של אסף שטיירמן ז"ל מכפר סבא, מנסה עדת המדינה ליהי גלוזמן, 23, לנהל את חייה הרחק מאור הזרקורים ומהאנשים שהכירו אותה באותם ימים.

צחוק הגורל, בשלושת החודשים האחרונים עובדת גלוזמן בשכר בעמותת "לתת", המעניקה סיוע הומניטרי לנזקקים, לאוכלוסיות מצוקה ולנפגעים כתוצאה מאסונות טבע וממלחמות אזרחים.

גלוזמן, המתגוררת כיום בתל אביב, היא אחת מבין שבעת האנשים המועסקים ב"לתת" בשכר, ותפקידה לענות לטלפונים של הפונים לעזרה ולכוון את המתקשרים לפרויקטים השונים של העמותה.

בשיחות עימה היא אינה מסתירה את זהותה ומציגה את עצמה כליהי. גלוזמן נמרצת בהתנהגותה ומרבה לחייך לסובבים. עם זאת, סיפר השבוע אחד המתנדבים, חלק מהמתנדבים מסתכלים עליה בחשש. "היא לא ממש מתחברת אלינו", הוא אומר.
גלוזמן מגיעה לעבודתה ברחוב אחד העם בתל אביב בסביבות השעה 8.30 בבוקר, ומיד מציתה סיגריה. במהלך היום היא מדליקה סיגריה בסיגריה, מפזרת חיוכים ומפגינה ביטחון עצמי כלפי הנוכחים סביבה. את עבודתה היא מסיימת לקראת השעה 18.00 בערב.

גלוזמן הופתעה לגלות שמקום עבודתה נחשף, וסירבה לענות לשאלות שהוצגו לה: "אני חושבת שזה לא יפה מה שאת עושה. אני מנתקת את השיחה ושיהיה לך יום נעים".

התנתקה מתקופת הרצח
**
גלוזמן נולדה ביוני 79' בלוד, והמשפחה עברה להרצליה כשהיתה ילדה. אביה משמש כנהג אגד והתנדב שנים רבות במשטרה; אמה נגנית אקורדיון בגני ילדים בהרצליה. גלוזמן פרשה מהתיכון בסוף כיתה י', ועברה לבית הספר האקסטרני אנקורי ברעננה. יום אחד היא החליטה שקוראים לה "בר", ושינתה את שמה.
גלוזמן לא התחברה עם אף אחד בכיתה ולא הגיעה למסיבות. רק עם תלמידה אחת יצרה קשר, והשתיים הפכו לחברות טובות. החברה, סיגלית חיימוביץ', מרצה כיום עונש מאסר בן 24 שנים על רצח שטיירמן.

חיימוביץ' סיפרה למקורביה שהן אהבו לגנוב ג'ינסים, לק לציפורניים וכלי איפור. כחודש לפני הרצח הכירה חיימוביץ' לגלוזמן את ידידה, רעי חורב. גלוזמן התאהבה בו ממבט ראשון.

ב-5 בדצמבר 96' נכנסו ארבעה צעירים ליער אוסישקין בכפר סבא: גלוזמן, חיימוביץ', חורב ושטיירמן. לאחר זמן קצר נותר שטיירמן על הקרקע מתבוסס בדמו. חורב וחיימוביץ' היכו אותו, סקלו אותו באבנים ודקרו אותו למוות. גלוזמן הסתכלה ולא עשתה דבר.

יומיים לאחר הרצח הפכה לחברתו הצמודה של חורב, שמרה על קשר השתיקה והתעלמה מהחיפושים הנרחבים אחר הרוצחים, שנמשכו כארבע שנים.
החיים של גלוזמן נמשכו כסדרם. היא התגייסה לצה"ל ושוחררה לאחר ארבעה חודשים מחוסר התאמה. היא עבדה עם חורב כסדרנית בסינמטק בתל אביב, וכעבור זמן לא רב הם החליטו להתרחק מהזכרונות ועברו להתגורר באילת. לאחר שנתיים נפרדו השניים.

בדצמבר 2000 התייצבה במשטרת ירושלים אשתו של חורב, סנדרין, וסיפרה כי הוא התוודה בפניה על הרצח. זמן קצר לאחר מעצרו של חורב, נעצרו גם גלוזמן וחיימוביץ'. חורב הודה מיד ברצח ונידון למאסר עולם. גלוזמן טענה כי אינה זוכרת דבר. במהלך הדיונים בהארכת מעצרה בבית משפט השלום בתל אביב התייצבו בני משפחתה המפורסמים, רפי רשף ונורית גלרון, והציעו כי גלוזמן תשהה בביתם במעצר בית.

משכה את הזיכרון
**
לאחר 11 יום החליטה הפרקליטות לחתום על הסכם עד מדינה עם גלוזמן, ולפתע חזר אליה הזיכרון.

היא סיפרה כי במהלך התקופה שבה חיפשה אותם המשטרה, היא הדחיקה את הרצח, וכאשר השוטרים הגיעו לביתה, היא היתה בטוחה שהם באו לגבות ממנה עדות על קטטה שהתרחשה מספר ימים קודם לכן.

גלוזמן סיפקה לחוקרים עדות מפורטת על מה שאירע באותו לילה ביער אוסישקין, ועל חלקם של חבריה בפרשה. "פתאום רעי תקף את אסף וניסה להדביק אותו לרצפה, שלא יקום. אחרי זה רעי וסיגלית נתנו לו אגרופים. אסף היה מכווץ ומקופל. התמונה שסיגלית מכה אותו עם היד, זו התמונה שאני הכי זוכרת. היא היכתה אותו באטרף".

בבית המשפט תהו השופטים כיצד חזר אליה לפתע הזיכרון כאשר שמעה על הסכם עד המדינה, וגלוזמן ענתה: "פשוט נתתי לכל התמונות מהאירוע לצאת. כל התקופה הקודמת עשיתי ניתוק. מהרגע שהחלטתי לחתום על הסכם עד מדינה, משכתי את הזיכרון שלי מהמחבוא שלו. נתתי לתמונות לצאת. הכרחתי את עצמי".
יעל רוזמן, אמו של שטיירמן, זעמה על הפרקליטות. "דמו של אסף זועק. איך עשיתם הסכם עם הפושעת הזאת. זה כמו לעשות הסכם עם השטן".

לאחר חתימת ההסכם והעדות במשטרה, נגמרה תקופת הזיכרון הקצרה של גלוזמן. במהלך עדותה בבית המשפט היא חזרה לתקופת השיכחה, והרבתה במתן תשובות סתומות ובלתי ברורות. עשרות פעמים ענתה לשאלות השופטים - נתן עמית, רינה משל ושרה ברוש - בתשובה: "אין לי הסבר".

במהלך הדיונים איבדה השופטת ברוש את סבלנותה ושאלה את גלוזמן: "איך בחורה אינטליגנטית וחכמה, מגלה הבנה כל כך נמוכה לגבי מה ששואלים אותה פה? קחי את עצמך בידיים. זה נראה לי יותר תמוה מתמוה".

כשנשאלה מדוע לא הסתלקה מהיער כשחיימוביץ' וחורב רצחו את שטיירמן, ענתה: "אני לא יודעת להסביר מדוע דבר אחד אני זוכרת ודבר שני לא. מתאים לי להיות פסיכית כשאני נבהלת, ולכן לא ברחתי".

עם עדותה החלה להישמע ביקורת ציבורית. עורך דין ידוע המעורב בפרטי הפרשה טען כי "הפרקליטות הזדרזה לחתום על ההסכם, למרות שידעה שליהי היתה יכולה למנוע את הרצח המזעזע. היא היתה נוכחת בתחילת המקרה, וברחה משם מבלי להזעיק עזרה".

בעקבות עדותה של גלוזמן, התלבטה הפרקליטות אם לחזור בה מההסכם. לקראת סיום משפטה של חיימוביץ', הוחלט לעמוד מאחוריו ולהשאיר את גלוזמן חופשיה.
לאחר החלטת הפרקליטות, באחד הדיונים בבית המשפט, התייחסו השופטים למצבה של גלוזמן: "העונש שלה הוא שהיא כל הזמן בחוץ ותתהלך כמו מצורעת".
האומנם?

יו"ר עמותת לתת, ג'יל דרמון, בתגובה: איננו מעוניינים להגיב על הכתבה מטעמים של צנעת הפרט".


עיתון "העיר"
****

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:18   17.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. hamta רק בשבילך אני מקדיש את השיר בקובץ...!!  
בתגובה להודעה מספר 21
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 09.08.04 בשעה 15:44 בברכה, פילוביץ שחף
 
הנילווה להודעה הזו, שבה צירפתי את הודעתך מפורום סקופים
בדיון בקישור המצ"ב...:-
https://rotter.net/forum/scoop/5294.shtml

שם השיר שאת מילותיו הבאת כציטוט בהודעתך...:-
אחרינו המבול !!
***
שרים: נורית גלרון וארקדי דוכין.


ההודעה שלך...:-
***

כותרת:"מה מצפים מהמשפחה של נורית גלרון. תשובה"!!
****
נכתב על-ידי hamta בתאריך 17.11.02 בשעה 20:44

אחד מהוריה של הרוצחת השמאלנית גלוזמן הוא אחיה/אחותה של נורית גלרון,
ואני לא מתפלא.

שימו לב לשיר של נורית גלרון אותו ראיתי ב"פרוייקט בר-מצוה" באחד מבתי הספר.

השיר הובא כשלידו תמונות אנשי חמאס עם קלצ'ניקובים. שימו לב..:-
*****

יש מדינה של אבנים ובקבוקי תבערה,
ויש תל-אביב בוערת ממועדונים ומעשי זימה.

יש מדינת מתקוממים - שם חובשים את הפצעים,
ויש תל-אביב חוגגת: חיים, אוכלים ושותים.

לא, אל תספר לי על ילדה שאיבדה את עינה;
זה רק עושה לי רע, רע, רע, רק עושה לי רע,

בוא נחיה את תל-אביב שממול -
אחרינו המבול ! .

שבעים לא מבינים רעבים.
תל-אביב זה החיים.

מאת: נורית גלרון

השיר היה על לוח קרטון בכניסה לכתה וכאמור, משני צדדיו צולמו
לוחמי חמאס עם נשקים.

מה הפלא שהרוצחת השמאלנית גלוזמן מגיעה ממשפחה כזאת?
**

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   23:09   17.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. פילוביץ' ! תודה. זה עומד לעבור ללימור לבנת  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
תודה !
מצויין, עכשיו יש לי את המקור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:59   31.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מדוע נחתם הסכם ''עדת מדינה'' עם ליהי גלוזמן....  
בתגובה להודעה מספר 24
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.04 בשעה 18:47 בברכה, פילוביץ שחף
 
למרות שרעי חורב הודה ברצח ושותפתו נחשפה והודתה...??
----

ההחלטה להפוך את ליהי גלוזמן לעדת מדינה עוררה מחלוקת רבה, בעיקר לאחר שגם בפרקליטות הודו בדיעבד כי לא היה צורך
בהסכם עדת מדינה.

( הארץ 25.6.01)

מעריב 21.3.2001 ליהי גלוזמן יחד עם חבר וחברה , יצאה לרצוח את אסף שטיירמן. הרוצח ??? נתגלה אחרי שאשתו המבוגרת ממנו בהרבה , מסרה למשטרה שהיא פוחדת מאיומיו בפרט שהוא סיפר לה שהוא רצח מישהו .
הרוצח מסר למשטרה את כל הפרטים ושחזר את הרצח. מסר גם את שם ליהי גלוזמן מהרצליה, והחברה מכפר סבא ששמה עדין חסוי. לפי הסיפור של ליהי היא לא השתתפה ממש ברצח ואפילו ניסתה להפריע לחברה שלה ברצח. בגלל שהדודה שלה היא המפורסמת ??
והדוד , בעל המפורסמת, הוא המפורסם השדרן רפי רשף (שאחיו הוא צלי רשף משלום עכשיו) היא זכתה ליחס מיוחד. משפחת הנרצח טוענת שסידרו לליהי גלוזמן בפרקליטות מעמד של "עד מדינה" ( דהיינו זיכוי) למרות שהרוצח הודה ומסר את כל הפרטים ואין שום צורך בעד מדינה.

*****
ליהי גלוזמן היא אחינית של השדרן רפי רשף האח של צלי רשף משלום עכשיו.
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc


אם הילדה הזו רוצחת לאן הגענו...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/20032001/ART127717.html
הותר לפרסום: סיגלית חיימוביץ רוצחת נוספת...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/30032001/ART131242.html
ליהי גלוזמן עדת מדינה...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/02052001/ART140497.html
הנה מוטלות גופותינו...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/18052001/ART145350.html
רעי חורב-רצחתי...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/21062001/ART157353.html
פיצויים מרעי חורב... ועדת המדינה ליהי גלוזמן...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/24062001/ART158191.html
צו עיכוב יציאה מהארץ מגד ליהי גלוזמן...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/25062001/ART158384.html
ליהי גלוזמן: ניסיתי למנוע את הרצח...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/25062001/ART158561.html
המילה האחרונה של אסף, היתה: "אימא'לה"..:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/26062001/ART158750.html
מדוע נחתם הסכם עם עדת המדינה...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/26062001/ART158753.html
רעי חורב הורשע ברצח...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/10072001/ART163637.html
השופטים שאלו וליהי גלוזמן: "לא יודעת לא זוכרת"...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/11072001/ART163751.html
ליהי גלוזמן וסיגלית חיכו לרעי שיזמין אותן...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/15072001/ART165038.html
הפרקליטות, נבחן את ההסכם עם עדת המדינה...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/26072001/ART169491.html
ליהי גלוזמן שיקרה בעדותה המלצה להעמידה לדין...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/17092001/ART189512.html
ליהי גלוזמן חשבה שזה תגרה אלימה...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/30092001/ART193135.html
מלאך המוות וליהי גלוזמן קיבלה חסינות מהעמדתה לדין...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/30092001/ART193135.html
סנדרין חורב על ליהי גלוזמן...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/17102001/ART199292.html
ליהי גלוזמן עדת מדינה למרות הודאתו של רעי חורב...:-
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/17102001/ART199292.html

המשך יבוא...

מבחן התוצאה.
פ"ש




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:07   31.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. גלוזמן והחברה המנומנמת של צלי רשף....!!  
בתגובה להודעה מספר 50
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 31.12.02 בשעה 20:09
 
מצ"ב קובץ/כתבה, על העסק המשפחתי של משפחת רשף,
שפורסמה בעיתון ידיעות אחרונות ב-30.12.02.

קשרים, הון ופוליטיקה....הביאו להסכם עדת המדינה ליהי גלוזמן,
בפרשת הרצח נוסח התפוז המכני של הנער אסף סטיירמן.... !!

חומר בנושא שהובא בפורום סקופים...:-
**********

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
1691 הודעות 18:21 30.12.02

צלי אשף מתנצל: הרב לא התיר גניבת זיתים.

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 30.12.02 בשעה 18:27

הנה חלק מדבריו של צלי רשף:
"....לאחר בדיקה שעשיתי, הגעתי למסקנה שהרב זלמן מלמד לא אמר את הדברים שייחסתי לו בראיון (מוסף הארץ 8.11). דברי על גניבה מהפלשתינאים התייחסו לרב אליהו, שהצדיק גניבת זיתים מן הפלשתינאים, משום שהם גדלים על קרקע השייכת ליהודים. הרב זלמן מלמד גם לא אמר שמותר להרביץ לחיילי צה"ל: מצאתי שהרב מלמד אף התייחס בשלילה לאלימות כלפי חיילים."...

בקיצור: שיקרתי, ועכשיו אני מפחד מתביעת הדיבה, למרות שאבא שלי הוא מיליונר והבעלים של כמה חברות בורסאיות כבדות כמו ארלדן נכסים בע"מ, ארלדן החזקות בע"מ, ועוד...ועוד...

מקור:http://www.a7.org/news.php3?id=41555

והפרטים על חותנה של נורית גלרון:
אשר רשף. יליד 1926.

שימש מזכיר ההנהלה של האוניברסיטה העברית בירושלים (1961-1952). היה שותף בכיר במשרד עורכי הדין רשף את רשף (1991-1961).

ב-1971 מונה לכהונת דירקטור בארלדן נכסים בע"מ. מבעלי המניות המרכזיים בחברה. חבר בוועדת בנקים בחברה. מכהן כמנכ"ל וכיו"ר דירקטוריון החברה. עורך דין בהשכלתו.

דירקטור בחברות:
ארלדן החזקות (1982) בע"מ, כתר הוצאה לאור בע"מ, שוויצריה ישראל חומרים לטיוב הבניה בע"מ, ויויאן השקעות בע"מ, אחי נאמנות בע"מ, השקעות נורטל בע"מ, א.ר. ייעוץ בע"מ, רון סופרמן עיבוד תמונות וראיה ממוחשבת בע"מ, NET SCENE LTD.
מקור:http://www.nfc.co.il/showPeople.asp?subjectId=6&DocId=877&PageNumber=&goBackXtimes=

מבחן התוצאה.
פ"ש




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:50   09.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. סרט דוקומנטרי: ''ללא מניע'' הירצחו של....!!  
בתגובה להודעה מספר 52
 

אסף סטיירמן ז"ל.

@ כוכבים ראשיים: רעי חורב, סיגלית חיימוביץ, וליהי גלוזמן @

הסרט ישודר בהופעה בכורה ארצית ב-3.4.03
בשעה 18:00 בסימנטק בתל-אביב.

@ מפיקה ובמאית הסרט "נילי טל" !!

הסרט ישודר בערוץ 8...@

הסרט ישודר כניראה בפסטיבל "דוק אביב".

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:56   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. אבא של אסף שטיירמן:דם תחת דם זה מה שיהיה!!  
בתגובה להודעה מספר 81
 

הערב הוקרן הסרט בהופעת בכורה: "רצח ללא מניע" בסימנטק
בת"א בשעה 18:30. מצ"ב תקציר בעברית ובאנגלית כולל הפרטים
יוצרי הסרט.

@ הסרט יוקרן בערוץ 8 בחודש יוני השנה @

@ כותרת ההודעה, היא ציטוט מראיון עם האבא..."מזעזע".

@ האולם היה מלא מפה לפה, ואפילו עו"ד מיכאל בן-יאיר היה שם:
היועמ"ש לממשלה לשעבר......:(

@ כל השחקנים בסרט היו אוטנטים פרט לנרצח "אסף שטיירמן ז"ל...!!

@ מזעזע @


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:43   04.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. נקודות חשובות מצפיה בסרט המזעזע..............  
בתגובה להודעה מספר 119
 

@ מדובר- ברצח מזעזע לשם תענוג, שמשקף את פני החברה שלנו בכלל,
ושל ילדינו בפרט....!!

@ מדובר- בארבעה צחמי"ם שעבדו על התיק /הפרשה הזו....!!

@ מדובר- במערכת המשפט שסגרה עם אחת הרוצחות "ליהי גלוזמן",
עדת מדינה לאור קשריה המשפחתיים/פוליטיים, עם מערכת המשפט @

@ מדובר- במזל מאלוהים, שלולא אישתו של "רעי חורב" ימ"ש,
לא הייתה באה לדווח על הרצח, האחים יורם ויגאל לסרי,
היו נאשמים, ברצח המחריד בכל מחיק, והיה לנו עוד פרשה כמו:
ברנס, מע"צ, עזאת וכיוצ"ב....!!

חברים וחברות: הסרט הזה משקף את פני החברה שבתוכנו, ואני
מביא דברים בשם אומרם, ואתם לא חייבים להאמין לי, לכו לראות
את הסרט, או חכו עד חודש יוני כל עם ישראל יצפה בסרט בערוץ 8...!!

@ הכתובת כתובה על הקיר @

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:25   04.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. תגובות לסרט..................................  
בתגובה להודעה מספר 120
 


mi_miri
חבר מתאריך 28.9.02
13 הודעות 13:36 04.04.03

15. רצח אסף - פצע שאינו מגליד לחברה הישראלית
בתגובה להודעה מספר 0

(ולצערי, יש כבר כמה כאלו, ראה רצח נהג המונית דרק רוט).
מי שעובר בקניון ערים בכפר סבא, ופוגש את האמא של אסף - פוגש אשה יפהפיה: גוף מדהים, מטופחת, שיער ארוך... קול רגוע ונעים...
פוגש גם עיניים. כל כך עצובות העיניים של האמא הזו!
היא נושאת עמה גם את העצב של החברה הישראלית שאוי לה, גידלה עשבי בר שוטים שכאלו.
ליבי ליבי איתך אמא של אסף ז"ל.

קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
1756 הודעות 13:44 04.04.03

16. רצח אסף שטיירמן - תעודת עניות
בתגובה להודעה מספר 0

לחברה הישראלית ומערכת החינוך.
מקרה מזעזע של נטילת חיים כך סתם בגלל שלמישהו היה משעמם
וחיפש לעצמו ריגושים.
חורב וגלוזמן, שיתפגרו בכלא עד סוף ימיהם,חבל שבאו לעולם.
לגבי גלוזמן, היא ממילא לא תצליח
לישון לילה שלם אחד בחייה בלי להתייסר

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:45   04.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. מחקר אמריקאי: על ''בני הטובים'' קובע...........  
בתגובה להודעה מספר 121
 

@ אם הבן חוטא - האב אשם @
"כל התיאוריות על עבריינות הנוער נתבדו- המסקנה היא...:-
@ חושך שבטו שונא בנו" @

@ נקודות עיקריות בכתבה...:-

1. לא העוני מוציאם לתרבות רעה.
2. גם "השכונה" אינה אשמה.
3. זה מתחיל בגיל צעיר מאוד.
4. אשמת החברה האמריקאית = הישראלית.

5. אלא אותות- האזעקה.
6. זה תלוי במצב המשפחה בכלכלה.

כולם מפחדים פרט לילדים.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:29   06.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. צדק אחרי 9 שנים:משפחות רוצחיו של נהג המונית..  
בתגובה להודעה מספר 121
 

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
16161 הודעות 09:43 06.04.03

משפחות רוצחיו של נהג המונית רוט יפצו את אשתו

משפחות רוצחיו של נהג המונית דרק רוט יפצו את אשתו ברבע מיליון שקלים
משפחות רוצחיו של נהג המונית דרק רוט יפצו את אשתו ברבע מיליון שקלים. כך נקבע היום בהסכם פשרה שנחתם בבית המשפט המחוזי בתל אביב. מתוך סכום זה תפצה המדינה את משפחת רוט ב-30 אלף שקלים.

ארבל אלוני ומשה בן אבגי הורשעו ברצח נהג המונית, דרק רוט, ב-1994 כשהיו בני 14.

(ורד לוביץ')

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2545573_184,00.html

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
8650 הודעות 10:28 06.04.03

2. רצח נהג המונית=רצח אסף שייטרמן...וחברנו......
בתגובה להודעה מספר 0

לפורום כתב תגובה לסרט "רצח ללא מניע" המצ"ב לנוחיותכם,
מדהים...:-
mi_miri
חבר מתאריך 28.9.02
13 הודעות 13:36 04.04.03

15. רצח אסף - פצע שאינו מגליד לחברה הישראלית
בתגובה להודעה מספר 0

(ולצערי, יש כבר כמה כאלו, ראה רצח נהג המונית דרק רוט).
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=121&viewmode=

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:29   06.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. פרשת רצח נהג המונית: ''דרק רוט ז''ל ''..........  
בתגובה להודעה מספר 123
 

שבע שנות מאסר נוספות נגזרו על רוצחי דרק רוט

בית המשפט המחוזי בתל-אביב גזר היום שבע שנות מאסר, מתוכן חמש בפועל, על שני רוצחי נהג המונית, דרק רוט. השניים הורשעו לפני מספר שבועות בניסיון שוד ובביצוע שוד בעת שהיו בחופשה מבית הכלא.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-13042,00.html
(קלרי הררי)
(30.05.00 , 13:53)

רוצחי דרק רוט קיבלו עוד חמש שנים בכלא

מתוך גזר הדין: הנאשמים לא ראויים להסתובב חופשיים בקרבו של ציבור בו הם פוגעים כל אימת שנופלת לידיהם ההזדמנות
קלרי הררי

בית המשפט המחוזי בתל אביב גזר היום חמש שנות מאסר נוספות על שני רוצחי נהג המונית דרק רוט. השניים הורשעו לפני שבועות אחדים בשני אישומים, של ניסיון לביצוע שוד וביצוע שוד בחנות מכולת בעת חופשתם מהכלא לפני כשנה. העונש יתווסף לעונש המאסר בן 16 השנים אותו מרצים השניים בגין הרצח שביצעו בשנת 1994, בהיותם בני 14.

אם לא ינוכה שליש ממאסרם, אמורים השניים להשתחרר מהכלא רק בשנת 2015. הסניגוריה מתכוונת לערער לבית המשפט העליון על חומרת העונש ועל ההרשעה.

שני הנאשמים, כיום בני 20, עמדו דרוכים ומתוחים בעת שהשופט ג`ורג` קרא הקריא את גזר הדין. בהתייחסותו לדברי הסניגוריה כי יש להקל על הנאשמים משום שגילם הצעיר

מאפשר להם להשתקם, אמר קרא: "לא מצאתי כי הנאשמים ראויים לשיקום משבעטו הם בסיכויי השיקום. כך לא נמצאו ראויים לאמון, ומאחר ומעלו באימון - לא ראויים הם להסתובב חופשיים בקרבו של הציבור בו הם פוגעים כל אימת שנופלת לידיהם הזדמנות".

הסניגוריה מתכוונת כאמור לערער לבית המשפט העליון על גזר הדין ועל ההרשעה עצמה. לטענת עו"ד אורנה ברנד, אחת מהסניגורים, הנאשמים טוענים שהם לא ביצעו את המיוחס להם. "העונש הוא כבד וחמור וכבר לא ינוכה להם שליש מעונש כזה". בניגוד לדיונים קודמים, רוב בני המשפחה של הנאשמים נעדרו מהאולם, מלבד אביו של אחד הנאשמים, ואמו של חברו, שהופיעו לדיון. הנאשמים סירבו להגיב על מתן גזר הדין.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-13047,00.html
(30.05.00 , 14:42)

סרט על רוצחי דרק רוט הוקרן בכנסת

בהקרנה שנערכה בוועדה לקידום מעמד הילד בכנסת, נכחה גם אלמנתו של רוט
תומר שדמי, כתבתנו בכנסת

סרט העוסק ברצח נהג המונית דרק רוט הוצג היום בוועדה לקידום מעמד הילד בכנסת. בסרט הוצגו פרטים חדשים מעברם של שני הנערים הרוצחים. לפי הסרט, הנערים הועברו משבעה בתי ספר שונים כי נהגו להתעלל בילדים אחרים, ופעם אף פרצו לקיוסק בית הספר וריססו כתובות בהן הזדהו בשמם. עקב התערבותו של אבי אחד הנערים, עורך דין מפורסם, לא הובאו הנערים לדין. הסרט מתאר כי בהמשך הלשין על השניים נער אחד ובתגובה הם היכו אותו, שברו לו שתי צלעות וגרמו לאשפוזו. הנערים נעצרו והובאו לבית המשפט. השופט גזר עליהם מעצר בית, אותו הפרו הנערים, יצאו ורצחו את נהג המונית.

בדיון לאחר הסרט נכחה אלמנתו של נהג המונית, גילה רוט, שאמרה שניתן היה למנוע את רצח בעלה, אם תלמידים אחרים היו מדווחים על מעשיהם של הנערים. בדיון נכחה גם סנ"צ סוזי בן ברוך, ראש מדור נוער במשטרת ישראל, שאמרה כי מאז המקרה שינתה משטרת ישראל את חוק הנוער, וכבר בעבירה פלילית שנייה של קטין הוא מועבר למשפט. בן ברוך ציינה גם כי מזה שנתיים הנחיות המשטרה לגבי עבירות אלימות נוער נוקשות יותר.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-13377,00.html
(31.05.00 , 18:45)

נדחתה ההחלטה בדבר פרסום שמות רוצחי רוט

בית המשפט העליון ימשיך לדון בערר שהגישו שני בני ה-20, בהחלטת בית המשפט המחוזי לפרסם את שמותיהם
איתי ליטמן


בדיון שמתקיים בבית המשפט העליון טרם הכריעו השופטים בבקשת המדינה לאשר את פרסום שמם של רוצחי דרק רוט. השופטים אליהו מצא, טובה שטרסברג-כהן ודליה דורנר החליטו לאחר ששמעו את הצדדים להמתין זמן מה עד לקבלת ההחלטה. הסניגור עו"ד ששי גז טען שחשיפת שמם של הנערים בטרם יידון הערעור, תהווה גזר דין מוות עבורם ויגרום להם נזק בלתי הפיך. לעומתו טען נציג המדינה עו"ד ז`ק חן כי למעשה הנערים "נהנים" מכך שהורשעו בעבר ברצח, ולכן אי פרסום שמם גורם נזק לציבור ואיסור הפרסום למעשה מסכן את החברה. השופטים החליטו, כאמור, לדחות את מתן החלטתם.

הפרשה מתחילה בינואר 1994, כאשר שני נערים בני 15 מהרצליה עלו על מונית בה נהג דרק רוט. זמן קצר לאחר מכן נמצאה גופתו של רוט, לאחר שנורה חמש יריות מטווח אפס ומת במקום.

למחרת בבוקר התרברבו הנערים בפני חבריהם לכיתה במעשה, המידע הגיע למשטרת מחוז תל אביב ובערב כבר נעצרו השניים.

בחודש אוקטובר 1994 נגזרו על כל אחד מהם 16 שנות מאסר בפועל, למרות שהתביעה דרשה מאסר עולם, ולמרות דברי השופטים בפסק הדין: "זאת היתה רשעות לשם רשעות. לא שוד היה שם כי אם ירי לשם ירי".

במהלך מאסרם של הנערים, סיפק להם השב"ס טיפול פסיכולוגי, אפשרות להשלמת בגרויות, חוגי העשרה ואפשרות ללימודים אקדמיים.

בשנת 1998, בעת חופשתם הראשונה מהכלא, שדדו שני הצעירים חנות מכולת, תוך שהם מאיימים על המוכרת באקדח וסכין, דוקרים אותה בידה, ומאיימים לשסף את גרונה אם לא תשתף איתם פעולה. אחד החשודים נצפה על ידי משטרת הרצליה, בסמוך לאזור השוד, כשהוא רץ לבניין סמוך. בדירת הוריו נמצאו סכין מוכתמת בדם, כובע גרב, אקדח מפלסטיק, כפפות וכמה מאות שקלים.

חוקרי המשטרה עצרו אותו ואת שותפו לרצח, בחשד לביצוע השוד. בית המשפט המחוזי אסר את פרסום שמותיהם בנוגע לשוד, למרות שכבר לא היו קטינים. השניים הורשעו ולפני כשבוע נגזרו עליהם 5 שנות מאסר בפועל ושנתיים על תנאי. הם צפויים להשתחרר מהכלא בשנת 2015. בעקבות ההרשעה הגישה הפרקליטות בקשה לפרסום שמם בשל היותם בגירים בעת השוד, ובטענה כי זכות הציבור להישמר בפניהם.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-14719,00.html
(06.06.00 , 23:55)

אחד מרוצחי דרק רוט מערער על הרשעתו בשוד

בערעור טוען הצעיר כי בעלי החנות שנשדדה, בעת שהיה בחופשה, טעו בזיהויו
איתי ליטמן


אחד מרוצחי נהג המונית דרק רוט הגיש אתמול (יום א') ערעור לבית המשפט העליון על הרשעתו בבית המשפט המחוזי בשוד מזוין, ניסיון לשוד ובתקיפת שוטרים.

בערעור טוען הצעיר כי בית המשפט המחוזי בתל אביב טעה כשהרשיע אותו בעבירות אלו בחודש מאי האחרון. לדבריו, הפעמיים בהן נחשד והורשע בשוד, מקורן בזיהוי שגוי שלו על ידי בעלי חנות המכולת שנשדדה. כמו כן נטען בערעור, כי בעדויות בעלי המקום התגלו סתירות.

בנוגע לסעיף אחר בו הורשע הצעיר, קשירת קשר לביצוע פשע, בו נטען כי טרם ביצוע המעשים רכש ציוד במטרה שישמש אותו לביצוע השוד, הוא טוען כי אין בהצגת נתונים אלה הוכחה לכך שאכן התכוון לבצע את הפשעים.

הפרקליטות טרם הגיבה על הגשת הערעור.

יש להזכיר כי שני רוצחיו של נהג המונית דרק רוט, בני כ-20 כיום, הורשעו בביצוע השוד בעת שהיו בחופשה מהכלא, מהמאסר בן 16 השנה שהם מרצים על רצח רוט. הרשעה זו הוסיפה כחמש שנות מאסר בפועל לעונשם המקורי. אם לא ינוכה שליש ממאסרם, צפויים השניים להשתחרר מהכלא בשנת 2015.

במקביל להליך הערעור של אחר הצעירים, מתקיים בבית המשפט העליון דיון על היתר לפרסם את שמותיהם של השניים, שהיו בני 14 בעת רצח נהג המונית. בית המשפט אמור לקבל בקרוב החלטה בנושא.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-34418,00.html
(17.07.00 , 09:58)

רוצחי דרק רוט: ארבל אלוני ומשה בן איבגי

בית המשפט העליון התיר הבוקר לפרסם את שמותיהם של רוצחי נהג המונית דרק רוט.

שמותיהם: ארבל אלוני ומשה בן איבגי.

בית המשפט העליון דחה בכך ערעור, שהגישו שני הצעירים. ההחלטה לפרסם את שמותיהם התקבלה לאחר שביצעו שוד בזמן חופשה מהכלא, לאחר שהיו לבוגרים.

(עתי"ם)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-39349,00.html
(27.07.00 , 09:37)

פורסמו שמות רוצחי דרק רוט

בית המשפט העליון התיר לפרסם היום את שמותיהם של רוצחי נהג המונית בהרצליה כיוון שבצעו פשע נוסף כשכבר היו בגירים
ynet

הותרו לפרסום שמותיהם של רוצחי נהג המונית דרק רוט: ארבל אלוני ומשה בן איבגי מהרצליה. בית המשפט העליון החליט הבוקר (יום ה') לדחות את טענות סניגוריהם של השניים ולקבל את בקשת המדינה לחשוף את השמות.

עו"ד ששי גז המיצג את השניים אמר ל ynet כי הוא מצטער על החלטת בית המשפט: "חשבנו שההחלטה צריכה להידחות עד אחרי הדיון בערעור שהוגש לבית המשפט העליון על העבירה שביצעו כשהיו קטינים. אלוני ובן איבגי, אומר עו"ד גז, לא ניצלו את האפשרות שהחוק נתן להם, להישאר אנונימיים עד סוף חייהם, בצעו עבירה נוספת בהיותם בגירים ובכך פתחו את הפתח לפרסום שמותיהם.

ההגנה ביקשה רק דחייה של פרסום השמות עד לדיון בערעור לעליון בקשר לביצוע הרצח של דרק רוט בו הם הואשמו כיוון שלדעתנו הנזק שיגרם היום הוא בלתי הפיך.

החלטת בית המשפט אינה החלטה תקדימית מה שהיה תקדימי היא דווקא הבקשה שלנו שלא לפרסם את השמות כיוון שכולם יודעים על הקשר בין שני הפשעים שבצעו השניים."

הפרשה מתחילה בינואר 1994, כאשר שני נערים ארבל אלוני ומשה בן אבגי בני 15 מהרצליה עלו על מונית בה נהג דרק רוט. זמן קצר לאחר מכן נמצאה גופתו של רוט, לאחר שנורה חמש יריות מטווח אפס ומת במקום.

למחרת בבוקר התרברבו הנערים בפני חבריהם לכיתה במעשה, המידע הגיע למשטרת מחוז תל אביב ובערב כבר נעצרו השניים.

בחודש אוקטובר 1994 נגזרו על כל אחד מהם 16 שנות מאסר בפועל, למרות שהתביעה דרשה מאסר עולם, ולמרות דברי השופטים בפסק הדין: "זאת היתה רשעות לשם רשעות. לא שוד היה שם כי אם ירי לשם ירי".

במהלך מאסרם של הנערים, סיפק להם השב"ס טיפול פסיכולוגי, אפשרות להשלמת בגרויות, חוגי העשרה ואפשרות ללימודים אקדמיים.

בשנת 1998, בעת חופשתם הראשונה מהכלא, שדדו שני הצעירים חנות מכולת, תוך שהם מאיימים על המוכרת באקדח וסכין, דוקרים אותה בידה, ומאיימים לשסף את גרונה אם לא תשתף איתם פעולה. אחד החשודים נצפה על ידי משטרת הרצליה, בסמוך לאזור השוד, כשהוא רץ לבניין סמוך. בדירת הוריו נמצאו סכין מוכתמת בדם, כובע גרב, אקדח מפלסטיק, כפפות וכמה מאות שקלים.

חוקרי המשטרה עצרו אותו ואת שותפו לרצח, בחשד לביצוע השוד. בית המשפט המחוזי אסר את פרסום שמותיהם בנוגע לשוד, למרות שכבר לא היו קטינים. השניים הורשעו ונגזרו עליהם 5 שנות מאסר בפועל ושנתיים על תנאי. היום כאמור התיר בית המשפט העליון לפרסם את שמותיהם. ארבל אלוני ומשה בן אבגי צפויים להשתחרר מהכלא בשנת 2015.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-39388,00.html
(27.07.00 , 11:36)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:34   06.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. המשך הפרשה: רצח נהג המונית...................  
בתגובה להודעה מספר 124
 

אביו של הרוצח: "הייתי מוכן להתחלף עם דרק רוט"

אהוד אלוני, אביו של ארבל, העיד בבית המשפט במסגרת תביעת פיצויים שהוגשה נגדו. הוא אמר: "עשיתי כל שביכולתי כדי למנוע מבני לבצע עבירות פליליות"
ורד לוביץ'


בבית המשפט המחוזי בתל-אביב העיד היום (א') אהוד אלוני, אביו של ארבל אלוני, מי שהורשע יחד עם חברו, משה בן איבגי ברצח נהג המונית דרק רוט בשנת 1994. אלוני העיד במסגרת תביעת פיצויים שהגישה גילה רוט, אשתו של דרק רוט, נגד בני משפחה הרוצחים, משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה והמשטרה.

במהלך עדותו אמר אלוני, עורך דין במקצועו וקצין משטרה לשעבר, כי עשה ככל יכולתו על מנת למנוע מבנו לבצע עבירות פליליות. לדבריו, כהורים, הבינו הזוג אלוני, שבנם סובל מבעיות התנהגות ומבעיות אלימות כאשר החל את חטיבת הביניים, והתקיימו נגדו מספר הליכים פליליים. אהוד אלוני העיד היום בהתרגשות ואמר: "אני מוכן להתחלף עם דרק רוט, הייתי מוכן להיות במקומו. איזו פעולה הייתי יכול לעשות מעבר למה שעשיתי?", האב סיפר עוד כי רשם את בנו לפנימייה צבאית בתקווה שבדרך זו יפסיק עם ההסתבכויות הפליליות. נגד ארבל אלוני, אשר היה בן 14 כאשר רצח את נהג המונית, היו תיקים פליליים בגין עבירות רכוש ואלימות.

האב סיפר כי הוא ואשתו עשו את הדבר המתבקש כ"הורים אחראיים", וכי בנם טופל אצל אנשי מקצוע, יועצים ופסיכולוגים, וכי הם היו בקשר רציף עם יועצות בית הספר בו למד.

הוא הוסיף גם כי עקב אחרי בנו כאשר יצא מהבית, כדי לראות מה הוא עושה. הוא הוסיף כי בכל פעם שארבל היה יוצא מהבית, בני המשפחה לא עצמו עין, מהחשש והדאגה לו. "אני לא מאמין שיש איזו שהיא יועצת, פסיכולוג או איש מקצוע שיגיד שלא עשינו כל מה שצריך לעשות. אם הייתי יודע שעבירות הרכוש, וכל עבירת רכוש, קלה ככל שתהיה הייתה בשבילי כמו זבנג. אם הייתי יודע שזה ידרדר, הייתי עושה פעולות דרסטיות וקיצוניות. יש איזה הורה שרוצה שהבן שלו יגיע לזה?".

אלוני סיפר עוד כי כאשר החל בנם להסתבך הם נכנסו לפאניקה כהורים. "זה בני, בשר מבשרי. מה אנחנו צריכים לעשות כשאנחנו רואים שבשלושה חודשים יש גניבה, הצתת מכונית, או גניבת בקבוקים ממכולת? לא הפסקנו להיות בקשר עם פסיכולוגים. היום אני מכה על חטא, שאולי בגלל ששמעתי בקולם, אולי זו הייתה הטעות. אני לא מאשים אף אחד, אבל לא היה יום אחד מאז שהתחילו הבעיות שלא התייעצנו באנשי מקצוע. הגענו לשירות מבחן לנוער, והם אף ציינו שהיה שיתוף פעולה אתנו".

השופטת ד"ר דרורה פלפל, שאלה את אלוני האם הוא לא חושב שמבחינה מוסרית עליו לפצות את בני משפחת רוט. על כך ענה לה אלוני: "אין יום שעובר שבו אני לא הולך לישון וקם בבוקר ושואל את עצמי למה הבן שלי הגיע לאן שהגיע. מעבר לכך אני הצעתי כל מיני הצעות דרך עורכי הדין, והם לא קיבלו אותן. אני סובל מייסורי מצפון, כאבא".

השופטת ביקשה מהצדדים לנסות ולהגיע לאיזו שהיא פשרה ביניהם בנוגע לתחום הפיצוי לבני משפחת רוט. יצוין עוד כי כיום בני משפחת אלוני נמצאים בקשר עם בנם, ותומכים בו בזמן ריצוי מאסרו בכלא.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2175293,00.html
(13.10.02 , 15:52)

שני רוצחיו של דרק רוט ירצו 5 שנות מאסר נוספות בגין שוד שביצעו בעת חופשתם

בג"ץ דחה את ערעורם של שני רוצחי נהג המונית דרק רוט על גזר דין שקיבלו בגין שוד שביצעו במהלך חופשתם מהכלא. השניים ירצו חמש שנות מאסר נוספות בגין השוד, שבוצע בחנות מכולת, ודקירת בעלת המכולת בסכין.

(לימור שמואל)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2242676,00.html
(12.11.02 , 14:32)

הערעור נדחה: רוצחי דרק רוט ירצו 5 שנים נוספות

ארבל אלוני ומשה בן איבגי ירצו את עונש המאסר בנוסף לעונש שקיבלו על רצח נהג המונית דרק רוט - 16 שנות מאסר
לימור שמואל


בג"ץ דחה היום (ג') את ערעורם של ארבל אלוני ומשה בן איבגי, שני הצעירים מהרצליה שרצחו לפני 9 שנים את נהג המונית, דרק רוט בעת שהיו נערים.

השניים הורשעו בבית המשפט המחוזי בירושלים בביצוע מעשה שוד בעת שהיו בחופשה מהכלא. על כל אחד מהם נגזר עונש של חמש שנות מאסר בפועל, שעליו עירערו.

שופט בית המשפט העליון, אליעזר ריבלין, קבע היום, כי הוא אינו מוצא מקום להתערב בהחלטת בית המשפט המחוזי. השניים ירצו אפוא את חמש שנות המאסר במצטבר עם 16 השנים שנגזרו עליהם בגין הרצח.

פרשת השוד בחופשה

בשנת 1998, בעת חופשתם הראשונה מהכלא, שדדו אלוני ובן איבגי חנות מכולת, תוך שהם מאיימים על המוכרת באקדח וסכין, דוקרים אותה בידה, ומאיימים לשסף את גרונה אם לא תשתף איתם פעולה.

אחד החשודים נצפה על ידי משטרת הרצליה, בסמוך לאזור השוד, כשהוא רץ לבניין סמוך. בדירת הוריו נמצאו סכין מוכתמת בדם, כובע גרב, אקדח מפלסטיק, כפפות וכמה מאות שקלים.

חוקרי המשטרה עצרו אותו ואת שותפו, בחשד לביצוע השוד. השניים הורשעו ונגזרו עליהם 5 שנות מאסר בפועל ושנתיים על תנאי.

בינואר 1994 עלו שני הנערים, שהיו בני 15, על מונית בה נהג דרק רוט. זמן קצר לאחר מכן נמצאה גופתו של רוט, לאחר שנורה חמש יריות מטווח אפס ומת במקום. למחרת בבוקר התרברבו הנערים בפני חבריהם לכיתה ברצח. המידע הגיע למשטרת מחוז תל אביב ובערב כבר נעצרו השניים.

בחודש אוקטובר 1994 נגזרו על כל אחד מהם 16 שנות מאסר בפועל, למרות שהתביעה דרשה מאסר עולם, ולמרות דברי השופטים בפסק הדין: "זאת היתה רשעות לשם רשעות. לא שוד היה שם כי אם ירי לשם ירי".
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2242778,00.html
(12.11.02 , 15:54)


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:04   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. פסק הדין והסכם הפשרה בין: גילה רוט והנתבעים!!  
בתגובה להודעה מספר 125
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 07.04.03 בשעה 18:07
 
שניתן בבית משפט המחוזי בתל אביב יפו בתיק א 001163/95,
בפני כבוד השופטת דרורה פלפל , אתמול ב-6.3.03 !!

להלן: @ פסק הדין @


להלן : @ הסכם הפשרה @


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:58   21.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  183. רוצחו של נהג המונית דרק רוט ז''ל יוסגר לישראל  
בתגובה להודעה מספר 128
 

ציפורה
חבר מתאריך 3.12.03
322 הודעות 09:15 21.03.05

רוצחו של נהג המונית דרק רוט ז''ל יוסגר לישראל



הרוצח משה בן איבגי ברח לפני כשנה לארגנטינה
משה בן איבגי. ברח מהארץ?!


שני הרוצחים בבית המשפט


תזכורת:

השב"ס: חשד כי אחד מרוצחי דרק רוט ברח מהארץ


משה בן איבגי. ברח מהארץ?

משה בן איבגי יצא לחופשה של 48 שעות מכלא השרון - ונעלם. מדובר באחד משני רוצחיו של נהג המונית, רצח שזיעזע את המדינה בשנת 1994. שני הרוצחים היו נערים בני 14, אולם הם נשפטו לתקופות מאסר ארוכות כבוגרים. בשב"ס מותחים ביקורת מרומזת על בית המשפט שלא מנע את חופשותיו של בן איבגי
רענן בן צור


דרק רוט ז"ל

האם אחד מרוצחי נהג המונית דרק רוט הצליח להימלט מהארץ? בשב"ס חושדים שמשה בן איבגי, אחד מרוצחיו של נהג המונית, ברח מהארץ במהלך חג השבועות. זאת לאחר שהמשטרה ערכה חיפושים אחריו, משלא שב אתמול (ה') מחופשה לכלאו.

בן איבגי, בן 24, יצא את שערי כלא השרון ביום שלישי לחופשת חג השבועות במסגרת סבב החופשות שלו. הוא יצא אתמול בשעה 10:00 בבוקר והיה אמור

לשוב לבית הכלא. כאשר לא הגיע בזמן לכלא, דיווחו על כך שלטונות השב"ס למשטרה.

החופשה הנוכחית של איבגי היא חופשתו ה-52 במספר מאז שהוטל עליו עונש המאסר. הוא נשפט ל-21 שנים בכלא. לפני מספר חודשים נשללו ממנו החופשות, לאחר שהגיע מידע לשב"ס כי בזמן החופשות יש חשד שהוא עוסק בעבירות פליליות. בשנת 1998 אף הורשע יחד עם אלוני שוב , הפעם בשוד מזוין של מכולת במהלך חופשה.
רוצחי דרק רוט קיבלו עוד חמש שנים בכלא
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-13047,00.html

בעקבות שלילת החופשות, עתר בן איבגי לבג"ץ - ובעקבות כך הכריע בית המשפט כי בן איבגי ימשיך לצאת לחופשות.

בשב"ס טוענים כי יציאה לחופשות היא פריווילגיה הניתנת לאסירים המתפקדים באורח נורמטיבי בזמן המאסר, עובדים ומתנהגים בצורה טובה. ההערכה היא כי אם אכן נמלט בן איבגי, ואם לא ישוב לבית הכלא בשעות הקרובות, יועמד לדין פלילי על בריחה.

בן איבגי אמור להשתחרר ממאסר בשנת 2007, אם יופחת שליש מעונשו. אם לא יופחת השליש, הוא אמור להשתחרר בשנת 2014.

הרצח הקשה, שאותו ביצע כשהיה נער בן 14, יחד עם נער נוסף, ארבל אלוני, זיעזע את המדינה בשנת 1994. השניים, שהוגדרו "בני טובים מהרצליה", ביקשו מרוט שיסיע אותם לים, ירו בעורפו 5 פעמים ונמלטו.
פרסום ראשון: 27.05.04, 15:06
עדכון אחרון: 27.05.04, 20:28
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2922749,00.html



http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח    21:59   26.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  193. ילדי דרק רוט ז''ל הביעו התנגדות לשחרור מוקדם של אלוני  
בתגובה להודעה מספר 123
 

אורות הצפון
חבר מתאריך 27.3.08
785 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח 21:39 26.05.08


ילדי דרק רוט ז''ל הביעו התנגדות לשחרור מוקדם של אלוני

ילדיו של נהג המונית דרק רוט ז"ל, שנרצח בשנת 1994 על-ידי ארבל אלוני ומשה בן-איבגי, פנו לפרקליט המדינה משה לדור על-מנת להביע את התנגדותם לשחרורו המוקדם של אלוני.

בשבוע הבא אמורה ועדת השחרורים לדון בבקשתו של אלוני לשחרור מוקדם. ילדי רוט פנו ללדור באמצעות פרקליטם, עורך הדין ניסן שריפי. עורך דינם הסביר כי "מדובר ברוצח שעד היום לא הביע חרטה על המעשה הנתעב ושומר בקנאות על זהות היורה".

YNET

____________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:29   09.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  154. רצח אסף שטיירמן - הסרט  
בתגובה להודעה מספר 121
 

הרוצחים עוד יקבלו תמלוגים רצח אסף שטיירמן; עכשיו הסרט.

הסרט "רצח ללא מניע" חושף נקודות חדשות בפרשת הירצחו של הנער אסף שטיירמן; נחשפות שיטות חקירה של משטרת ישראל במקרה תעלומות רצח;
יוצרת הסרט היתה רוצה לראות את עדת המדינה ליהי גלוזמן מאחורי
הסורגים
09/05/2003 | אילת אטיאס | [email protected]

יוצרת הסרט: שלא יזכו לראות אור חמה

הסרט החדש - "רצח ללא מניע", שהוצג השבוע, חושף את קלטת החקירה ברצח אסף שטיירמן.

הסרט הוקרן בפני סטודנטים למשפטים ב"הקריה האקדמית" קריית אונו במסגרת הקורס דיני עונשין. הרצח התבצע ביום 12.4.03 בשעה 8 בערב. אסף שטיירמן בן ה-18 יצא מביתו שבכפר סבא, ולמחרת בבוקר נמצאה גופתו המרוטשת ביער אוסישקין הסמוך. במשך ארבע שנים לא הצליחו ארבעה צוותי חקירה מיוחדים לפתור את התעלומה: מי רצח את אסף שטיירמן.

בתחילה סברו חוקרי המשטרה, יחד עם התביעה, כי האחים לבית משפחת לסרי הם אלה האחראים לביצוע הרצח. אולם משכפרו באשמה, החלה המשטרה בהפעלת מערכת לחצים שנמשכה קרוב לשנתיים לקבל את הודאתם בביצוע הרצח. במאית הסרט, נילי טל, קיבלה את אישור הקרנת קטעים מקלטות החקירה לאחר שעתרה לבג"צ וקיבלה היתר לפרסמן.

בסרט מתגלה המשטרה "במערומיה", ונחשפות אחדות משיטות החקירה המתנהלות נגד חשודים ברצח. הסרט חושף הליך חקירה שנמשך כשנתיים, ובו נראים חוקרי המשטרה מנסים להפליל את אחד החשודים, לסרי. באחד הקטעים בסרט נראה כי המשטרה גייסה "מגדת עתידות", שהשתמשה בניסיונה כידעונית להפליל את אחד האחים. בסרט היא נראית כמי שמעלה פרטים מהחקירה ומשלבת אותם כ'תובנות' המספקות אינפורמציה על העתיד. נעשה שימוש ציני בתמימותו של החשוד (לסרי), במצוקה הנפשית בו הוא נמצא, כשהמשטרה מנסה ללא הרף להפליל את האחים בביצוע הרצח.

רצונה של המשטרה הוא לטמון לחשוד פח, שמקובל במערכת המשפטית. הכל כשיר כדי לגרום לחשוד להודות בעבירה שביצע. אך האם המערכת המשפטית העלתה אפשרות, כי ישנה סבירות כי החשוד אינו אשם בביצוע עבירה? הסרט מאיר נקודה חשובה, בה רבים ממקרי הרצח או העבירות בארץ יכולים להיות מורשעים בביצוע עבירה לא הם ביצעו.

מזלם של האחים לסרי שפר עליהם שכן הם נצלו ממאסר עולם. שכן ב-5 בדצמבר 2000 התייצבה בתחנת משטרה בירושלים אישה בת 35 בשם סנדרין חורב, וסיפרה שבעלה, רועי חורב בן ה-22, הוא הרוצח. רופאי המכון לרפואה משפטית חשפו בגופו למעלה מ-25 דקירות סכין. "זה היה לינץ'", אמר אחד החוקרים. רועי חורב נעצר עד תום ההליכים ותיאר בפני החוקרים את מהלך הרצח ואת שותפתו: סגלית חיימוביץ, ואת ליהי גלוזמן, שהפכה למורת רוחם של רבים לעדת מדינה.

הסרט משרטט את דיוקנם של "בני טובים" ההופכים לרוצחים, ומנסה לעמוד על מניעיהם, וחותר לשינוי בענישה ולכך שמאסר עולם יהיה עד עולם. הסרט יוקרן ב-14 ביוני בערוץ 8 שבכבלים.

במסגרת הדיון שנערך עם הקרנת הסרט, עולות סוגיות משפטיות שמערכת המשפט טרם נתנה עליהם מענה. לדוגמא: מדוע התביעה מיהרה לבצע עסקת טיעון עם ליהי גלוזמן, שהסכימה להיות עדת מדינה בפרשה. זאת לעומת החקירה הארוכה שארכה קרוב לשנתיים נגד האחים לסרי, הרי שכאן, בתום 12 ימים, מיהרה התביעה להחתים את ליהי על הסדר טיעון, שבו היא תעיד נגד השותפים בפשע. כיצד המערכת המשפטית מניחה לאדם שהיה מעורב בביצוע, ואף יזם ועודד את ביצוע הרצח, להיות חופשי ללא ריצוי עונש. לראייה, כיום ליהי גלוזמן מסתובבת חופשי, בעוד שאסף שטיירמן שילם בחייו, ושותפיה לרצח - רועי חורב וסגלית חיימוביץ, כלואים בכלא לריצוי מאסר עולם.

הסרט הוקרן במסגרת קורס בדיני עונשין, אותו מעבירה ד"ר דנה פוגץ', שחיברה לאחרונה מאמר הנקרא "מהפיכת הקורבנות". המאמר יראה אור בקרוב, ויתפרסם בספר 'חידושים במשפט', העתיד לצאת לאור בהוצאת הקרייה האקדמית. המאמר עוסק בשינוי שחל במערכת המשפט הפלילי בישראל. הוא מציג את השינוי שחל במקומו של הקורבן בהליך המשפט הפלילי. היום קיים צורך גובר לאזן בין אינטרס הנאשם, אינטרס הקורבן, והאינטרס הציבורי - אינטרסים אשר לעיתים קרובות מתנגשים זה בזה.

יוצרת הסרט, נילי טל, אומרת ל-Nfc: "אני מקווה שאולי אצליח לגרום לכך שרועי חורב' ואולי גם סגלית חיימוביץ' לא יזכו לראות את אור החמה. ומאסר עולם יהיה כמו כן הוא - עד עולם. הייתי רוצה שליהי גלוזמן תיענש ביום מן הימים".
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-2634-00.html?tag=10-28-50

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:04   13.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  161. לכאורה:הפרקליט/ה יעבדו בעתיד אצל משפחת רשף?  
בתגובה להודעה מספר 154
 

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
4465 הודעות 09:47 13.06.03

8. לכאורה: הפרליט/ה יעבדו בעתיד אצל משפחת רשף?

לכאורה קיימת אפשרות תיאורטית שהפרקליט/ה שעבד/ה מטעם התביעה על התיק הזה יעבוד/תעבוד בעתיד במקרה אצל משפחת רשף?
לכאורה קיימת אפשרות תיאורטית לכך.

למשפחת רשף יש רכוש רב וענף ותעסוקת עורכי דין המועסקים אצלם ועבורם היא בוודאי רבה. כך גם תחלופת עורכי הדין.

הנה הדיווח על הסרט:

הרוצחים עוד יקבלו תמלוגים
רצח אסף שטיירמן; עכשיו הסרט.
הסרט "רצח ללא מניע" חושף נקודות חדשות בפרשת הירצחו של הנער אסף שטיירמן; נחשפות שיטות חקירה של משטרת ישראל במקרה תעלומות רצח; יוצרת הסרט היתה רוצה לראות את עדת המדינה ליהי גלוזמן מאחורי הסורגים

09/05/2003 | אילת אטיאס | [email protected]

יוצרת הסרט: שלא יזכו לראות אור חמה

הסרט החדש - "רצח ללא מניע", שהוצג השבוע, חושף את קלטת החקירה ברצח אסף שטיירמן.

הסרט הוקרן בפני סטודנטים למשפטים ב"הקריה האקדמית" קריית אונו במסגרת הקורס דיני עונשין. הרצח התבצע ביום 12.4.03 בשעה 8 בערב. אסף שטיירמן בן ה-18 יצא מביתו שבכפר סבא, ולמחרת בבוקר נמצאה גופתו המרוטשת ביער אוסישקין הסמוך. במשך ארבע שנים לא הצליחו ארבעה צוותי חקירה מיוחדים לפתור את התעלומה: מי רצח את אסף שטיירמן.

בתחילה סברו חוקרי המשטרה, יחד עם התביעה, כי האחים לבית משפחת לסרי הם אלה האחראים לביצוע הרצח. אולם משכפרו באשמה, החלה המשטרה בהפעלת מערכת לחצים שנמשכה קרוב לשנתיים לקבל את הודאתם בביצוע הרצח. במאית הסרט, נילי טל, קיבלה את אישור הקרנת קטעים מקלטות החקירה לאחר שעתרה לבג"צ וקיבלה היתר לפרסמן.

בסרט מתגלה המשטרה "במערומיה", ונחשפות אחדות משיטות החקירה המתנהלות נגד חשודים ברצח. הסרט חושף הליך חקירה שנמשך כשנתיים, ובו נראים חוקרי המשטרה מנסים להפליל את אחד החשודים, לסרי. באחד הקטעים בסרט נראה כי המשטרה גייסה "מגדת עתידות", שהשתמשה בניסיונה כידעונית להפליל את אחד האחים. בסרט היא נראית כמי שמעלה פרטים מהחקירה ומשלבת אותם כ'תובנות' המספקות אינפורמציה על העתיד. נעשה שימוש ציני בתמימותו של החשוד (לסרי), במצוקה הנפשית בו הוא נמצא, כשהמשטרה מנסה ללא הרף להפליל את האחים בביצוע הרצח.

רצונה של המשטרה הוא לטמון לחשוד פח, שמקובל במערכת המשפטית. הכל כשיר כדי לגרום לחשוד להודות בעבירה שביצע. אך האם המערכת המשפטית העלתה אפשרות, כי ישנה סבירות כי החשוד אינו אשם בביצוע עבירה? הסרט מאיר נקודה חשובה, בה רבים ממקרי הרצח או העבירות בארץ יכולים להיות מורשעים בביצוע עבירה לא הם ביצעו.

מזלם של האחים לסרי שפר עליהם שכן הם נצלו ממאסר עולם. שכן ב-5 בדצמבר 2000 התייצבה בתחנת משטרה בירושלים אישה בת 35 בשם סנדרין חורב, וסיפרה שבעלה, רועי חורב בן ה-22, הוא הרוצח. רופאי המכון לרפואה משפטית חשפו בגופו למעלה מ-25 דקירות סכין. "זה היה לינץ'", אמר אחד החוקרים. רועי חורב נעצר עד תום ההליכים ותיאר בפני החוקרים את מהלך הרצח ואת שותפתו: סגלית חיימוביץ, ואת ליהי גלוזמן, שהפכה למורת רוחם של רבים לעדת מדינה.

הסרט משרטט את דיוקנם של "בני טובים" ההופכים לרוצחים, ומנסה לעמוד על מניעיהם, וחותר לשינוי בענישה ולכך שמאסר עולם יהיה עד עולם. הסרט יוקרן ב-14 ביוני בערוץ 8 שבכבלים.

במסגרת הדיון שנערך עם הקרנת הסרט, עולות סוגיות משפטיות שמערכת המשפט טרם נתנה עליהם מענה. לדוגמא: מדוע התביעה מיהרה לבצע עסקת טיעון עם ליהי גלוזמן, שהסכימה להיות עדת מדינה בפרשה. זאת לעומת החקירה הארוכה שארכה קרוב לשנתיים נגד האחים לסרי, הרי שכאן, בתום 12 ימים, מיהרה התביעה להחתים את ליהי על הסדר טיעון, שבו היא תעיד נגד השותפים בפשע. כיצד המערכת המשפטית מניחה לאדם שהיה מעורב בביצוע, ואף יזם ועודד את ביצוע הרצח, להיות חופשי ללא ריצוי עונש. לראייה, כיום ליהי גלוזמן מסתובבת חופשי, בעוד שאסף שטיירמן שילם בחייו, ושותפיה לרצח - רועי חורב וסגלית חיימוביץ, כלואים בכלא לריצוי מאסר עולם.

הסרט הוקרן במסגרת קורס בדיני עונשין, אותו מעבירה ד"ר דנה פוגץ', שחיברה לאחרונה מאמר הנקרא "מהפיכת הקורבנות". המאמר יראה אור בקרוב, ויתפרסם בספר 'חידושים במשפט', העתיד לצאת לאור בהוצאת הקרייה האקדמית. המאמר עוסק בשינוי שחל במערכת המשפט הפלילי בישראל. הוא מציג את השינוי שחל במקומו של הקורבן בהליך המשפט הפלילי. היום קיים צורך גובר לאזן בין אינטרס הנאשם, אינטרס הקורבן, והאינטרס הציבורי - אינטרסים אשר לעיתים קרובות מתנגשים זה בזה.

יוצרת הסרט, נילי טל, אומרת ל-Nfc: "אני מקווה שאולי אצליח לגרום לכך שרועי חורב' ואולי גם סגלית חיימוביץ' לא יזכו לראות את אור החמה. ומאסר עולם יהיה כמו כן הוא - עד עולם. הייתי רוצה שליהי גלוזמן תיענש ביום מן הימים".

@ מצ"ב קישור לאשכול בו נערך דיון בנושא...:-
https://rotter.net/User_files/forum/3ee97365478c2671.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:29   13.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  160. 3 השמאלנים שרצחו את שטיירמן - פלא רפואי...  
בתגובה להודעה מספר 121
 

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
4462 הודעות 09:08 13.06.03

3 השמאלנים שרצחו את שטיירמן - פלא רפואי!

"מקור ראשון" מבשר היום על שידור התוכנית 'רצח ללא מניע' ביום שבת וא' הקרובים בערוץ 8 שעה 21:00.
הכתב יהודה ספרא מסביר מדוע שלושת השמאלנים מהווים 'פלא רפואי'. הוא טוען שמי שממשיך לחיות למרות שאין לו לב, הוא פלא רפואי...

הענין נסוב על שלושת הרוצחים (רוצח אחד ושתי משתתפות) שסתם יום אחד "התחשק" להם לרצוח מישהו. ראו מישהו עובר בגינה הציבורית, כך סתם, קראו לו ורצחו אותו ע"י ריצוץ גולגלתו באבן.

להזכירכם, היחידה שיצאה בקלות מהסיפור הזה של הסיוע לרצח היא הגב' גלוזמן שהיא גם אחייניתה של נורית גלרון, הלא היא הזמרת המופקדת על טוהר נפשותינו מטעם השמאל. לא ברור אם עיסקת הטיעון שנעשתה עם הרוצחת נובעת מקשריה עם נורית גלרון (ורפי רשף) או כתוצאה מייצוג ע"י עורך דין יקר ויוקרתי (למשפחה הרחבה הקשורה בצלי רשף, יש הרבה רכוש וכסף).

Buzy
חבר מתאריך 8.4.02
164 הודעות 09:16 13.06.03

2. הגברת גלוזמן

הגברת גלוזמן יצאה לחופשי בגלל מושחתות המערכת המשפטית שלנו. היא לא תרמה כלום להרשעה של שני הנאשמים האחרים ואפילו לא חשפה את הרצח. זה משהו כמו "החברים סידרו לה להיות עדת מדינה".
התקשורת מחתה בזמנו מחאה חלושה אבל הפרקליטות ציפצפה. אני מייחל ליום שבו יתפסו איזה קשר מסריח בין מי שהחליט להפוך אותה לעדת מדינה לבין גלוזמן או קרוביה.

נבלות!

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12727 הודעות 09:25 13.06.03

4. ליהי גלוזמן בשרות השמאל הקיצוני..............

מצ"ב הקישור לכל החומר בפרשת הרצח המזעזע, אשר
מערכת המשפט בכלל והפרקליטות בפרט טייחה והשתיקה
את מעורבותה של קרובתו של צלי רשף מהשמאל הקיצוני,
תמורת שקרים הון ופוליטיקה...:-

20. ליהי גלוזמן בשרות השמאל הקיצוני...!!!
השיטה הרבה יותר יעילה-כל העניים יפכו לשפני ניסיונות
בבית חולים לפסיכיאטריה בכפר סבא, שליהי גלוזמן השמאלנית- הרוצחת,
היתה שייכת יחד עם רעי חורב והשותפה השלישית- סיגלית חיימוביץ....:-
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=20&viewmode=

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:31   14.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  162. רציתי להגיב על האשכול שעסק בסרט רצח ללא מניע  
בתגובה להודעה מספר 160
 

LiLi
חבר מתאריך 15.11.02
7 הודעות 11:21 13.06.03

רציתי להגיב על האשכול שעסק בסרט ''רצח ללא מניע''.

האם אין פיקוח על ההודעות?
במקום שיפקחו על הרפש הנכתב, נותנים במה לכך שכל נושא הופך לכלי ניגוח פוליטי ואישי. הפתרון הוא לא סגירת האשכול. אני רק מבקשת שכל מי שיצפה בסרט מחר ומחרתיים יהרהר בחיים שנגדעו, במשפחה של אסף ובאיך אפשר להפוך את החברה שלנו לטובה יותר - סובלנית יותר - אמפתית יותר בלי הבדל של דת, מין, גזע ודעה פוליטית.

אבי1
חבר מתאריך 12.4.02
1623 הודעות 11:34 13.06.03

1. את צודקת לגמרי
בתגובה להודעה מספר 0

ואכן נביא כאן להלן את טבלת נרצחי הפגר וחבורת פושעי אוסלו.
אלה אותם האנשים אשר ייבאו לארצנו הקטנה את הרוצח ערפאת וחבורת רוצחיו מטוניס, נתנו בידיהם נשק "כיון שאין להם בצלם ובג"ץ" כדי שישמרו עלינו היהודים המסכנים והנרדפים בארץ ישראל הקטנה.

תוך כדי כך פעלו, אולי בהסח הדעת, למימוש חזונו של הנאצי, המופתי הירושלמי הגולה חאג' אמין אל חוסייני, אשר היה שותפו של היטלר ימ"ש בהפעלת מכונת ההשמדה הנאצית, לחימוש ערביי ארץ ישראל למען ישמידו את יהודיה. היטלר ימ"ש היה עסוק באותה תקופה במלחמות חשובות יותר מבחינתו ובהשמדת עמנו, ולא התפנה עדיין לעסוק ביהודי א"י פלסתינה, ואחר כך הובס על ידי צבאות הברית וכך נצלו יהודי א"י פלסתינה.

LiLi
חבר מתאריך 15.11.02
7 הודעות 11:39 13.06.03

2. מה?! (לאבי1)
בתגובה להודעה מספר 1

קרא שוב בבקשה את שכתבתי

אבי1
חבר מתאריך 12.4.02
1623 הודעות 11:43 13.06.03

3. נו טוב, את מתקשה להבין, אוסיף הסבר
בתגובה להודעה מספר 2

על הנושא מי היה הפושע, יצחק רבין, מי שעל שמו רשומה הפעלת התותח הקדוש כנגד אונית המעפילים והנשק אלטלנה.
הפושע, מי שהיה ראש ממשלת מיעוט, יצחק רבין, ייבא לישראל הזעירה את הרוצח ערפאת, תוך הבטחה שבעצימת עין למדינה פלשתינאית עצמאית בהמשך הדרך. על מנת לבצע משימה ארורה זו, שיחד חברי כנסת ישראלים אשר שאבו קולותיהם מהימין, והצליח להעביר על כנפה של מיצובישי הסכם, אשר הולך ומתברר כיום אפילו לשמאלנים, כהסכם אשר יביא לחיסול הבית השלישי.

הפושע יצחק רבין ייבא את ערפאת על חבר מרעיו מטוניס, תוך הפחת רוח חיים בארגון הרצח לשחרור פלסתין הגוסס. הוא חימש אותם בנשק ובכלי מלחמה אחרים, ובזמן שהוא שומע את זעקותינו "אל תתנו להם רובים", פטרנו בכינויי חיבה מקוריים לגמרי: פרופלורים, 3 אחוזים וכדומה.

בזה תרם הפושע יצחק רבין, בעל פרס נובל לשלום, ממש כמו הצדיק ערפאת..., תרומה מכרעת לחיסול הבית השלישי, ופעל בדרך זו למימוש חזון המופתי הגולה חאג' אמין אל חוסייני, בשתוף הצורר הנאצי, לחימוש ערביי א"י-פלסתינה למען ישמידו את יהודיה.

ונזכור לדראון עולם מי הפגר שגרם ישירות לכ-1100 נרצחי אוסלו, ואלפי גברים, נשים וטף פגועים בנפשם ובגופם, אשר התחיל את ריצת האמוק לחיסול הבית השלישי. מי שהביא עלינו מחוסר ברירה מלחמה כנגד הרשעות הפלשתינית אשר חיילינו נופלים בה כעת על הגנת המולדת.

על כן נזכור. נזכור ולא נשכח

LiLi
חבר מתאריך 15.11.02
7 הודעות 11:46 13.06.03

5. סליחה ''טעות''
בתגובה להודעה מספר 3

אבי אתה צודק. אני לא הבנתי. לא הבנתי שיש עדיין אנשים בארצינו
שקשה להם להתחבר לנפש כואבת ודואבת כמוני - אני דודה של אסף ז"ל.

mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
1816 הודעות 11:51 13.06.03

6. אני אתך בלב ונפש
בתגובה להודעה מספר 5

בלי קשר ,קישור והקשר פוליטי

קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
2280 הודעות 11:54 13.06.03

7. הרשי לי להשתתף בכאב הגדול
בתגובה להודעה מספר 5

שאתם נושאים איתכם.

אבי1
חבר מתאריך 12.4.02
1623 הודעות 11:54 13.06.03

8. את צריכה להודות לי על
בתגובה להודעה מספר 5

המודעות שאני מנסה לעורר בנושא הנרצחים. אם תשימי לב, אין כמעט התיחסות לנרצחי אוסלו, אלא מדברים כל הזמן על אבו זה או אחר הנתקל בקשיים, רחמנא ליצלן, בבואו להגן על הישראלים הגבורים שלא אכפת להם כלל להקריב יהודים בעבור חזון המזרח התכון החדש, שאמץ עכשיו גם שליטנו הנאור והמושחת אריאל שרון.
כל פעילותי כאן הנה לטובת אחייניך החיים עדיין, כדי לעשות משהו בעבור שישארו חיים. על כן,

נזכור את פושעי אוסלו בראשות הפגר.
נזכור את ממשלת השמאל הקיצונית בהיותר אשר קמה לישראל מאז ומעולם בראשות אריאל שרון בתמיכת מה שבעבר נקרא "הימין" ז"ל.

נזכור

ppl4peace
חבר מתאריך 8.4.02
1369 הודעות 13:08 13.06.03

9. מששתף בצערך אבל חבל על הזמן שלך
בתגובה להודעה מספר 5

ועל זה שעד נאלצת לסבול את גסות הרוח של חולי הנפש שכותבים כאן בפורום.
לצערי כל נסיון לדבר אל ליבם של חסרי הלב שכותבים כאן יוביל רק לעוד השפלה וכאב.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
12787 הודעות 11:43 13.06.03

4. LiLi היקרה: את צודקת רפש כזה לא יכול להמשיך!!
בתגובה להודעה מספר 2

Big Joe
חבר מתאריך 4.4.02
16750 הודעות 10:44 13.06.03

12. עוד חלאה שמתפאר בהפרשות שלו
בתגובה להודעה מספר 11

ביג ג'ו ז"ל

Big Joe
חבר מתאריך 4.4.02
16750 הודעות 09:39 13.06.03

7. יש שנאה בכל תא ותא של גופך המצחין
בתגובה להודעה מספר 5

ביג ג'ו ז"ל

doron_29
חבר מתאריך 28.7.02
117 הודעות 11:03 13.06.03

14. Big Joe אתה רק מנבל את הפה.תענה לעצם הענין.
בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoop/6503.shtml

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
4481 הודעות 15:52 14.06.03

10. תשובה ל-LILI וגם רציתי ולהסביר את אבי1:
בתגובה להודעה מספר 0

כפי שידוע לך אני הוא זה שהביא את הידיעה על שידור הסרט העוקב אחר פרשת הרצח המזעזע הזה.
ראי: https://rotter.net/forum/scoop/6503.shtml

הסיבה שהבאתי את הידיעה היא חשיבותה.

אני מזועזע עמוקות מכך ששלושה אנשים מחליטים לרצוח מישהו,
ללא מניע, ללא חרטה ובניגוד לכל הגיון. משהו לא נתפס!.
סתם כתוצאה מאישיות פגועה עם מבנה נפשי מעוות.

תמונתו של אסף שטיירמן ז"ל מונחת כרגע מולי על השולחן.
עלם חמודות. חבל על דאבדין.

כשאנו דנים ברצח הזה אנו משתדלים לתפוס אותו במוחנו.
אנו שואלים את עצמנו מה המניעים של הרוצחים? האם הוריהם
גידלו אותם כראוי? האם יש להם צלקת נפשית קשה כלשהיא
שיכולה להוות גורם תורם? אנחנו לא יודעים!

מה שאנחנו כן יודעים הוא שהרוצחים היו שמאלנים. לא רק
זאת אלא שהמסייעת לרצח שהתחמקה מעונש ראוי היא קרובתה
של נורית גלרון - שמאלנית גם היא.

רק היום אמר הסופר דוד גרוסמן ב"תיק תקשורת" בערוץ 2,
ש"פוליטיקה היא 90% פסיכולוגיה". אני טוען, כאדם שעוסק
בתחומים המשיקים לפסיכולוגיה, שהקשר הוא 95% ומעלה.
זאת אומרת, אדם שנוקט בעמדה פוליטית מושפע כמעט לחלוטין
מהתבנית הנפשית שלו. היא זו שמכתיבה לו את עמדתו
הפוליטית ולא להיפך.

ולכן הזכיר אבי1 את השמאלנים בהקשר של רוצחי אסף ז"ל.

אבי1 מסיק, ובצדק לדעתי, שלשמאלנים כנראה אין רגישות גבוהה
לחיי אדם וביחוד לא לחיים של יהודים. אבי1 טוען שהשמאל
בישראל הוא שהביא עלינו את אסון אוסלו, מאות יהודים נרצחים,
מאות פלשתינים הרוגים והכל בגלל כמה שמאלנים שרצו לעשות
ניסוי ביהודים ובעם שלם.

איך אמר יוסי ביילין: "אם זה לא יצליח, נשתלט על כל השטח מחדש"

העובדה שאף איש שמאל וכמעט אף אחד מתומכי השמאל של אז,
לא קם עד היום והודה בטעותו והתנצל בפנינו אנשי הימין -
על סיועו העקיף לרצח "קורבנות השלום", על הכפשתו מחנה
פוליטי שלם ועל ההסתה נגדנו - אומרת דרשני.

אבי 1 טוען שגם המבנה הנפשי אצל רוצחי אסף ז"ל הוא דומה,
בהיותם שמאלנים.

אבי 1, אם אני מפרש אותו נכון, טוען ש השמאלנים
איבדו את רגישותם לחיי יהודים (ואולי גם של אחרים).

עד כאן הסברי ומכאן למחשבה קטנה נוספת:

1. כבר פעמיים הבחנתי שברגע שמתחיל כאן דיון על הרוצחת
גלוזמן שיצאה בקלות, מיד את מופיעה כאן ומספרת על הכאב
הגדול הנגרם לך בשל פתיחת האשכול.

השאלה העולה במוחי היא:

מי הרשע הזה שמספר לך על פתיחת האשכול כדי שתבואי לכאן
(כי את לא מבקרת יום-יומית כאן), תקראי אותו ותחווי את
הכאב? האם גם הוא איבד את הרגישות (שמאלני גם הוא?)?
למה לך בכלל להיכנס לכאן אם זה כל-כך מכאיב?!

לסיכום:

אנו בפורום נמשיך ונדון בכאב בשאלה כיצד רוצחים בני
בליעל לא באו על עונשם הראוי, מה היו מניעיהם ומה אפשר
לעשות כדי שהדבר לא יישנה. (גם פושעי אוסלו עולים במוחנו
בהקשר הזה!)

תמונת ליהיא גלוזמן:

תמונת שיר שחיברה דודתה השמאלנית של גלוזמן, שיר שיש בו
רגישות רבה לחיי פלשתינים אבל לא להגנה העצמית של היהודים :

ומילותיו האחרונות של אסף ז"ל:
https://rotter.net/User_files/forum/3eeb1d3e28631063.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:13   01.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  166. מקור ראשון:הרצח שליד החלון, הרוצח שבדלת ממול  
בתגובה להודעה מספר 162
 

שיחה עם נילי טל, המפיקה והבמאית של הסרט ´רצח ללא מניע´,
שהוקרן בערוץ 8

מאת:זאב גלילי
27 ביוני 2003, כ"ז בסיון תשס"ג



הנרצח אסף שטיירמן

העובדות העיקריות הקשורות ברצח אסף שטיירמן ידועות. אף על פי כן מכה בך סרטה של נילי טל, ´רצח ללא מניע´, כמו פטיש עשרה קילוגרם. הוא מעביר בך טלטלה ואתה נשאר המום במהלך כל הצפייה ולאחריה. טל מכניסה אותך לתוך העולם שהיא מתארת, והופכת אותך חלק ממנו. עולם אפל ומעוות, שאתה מתקשה להאמין שהוא קיים במציאות.

העובדות. ביום רביעי, 4 בדצמבר 1996, עזב אסף שטיירמן את בית אמו שברחוב ארלוזורוב בכפר-סבא. אסף, בן 18, הגיע זמן קצר לפני כן מארצות הברית, שם התגורר עם אביו בשנתיים האחרונות. הוא בא לכאן כדי להתגייס לצה"ל. עד לגיוס ישב בבית אמו באפס מעשה, והאם האיצה בו באותו ערב לצאת ולשאוף אוויר צח. למחרת בבוקר נמצאה גופתו של אסף ביער אוסישקין הסמוך לביתו. בגופה נתגלו עשרות דקירות. הראש היה מרוסק מפגיעת אבן כבדה. אחד החוקרים אומר בסרט: "הרצח הזה קרע לי את הנשמה". חוקר אחר אומר כי לא ראה רצח כה מזעזע בכל הקריירה שלו, במהלכה טיפל בכשלושים רציחות.
בזירת הרצח עצמה נמצאו שני סכיני הטלה (המשמשים לספורט). לא נמצאו כל ממצאים אחרים שישמשו כקצה חוט לחקירה.

סמוך למקום בו נתגלתה הגופה מצאו החוקרים שאריות סיגריות ועטיפות במבה וביסלי. עליהם זוהו טביעות אצבעות של יגאל לסרי. האיש, שנעצר ונחקר, שכנע את החוקרים כי אמנם בילה עם חברתו במקום בליל הרצח, אך לא ראה מאומה. צוות החקירה הראשון האמין לו ושחרר אותו. צוותי חקירה נוספים שהוקמו במהלך השנים שבו ועצרו את לסרי, את אחיו ואת אשתו, אך לא הצליחו להוכיח שיש להם קשר לאירוע.

רק ארבע שנים לאחר הרצח פוענחה התעלומה. ב-5 בדצמבר 2000 התייצבה בתחנת המשטרה בירושלים סנדרין חורב, בת 35, אשתו של רעי חורב בן ה-22. היא סיפרה כי בעלה ניסה לרצוח אותה (על ידי עקירת גרונה באצבעותיו). קודם לכן גילה לה כי לפני ארבע שנים הוא רצח צעיר ביער בכפר-סבא.
רעי חורב נעצר, הודה מיד ברצח ותיאר באוזני החוקרים בקור רוח ובהרחבה את מהלך הפשע בפרטי פרטים. הוא גם חשף את שותפותיו למעשה - סיגלית חיימוביץ´ וליהי גלוזמן. גלוזמן נעצרה אך הכחישה כל קשר לרצח. חיימוביץ´ נמצאה אותה שעה בדרום קוריאה, והחוקרים חששו כי לא תחזור לארץ. נחתם הסכם עד מדינה עם גלוזמן, שהפך אותה לאדם חופשי. חורב הורשע ונידון למאסר עולם. חיימוביץ´, שהביאה לזירת הפשע פגיון (שלא נמצא עד היום), נידונה ל-24 שנות מאסר בלבד, בנימוק שהיתה קטינה בעת הרצח.

הרוצח רעי חורב : עד כאן הכרוניקה.

עיתונאות במיטבה

כמה גורמים הפכו את סרטה של נילי טל למסמך מרתק וחשוב. ראשית, העובדה שהיא עיתונאית חרוצה. טל ראיינה עשרות אנשים - החל בצוותי החקירה השונים, דרך בני משפחת הנרצח ומכריהם וכלה בבני נוער שהכירו את הרוצחים. היא בדקה כל נתון בחקירה והיתה למומחית בפרשה.

גורם שני שעושה את הסרט למרתק הוא העובדה שנילי טל הינה קולנוענית ממדרגה ראשונה שאינה חוסכת מאמץ. כשאמו של אסף שטיירמן אומרת שכל תהליך הזיהוי של בנה הנרצח היה פתיחה וסגירה של תריס במכון הפתולוגי, נוסעת טל למכון ומצלמת את תריס הזיהוי הנפתח ונסגר. כשסנדרין, אשתו של רעי חורב, מספרת על פגישתם באילת, טל טסה עמה לאילת, ומצלמת אותה כשהיא מביאה את סיפורה על רקע הנוף המרהיב, כולל צילומים תת-מימיים. וכשצריך לראיין את אביו של אסף שטיירמן, היא נוסעת לניו-יורק ומראיינת אותו שם על רקע גורדי השחקים.

Stay Alive

הסרט נפתח בצילום וידאו משפחתי נוגע ללב. אסף שטיירמן נפרד מאחיו הקטנים ומאשת אביו בארצות הברית, כשהוא יוצא לישראל כדי לשרת בצה"ל. האשה קוראת לעברו: stay alive, Stay alive. הסרט גם מסתיים בצילום וידאו משפחתי. אסף משחק עם אחיו בפרפרים, וברקע נשמע שיר שהוא עצמו חיבר ומילותיו: "יש לי דרך להישאר צעיר".

בין הצילום הפותח והצילום הסוגר נחשף הצופה לסחרחורת בה שרויים בני משפחת הנרצח, חשודי השווא ובני משפחותיהם, כמו גם צוותי החוקרים. ארבע שנים של ספקות נוראיים וחרדה. האב אומר: הייתי הולך בכפר-סבא וכולם רוצחים. אתה יכול לנסוע באוטובוס והרוצח יושב לידך. בהמשך מתברר כי זו היתה אכן אפשרות מאד ריאלית. לרוצחת חיימוביץ´ היתה החוצפה לבוא לחנות שבה עובדת אמו של אסף ולרכוש אצלה מכנסיים לקראת הטיול למזרח הרחוק.
האם, יעל רוזמן, אשה יפה, מגלה עוצמה של פלדה. היא מאיצה בחוקרים, יוזמת חקירות משל עצמה, ומונעת מהחוקרים לפנות בכיוונים לא סבירים.

כמו טרגדיה יוונית

הסרט צולם זמן ניכר לאחר שהפרשה כולה נחשפה ונסתיימה. המרואיינים מדברים כמו בטרגדיה יוונית שסופה ידוע מראש ולא ניתן לשינוי, אך כאילו מקווים שבכל זאת יתרחש נס. מדי פעם מחזירה אותנו נילי טל אל המציאות בזמן אמיתי, בקטעי צילום מיומני חדשות. כמו הקטע שבו הסבא של אסף, יוסף גומל, מטיח באוזני אמו של הרוצח: רוצחת, לא חלב נתת לו אלא רעל. תסתכלי לי בעיניים.

לשיא מגיעה נילי טל בשימוש בקטעי וידאו שצולמו במהלך חקירת הרוצחים ושחזור הרצח. צילום חקירות חשובות הוא חלק משגרת העבודה של המשטרה. מן הרגע שהצילומים הובאו כראיות לבית המשפט הם הופכים לנחלת הציבור וניתן לעשות בהם שימוש. עיתונאים אחרים היו אמורים לדעת זאת, אך טל, בחריצותה וביסודיותה, ידעה לנצל את הקטעים האלה כמרכיב חשוב של הסרט.

יש צילומים המעוררים פלצות. במיוחד צילומי עדותו של רעי חורב. בלשון צחה וברצינות, כמו מורה המדבר אל תלמיד מפגר, הוא מסביר לחוקרים את מהלך הרצח: בעת הרצח צעק אסף ´אמאל´ה´ וביקש שנפסיק. ליהי ברחה. סיגלית הביאה שבר אבן שבו ניסיתי לרסק את ראשו. האבן היתה קלה מדי. ביקשתי שתביא משהו כבד יותר. אחרי מספר מהלומות התמוטט, ואז חבטתי בפניו באגרופי ובעטתי בו. הוא היה כולו מכוסה בדם. באמת לא הייתי צריך לעשות את זה כל כך מלוכלך. יכולתי לחנוק אותו בידיים או בשרוך.

החוקרים המנוסים זורמים עם הרוצח המהדק את העניבה סביב צווארו שלו. מעמידים פני מתעניינים תמימים. וכשהם שואלים למה התכוון כשאמר "רצח", הוא מאבד את סבלנותו ואומר: מה יש פה להבין? ר-צ-ח. ריש צדי חית. ר-צ-ח.

המניע לסרט

שאלתי את נילי טל מה הניע אותה להיכנס להרפתקה הקשה הזו.
טלטלה, היא אומרת. מן הרגע שקראתי את הידיעה הראשונה בעיתון על הרצח, הוא לא הרפה ממני. כתבה של ורד לוי ב´הארץ´ היתה המניע הסופי. יש לי ילדים (היום הם כבר גדולים) וחשבתי לעצמי: הנה אני גרה כאן, ברמת-אביב, מקום מלא חורשות. מה היה קורה אם היו רוצחים לי חלילה את הילד כאן, ולא הייתי יודעת מי ואיך. הרי אפשר להשתגע.

לא, היא לא חוששת שמי מילדיה היה נקלע למעשה פשע. ובכך דומה כי היא מרגיעה הורים רבים שצפו בסרט. קח בחשבון שאנחנו משפחה עסוקה מאוד, היא אומרת. בנוסף להפקת סרטים אני רב-אמן בשח וכמעט אלופת ישראל בשש-בש. וגם ילדיי. אחד הבנים היה שוער בנבחרת הנוער של ישראל. אין להם זמן לסטיות כאלה. הם כל הזמן עסוקים. וגם אצלנו בבית יש שימוש במלה "לא", מה שאני לא בטוחה שהיה שם.

היא לא חושבת שהפשע הזה חושף איזה ריקבון בחברה הישראלית. יש לנו חברה נהדרת, אומרת טל. אני מסתובבת בעולם ורואה שאין לנו מה להתבייש. מה שקרה ברצח הזה לא מבטא את ישראל. זו מוטציה. ניסיתי לראיין את הורי הרוצחים אך הם סירבו. לא שהייתי נותנת להם דקת מסך, אבל רציתי ללמוד ולהבין. מה מביא בחור שאביו רופא ואמו עובדת סוציאלית ואחיו טייס וסבו מורה מפורסם לתנ"ך, להפוך לרוצח? אין לי מושג.
-----------------
תעלומה מספר 1:
מי ידע ושתק

על הרצח ידעו שתי שותפותיו של רעי חורב – ליהי גלוזמן וסיגלית חיימוביץ´ – ושתקו. שתיקתן נמשכה ארבע שנים. על הרצח ידעה גם אשתו של הרוצח, סנדרין, ששתקה במשך כמה חודשים.

האם רק שלוש אלה ידעו?

מה בדבר המשפחות של הרוצחים, השכנים, המכרים?

לאחר הרצח מיהרה חיימוביץ´ לביתה והביאה טרנינג גדול שלה לרוצח (שזרק את בגדיו למאגר הזבל העירוני, לאחר שניקה עצמו מן הדם בברזייה שבבית הקברות הסמוך לזירת הפשע). האם איש לא ראה את הרוצח הלובש טרנינג של בחורה? האם איש לא חש בחסרונו של הבגד?

ליהי גלוזמן הסתלקה מזירת הרצח היישר לביתה של סיגלית חיימוביץ´, כדי לקחת משם את תיקה (ולהזליף לעיניה טיפות). בדרכה לביתה פגשה במעלית את אמה של סיגלית.

בזירת הרצח נמצאו סכיני ההטלה. כיצד זה לא הגיעה המשטרה לרוצח באמצעות סכינים אלה, שהם כלי רצח נדיר? אמו של אסף, יעל רוזמן, הציעה לחוקרים לעבור מבית לבית ולבדוק היכן יש סכיני הטלה. המשטרה טוענת כי עברה מבית לבית. משום מה לביתה של סיגלית חיימוביץ´, שגרה מול היער, לא הגיעה המשטרה.

אמו של אסף גם נקטה יוזמה והפיצה חוזר בכל תיבות הדואר בשכונה, בשאלה למי יש סכיני הטלה בבית. איש לא ענה לה. עניין סכיני ההטלה שודר פעמיים בתוכנית ´בשידור חוקר´ בטלוויזיה. איך ייתכן שאיש לא התנדב להודיע למשטרה כי לרועי היה אוסף סכיני הטלה כאלה?

ומה בדבר החברים והחברות של השותפים לרצח? האם לא עלה צל של חשד בלבם? האם לא גילו איזו טיפת דם נשכחת? האם לא הבחינו כי השלושה מסתודדים במסיבות ושותפים לאיזה דבר סוד נורא? אולי הדחיקו, אולי נבהלו, אולי לא רצו לדעת, אולי לא רצו להאמין.

תעלומה מספר 2:
מה היה המניע

רעי חורב השמיע כמה גרסאות. לפי הגרסה האחת, בליל הרצח עבר אסף שטיירמן מתחת למרפסת שבה ישבו שלושת הרוצחים ועישנו גראס. הוא קרא לעבר חורב: אני יודע מה שאתם עושים שם, יא פחדן, נראה אם יש לך אומץ לרדת למטה ולעשות את זה כאן. אז הציעה סיגלית חיימוביץ´: בואו נהרוג אותו. רעי חורב לקח עמו את סכיני ההטלה, חיימוביץ´ נטלה פגיון וכפפות (המשמשות לצביעת שיער), והם נכנסו ליער וביצעו את הרצח.
בפעם אחרת אמר חורב לחוקרים שהרג את שטיירמן כי עיניו של הנרצח לא מצאו חן בעיניו. מאותו רגע שהסתכלתי בעיניים שלו – שנאתי אותו, אמר.
בעת השחזור המשטרתי נשאל מדוע דווקא אסף נבחר, ואז הוא השיב: זה היה מקרי. זה יכול היה להיות כל אחד אחר.

לליהי גלוזמן אמר כי הרצח נועד לחזק אותו.


תעלומה מספר 3:
למה עדת מדינה

ליהי גלוזמן, אחייניתה של הזמרת נורית גלרון (אשתו של רפי רשף), היתה שותפה מלאה לרצח. נכחה בזירת הפשע, ברחה אבל לא קראה לעזרה כשניתן היה אולי להציל את אסף. שמרה בסוד את דבר הרצח משך ארבע שנים. יומיים לאחר המעשה הפכה להיות אהובתו של הרוצח. גם לאחר שנעצרה הכחישה באוזני החוקרים כל קשר לרצח, והחזיקה מעמד בשתיקתה (שעוררה את התפעלות החוקרים) יותר מעשרה ימים. היא טענה שאינה זוכרת דבר.

למרות כל אלה החליטה הפרקליטות לחתום עמה הסכם של עד מדינה, שהפך את הרוצחת הזו לאדם חופשי. לאחר חתימת ההסכם שב לפתע זיכרונה והיא סיפרה הכל. לשופטים הסבירה כי קודם החליטה לשכוח הכל, ואחר כך החליטה להוציא את זיכרונותיה מן המחבוא. ההסכם, שעליו נמתחה ביקורת ציבורית חריפה, הוסבר בכך שבהיעדר הודאה מפיה לא היו שום ראיות נגדה. ובהיעדר ראיה עקיפה ("דבר מה נוסף" על ההודאה) היה קשה להרשיע את חורב רק על סמך הודאתו. משפטנים בכירים דחו את הנימוק הזה.

תעלומה מספר 4:
שיטות החקירה

משך ארבע שנים היה בידי המשטרה חשוד אחד בלבד, יגאל לסרי, ששהה בליל הרצח בסמוך לזירת הפשע, אך לא היה לו שום קשר אליו. ארבעה צוותי חקירה עצרו אותו (וגם את אחיו) שוב ושוב בניסיון להביאו להודאה. בשלב מסוים כמעט נשבר וביקש להודות על מנת שירפו ממנו. פרקליטו סטר על פניו והניאו מלעשות זאת. במסגרת הלחצים שהופעלו עליו נעצרה גם אשתו, שהובאה לחקירה עם התינוקת שלה. כשביקשה שיאפשרו לה לחמם חלב לתינוקת, אמרה לה החוקרת: אין לנו אפשרות לחמם לך את הבקבוק. וכשאמרה האם שהתינוקת סובלת, השיבה החוקרת: שתמתין עד סוף החקירה.
מה היה קורה אם יגאל לסרי היה נשבר ומודה ורעי חורב לא היה נתפס?

נילי טל הפקות

נילי טל החלה דרכה כעיתונאית חוקרת בעיתון ´הארץ´, שם פרסמה שורה של תחקירים בשנים 65´-76´. עבדה יותר מעשרים שנה בטלוויזיה, והפיקה עשרות כתבות וסרטי תעודה. ב-1996 שודר (במסגרת ´עובדה´) ראיון שערכה עם כרמלה בוחבוט בכלא, שם ריצתה עונש מאסר על רצח בעלה שהתעלל בה. הראיון חולל סערה וגרם לשינוי חוק העונשין ולשחרורה של בוחבוט אחרי שש שנות מאסר. בשמונה השנים האחרונות הפיקה סרטי תעודה, תחילה כבמאית ואחר כך כמפיקה עצמאית. בין הבולטים שבהם: ´גשר כחול לבן´ על גשר המכבייה, סרט על סחר באיברים, והסרט ´כלות מאוקראינה´, ששודר לאחרונה בערוץ השני. כיום היא מביימת חמישים סרטים למסכי וידאו במוזיאון השואה החדש שייפתח במתחם יד ושם בירושלים.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=975

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ' בסיון תשס''ח    09:14   23.06.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  194. ''נער בן 15 רצח את עו''ד ענת פלינר בפתח ביתה....''  
בתגובה להודעה מספר 119
 









תודה לחברנו moshemas

@ תזכורת לרצח הנתעב של אסף סטיירמן ז"ל על ידי:
רעי חורב, סיגלית חיימוביץ וליהי גלוזמן...


מקור:
סרט דוקומנטרי: ''ללא מניע'' הירצחו של....!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=רעי חורב#81


@ תזכורת לרצח הנתעב של נהג המונית דרק רוט ז"ל על ידי:
ארבל אלוני ומשה בן אבגי


מקור:
פרשת רצח נהג המונית: ''דרק רוט ז''ל ''....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=רעי חורב#124

מחקר אמריקאי: על ''בני הטובים'' קובע: @ אם הבן חוטא - האב אשם @

"כל התיאוריות על עבריינות הנוער נתבדו- המסקנה היא:

@ חושך שבטו שונא בנו" @ נקודות עיקריות בכתבה:

1. לא העוני מוציאם לתרבות רעה.
2. גם "השכונה" אינה אשמה.
3. זה מתחיל בגיל צעיר מאוד.
4. אשמת החברה האמריקאית = הישראלית.




5. אלא אותות- האזעקה.
6. זה תלוי במצב המשפחה בכלכלה.

כולם מפחדים פרט לילדים.

________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:31   02.06.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  184. ''רצח - ללא מניע'' (רצח ברחובות ובאשדוד תוך 5 ימים)  
בתגובה להודעה מספר 81
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.05 בשעה 18:54 בברכה, פילוביץ שחף
 
רצח - ללא מניע

עד כמה שהדבר נשמע מוזר, מסוכן ומפחיד, לפעמים יש "חיית אדם" כזאת

מאת: עו"ד אברהם פכטר

המעשה של רצח נערה תמימה יפה בדרכה לקניון הוא מזוויע, מפחיד, מעורר חלחלה ומבקש נקם ועונש כדי שהרוצח לאחר הרשעתו, לא יראה אור יום כאדם חופשי עד זקנתו.

אבל, לצערנו, מערכת המשפט על חוקיה ותקנותיה, מבדילה בין עבריין קטין לבין עבריין בוגר לרבות בעבירות החמורות ביותר כמו רצח - הגם שהתוצאה הסופית זהה.

יש הגיון חוקתי, חברתי, והרתעתי בין עבריין קטין ובוגר - אך ספק בעיני אם גם בעבירות כמו אונס, שוד אלים ובמיוחד רצח צריך להיות פער כה גדול בין יכולת ההרשעה והטלת העונשים. לקח מקרים מהעבר מלמד, שהיו קטינים שנדונו לעונשי מאסר קצרים וחזרו לעולם הפשע סמוך לשיחרורם.

קטינים - נשפטים בבית משפט לנוער על-פי חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול), תשל"א-1971.

קטין - הוא מי שבעת הגשת כתב-האישום נגדו לא מלאו לו 18 שנים (סע' 1 לחוק). בעבירות מסוג פשע - נשפט הקטין בבית משפט מחוזי בפני שופטים מחוזיים, שקיבלו הסמכה מיוחדת, כשופטי נוער.

אדם שהיה קטין בזמן ביצוע העבירה, לא יוטל עליו עונש מוות - ועל אף האמור בכל דין אין חובה להטיל עליו מאסר עולם או מאסר או עונש מינימום (דבר המסור לשיקול דעתו של בית המשפט). כלומר, במקרה הספציפי, לאחר הרשעה ברצח, יש סיכוי, מטעמים שונים, שהקטין לא יקבל עונש של מאסר עולם - דבר שמעורר מחלוקת ואפילו חוסר הבנה והתנגדות למערכת הענישה ואכיפת החוק.

קשה להסביר להורים הכואבים ולציבור, שהקטין יכול לצאת לחופשה ולחזור לחברה או לחזור לפשע תוך מספר שנים. יש גם צדק בטענת המשפחה, כפי שנשמעה בראיונות התקשורת, כי שם הקטינה שנרצחה, תמונתה ותולדות חייה הקצרים, נפרשו ופורסמו בהרחבה בכל כלי התקשורת, בעוד שמו של הקטין או פרטים מזהים משפחתיים אחרים חסויים על-פי החוק.

לדעתי, יש כאן איפה ואיפה - ובמקרים של עבירת פשע חמור ורצח במיוחד - יש להחיל על הקטין את ביטול אסור הפרסום, למען יראו וייראו ולמען שכתם של רוצח, אנס ידבק למצחו לכל חייו - כדי שגם סביבתו הקרובה והרחוקה יזהו ויתרחקו ממנו. באשר למניע לרצח מתוך העובדות שפורסמו המניע בולט כתקיפה מינית - וכל ניסיון לטשטש זאת בנימוקים של שכרות או סמים או הסנפת דבק - אינו משכנע ולא מבוסס, למרות מצבו הנפשי המבולבל.

רצח על-ידי קטינים או צעירים אינו דבר חדש ולצערנו המקרים הקיצוניים האלה הולכים ומתרחבים, ככל שמפלס האלימות בחברה עולה וגואה. היציאה בערבים לכיכרות, לקניונים ובוודאי למסיבות ולפאבים, נעשית מסוכנת ומפחידה לאור התוצאות.

הרצח בכפר סבא של הנער הצעיר בחורשה, רצח נהג המונית על-ידי שני קטינים, רצח צעירים על-ידי צעירים בפאבים, רצח על-ידי קטין בקניון ראשל"צ, ניסיונות דריסה וחטיפה של פלאפונים - הפכו לשגרה כואבת ומכאיבה - שלא להזכיר דוגמאות מהעבר.

אם החברה על כל מערכותיה, לא תתגייס ותתייחס לאלימות הגואה של הנוער כאל "מפגע חברתי" או "פיגוע חברתי" על כל תוצאותיו לא נוכל לעצור את "הצונאמי" הזה וחבל.

עבירה של רצח מוגדרת בחוק (סע' 300 לחוק העונשין), כך:
"(2) גורם בכוונה תחילה למותו של אדם
"(3) גורם במזיד למותו של אדם תוך ביצוע עבירה או תוך הכנות לביצועה או כדי להקל על ביצועה".

כלומר, גם אם הכוונה הראשונית היא תקיפה מינית, אבל כתוצאה משימוש יתר בכוח, או בהלה, או כדי להשתיק את הקורבן גורמת למותו - זהו רצח.

א) העושה אחת מאלה נאשם ברצח ודינו מאסר עולם ועונש זה בלבד. (לגבי הסעיפים הנזכרים לעיל).

לגבי קטינים - רשאי בית המשפט לסטות מהוראה מפורשת ומנדטורית זאת כמוסבר לעיל. אמנם יש אפשרות לטעון, לאי שפיות, או להגנה של שכרות או אי שפיות ואי שליטה בשל כמות גדולה של צריכת סם, סמוך למעשה - שהן הגנות פליליות מוכרות בחוק (סע' 34ח' - ט'), או להגנה עצמית - סע' 34 י', אך הגנות אלה לא נראה לי לאור הממצאים בשטח והגרסה שפורסמה עד כה על-ידי המשטרה - יכולות לעמוד לקטין ולהצילו מהעבירה, למרות שאני בטוח שהסניגורים ינסו קו זה במוקדם או במאוחר ויטענו להריגה או עונש מופחת בשל מצבו הנפשי עקב השכרות והרחת דבק מגע - קומבינציה שיכולה להביא אדם לחוסר שליטה על מעשיו.

האם יכול להיות רצח ללא מניע? במקרים בודדים וחריגים בהם מדובר באי שפיות בחוסר מודעות ושליטה על המעשים והמחשבה כפי שהחוק מגדיר, זאת - כן.

יחד עם זאת, אסור במקרה הספציפי, להקל ראש ויש להביא ממצאים עובדתיים ומדעיים ברורים וחותכים שיוכיחו אם אכן הקטין רצח במודע ובידיעה או נבהל ורצה להקל על ביצוע העבירה או תוך הכנה לביצועה - כדרישת החוק להרשעה ברצח - ולדאוג שלא יתחמק מעונש.

והיה אם יורשע ברצח אל לו לבית המשפט במקרה זה להקל בעונשו, ולהטיל עליו את העונש המקסימלי מאסר עולם. יש לנצל מקרה טרגי זה לבדק בית, בתחום מתן חופשות לאסירים שפוטים בעברות פשע ואלימות. יש לצמצם את המסוכנות של הגורמים בעלי פוטנציאל של אלימות, במתן חופשות מהכלא או ממעונות לעבריינים צעירים על-ידי צימצום, פיקוח של חופשות והגבלתן, כמו התייצבות במשטרה בעת החופשה או אזיקים אלקטרוניים לבקרה ובמעקב.

אולי - אולי? זה יעזור, ירתיע, וימנע את הרצח המיותר הבא.
___
הכותב הוא עורך-דין, המתמחה במשפט פלילי, צבאי וציבורי, והיה בעבר פרקליט צבאי, יועץ משפטי, שופט צבאי, סגן פרקליט מחוז ומשנה ליועץ המשפטי של מועצת העתונות ופרשן משפטי בהווה.

http://www.nfc.co.il/archive/003-D-10465-00.html?tag=18-26-20


מעיין ספיר בת 15 וחצי נאנסה ונרצחה באכזריות

הגופה נמצאה בבית הספר אורט ברחובות המשטרה עצרה חשוד בן 16 וחצי שוהה במעון לנערים חוסים מתקשה לתחקרו משום שהוא נתון להשפעת דבק מגע שהריח הצעירה עברה התעללות מינית ונרצחה בחניקה
מאת: שלומי דיאז
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-71431-00.html?tag=18-29-29


פעם שניה בחמישה ימים


צעירה נרצחה באשדוד באכזריות
גופתה של רינת רואש, בת 20 מאשדוד, ועליה סימני אלימות התגלתה בפרויקט גן העיר מדובר בצעירה שנעדרת מאז אתמול
מאת: שלומי דיאז
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-71848-00.html?tag=18-30-32
רינת רואש בת 20 נרצחה באכזריות
08:49, 2 יוני 2005 / כ"ד באייר תשס"ה
גופתה של רינת רואש, בת 20, נמצאה אתמול אחר הצהריים (יום ד') סמוך לאתר בנייה ברחוב העצמאות באשדוד.
http://www.a7.org/news.php?id=113771



http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:09   21.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. ענישה סוציולוגית:בית המשפט התחשב ביותם גלוזמן  
בתגובה להודעה מספר 50
 

"בית המשפט התחשב ביותם גלוזמן, סטודנט לסוציולוגיה ופילוסופיה,
שהורשע בסחר בסמים ובהדחת קטין לשימוש בסמים", וגזר עליו רק...:-
שישה חודשי שירות.......@ בבית אבות "קוק" בהרצליה @

@ מצ"ב הכתבה בזמן תל-אביב מהיום בעמוד 26.

יותם גלוזמן = ליהי גלוזמן....:-
@ מדוע נחתם הסכם ''עדת מדינה'' עם ליהי גלוזמן, למרות שרעי חורב
הודה ברצח ושותפתו נחשפה והודתה...??
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=50&viewmode=

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:29   23.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. מוסיקאי ושליח אנס קטינות בגלל שרותו בשטחים...  
בתגובה להודעה מספר 96
 

איתי ליבוביץ בן 23, שהודה כי ניסה לאנוס חמש ילדות נוספות,
שירת כנגן בתזמורת צה"ל, ולאחר מכן כלוחם בגדוד השיריון
"חרוב" בשטחים, טוען: "נדפק לי המוח מהשירות בשטחים" @

@ לקרוא ולא להאמין....@

@ מהו המכנה המשותף בין הקישורם המצ"ב לנושא הנדון...:-

20. ליהי גלוזמן בשרות השמאל הקיצוני...!!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=20&viewmode=
96. ענישה סוציולוגית:בית המשפט התחשב ביותם גלוזמן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=96&viewmode=

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:47   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. המשטרה ביקשה עד תום ההליכים ובית המשפט פסק...  
בתגובה להודעה מספר 97
 


03/04/2003
09:24

מבזקים
הוארך בשלושה שבועות מעצרו של איתי לייבוביץ' המואשם באונס ילדות

בית המשפט המחוזי בתל אביב האריך בשלושה שבועות את מעצרו של איתי לייבוביץ', תושב תל אביב המואשם בביצוע שורה של מעשי אונס ומעשים מגונים בילדות. במהלך הדיון ביקש לייבוביץ' סליחה ממשפחותיהן של הילדות על "הדברים הנוראים שעשה לבנותיהם".

(ורד לוביץ')

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:56   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. דיוקנו של אנס חילוני שמאלני כדואג לפלשתינים  
בתגובה להודעה מספר 117
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 03.04.03 בשעה 12:57
 
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
3060 הודעות 20:52 31.03.03

@ דיוקנו של אנס חילוני שמאלני כדואג לפלשתינים @

השבת פורסמה במעריב מוסף "סופשבוע" כתבה שזיעזעה אותי בהיבט
הפסיכולוגי שלה.
הכתבה מספרת על האנס איתי ליבוביץ' שהודה באונס ילדות רכות בשנים.



אבל, לחילוני השמאלני הזה יש דווקא נשמה רחומה בכל מה
שקשור לפלשתינים.
בעת חיפוש מחבלים הוא דווקא מרחם על הפלשתינים.

אמא שלו דווקא הרשתה לו להתאבד. הכתבה ממשיכה: "...לפני שהסגיר את עצמו, סיפר איתי לאמו את שעשה, ואמר בפעם המי יודע כמה, כי רצונו להתאבד. הפעם נתנה לו אמו "או.קיי" כלשונה לעשות זאת".

מה אגיד לכם? הרשע, הטירוף, העיוות הנפשי והשאיפה האובדנית השמאלנית מגיעים בכתבה זו להתגלמותם המפלצתית!

שוב הוכחה ששמאלנות היא עמדה פוליטית הנובעת מפצע נפשי עמוק.

ייתכן וזו הסיבה ששמאלני שהתפקח כתב כדלהלן:

לכתבה מהיום ב-ynet...:-

הפדופיל מת"א: "אני מבקש סליחה מהילדות המסכנות"

איתי לייבוביץ' דיבר היום לראשונה בבית המשפט על קרבנות סדרת מעשי האונס שבביצועם הואשם. לדבריו, הוא מבקש סליחה מהן ומשפחותיהן ו"מקווה שיתפסו אנשים כמוני יותר מהר"
ורד לוביץ'

איתי ליבוביץ', שכונה "הפדופיל מתל אביב", הגיע הבוקר (יום ה') לבית המשפט המחוזי בת"א להארכת מעצרו, לאחר שאתמול הוגש נגדו כתב האישום המייחס לו ביצוע סדרת מעשי אונס, מעשי סדום ומעשים מגונים בילדות.

הדיון היה קצר: עורך דינו של ליבוביץ', מנחם רובינשטיין, ביקש שלקוחו ישהה בבידוד במהלך מעצרו באבו-כביר וזאת מחשש שאסירים אחרים יפגעו בו, או שהוא יפגע בעצמו - זאת לאחר שליבוביץ' ניסה פעמיים לשים קץ לחייו, גם במהלך מעצרו. כמו כן ביקש עו"ד רובינשטיין שלבית המעצר יגיע פסיכיאטר מטעם ההגנה, כדי לבדוק את מצבו הנפשי של לייבוביץ'.

שופט בית המשפט המחוזי בת"א, צבי גורפינקל, האריך את מעצרו של ליבוביץ' עד ה-27 באפריל, אז יתקיים דיון נוסף בהארכת מעצרו. הנאשם עצמו, נראה רזה והמום והתקשה לענות לשאלות העיתונאים, שביקשו להבין ממנו מדוע ביצע את מעשיו.

יש לך מה להגיד היום, לקרבנות שלך?

"קשה לי להאמין שעשיתי את זה, ואני מקווה שימצאו את הכוח לעזור לילדות המסכנות האלה. יותר מזה אני לא יכול לקוות. לא נשאר לי כלום".

מה אתה אומר לאימא שלך?

"אני מצטער שהרסתי לה את החיים, לא היה מגיע לה. לא לה, ולא לילדות המסכנות האלה, ולא להורים המסכנים שלהן, ולא לאף אחד אחר... אני רוצה להגיד למשפחות סליחה על המעשים הנוראים שעשיתי".

יש איזו דרך שאתה חושב שתוכל לעזור לילדות האלה?

"שיתפסו אנשים כמוני הרבה יותר מוקדם ושהם ילכו לטיפול כמה שיותר מהר, כמה שיותר מהר".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2540556,00.html
(03.04.03 , 10:23)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:36   11.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  155. הוארך עד תום ההליכים מעצרו של הפדופיל מת''א!!  
בתגובה להודעה מספר 97
 

11/05/2003
11:24
מבזקים
הוארך עד תום ההליכים מעצרו של הפדופיל מת"א איתי ליבוביץ'
בית המשפט המחוזי בתל אביב האריך היום עד תום ההליכים המשפטיים את מעצרו של איתי ליבוביץ', הפדופיל שהודה באונס ובביצוע מעשים מגונים בילדות באיזור תל אביב.
מעצרו הוארך בהסכמת הצדדים.
(ורד לוביץ')

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:21   05.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  159. כתב אישום הוגש נגד רוני אפרתי הצלם מת''א !!!  
בתגובה להודעה מספר 155
 


חבר מתאריך 7.4.02
18976 הודעות 11:16 05.06.03

כתב אישום הוגש נגד רוני אפרתי הצלם מת''א

כתב אישום הוגש נגד הצלם מת"א שצילם לכאורה מאות נשים בסתר
לבית משפט השלום בת"א הוגש הבוקר כתב אישום נגד רוני אפרתי, בן 37 מת"א, הנאשם שצילם והקליט מאות נשים כאשר נבדקו אצל גניקולוג וכן בשירותי הנשים במספרה בה עבד.

כמו כן צילם גם נשים בביתן הפרטי במצבים אינטימיים, וגם את בנות זוגו במשך שמונה שנים.

הפרקליטות מבקשת להאריך את מעצרו עד תום ההליכים בטענה כי הוא מסוכן לציבור.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2646814_184,00.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:04   02.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  169. הפדופיל מהשמאל הקיצוני ליבוביץ' הורשע ב-4 ...  
בתגובה להודעה מספר 97
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.11.03 בשעה 10:05 בברכה, פילוביץ שחף
 
הפדופיל ליבוביץ' הורשע ב-4 אישומים שונים שביצע ב-6 ילדות
יום ראשון, 2 בנובמבר 2003, 9:36 מאת: מערכת וואלה!

איתי ליבוביץ' המכונה "הפדופיל מתל אביב" הורשע הבוקר
בבית המשפט המחוזי בתל אביב בארבעה אישומים שונים של
עבירות מין שביצע בלפחות שש ילדות, הצעירה בהן בת 11.
כך דווח בגלי צה"ל.
http://news.walla.co.il/?w=//460236



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי כ''ז באייר תשע''ג    16:39   07.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  196. רצח אסף שטיירמן: האחים לסרי לא יפוצו  
בתגובה להודעה מספר 20
 

דוידזון
חבר מתאריך 3.3.08
84669 הודעות, 231 מדרגים, 377 נקודות. ראה משוב יום שלישי כ''ז באייר תשע''ג 16:09 07.05.13


רצח אסף שטיירמן: האחים לסרי לא יפוצו

יגאל ויורם לסרי, נחשדו ברצח הצעיר אסף שטיירמן. החקירה נגדם עלתה להם בנפשם ובכיסם. המדינה לא תפצה.
פרסום ראשון: כ"ז באייר תשע"ג, 07/05/13 15:12עוזי ברוך

בית המשפט המחוזי בתל אביב דחה את תביעת הנזיקין שהגישו האחים יגאל ויורם לסרי והוריהם כנגד משטרת ישראל בגין החקירה שנערכה נגדם במסגרת תיק רצח הצעיר אסף שטיירמן ז"ל.

כזכור, במהלך חקירת הרצח עלה חשד כי האחים לסרי מעורבים בביצוע הרצח. יגאל לסרי השאיר טביעות אצבעות על שקית ריקה של במבה שנמצאה בזירת פשע, אחר כך נחשד ברצח גם אחיו יורם. החקירה נגדם גרמה להם נזק נפשי וכלכלי.

בפתח פסק הדין, קבעה השופטת דליה גנות כי טענת התובעים להתרשלות המשטרה, לא רק שלא הוכחה- אלא שהוכח היפוכה. כמו כן, קבעה השופטת כי טענות התובעים בכתב התביעה מוגזמות וללא כל ביסוס עובדתי.

"לאחר פירוט השתלשלות העניינים אין מנוס מהמסקנה, כי אמירות אלו הועלו על דרך הסתם, ללא כל בסיס עובדתי, בניגוד לעובדות שהוכחו, וכנראה בניסיון להגזים בתיאור התנהלותה הנפסדת לכאורה של הנתבעת, אולם מדובר באמירות שהן חסרות כל קשר למציאות, כפי שהוכח במהלך המשפט, והנני מצרה על אמירתן, שכן אינם אלא הטלת דופי בפעילות משטרתית שקולה ורצינית, אשר לא ניתן לקבוע לגביה, כי חרגה ממתחם הסבירות, או שנעשתה ללא הפעלת שיקול דעת".

עוד כתבה השופטת בפסק הדין כי "טיעוני הנתבעת מקובלים עלי, והנני קובעת כי בנסיבות תיק זה חלה עליה החובה לחקור את התובעים 1 ו-2 ואם לא היתה עושה זאת היתה חוטאת לתפקידה... חקירה משטרתית אינה הליך "נעים" ואינה מתיימרת להיות כזו. מותר לה לחקירה המשטרתית ואף לעיתים הכרח שתהיה לוחצת. כל עוד החקירה התנהלה באופן הוגן וסביר ונעשתה על סמך הפעלת שיקולים ענייניים אין לקבוע כי הנתבעת התרשלה".

מקור: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/255588
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת בתשרי תשע''ה    01:00   25.10.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  202. רצח ללא מניע – פרשת אסף שטיירמן  
בתגובה להודעה מספר 20
 

רצח ללא מניע – פרשת אסף שטיירמן
פורסם בתאריך 18 באוקטובר 2009 מאת זאב גלילי
http://www.zeevgalili.com/2009/10/7190

הרצח שליד החלון הרוצח שבדלת ממול

פרשת הרצח של אסף שטיירמן ביער בכפר סבא היא ישנה נושנה וכבר נשכחה מלב. אך היא אקטואלית היום כמו מבזק החדשות שאך זה יצא לבלוגוספירה. כבר התרגלנו למנה היומית של רציחות "נורמליות:. רצח בעקבות סיכסוך על מקום חניה, רצח בן זוג בשל קינאה, רצח למען "כבוד המשפחה", רצח בין יריבים בעולם התחתון ועוד ועוד.אך באחרונה התבשרנו בתופעה חדשה: רצח ללא מניע. סתם כך בשביל ההנאה הסדיסטית. רצח שקשה לתפוס ולהבין. גם הגבול בין רצח עם מניע לרצח בלי מניע היטשטש. איזה "מניע" יכול להצדיק רצח ילדים?

מטבעם של מבזקים שהם נמוגים מן התודעה ומן הזיכרון באותה מהירות בה הופיעו. אך לנו כחברה חשוב לזכור, ללמוד ולהבין את התופעה אם הדבר אפשרי. זאת עשתה נילי טל, בסרט "רצח ללא מניע", שהוא מסמך מדהים על אחת הפרשיות המזעזעות ביותר בהיסטוריה הפלילית של ישראל.

העובדות העיקריות הקשורות ברצח אסף שטיירמן ידועות. ביום רביעי, 4 בדצמבר 1996, עזב אסף שטיירמן את בית אמו ברחוב ארלוזורוב בכפר סבא. אסף, בן 18, הגיע זמן קצר לפני כן מארצות הברית, שם התגורר עם אביו בשנתיים האחרונות. הוא בא לכאן כדי להתגייס לצה"ל. עד לגיוס ישב בבית אמו באפס מעשה והאם האיצה בו באותו ערב לצאת ולשאוף אוויר צח. למחרת בבוקר נמצאה גופתו של אסף ביער אוסישקין, הסמוך לביתו.

"הרצח הזה קרע לי את הנשמה". הנרצח אסף שטיירמן

הנרצח אסף שטיירמן

בגופה היו עשרות דקירות. הראש היה מרוסק מפגיעת אבן כבדה. אחד החוקרים אומר בסרט: "הרצח הזה קרע לי את הנשמה". חוקר אחר אומר כי לא ראה רצח מזעזע בזה בכל הקריירה שלו, בה טיפל בכשלושים רציחות.

בזירת הרצח נמצאו שני סכיני הטלה (המשמשים לספורט).לא נמצאו שום ממצאים אחרים שישמשו קצה חוט לחקירה.

סכין הטלה שנמצאה בזירת הרצח

סכין ההטלה בזירת הרצח

סמוך לזירת הרצח מצאו החוקרים שאריות סיגריות, עטיפות במבה וביסלי. נמצאו עליהם טביעות אצבעות של יגאל לסרי. האיש נעצר ונחקר אך שיכנע את החוקרים כי אמנם בילה עם חברתו במקום בליל הרצח, אך לא ראה מאומה.

אבן מוכתמת בדם ששימשה לרצח

האבן שריסקה את ראש הנרצח

צוות החקירה הראשון האמין לו ושיחרר אותו. צוותי חקירה נוספים שהוקמו במהלך השנים שבו ועצרו את לסרי, את אחיו ואת אשתו אך לא הצליחו להוכיח שיש להם קשר לרצח.

פיענוח הרצח

רק ארבע שנים לאחר הרצח פוענחה התעלומה. ב-5 בדצמבר 2000 התייצבה בתחנת המשטרה בירושלים סנדרין חורב, בת 35, אשתו של רעי חורב בן ה-22. היא סיפרה כי בעלה ניסה לרצוח אותה (על ידי עקירת גרונה באצבעותיו). קודם לכן גילה לה כי לפני ארבע שנים הוא רצח צעיר ביער בכפר סבא.

רעי חורב נעצר, הודה מיד ברצח ותיאר באוזני החוקרים בקור רוח ובהרחבה את מהלך הרצח בפרטי פרטים.

הרוצח רעי חורב
הרוצח רעי חורב
הוא גם חשף את שותפותיו לרצח – ליה גלוזמ וסיגלית חיימוביץ.

רוצחת סיגלית חימוביץ

שותפה לרצח ליהי גלוזמן

ליהי גלוזמן. גלוזמן נעצרה אך הכחישה כל קשר לרצח. חימוביץ נמצאה אותה שעה בדרום קוריאה והחוקרים חששו כי לא תחזור לארץ. נחתם הסכם עד מדינה עם גלוזמן שהפך אותה לאדם חופשי. חורב הורשע ונידון למאסר עולם. חימוביץ, שהביאה לזירת הפשע פיגיון (שלא נמצא עד היום), נידונה ל-24 שנים בלבד, בנימוק שהיתה קטינה בעת הרצח.

עד כאן הכרוניקה.

עיתונאות במיטבה

כמה גורמים הפכו את סרטה של נילי טל למסמך מרתק וחשוב. ראשית העובדה שהיא עיתונאית חרוצה. טל ראיינה עשרות אנשים – החל מצוותי החקירה השונים, דרך בני משפחת הנרצח ומכריהם וכלה בבני נוער שהכירו את הרוצחים. היא בדקה כל נתון בחקירה והייתה למומחית בפרשה.

הרוצחת ליהי גלוזמן

שותפה לרצח סיגלית חיימוביץ

גורם שני שהפך את הסרט למרתק היא העובדה שנילי טל קולנוענית ממדרגה ראשונה שאינה חוסכת מאמץ. כשאמו של אסף שטיירמן אומרת שכל הזיהוי של בנה הנרצח היה פתיחה וסגירת תריס במכון הפתולוגי, נוסעת טל למכון ומצלמת את תריס הזהוי הנפתח ונסגר. כשסנדרין, אשתו של רעי חורב, מספרת על פגישתם באילת היא טסה עמה לאילת, מצלמת אותה כשהיא מספרת את סיפורה על רקע הנוף המרהיב, כולל צילומים תת ימיים. וכשצריך לראיין את אביו של אסף שטיירמן היא נוסעת לניו יורק ומראיינת אותו שם על רקע גורדי השחקים.

STAY ALIVE

הסרט נפתח בצילום וידאו משפחתי נוגע ללב. אסף שטיירמן נפרד מאחיו הקטנים ומאשת אביו בארצות הברית, כשהוא יוצא לישראל כדי לשרת בצה"ל. האם קוראת לעברו stay alive, stay .alive. הסרט מסתיים גם כן בצילום וידאו משפחתי. אסף משחק עם אחיו בפרפרים וברקע נשמע שיר שהוא עצמו חיבר שמילותיו: "יש לי דרך להישאר צעיר".

בין הצילום הפותח והצילום הסוגר נחשף הצופה לסחרחורת בה שרויים בני משפחת הנרצח, חשודי השווא ובני משפחותיהם וצוותי החוקרים. ארבע שנים של ספקות נוראים וחרדה. האב אומר: הייתי הולך בכפר סבא וכולם רוצחים. אתה יכול לנסוע באוטובוס והרוצח יושב לידך. בהמשך מתברר כי זו היתה אכן אפשרות מאד ריאלית. לרוצחת חיימוביץ היתה החוצפה לבוא לחנות בה עובדת האם של אסף ולרכוש אצלה מכנסיים לקראת הטיול למזרח הרחוק.

אמו של הנרצח יעל רוזמן

אם הנרצח יעל רוזמן

האם, יעל רוזמן, אישה יפה, מגלה עוצמה של פלדה. היא מאיצה בחוקרים, יוזמת חקירות משל עצמה, מונעת מהחוקרים לפנות בכיוונים לא סבירים ( חשד כלפי האבא).

כמו טרגדיה יוונית

הסרט צולם זמן ניכר לאחר שהפרשה כולה נחשפה ונסתיימה. המרואיינים מדברים כמו בטרגדיה יוונית שסופה ידוע מראש ולא ניתן לשינוי, אך כאילו מקווים שבכל זאת יתרחש נס. מדי פעם מחזירה אותנו נילי טל אל המציאות בזמן אמיתי בקטעי צילום מיומני חדשות. כמו הקטע שבו הסבא של אסף, יוסף גומל, מטיח באוזני אמו של הרוצח: רוצחת, לא חלב נתת לו אלא רעל. תסתכלי לי בעיניים.

לשיא מגיעה נילי טל בניצול קטעי וידאו שצולמו במהלך החקירה של הרוצחים ושיחזור הרצח. צילום חקירות חשובות הוא חלק משיגרת העבודה של המשטרה. מן הרגע שהצילומים הובאו כראיות לבית המשפט הם הופכים לנחלת הציבור וניתן לעשות בהם שימוש. עיתונאים אחרים היו אמורים לדעת זאת אך נילי טל בחריצותה וביסודיותה ידעה לנצל את הקטעים האלה כמרכיב חשוב של הסרט.


הרוצח רעי חורב בעת שיחזור הרצח

שיחזור הרצח

יש צילומים המעוררים פלצות. במיוחד צילומי עדותו של רועי חורב. בלשון צחה וברצינות, כמו מורה המדבר לתלמיד מפגר, הוא מסביר לחוקרים את מהלך הרצח. בעת הרצח צעק אסף אמאל'ה וביקש שנפסיק. ליהי ברחה. סיגלית הביאה שבר אבן שבו ניסיתי לרסק את ראשו. האבן הייתה קלה מדי. ביקשתי שתביא משהו כבד יותר. אחרי מספר מהלומות התמוטט ואז חבטתי בפניו באגרופי ובעטתי בו. היה כולו מכוסה בדם. באמת לא הייתי צריך לעשות את זה כל כך מלוכלך. יכולתי לחנוק אותו בידיים או בשרוך.

החוקרים המנוסים זורמים עם הרוצח המהדק את העניבה סביב צווארו. מעמידים פני מתעניינים תמימים. וכשהם שואלים למה התכוון כשהוא אומר רצח, הואו מאבד את סבלנותו ואומר מה יש פה להבין? ר-צ-ח. ריש צדיי חית. ר-צ-ח.

המניע לסרט: טלטלה

שאלתי את נילי טל, מה הניע אותה להיכנס להרפתקה הקשה הזו.

טלטלה היא אומרת לי. מן הרגע שקראתי את הידיעה הראשונה בעיתון על הרצח הוא לא הירפה ממני. כתבה של ורד לוי בהארץ היתה המניע הסופי. יש לי ילדים (היום הם כבר גדולים) וחשבתי לעצמי הנה אני גרה כאן ברמת אביב, מקום מלא חורשות. מה היה קורה אם היו רוצחים לי חלילה את הילד כאן, ולא הייתי יודעת מי ואיך. הרי אפשר להשתגע.

לא. היא לא חוששת שמי מילדיה היה נקלע למעשה פשע. ובכך דומה כי היא מרגיעה הורים רבים שצפו בסרט. קח בחשבון שאנו משפחה עסוקה מאד, היא אומרת. בנוסף להפקת סרטים אני רב אמן בשח וכמעט אלופת ישראל בשש בש. וגם ילדיי. אחד הבנים היה שוער בנבחרת הנוער של ישראל. אין להם זמן לסטיות כאלה. הם כל הזמן עסוקים. וגם אצלנו בבית יש שימוש במלה "לא" , מה שאני לא בטוחה שהיה שם.

היא לא חושבת שהפשע הזה חושף איזה ריקבון בחברה הישראלית. יש לנו חברה נהדרת. אני מסתובבת בעולם ורואה אין לנו מה להתבייש. מה שקרה ברצח הזה לא מבטא את ישראל. זו מוטציה. ניסיתי לראיין את הורי הרוצחים אך הם סרבו. לא שהייתי נותנת להם דקת מסך אבל רציתי ללמוד ולהבין. מה מביא בחור שאביו רופא ואמו עובדת סוציאלית ואחיו טייס וסבו מורה מפורסם לתנ"ך להפוך לרוצח? אין לי מושג.

הסרט לא פתר את חידת הרצח ללא מניע. אך הוא השאיר הרבה חידות שהעלאתן חשובה לא פחות מן הפתרון.

רוצחת ליהי גלוזמן בעת שיחזור הרצח

שותפה לרצח גלוזמן בעת השיחזור

תעלומה מספר 1 - מי ידע ושתק

על הרצח ידעו ושתקו שתי שותפותיו של רעי חורב – ליהי גלוזמן וסיגלית חימוביץ. שתיקתן נמשכה ארבע שנים. על הרצח ידעה גם אשתו של הרוצח, סנדרין, ששתקה כמה חודשים.

האם רק שלוש אלה ידעו?

תעלומה מספר 2 – מה ידעו משפחות הרוצחים, השכנים, המכרים?

לאחר הרצח מיהרה סיגלית חימוביץ לביתה והביאה טרנינג גדול שלה לרוצח (שזרק בגדיו לאוגר הזבל העירוני לאחר שניקה עצמו מן הדם בבירזיה שבבית הקברות הסמוך לזירת הפשע). האם איש לא ראה את הרוצח הלובש טרנניג של בחורה? האם איש לא חש בחסרונו של הטרנינג?

ליהי גלוזמן הסתלקה מזירת הרצח הישר לביתה של סיגלית חימוביץ, כדי לקחת משם את תיקה (ולהזליף לעיניה טיפות). בדרכה לבית פגשה במעלית את אמה של סיגלית. שום חשד לא התעורר?

תעלומה מספר 3 - סכיני ההטלה

בזירת הרצח נמצאו סכיני הטלה (המשמשים לספורט). כיצד זה לא הגיעה המשטרה לרוצח באמצעות סכינים אלה, שהן כלי רצח נדיר. אמו של אסף, יעל רוזמן, הציעה לחוקרים לעבור מבית לבית ולבדוק היכן יש סכיני הטלה. המשטרה טוענת כי עברה מבית לבית. משום מה לביתה של סיגלית חיימוביץ, שגרה מול היער, לא הגיעה.

אמו של אסף גם נקטה יוזמה והפיצה חוזר בכל תיבות הדואר בשכונה בשאלה למי יש סכיני הטלה בבית. איש לא ענה לה. ענין סכיני ההטלה שודר פעמיים בתכנית "בשידור חוקר" בטלוויזיה. איך זה שאיש לא התנדב להודיע למשטרה כי לרועי היה אוסף סכיני הטלה כאלה. דבר שהיה ידוע לכולם.

ומה בדבר החברים והחברות שלהם? האם לא עלה צל של חשד בליבם? האם לא גילו איזו טיפת דם נשכחת? האם לא הבחינו כי השלושה מסתודדים במסיבות ושותפים לאיזה סוד נורא? אולי הדחיקו, אולי נבהלו, אולי לא רצו לדעת, אול לא רצו להאמין.

מה היה המניע

רעי חורב השמיע כמה גירסאות. לפי הגירסה האחת בליל הרצח עבר אסף שטיירמן מתחת למרפסת בו ישבו שלושת הרוצחים ועישנו גראס. הוא קרא לעבר חורב: אני יודע מה שאתם עושים שם. יה פחדן נראה אם יש לך אומץ לרדת למטה ולעשות את זה כאן. אז הציעה סיגלית חימוביץ: בואו נהרוג אותו. רעי חורב לקח עמו את סכיני ההטלה, סיגלית חימוביץ נטלה פיגיון וכן כפפות (המשמשות לצביעת שיער) נכנסו ליער ווביצעו את הרצח.

פעם אחרת אמר חורב לחוקרים שהרג את אסף שטיירמן כי עיניו של הנרצח לא מצאו חן בעיניו. מאותו רגע שהסתכלתי בעיניים שלו שנאתי אותו, אמר.

בעת השיחזור המשטרתי נשאל למה דווקא אסף נבחר ואז הוא השיב: זה היה מקרי. זה יכול היה להיות כל אחד אחר.

לליהי גלוזמן אמר כי הרצח נועד לחזק אותו.

למה עדת מדינה

ליהי גלוזמן, אחייניתה של הזמרת נורית גלרון (אשתו של רפי רשף) היתה שותפה מלאה לרצח. נכחה בזירת הפשע, ברחה אבל לא קראה לעזרה כשניתן היה אולי להציל את אסף. שמרה בסוד את דבר הרצח משך ארבע שנים. יומיים לאחר הרצח הפכה להיות אהובתו של הרוצח. גם לאחר שנעצרה הכחישה באוזני החוקרים כל קשר לרצח והחזיקה מעמד בשתיקתה (שעוררה את התפעלות החוקרים) יותר מעשרה ימים. היא טענה שאינה זוכרת דבר.

למרות כל אלה החליטה הפרקליטות לחתום עמה הסכם של עד מדינה שהפך את הרוצחת הזו לאדם חופשי. לאחר חתימת ההסכם חזר לפתע זיכרונה והיא סיפרה הכל. לשופטים הסבירה כי קודם החליטה לשכוח הכל ואחר כך החליטה להוציא את זכרונותיה מן המחבוא. ההסכם, שעליו נמתחה ביקורת ציבורית חריפה, הוסבר בכך שבהערר הודאה שלה לא היו שום ראיות נגדה. ובהעדר ראיה עקיפה ("דבר מה נוסף" על ההודאה) היה קשה להרשיע את חורב רק על סמך הודאתו. משפטנים בכירים דחו את הנימוק הזה.

שיטות החקירה של המשטרה

ארבע שנים היה בידי המשטרה חשוד אחד בלבד, יגאל לסרי, שהיה בליל הרצח בסמוך לזירת הפשע ולא היה לו שום קשר אליו. ארבעה צוותי חקירה עצרו אותו (וגם את אחיו) שוב ושוב בניסיון להביאו להודאה. בשלב מסויים כמעט נשבר וביקש להודות על מנת שירפו ממנו. פרקליטו סטר על פניו והניא אותו מלעשות זאת. במסגרת הלחצים שהפעילו עליו עצרו גם את אשתו שהובאה לחקירה עם התינוקת שלה. כשביקשה לאפשר לה לחמם חלב לתינוקת אמרה לה החוקרת: "אין לנו אפשרות לחמם לך את הבקבוק". כשאמרה האם שהתינוקת סובלת השיבה החוקרת: שתמתין עד סוף החקירה. ועוד על שיטות החקירה. הרוצחים זרקו את בגדיהם לאוגר הזבל העירוני בסמוך למקום הרצח. בדיקה אלמנטרית של הזירה הייתה מגלה את הבגדים ומאתרת בו ביום את הרוצחים.

מה היה קורה אם יגאל לסרי היה נשבר ומודה ורעי חורב לא היה נתפס?

נילי טל הפקות

נילי טל

נילי טל

נילי טל החלה דרכה כעיתונאית חוקרת בעיתון "הארץ", שם פרסמה שורה של תחקירים בשנים 65-76. עבדה יותר מעשרים שנה בטלוויזיה, הפיקה עשרות כתבות וסרטי תעודה. ב-1996 שודר (במסגרת "עובדה") ראיון שעשתה עם כרמלה בוחבוט בכלא, בו נכלאה על רצח בעלה שהתעלל בה. הראיון חולל סערה וגרם לשינוי חוק העונשין ולשחרור כרמלה אחרי שש שנות מאסר. בשמונה השנים האחרונות הפיקה סרטי תעודה תחילה כבמאית ואחר כך כמפיקה עצמאית. בין הבולטים בהם: "גשר כחול לבן" על גשר המכביה, סרט על סחר באיברים, הסרט "כלות מאוקראינה" ובימים אלה הוקרן סרט המשך המספר מה קרה לגיבורי סרטה הראשון..

כל הצילומים מתוך הסרט "רצח ללא מניע" באדיבות נילי טל ערוץ8
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   23:19   17.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. תוסיף: שירת בגרעין הנח''ל בכרם שלום.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
לא עשה כלום בצבא.

גרעין הנח"ל שלו היה ידוע בפעילותו המינית המרובה. הכל התרחש בקיבוץ כרם שלום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:40   20.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. כת השטן מאיימת על חייה של סנדרין חורב...!!!  
בתגובה להודעה מספר 25
 

כת השטן מאיימת על חייה של סנדרין חורב-אישתו של רעי חורב,
רוצחו של "אסף שטיירמן ז"ל ביחד עם סיגלית חיימוביץ' וליהי
גלוזמן...:-

ליהי גלוזמן בשרות השמאל הקיצוני במסווה של שרות
בעמותת לתת בת-אביב...!!!
https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml#20

הערב בחדשות השעה 21:00 אמר חיים יבין ש...:-
****
סנדרין חורב/אישתו של רעי חורב, כתבה צוואה בגלל שחייה בסכנה,
מאחר שבשנתיים האחרונות היא חי במתח נורא, מאז הגשת תלונתה במשטרת ירושלים- בחודש מאי 1999 כנגד בעלה לשעבר, בניסיון לחנוק אותה למוות
שבאותה הזדמנות סיפר לה שרצח את אסף שטיירמן, מי שמאיים על חייה
הם חבריו של רעי חורב מכת השטן, דהיינו רעי חורב מפעיל את חברין לפגוע באישתו לשעבר...!!

מה שמעניין מאוד, זה איך "ליהי גלוזמן" שהיתה עדת המדינה במשפטו
של הרוצח-רעי חורב- לא מפחדת על חייה...??
היא-ליהי גלוזמן, מסתובבת חופשי, עובדת בעמותת לתת בתל-אביב, ויש לה
קשר ויזואלי, ושמיעתי עם כל מי שבא לה....מוזר ומדהים...!!

עו"ד ובא כוחו של "רעי חורב", אומר בתגובתו להאשמות אלו שהכל הבל
הבלים והוא מתכוון לפעול בנידון...!!

המשך יבוא, מעניין מה דעתו של ח"כ צלי רשף בנידון...??
*****

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:11   21.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. radyo-men: מה היה תוכן פגישתם של...???  
בתגובה להודעה מספר 27
 

אבו עלא פרס וביילין דנו {13.11.02} בדרכים לחזק את השמאל,
והאם יש קשר ישיר/עקיף לפיגועים בכלל והטבח בחברון בפרט..??
*************

אבו עלא מבכירי הרש"פ נפגש אתמול {13.11.02}
עם ח"כ שמעון פרס ועם יוסי ביילין.
מלשכתו של אבו עלא נמסר כי בפגישה נדון גם ענין
הבחירות בישראל והדרכים לחזק את גוש השמאל הקיצוני.
https://rotter.net/forum/scoop/8789.shtml

זה מה שאמר אתמול אבו עלא...:-
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2260974,00.html

אבו עלא: אם מצנע ייבחר - אפשר לסגור הסכם!!!
***********

בעקבות בחירת מצנע צפויים "חללי אל אקצא" לפרסם הודעה רשמית הקוראת להפסקת הפיגועים עד הבחירות. ערפאת: "מקווה שמצנע יילך בעקבותיו של רבין". אבו עלא: "אם מצנע ייבחר לראשות הממשלה - ניתן יהיה להגיע להסכם קבע בתוך שנה"
עלי ואקד וסוכנויות הידיעות

זה מה שאמר אתמול אבו עלא...:-

אבו עלא: אם מצנע יהיה רה"מ - אפשר לסגור הסכם קבע "בתוך שנה"!!
************
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2261834,00.html
"אם מצנע ימשיך לנצח ויזכה בראשות הממשלה, כי אז תתרחש פריצת דרך חשובה ביותר". כך אמר יו"ר המועצה המחוקקת הפלסטינית, אבו עלא, בתגובה לזכייתו של ראש עיריית חיפה בפריימריס ב'עבודה'. "התוכנית של מצנע מחייה את התקווה לחידוש המו"מ בדרך לשלום. אם הוא ייבחר לראשות הממשלה - ניתן יהיה להגיע להסכם קבע בתוך שנה".

זה מה שאמר עראפת...:-

הפתק של ערפאת!!
****
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2253554,00.html
כיצד יפעל יאסר ערפאת לקראת הבחירות הקרבות, על רקע החשש ברשות מהתחזקות הימין בישראל? ירגיע את השטח כדי לנסות לחזק את השמאל, או אולי יתעלם, כדי לא להרגיז את הימין. את החמאס הבחירות לא מעניינות
ודיע אבו-נסאר

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
************מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
**********



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:03   21.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. האם הטרור ינצח ?? האם הכגל מתוכנן בכדי להפחיד  
בתגובה להודעה מספר 28
 

את עם ישראל??

דעתי הנחרצת, שאסור לנו להמתין ולו לשניה אחת, יש לעשות מעשה,
אם שמעתם את כל פריצות השידור מהבוקר בכלל ואת דברי המפכ"ל בפרט,
בטח שמעתם, שרק החודש, נימנעו 85 פיגועים שלא יצאו לפועל
תודות לכוחות הביטחון, וכמה פיגועים היו לנו החודש??
כמה הרוגים??
כמה פצועים??
חברים יקרים, אני אומר לכם באופן אישי...:-
"כל מה שקורה מתוכנן מראש" !!!
**********

המצב של היום דומה למצב שרבין ז"ל הי"ד עמד לפניו בשנת 1992/93,
שהמעריך הלאומי אלוף במיל' אורי שגיא-אבי אבותיו של הסכם אוסלו-
ואמר לו, שאין לנצח את הטרור, וכדאי להגיע להסדר שלום, ואיך
שהוא אמר לו את זה, נכנסו בדיוקאדריכלי אוסלו:
ד"ר הירשפלד, ד"ר יוסי ביילין, ד"ר רון פונדק, והסנדק שר החוץ
בזמנו שמעון פרס, והאכילו אותו את "הסכם אוסלו",
האם זה מה שאתה רוצה שיקרה??

שאריק שרון יאכל את הסכם אוסלו המשופר...:-
*****
"הסכם מפת הדרכים של הקוואדרט"= הרי פוטר הוא ד"ר רון פונדק-
ואבן החכמים...:-
הרי פונדק הוא לא ילד רגיל. פונדק הוא יש לו תספורת נערית שובבה שגולשת ישר על מצחו,לעיניו משקפייםעגולים וקטנים, וחיוך שובב נסוך על פניו. הרי פונדק-אמנם נראה כמו ילד בן אחת עשרה וגם נחמד לו להיות כזה- אבל גם זה כישוף, הרי כבר בן חמישים בערך אבל ילד נצחי- כמו בחלומות

הרי פונדק גר עם הוריו המאמצים בראש מגדל מכושף הנקרא מגדל השן.
יש לו להרי פונדק אח חורג "דוסלי", "דוסלי" מגעיל נורא, אין לו אף טיפת קסם בדם-הוא לא מאמין לקסמים של הרי פונדק, וכל הזמן צורח וצווח ומקלקל לכולם את ההצגה...

ולכן כישף אותו הרי פונדק באמצעות נוסחת הכישוף "אוסלו דוסלו", והדביק לו זנב של חזיר לטוסיק. כמו כן הוסיף הרי באותה הזדמנות "לדוסלי" המגעיל פרופלור על הראש ופרצוף של פרנקשטיין. כשסיים עם "דוסלי" התפנה הרי פונדק לחזור ולהשתעשע בקסמיו...

הרי פונדק עלה על מטאטא הקסמים שקיבל ממנהל בית הספר לקוסמים-שמעון דמבלרוס {מטאטא משוכלל מדגם נימפרס-2000}, התעופף בכל העולם והצליח לרקוח קסם מיוחד...

הרי פונדק הוא הקוסם הראשון שהצליח להפוך רוצח מועד {שאת שמו אסור לומר...},ליונה שוחרת שלום. עד כדי כך הצליח הקסם, שאפילו נורוגיה הקפואה הפשירה מרוב נחת והעניקה לרוצח {שאת שמו אסור להגיד...},ולהוריו המאמצים של הרי {ד"ר} רון פונדק "את פרס נובל לשלום"

הרוצח-{אתם יודעים מי} הובל אחר כבוד אל המגדל המכושף ושוכן בחדרו של דוסלי...

את דוסלי וחבריו מוגי הלב {לכן הם נקראים מוגלים} אחז שיתוק. איש לא הקשיב יותר לדוסים הללו עם זנב החזיר על הטוסיק והפרופלורים על הראש.
אך נסגרה הדלת, החל-{אתם יודעים מי}-לרצוח את הדוסלים...

מר דמבלרוס הסביר שמדובר "בקרבנות השלום"- ואם אך נאמין מספיק בכישוף, אז הוא יעבוד אפילו על המוגלים...
אבל אז יצא-{אתם יודעים מי...}- והתחיל להרוג גם את מי שלא היה פרופלור.

הרי פוטר/הרי פונדק-לא הבתבלבל לרגע, הוא שוקד עכשיו על קסם משוכלל עוד יותר שלטענתו יפתור את כל הליקויים הקלים שהתגלו בקסם הראשון. חוץ מזה-מסביר הרי פונדק, זה לא {שהקסם לא עבד, זה פשוט מפני שהמוגלים {שאין להם יפת קסם בדם}לא מספיק שיתפו פעולה, וזה הם שבכלל אשמים...

הוא- "הרי פונדק" ממשיך להשתובב על גבי הנימפרס 2000 המשוכלל שלו, מתדלק אותו באירופה ונהנה מכל רגע. מגדל השן מספק לו שפע של תעסוקה וכבוד- ודמבלדורס כבר סידר לו אחוזים שמנים מקסמיו המוצלחים...

בינתיים כבר מתו יותר מאלף מוגלים ודוסלים, אבל עבור הרי {ד"ד} רון פונדק העולם הוא בסך הכל מגרש משחקים- שדה ניסויים לקסמי החופש שלו...
דוס אחד יותר, דוס אחד פחות, כולם הרי פרופלורים בסך הכל, בלי טיפת קסם בדם...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/Viewmsg.asp?id=303&msgid=5568221&place=471
****

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
****




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:20   21.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אריק שרון אחראי לכל פיגוע, הרוג ופצוע מהיום..  
בתגובה להודעה מספר 29
 

שרון: אני תומך ב"עזה תחילה"
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2052897,00.html
עם זאת, הוא סייג את דבריו, ואמר בישיבת הממשלה כי "הסכמת הפלסטינים לתוכנית היא אחיזת עיניים". בן אליעזר קרא להפסיק את העיסוק האינטנסיבי בנושא עיראק. עימות בין השרים פרס ויצחק לוי סביב הסכם אוסלו. מזכיר הממשלה תקף את מובראק על "פרשת הנקניקיות"
דיאנה בחור

שר הביטחון: לא הקפאנו את הסכם 'עזה בית לחם תחילה'
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2082813,00.html
השר בן אליעזר אמר כי כאשר יבשילו התנאים ייצא צה"ל מחברון. בנושא אחר אמר השר כי ישראל ערוכה בצורה 'הטובה ביותר' למלחמה אמריקנית בעיראק
דיאנה בחור

שרון קיבל את עמדת בן אליעזר; צה"ל ייסוג מחברון
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2189334,00.html
בעקבות אישורו של ראש הממשלה, יורה בן אליעזר לצה"ל להיערך לתוכנית "יהודה תחילה" ולהיערך מחדש באזור חברון. דוברת היישוב היהודי בחברון: "איך מסוגלים למסור את ביטחון אזרחי ישראל לידי הרוצחים"
דיאנה בחור

שרון חייב ללכת...!!!
****

מבחן התוצאה.
פ"ש.

נתניהו: "התנועה האיסלאמית היא כמו גידול סרטני" .
************



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:27   27.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. ד''ר יוסי ביילין ממשיך לבגוד במדינה ישראל..!!!  
בתגובה להודעה מספר 30
 

ביילין מנהל מו"מ עם יאסר עבד-רבו למרות הכרזת הממשלה...:-
הרשות - "ישות תומכת טרור" !!
********

החלטת הממשלה ניתנה ביום 4.12.01; ביילין מנהל מו"מ עם יאסר עבד-רבו - מבכירי הרשות הפלשתינית, במגמה לגבש מסמך הבנות להסכם ישראל-פלשתין
26/11/2002 | מאת: יואב יצחק

השר לשעבר, יוסי ביילין, מנהל מו"מ עם יאסר עבד-רבו - מבכירי הרשות הפלשתינית. מו"מ שתכליתו לגבש מסמך הבנות להסכם ישראל-פלשתין, וזאת למרות הכרזת הממשלה, לפיה הרשות הפלשתינית הינה "ישות תומכת טרור".

ביילין הכריז, כי הבסיס להסדר הוא 'מתווה קלינטון'. הוא ציין, כי על-פי המסמך - אכן מוסכם לאפשר זכות שיבה למספר סמלי של פליטים, אך לא מעבר לזאת. ביילין הדגיש, כי מרבית הבעיות הינן ברות פתרון. מסמך זה, אמר, אכן עשוי להשפיע על הבחירות, אך בכך פסול.

גם ראש השב"כ לשעבר, עמי איילון, החל לנהל מגעים עם גורמים פלשתינים בכירים, כדי להגיע למסמך הבנות. גם פעולה זו נגועה, לכאורה, בחריגה מהחלטת הממשלה.

בהחלטה מיום 4.12.01 - שהתקבלה לאחר סדרה של פיגועי תופת, בהם נהרגו עשרות ישראלים, החליטה הממשלה, בראשות אריאל שרון, כי "בהמשך להחלטת ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי מיום 17.10.01 (לאחר רצח השר זאבי), הממשלה קובעת, שהרשות הפלשתינית היא ישות תומכת טרור ויש לפעול נגדה בהתאם".

לפי-ההחלטה, ובהתאם לחוק, נאסר על ישראלים בלתי מורשים לנהל מגעים עם אויב ו/או עם גורם שהוכרז כ"תומך טרור"; הממשלה הכריזה, כי לא ינוהל מו"מ עם הרשות הפלשתינית, עד שיופסק הטרור, ועד שתוחלף ההנהגה הפלשתינית בראשה עומד יאסר ערפאת. למרות זאת, כאמור, מנהל ביילין מו"מ עבד-רבו, במטרה להגיע למסמך הבנות, וזאת תוך החלשת עמדת ישראל מול הרשות הפלשתינית. יש להניח, כי עבד-רבו מתואם בנושא זה עם יאסר ערפאת עצמו.

מעשיו של ביילין חותרים, לכאורה, תחת ממשלת ישראל. למרות זאת, לא ניתנה עד כה לביילין - מאת גורמי אכיפת החוק, הנחייה לחדול ממעשיו. מו"מ זה, שמנהל עתה ביילין בכוונה להגיע להסכם עקרוני, שונה ממגעים קודמים שניהל, בשל הכרזת הממשלה בדצמבר 2001 לפיה הרשות הפלשתינית הינה "ישות תומכת טרור".

היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, אליו פניתי בנושא זה, מסר בתגובה: "פרטי הנושא אינם מוכרים לנו, ואין בדעתנו להידרש אליו לעת הזאת".
http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=15569&PageNumber=&GoBackXTimes=


מבחן התוצאה
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:50   29.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מי שבורח מלבנון סופו שירדף לקניה ול...!!!  
בתגובה להודעה מספר 32
 

תאריך ההודעה: 28/11/02
שעת ההודעה: 10:21
מאת: nightbird

נושא: מי שבורח מלבנון
ירדפו אחריו לקניה, ומי שבורח מווייטנם ירדפו אחריו לניו-יורק. כל "מפגיני השלום" וכל הטומנים ראשם בחול לא יוכלו להתחמק מהחוט המקשר הזה, מהתהליך הברור והידוע מראש הזה. מי שבורח מפני נבלים מפגין חולשה ומזמין עוד ועוד התקפות עליו. יש לחסל את קיני הנחשים, כולם, אין דרך להתחמק מזה, כי אין פתרון אחר.
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=54&msgid=9488880

תחשבו על זה...!!
****
תודה לך ידידי nightbird....!!
******

מבחן התוצאה
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:25   13.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. חיילים סורים פתחו באש על חיילי צה''ל .....  
בתגובה להודעה מספר 33
 

מה עשינו שם....??

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
1837 הודעות 19:27 08.01.03

חיילים סורים פתחו באש על חיילי צה''ל

וזה עוד לא הכל: העצור בתקרית הוא חייל סורי!

הבאתי את ההודעה עם ההדגשה הנכונה, למרות ההודעות בנושא שכבר היו בענין בפורום.
הכנסו לקישור:
http://www.glz.msn.co.il/glz/news/A4D2F01E8E45426F899A7F52CF005852.htm

שימו לב לטעות: כתבים שמאלנים שההורים שלהם הכניסו אותם בפרוטקציה לתחנה, רואים את מצר בגבול סוריה...

...ותודה לאהוד ברק שהוציא אותנו מלבנון והכניס את לבנון אלינו:
https://rotter.net/User_files/forum/3e1c60236a1b3e7c.html

fr
חבר מתאריך 12.2.02
570 הודעות 19:29 08.01.03

2. שאלה
בתגובה להודעה מספר 0

עד כמה שהבנתי מאמצעי התקשורת, מי שחיסלו את המחבלים היו לוחמי סיירת אגוז
למשהו יש מושג מה עשו לוחמי אגוז בדרום רמת הגולן?

Boaz_fr
חבר מתאריך 12.2.02
570 הודעות 19:36 08.01.03

4. ממש לא
בתגובה להודעה מספר 3

עד כמה שאני יודע, את פעילות הבט"ש בדרום רמת הגולן מבצעים חיילי מילואים, חבר טוב שלי סיים שם שרות מילואים לא מכבר.
האם יתכן שהיתה שם פעילות של אגוז בגבול סוריה שהשתבשה?

והמבין יבין....@

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:37   30.11.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. חידה/בדיחה ושאלה לחג החנוכה-הסכם אוסלו...!!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חידה/בדיחה-{ציטוט}
******
"אלוהים זימן אליו את נשיא ארצות הברית ג'ורג' בוש,
את נשיא ברית- המועצות מיכאל גורבצ'וב ואת ראש-ממשלת
ישראל יצחק שמיר, ואמר להם בערך כך...:-

צר לי מאוד, אבל דבר מה השתבש ובתוך שבועיים, יפגע הכוכב שביט
בכדור הארץ וישמיד כל בשר. מהיותכם המנהיגים החשובים ביותר עלי
אדמות, ראוי לכם להזהיר את בני האומות שלכם כדי שיוכלו להיערך
לקראת סופם.

גורבצ'וב שב למוסקבה והודיע לאנשיו..:-
*********
חברים יקרים, יש בפי שתי בשורות נוראות. ראשית, היינו בטוחים שאין אלוהים והנה , לרוע המזל, יש ויש. שנית, בעוד שבועיים נמות כולנו. נא להתכונן...!!

בוש חזר לוושינגטון, הופיע בשידור טלויזיה כלל ארצי והכריז...:-
*************
אחי האמריקנים, יש לי חדשות טובות וחדשות רעות. החדשות הטובות: יש אלוהים ועלינו לשבחו ולהללו בשבח ובהודיה. החדשות הרעות הן שבעוד שבועיים נמות כולנו. נא להתכונן...!!!

יצחק שמיר הגיע לירושלים והצהיר...:-
*********
הבאתי שתי בשורות נפלאות, ראטשית, יש אלוהים ועלינו להללו ולשבחו בשבח ובהודיה. בשורה שניה, טובה יותר, אני יכול להבטיח לכם נאמנה שלא תקום לעולם שום מדינה פלסטינית...."!!!
{סוף ציטוט}

חידה/שאלה !!
****

באיזה שנה סופרה...??
באיזה מעמד....??
מי היו הנוכחים....??
באיזה ארץ בכלל ועיר בפרט...??
מי סיפר את החידה/בדיחה...??
מה היתה מטרת הבדיחה/חידה...??

חג אורים שמח לכל חברי הפורום בכלל ולעם ישראל בפרט !!
************


מבחן התוצאה
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:42   24.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. ארה''ב/בוש הבן/2003 מתנה את מתן הערבויות ב....  
בתגובה להודעה מספר 34
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 24.01.03 בשעה 20:50
 
חתימת ראש ממשלת ישראל, על תכנית בוש בכלל ומפת הדרכים בפרט !!

אין חדש תחת השמה, שימו לב לקובץ המצ"ב/הנילווה להודעה זו
בכלל ולפני בחירות בפרט...!!

ומה אומרים עכשיו בערוץ 2 לא לפני, שמתדיינים על זה
בעולם הוירטואלי!!

אמת בפרסום
חבר מתאריך 8.10.01
1304 הודעות 00:51 24.01.03

@ ישראל תקבל מארה''ב 12 מיליארד דולר בשבועות הקרובים...!!

han
חבר מתאריך 23.11.02
628 הודעות 00:53 24.01.03

@ שרון ממשכן את ישראל לאמריקאים @

טעות אסטרטגית חמורה ביותר שיכולה לשתק ממשלות ימין לאחר עידן שרון.
נראה ששרון לא יכול להכין קפה בלי לבקש רשות מפאפא בוש.
הימין צריך ל-ש-ל-ו-ט!! לא לחפש את ברכיו של שימון.
תקשיבו לליברמן בנושא הזה.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:43   08.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. הנרי פורד, יצחק שמיר, צינור הביוב והכלכלה...  
בתגובה להודעה מספר 69
 

הישראלית...@

שימו לב חברים וחברות יקרים !!
^^^^^^^^

הכתב של ynet מר אמנון אטד, כתב בתחילת השבוע, את הכתבה שכותרתה מופיעה לעיל, שאחד הפרוגרפים בכתבתו מכיל את מה שכתבתי בתאריך ה- 9.2.03 דהיינו 18 יום לפני הבחירות, שלנוחיותכם צירפתי את הקישור להודעה, כמו אני מצ"ב את הקובץ שחשפתי לראשונה בעולם הוירטואלי/בפורום זה, המדבר בעד עצמו...@

לעיונכם, לשיפוטכם ולשיקול דעתכם...!!
^^^^^^^^^

הכתבה ב-ynet: מערכה שלישית: נזכרים ביצחק שמיר @

בתחילת השבוע פירסם השבועון האמריקני "ניוזוויק" כתבה על הערבויות והסיוע המיוחד שמבקשת ישראל מהממשל. השבועון העריך, כי ממשל בוש הבן יתנה את מתן הערבויות בהקפאת ההתנחלויות, בדיוק כפי שעשה הממשל של בוש האב לפני 11 שנים. יומיים לאחר מכן התייחסו לנושא גם גורמים בכירים בישראל, המקורבים למשא ומתן עם האמריקנים. לדבריהם, "אי אפשר לצפות מהממשל הנוכחי להתייחס לנושא הערבויות בדרך שונה מזו בה התייחס לנושא הממשל הקודם".

בהמשך הכתבה ב"ניוזוויק", הזכיר מחברה כי במקרה הקודם סירב ראש הממשלה לשעבר, יצחק שמיר להיענות לאולטימטום האמריקני – דבר שעלה לו בסופו של דבר במשרתו, ולכולנו בדחיית מועד קבלת הערבויות.

גם בפרשה זו עלולה ההיסטוריה לחזור על עצמה פעם נוספת, וכל הנושא תלוי עכשיו ברוחב הממשלה שיצליח שרון להרכיב. ממשלה צרה, שתישען על קולות האיחוד הלאומי, המפד"ל, ש"ס ויהדות התורה, לא תוכל להסכים לתביעה האמריקנית להקפיא את ההתנחלויות, ואולי גם להסיר חלק מההתנחלויות הקיימות.

במקרה כזה, כמו לפני 11 שנה, ייאלצו הערבויות האמריקניות להמתין לראש הממשלה הבא. בשנת 1992 היה זה יצחק רבין שהחליף את שמיר וקיבל את הערבויות. הפעם קשה לראות מישהו מהעבודה מחליף את שרון, לפחות לא בטווח הנראה לעין
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2420814,00.html

@ ההודעה שכתבתי באותו הקשר..:-

בתאריך 9.2.03 כתבתי את ההודעה המצ"ב בקישור הבא,
19 יום לפני הבחירות האחרונות...:-

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
69. ארה''ב/בוש הבן/2003 מתנה את מתן הערבויות ב....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=69&viewmode=threaded

מבחן התוצאה.
פ"ש




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:34   01.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מי עומד מאחורי דבריו של''לנקרי''שגרירינו באו''ם?  
בתגובה להודעה מספר 0
 

שרון ונתניהו - דברי לנקרי באו"ם לא נאמרו על דעתנו

שגריר ישראל באו"ם, יהודה לנקרי, הודיע כי ישראל מקבלת את חזונו של בוש להקמת מדינות לשני העמים

01/12/2002 | מאת: מירב לוי


הצהרותיו של שגריר ישראל באו"ם, יהודה לנקרי כי ישראל מקבלת את חזון שתי במדינות, גרמו לויכוח בין ראש הממשלה, אריאל שרון לשר החוץ, בנימין נתניהו בישיבת הממשלה השבועית.

במהלך הישיבה, ביקש השר יצחק לוי, לדעת האם דברי השגריר נאמרו על דעת ראש הממשלה או שר החוץ. השגריר לנקרי נאם במסגרת דיון שנתי של עצרת האו"ם על בעיית פלשתין. בתגובה השיב שר החוץ נתניהו, כי האמירה לא הייתה על דעתו, וכי יפעל לברר את העניין. כעת טוענים השניים כי הצהרת השגריר לא נעשתה על דעתם, וכי אין הם יודעים מטעם מי דיבר לנקרי באו"ם.

"חזון המדינות לשני העמים" הוצג על-ידי הנשיא ג'ורג' בוש בנאומו, ב-24 ביוני כבסיס להסדר שלום עם הפלשתינים. עד היום נמנעו בישראל מאישור רשמי של הדברים, מלבד הצהרה כללית כי ישראל תומכת ברעיון בוש.

הצעת ההחלטה שהוגשה לפתרון בעיית פלשתין, תחייב החזרת המצב בשטח לקדמותו לפני פרוץ האינתיפאדה וחידוש תהליך השלום להשגת הסכם קבע.

ראש הממשלה פתח את הישיבה בסימן יום האיידס העולמי. לדבריו, "המאבק במחלה זו הוא אינטרס חשוב לכלל הציבור בישראל". "עלינו, כאזרחים במדינת ישראל לעשות ככל שנוכל להיאבק במחלה ולסייע לחולים, לנשים ולמשפחותיהם בישראל, אמר שרון. הוא הוסיף "ישראל רואה חשיבות גבוהה בהשתתפותה במאבק העולמי להגברת המודעות למחלה ולדרכים להתמודד אתה".
http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=15800&PageNumber=&GoBackXTimes=


מבחן התוצאה
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:34   01.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מצנע ייפגש עם מובארק עוד לפני הבחירות !!  
בתגובה להודעה מספר 35
 

יחי ההבדל הקטן!!!
בס"ד
כותרת באתר גל"צ: סיכוי גבוה שהמגעים להפסקת אש בין הפתח' לחמאס יצליחו

גוף הידיעה: שר החוץ המצרי, אחמד מאהר, אומר הערב כי יש סיכוי גבוה של 75% שהמגעים להפסקת אש בין הפתח' לחמאס יצליחו.

לגוף הידיעה (לא שזה מעניין מישהו): http://glz.msn.co.il/glz/news/4CF2B27D703142F3B5ADA4E07DF4D57F.htm

למי שכבר קלט את המסר: אתר עבודה עברית - www.avodaivrit.org.il

זה נקרא שיתוף פעולה בין השמאל הקיצוני-מצנע...~!!
***

החמא"ס, הפת"ח, עיז אדין מאל טיזן, ועל כולם מנצח אבו
מהר אל-מאצרי- המוציא לפועל של הזובור המצרי בכלל, ומה
שמחכה למצנע ברוב בפרט...:-

מצנע ייפגש עם מובארק עוד לפני הבחירות !!
****

מצנע ייפגש עם מובארק עוד לפני הבחירות
יו``ר מפלגת העבודה הוזמן לפגישה בקהיר עם נשיא מצרים, חוסני מובארק. דוברו של מצנע, און לוי, מסר ל`חדשות נענע` כי מצנע יבקר בקהיר עוד לפני הבחירות

ב-2.4.02 hamta שאל והתשובה היא בעוד שבוע מצנע,
נוסע לקבל את הזובור- דהיינו כמעט 7 חודשים, וואלה מהרררר!!
***
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
1352 הודעות 02:48 20.11.02


שאלה לחברי הפורום: כמה זמן עד שמצנע יוזמן לטקס הזובור המצרי?
*
https://rotter.net/forum/politics/8675.shtml
כידוע, לנשיא מובארק טקטיקה קבועה כלפי נבחרי ציבור ישראלים: אנשי הליכוד לא מוזמנים לטקס הזובור המצרי כי לא ישתפו פעולה. אנשי מפלגת העבודה מוזמנים באופן קבוע לטקס ואף יוזמים אותו בהתלהבות.

טקס הזובור המצרי נעשה כמו בימים ההם של טקסי השפלת הטירונים בצה"ל, ולפי אותם כללים.

כמה זמן לדעתכם יחלוף עד שמצנע יוזמן גם הוא למצרים לחטוף את הזובור?

תיאור יפה של הזובור המצרי מצורף בקישור להלן.
https://rotter.net/User_files/forum/3ddadf877654a5a8.html

תסמונת הזובור המצרי
מאת: יוסי לסטר

תסמונת הזובור המצרי היא מחלה קשה למדי הידועה בחוגים הרפואיים גם בשמה הלטיני (Egyptian Zubur Syndrome) או בקצרה: E.Z.S. זוהי מחלה חשוכת מרפא התוקפת בדרך כלל פוליטיקאים ישראלים מדרגת סגן שר ומעלה.

מקור המחלה אינו ידוע עדיין, אך מחקרים מצביעים על מוטציה אלימה של רגשי נחיתות שהתפתחה כנראה בחלק מהגזע היהודי מאז שנות הגולה הארוכות. הנגועים במחלה נראים כלפי חוץ כאנשים בריאים ומתפקדים. הם מקימים משפחות, פותחים בקריירה פוליטית, ואף נושאים במשרות ממשלתיות בכירות.

אך מדי מספר חודשים נתקף הפציינט האומלל בדחף בלתי נשלט לנסוע לקהיר לפגישה עם נשיא מצרים, בכדי לקיים את טקס הזובור. למצער, פציינטים שלא הצליחו להשיג פגישה עם נשיא מצרים בתוך זמן קצר מתחילת ההתקף, נצפו כשהם מפתחים תופעות של רעד בידיים, הזעה מוגברת, ופליטת שטויות בכלי התקשורת בקצב גובר והולך.

משרד החוץ הישראלי, המודע לתופעה קשה זו, מנסה לארגן בקהיר פגישות שוטפות באופן קבוע, אך רשימת ההמתנה לטיפולים רק הולכת ומתארכת. כמובן שגם כאן, ישנם פציינטים בכירים המקבלים קדימויות ברשימת ההמתנה לזובור, וזאת בשל תפקידם הרם והנישא.

בעיה נוספת נעוצה בכך שנשיא מצרים עצמו הוא אדם עסוק מאוד ואינו יכול להתפנות לכל בקשות הזובור המופנות אליו מישראל. אחרי הכל, בניגוד למה שנהוג לחשוב, ניהול דיקטטורה איננה משימה פשוטה כלל וכלל. למרבה המזל, מוכן נשיא מצריים להעניק מדי פעם טיפול לפציינטים מהמדינה השכנה.

טקס הזובור לאישיות הממשלתית מישראל מתחיל כבר בנמל התעופה בקהיר. הפציינט מובל לארמון הנשיאות של הנשיא במכונית שרד, כאשר בקרנות הרחוב מאורגנות עבורו הפגנות המונים ושלטי נאצה כנגד ישראל. הפגנות אלו, בדומה לצום לפני ניתוח, מהוות חלק בלתי נפרד מהטיפול, ומטרתן להכין ולהכשיר את המטופל לטקס עצמו בארמון הנשיאות.

בשלב הראשון של הטיפול הפציינט מסתגר בחדר עם בימאי הטקס, נשיא מצריים, לשיחת הכנה של כשעה. לא ברור לגמרי מה נאמר שם, אך יש להניח שהמטופל מקבל הסברים לגבי הזובור שיבוא בהמשך.

בשלב השני מובל הפציינט לחדר הטיפולים. החדר דומה לאולם בגודל בינוני עם בימה קטנה בקצהו ועליה שני דוכני נואמים. ברקע דגל מצרים בלבד (הנפת דגל ישראל לצד דגל מצרים עלולה להפריע לתהליך הזובור, והפציינט מקבל זאת בהבנה). מבעוד מועד נשלחות הזמנות מארמון הנשיאות לעיתונאים מכל רשתות התקשורת, המקומיות והזרות, בכדי שיוכלו לתעד את טקס הזובור בשידור חי.

הטקס מתחיל ונשיא מצרים פותח בדברי ארס ונאצה כנגד מדינת ישראל והעומדים בראשה. דברי הארס נמשכים לפחות 10 דקות בעוד הפציינט הישראלי עומד בראש מושפל ועל פניו הבעה נזופה. בסוף טקס הזובור המטופל מורשה לומר מספר מלים מגומגמות על "ההקלות שקיבלו הפלשתיניים בזמן האחרון" ו"הבעיה אינה ערפאת אלא הטרור". המסך יורד וטקס הזובור מסתיים.

הפציינט מובל במכונית השרד בחזרה לשדה התעופה, למטוס הממתין להחזירו לישראל. כבר בנסיעה הוא מרגיש כוחות ואנרגיות חדשות בגופו.

תהיה בריא.


מבחן התוצאה
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:32   18.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. הצביעו מיזנא:מרכז, מרכז מרכז מאת:אמונה אלון@  
בתגובה להודעה מספר 36
 

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
delon
גולש אורח
   18:31   18.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. מצחיק שיש אנשים שמסתכלים רק על מה שנוח להם  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
שאיזה עיתונאי כותב משהו רע על משהו מהימין אז כל התקשורת שמאלנית ומסיתה
אבל כשאתה רוצה אתה יופי מביא כתבות שנוחות לך.

איפה הציטוטים שאתה יכול למצוא על זה שלאריק שרון אסור למלא שום תפקיד
בטחוני ( ועדה ממלכתית לא מצטטים כבר ????). תחפש קצת מה מנחם בגין חשב על שרון ותביא ציטוט....

אולי תחפש קצת ציטוטים, כתבות וספרים על אנשי הימין שלך... בטח תמצא שם כמה דברים מעניינים.

אבל אלה דברים שבטח לא תעלה פה....

בכל מקרה מה שרציתי להגיד שכל אחד יכול למצוא מה שישרת את מה שהוא מאמין, אני בטוח שהציטוטים שהבאת יש בהם מן הנכון כמו בציטוטים שאחרים יביאו ולא יהיו לטעמך. אבל אם כבר עקבי אז עד הסוף ...אל תאמין רק לעיתונאים שנוח לך.

בקיצור כולם אותו חרה... אני לא מאמין כבר לאף אחד.

ובקשר למצנא - בוגד, מוכר את המדינה - קצת כבוד אם אתה לא מאמין בדרכו לפחות קצת כבוד - הוא שירת את המדינה כמה שנים טובות (אלוף כמו שרון)
ובטח שהמדינה חשובה לו לא פחות מלך. זכותך להתנגד לדעות של אנשים אבל לא אישית.

יום טוב...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:54   18.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. delon ראשית זה פורום גילוי מסמכים, כתבות ועוד  
בתגובה להודעה מספר 41
 

שנית- אתה יותר ממוזמן, להביא את מה שאתה חושב לדעתך,
שעם ישראל צריך לקרוא ולראות שחור על גבי לבן ולא
דמגוגיה זולה...@

שלישית- אם ניקח את הכתבה האחרונה שהבאתי של אמונה אלון,
בנושא מיזנא-מרכז מרכז, שים לב היטב לכותרת שכתבתי, בכלל
ובתוכן ההודעה בפרט, והקובץ, תגיד לי עכשיו איפה אתה רואה
שהאמנתי לה או לא...@

לתשובתך אודה...@

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
delon
גולש אורח
   19:04   18.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. קודם כל אתה לא צריך לרשום בפרוש את דעתך או  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
הסכמתך עם המאמר. עצם בחירתו מעשרות/אלפי מאמרים/דעות אומר דרשני.
חוץ מזה את דעותיך על ביילין הבנתי ואם אני לא טועה אתה משווה את מצנע אליו... אז אם אתה כותב על אדם בוגד ואת האדם השני אתה משווה אליו...אז ...בטח הבנת את כוונתי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:22   20.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הפסגה בוטלה - בישראל ממתינים לערפאת...@  
בתגובה להודעה מספר 43
 

הפסגה בוטלה - בישראל ממתינים לערפאת

חברי הממשלה התאכזבו לגלות כי יו"ר הרשות לא ממהר להשיב בחיוב להצעת קלינטון; הקבינט הסמיך את ברק לקבל את המסמך האמריקאי; השרים יולי תמיר ורוני מילוא המתנגדים היחידים להסכם
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=35191
יום חמישי, 28 בדצמבר 2000, 10:36
פסגת שארם א-שייח' ועמה הציפיות לסיום הסכסוך הפלסטיני, נראית היום רחוקה מתמיד. הפסגה המתוכננת בין ראש הממשלה, אהוד ברק, נשיא מצרים, חוסני מובארק ויו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת בוטלה לאחר שברק הבין כי הפלסטינים אינם נענים בחיוב להצעת הגישור האמריקאית.

ערפאת סיים בצהריים פגישה עם מובארק בקהיר. השניים דנו בחשש הפלסטיני מכמה נקודות מפתח במסמך הגישור של נשיא ארצות הברית, ביל קלינטון. נקודות המחלוקת הן סביב זכות השיבה של הפליטים, מעמד ההתנחלויות וחלוקת ירושלים. ערפאת נמנע מלדבר עם עיתונאים בתום הפגישה.

נשיא ארה"ב ביל קלינטון, קיבל בתדהמה את תשובת פלסטינים שכללה 24 הסתייגויות כשהעיקרית ביניהן נוגעת לשאלת הפליטים. אתמול הוא שוחח עם עבדאללה מלך ירדן ומובארק ולאחר שנוכח כי הם תומכים בהצעת הגישור הוא ביקש מהם להפעיל לחצים על ערפאת.

אתמול, הציג שר החוץ, שלמה בן עמי בפני שרי הממשלה, את ההצעה הפלסטינית על מנת שאלו יעניקו לראש הממשלה את הסכמתם להמשך המשא ומתן. הישיבה נמשכה עד שעות הלילה המאוחרות ובסופה הוחלט להיענות בחיוב להצעת הנשיא עם מספר הסתייגויות כשהעיקרית ביניהן היא סירובה של ישראל להעברת הריבונות בהר הבית לידי הפלסטינים. שני שרים התנגדו למסמך והם: שר הבריאות רוני מילוא, שהודיע כי הוא מתכוון להתפטר ולהגיש את מכתב ההתפטרות שלו כבר היום ושרת הקליטה, יולי תמיר. שני שרים נוספים נמנעו.

שיחות חשאיות בניו יורק

מעריב מפרסם היום כי במקביל למהלכים המדיניים נעשים מאמצים נוספים בראשות שר התיירות, אמנון ליפקין שחק השוהה בימים אלו בארה"ב. שחק, לפי הנכתב נפגש בחשאי עם אבו עלא. בשיחות משתתף, באופן חלקי, גם איש העסקים יוסי גינוסר השוהה אף הוא בניו יורק.

השלושה פועלים בשליחותם של ברק וערפאת מנסים לסגור את הפערים את הפערים בעמדות. שחק הכחיש היום את הפירסומים. בשיחה עם גלי צה"ל מניו יורק הוא ציין כי המשא ומתן עם הפלסטינים עשוי להתארך מעבר לתקופת כהונתו של קלינטון. "נדמה לי שאנחנו הולכים למהלך ארוך שהוא לא יסתיים בתקופת הנשיא קלינטון, ומכאן כנראה שהוא יתחיל עכשיו".


מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:26   20.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. ''ברק מכר נשמתו לשטן''...@  
בתגובה להודעה מספר 44
 

הקצנה בימין: "ברק מכר נשמתו לשטן"

מועצת יש"ע יוצאת בהתקפה חריפה על ראש הממשלה: "הוא מוביל לחורבן הבית השלישי"; טוענים כי מהלכיו נועדו על מנת לשרוד פוליטית; בהפגנה בירושלים הונף שלט עם הכיתוב "ברק בוגד"


יום רביעי, 27 בדצמבר 2000, 19:03

מפגינים בירושלים. המאבק מסלים (גיל כהן מגן)

מאת: מערכת וואלה!

עוד בכתבה: גם השטח מתחמם

מאת לירון מרוז

במועצת יש"ע החליטו להסלים את מאבקם ולתקוף אישית ובצורה בוטה את ראש הממשלה, אהוד ברק. "ברק מכר את נשמתו לשטן, והוא מוביל לחורבן הבית השלישי", נאמר בהודעה שפירסמה המועצה בצהריים. "הסכמת אהוד ברק לסגת לקווי 67', לעקור עשרות ישובים ולגרש רבבות אזרחים מבתיהם, כמו גם נכונותו המזעזעת להעביר את המקום הקדוש ביותר לעם היהודי לשלטון המחבל ערפאת, עלולה להוביל לחורבן הבית השלישי".

לטענת מחברי ההודעה, מהלכיו של ראש הממשלה נובעים מרצונו להישרד בתפקידו. "רק אדם שמכר את נשמתו לשטן יעז למכור תמורת כיסא ואינטרס אישי את ערכי הנצח של עם הנצח", נכתב.

"מועצת יש"ע משוכנעת שעם ישראל, שידע לעבור את פרעה וצוררים רבים, ידחה על הסף תוכנית החורבן והבגידה בנצח ישראל, ואהוד ברק יהפוך לאפיזודה חולפת של החמצה והפניית עורף בתולדות ישראל".

כתבתנו הלית לוי מוסיפה:

ממטה ברק נמסר בתגובה: ידידיו החדשים ישנים של אריק שרון, מעידים טוב מאי פעם מהו בסיס תמיכתו של שרון ומה מסתתר מאחורי הפנים המחייכות והחביבות של שרון מודל 2001.

גם השטח מתחמם

מלבד הדברים החמורים של הנהגת המתנחלים, גם בשטח ניכרת הסלמה. במהלך עצרת מחאה שקיימו עשרות פעילי ימין ליד שער המוגרבי בירושלים נשמעו קריאות בגנות ראש הממשלה ושר הביטחון. על שלט אחד נכתב "ברק בוגד" ועל אחרים "ברק אל תהיה כמו נבוכדנצר". שבעה פעילים בתנועת "נאמני הר הבית" נעצרו.

מאות פעילי ימין צעדו הערב מרחבת הכותל לעבר שער האריות שבעיר העתיקה בירושלים. הפעילים מחו על הצעת ההסדר האמריקני. ראש עיריית ירושלים, אהוד אולמרט, הגיע לשער האריות ולהדליק נר של חנוכה יחד עם פעילי הימין. לדבריו "ערפאת לא רוצה לחתום על ההסכם. הממשלה נסוגה מכל קו אדום. אני מתפלל שלא נכנע לרצונותיו של ערפאת". פעילי הימן הניפו במהלך ההפגנה שלטים הקוראים : "ברק בוגד". ראש עיריית ירושלים אמר כי הוא מסתייג מהתבטאויות אלה. אבל הדגיש כי כראש ממשלה עושה ברק טעות בלתי נסלחת. "אני אפעל לכך שהוא יוחלף, אך מכבד את מה שעשה בעבר למען המדינה ואין לקרוא לו בוגד", אמר.

"מעריב" דיווח הבוקר כי דובר היישוב היהודי בחברון, נועם ארנון, אמר בדיון שהמתנחלים יתבצרו ביישובים שיהיו בסכנת פינוי. לדבריו, הכוונה היא לבנות בונקרים ותעלות תת-קרקעיות, בהם יסתתרו אלפי אנשים, שיתנגדו בכוח לכל אפשרות של פינוי. המתבצרים יאגרו מזון ומים, דבר היאפשר להם להסתתר לאורך זמן.

"אני שומע מכל עבר אנשים בהתיישבות, שאומרים שהם לא ייצאו חיים מבתיהם", אמר ארנון. "אנשים יעדיפו למסור את חייהם ולא לנטוש את עיר האבות-חברון".

אליקים העצני, מראשי המתיישבים בקריית ארבע, העלה הצעה להכין רשימה של מתנדבים שיעזרו בעת הצורך ליישובים שיהיו בסכנת פינוי. "אנחנו צריכים להיערך כדי שמול ברק יתייצבו לא 50 משפחות, החיות בחברון, אלא 5000", אמר. הוא הציע להקיף את שער האריות בירושלים בחגורה אנושית של אלפי תומכים וציוד הנדסי כבד, שימנע כניסה ויציאה מהר הבית.

נדיה מטר, שעומדת בראש ארגון "נשים בירוק", הציעה לקיים הפגנת ענק של חצי מיליון בני אדם בירושלים, ולהטיל מצור על משרד ראש הממשלה. משה פייגלין, מראשי תנועת "זו ארצנו", קרא "לחזור לדפוס פעילות של מרי אזרחי בלתי אלים, אבל לצאת לפעילות של הפגנות שמשמעותן מעבר מבוקר על החוק".
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=35117

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:51   20.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. הצד הפלסטיני: חילוקי דעות, הסתיגויות ומובארק@  
בתגובה להודעה מספר 45
 

הצד הפלסטיני: ארבעה עמודי הסתייגויות ופגישה עם מובארק

עריקאת: "מצפים להבהרות אמריקאיות, לפני ניסוח התשובה הסופית"; ערפאת נפגש במצרים עם הנישא מובארק; המצרים דורשים גם הם הבהרות נוספות


יום חמישי, 28 בדצמבר 2000, 7:36


ערפאת. לחץ לפגוש את מובארק (בוצ'צ'ו)

מאת: מערכת וואלה!


עוד בכתבה:
מסמך קלינטון: שלוש הצעות פשרה על ירושלים

מאת שי שריג

ראש הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, נפגש הבוקר למצרים לפגישה עם הנשיא מובארק. מקורות פלסטיניים ברמאללה אומרים כי ערפאת אינו נלהב להגיע לפסגה בשארם א-שייח', אך מופעל עליו לחץ כבד מהצד המצרי. בתום הפגישה אמר ערפאת כי הוא ממתין להבהרות אמריקאיות בנוגע להסתייגויות שהעבירו הפלסטינים לנשיא קלינטון.

בכירים ברשות הפלסטינית מדגישים כי עתיד השיחות אינו ברור, וכי עמדת הפלסטינים בנוגע להצעות האמריקאיות מתבססת על שתי נקודות. הראשונה, הדגשה כי סעיפים רבים בהצעה האמריקאית מצריכים הבהרות נוספות, ולעיתים אף סותרים האחד את השני.

השנייה, חלק מהרעיונות האמריקאים חוזרים על הצעות שהועלו בקמפ-דיוויד ולעיתים אף גרועות מהן. חבר צוות המשא ומתן הפלסטיני, סאיב עריקאת, הדגיש אמש כי "הפלסטינים לא סגרו את הדלת בפני רעיונות קלינטון, אך אנו מצפים להבהרות אמריקאיות לפני ניסוח התשובה הסופית על הצעות".

בתום דיון שקיים אמש בעזה הוועד הפועל של אש"ף בראשות ערפאת לדון בהצעות האמריקאיות פורסמה הודעה לקונית ובלתי מחייבת, בה נאמר: "הוועד הפועל של אש"ף בחן את ההצעות האמריקאיות בקפידה רבה והדגיש את העקרונות עליהם מתבססת עמדת הפלסטינים מאז פסגת קמפ-דיוויד".

מקורות המקורבים לדיונים המתנהלים בקרב ההנהגה הפלסטינית מגלים כי יש ויכוחים סוערים וחילוקי דעות גדולים בין חברי צוות המשא ומתן הפלסטיני. לדברי אותם מקורות, "שר ההסברה הפלסטיני, יאסר עבד ראבו, ומוחמד דחל'אן מעונינים להכניס תיקונים קלים בלבד בהצעה האמריקאית, בעוד סאיב עריקאת ואחמד קריע סבורים כי יש לבצע שינוי מהותי בהצעת קלינטון".

גורם מצרי בכיר אמר כי הנשיא מובארק ידרוש מראש הממשלה, ברק, ומהנשיא קלינטון הבהרות בנוגע לערבויות הבינלאומיות שיבטיחו את ביצוע ההצעות האמריקאיות, אם הצד הפלסטיני יסכים להן. זאת, הוסיף הבכיר המצרי, לאור ניסיון העבר עם ישראל, שלא קיימה את הבטחותיה ליישום הסכמים שנחתמו עם הפלסטינים.

מקורות אמריקאים לא פוסלים הבוקר, בהצהרות לעיתון הערבי "אל-חיאת", את האפשרות שערפאת וברק יגיעו בסוף השבוע הנוכחי לוושינגטון כדי לקיים שיחות עם הנשיא קלינטון.


מסמך קלינטון: שלוש הצעות פשרה על ירושלים

העיתון הפלסטיני "אל-איאם" פרסם אתמול את תוכן ההצעה האמריקאית כפי שהוגשה, לדבריו, לצד הפלסטיני. בסוגיית ירושלים העיתון פרסם את דרישות הצד הפלסטיני, תוך התעלמות מההצעה האמריקאית. הבוקר מפרסם העיתון הערבי הבינלאומי "אל-חיאת" את פרטי ההצעה האמריקאית כפי שהוגשה לישראל ולפלסטינים, לרבות הצעות הפשרה בסוגיית ירושלים.

על פי ההצעה האמריקאית, העיקרון המנחה לפתרון סוגיית ירושלים הוא שהאזורים הערביים בעיר יועברו לריבונות פלסטינית והאזורים היהודיים - לריבונות ישראלית. מזרח ירושלים תהיה בירת המדינה הפלסטינית ומערב ירושלים, בירת ישראל. עקרון זה חל גם על העיר העתיקה. על שני הצדדים להסכים על רצף גיאוגרפי בין השכונות הנתונות לשליטת כל צד.

בסוגיית הר הבית מציע קלינטון שלוש אפשרויות: האחת - ריבונות פלסטינית על הר הבית וריבונות ישראלית על הכותל המערבי והאזורים הקדושים, אשר נחשבים לחלק ממנו. השנייה, ריבונות פלסטינית על הר הבית, וריבונות ישראלית על הכותל המערבי וקודש הקודשים, שנחשב לחלק ממנו. השלישית - ריבונות פלסטינית על הר הבית וריבונות ישראלית על הכותל המערבי, עם ריבונות לאומית משותפת בכל הנוגע לחפירות המתבצעות מתחת להר הבית או מאחורי הכותל המערבי והסכמה משותפת על כל חפירה שתתבצע באזור. כמו-כן, יתחייבו שני הצדדים שלא לחפור מתחת להר הבית.

הסעיף האחרון בהצעה האמריקאית כולל הכרזה משותפת על סיום הסכסוך הפלסטיני-ישראלי.
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=35188

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:19   21.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. האיום האיסלמי מקרב, צל השואה שב ומרחיק   
בתגובה להודעה מספר 46
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.04.04 בשעה 03:07 בברכה, פילוביץ שחף
 
כתבה מהארץ בנושא הנידון בקובץ המצ"ב...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:42   22.12.02   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. פונדק וחברי עמרם: אין הבדלי גישות ביננו...@  
בתגובה להודעה מספר 0
 

Dual_Bid
חבר מתאריך 8.7.02
622 הודעות 15:55 22.12.02

פונדק וחברי עמרם: אין הבדלי גישות ביננו לפלש'

נציגי העבודה ומר"צ, לרבות יועצו האישי של מיצנע, נפגשו בשבוע שעבר עם נציגי הרש"פ בלונדון.

הפגישה נערכה תחת חסות מרכז פרס לשלום ורון פונדק. נכחו עוזריו של מיצנע, יחד עם עוזריהם של פואד, רמון, וילנאי, זהבה גלאון וברונפמן ומחמוד יסין, עבד-ראבו, אבו-מאזן, נביל שעת ואבו-עלא.

פונדק הדגיש כי "בפגישות הובהר כי ההבדלים בין עמדות הצדדים לא קשורים למהות , אלא רק לחוסר האמון בשנתיים האחרונות".

http://www.imra.org.il/story.php3?id=15039

תזכורת: בפסגת קמפ-דייויד ההבדלים המהותיים נגעו בהר הבית ובזכות השיבה. נשאלת השאלה אם לא קיימים הבדלים מהותיים בין נציגי העבודה ומר"צ לבין הרש"פ, למה בדיוק הסכימו אלו? מי הרחיק ב"עוד קצת" ויתורים ולמה צריכים לצפות מעמרם, עליו נאמר בסוף השבוע (ידיעות אחרונות) שפרצופו יכול למכור גבינת צאן, לא מנהיגות!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:13   02.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אוסלו: המקור לגל הטרור העולמי ...!!  
בתגובה להודעה מספר 48
 

כ"ז בטבת תשס"ג / 1 בינואר 2003 הדפסה

בצל גל טרור איסלמי גואה ומאיים, מתקיימים כעת דיונים רבים, בפורומים שונים בעולם, מהו הגורם להתעוררות הגל הזה דווקא עכשיו; הגוש המזרחי שמימן וליבה אותו שוב אינו קיים, אך העשור שמאז נפילת בריה"מ מתאפיין דווקא בעליית הסכנה האיסלמית ההופכת לאיום אסטרטגי. דיונים אלו צברו תאוצה לאחר מתקפת הטרור בניו יורק ב – 11 בספטמבר 01', ובעקבות סדרת ההתקפות והתגברות איום הטרור המוסלמי. המלומדים המכובדים מונים גורמים שונים – כלכליים, תרבותיים, אידיאולוגיים, ועוד ועוד; אך כולם מתעלמים, ולא במקרה, מהעובדה שגל הטרור התעורר דווקא בעשור האחרון, ולא במקרה – העשור שחלף מאז הסכמי אוסלו.

אני מבקש להציע כאן הסבר אחר, ברור ושקוף: הגורם העיקרי להתעוררות גל הטרור האיסלמי הם הסכמי אוסלו, שמאיימים למוטט לא רק את מדינת ישראל, אלא יצרו גם איום בקנה מידה עולמי. כנקודות לדיון, אציע כאן מספר קשרים ברורים בין תהליך אוסלו לבין התעוררות הטרור האיסלמי בעולם:

1. הסכמי אוסלו העניקו ניצחון אדיר, אסטרטגי, לטרור הערבי. מדינת ישראל, שלפני כן היוותה דוגמה עולמית למלחמה בטרור, נכנעה, והובלה ע"י חבורת אוסלו להעניק לאש"פ (עד אז – גוף טרוריסטי משוקץ) נצחון, הכרה, שטח, מעמד, כסף, ונשק. זו היתה דוגמה לכל ארגוני הטרור האיסלמי בעולם - מהחמאס, דרך החיזבאללה, ועד אל קאעידה; כולם מבינים עכשיו שהטרור מנצח, האלימות משתלמת, והנצחון על המערב קרוב. על כך – תודה ליוסי ביילין.

2. בהסכמי אוסלו הפך אש"פ מארגון טרור לגורם מדיני בינלאומי מוכר. בכך הפך הטרור האיסלמי לבר שיח, לפרטנר, במישור המדיני הבינלאומי. מנהיגי הטרור האיסלמי הבינו שהם עכשיו שחקנים בליגת העל הבינלאומית, והחלו לראות את עצמם כגורם שמתמודד על הבכורה בתרבות ובמדיניות העולמית. הם מתמודדים, כמובן, בשיטות שלהם, שיטות מפלצתיות – נאציות, אך אין להכחיש: היום הטרור האיסלמי הוא אכן גורם אסטרטגי חשוב בזירה הבינלאומית. גם הפעם, ה"ראש היהודי" המפורסם (בגרסת "ההשמדה העצמית") הוביל תהליך בינלאומי מרכזי. ועל כך, מגיעה הכרת תודה לאורי סביר.

3. הסכמי אוסלו נועדו להתפוצץ. לא היתה כל אפשרות אחרת. המפלצת המולבשת בחליפת דיפלומט היתה מוכרחה לקרוע את החליפה, ולחזור לטרוף. זה נאמר אלפי פעמים, מהרגע הראשון בו נודע על המגעים באוסלו. היה ברור וידוע שרוצחים נשארים רוצחים, ואותן כנופיות מחבלים, ברגע שיתבססו, יפרצו במלחמת השמד נגד מדינת ישראל ותושביה, והפעם – באמצעים משופרים, וביכולת צבאית, מבצעית וכלכלית רבה פי כמה. ממילא, היה גם מובן שישראל תיאלץ להשיב מלחמה חזרה, נגד אותה "רשות פלשתינאית" ותושביה. היה צפוי שהפיגועים ילכו ויחריפו, יכולות ארגוני הטרור יגדלו, וממילא גם התגובה הישראלית תלך ותסלים. ואזי, ההמשך גם הוא צפוי: מלחמתה הלגיטימית של ישראל להגנה עצמית תנוצל ע"י ארגוני הטרור האיסלמי הבינלאומי כתירוץ לפתיחת מערכה כוללת נגד ישראל, ונגד שותפתה האסטרטגית – ארה"ב. כיום כל פיגוע מוסלמי ברחבי העולם כבר מוסבר כחלק מהמלחמה למען ה"עם הפלשתיני". הסכם אוסלו סיפק תוספי דלק, מוטיבציה ומניעים לכל פיגועי הטרור האיסלמי בעולם, מניו יורק ועד מומבסה, מבאלי ועד פאריס. ועל כך, אין ספק, מגיע לפרס פרס נובל.

4. הסכמי אוסלו ותוצאותיהם הידועות מראש יצרו חולשה ישראלית מתמשכת בתחום הביטחוני והביאו את מדינת ישראל למשבר חברתי-כלכלי עמוק. נוצרו מבוכה, תסכול והרגשת חוסר אונים. כל אלו משדרים חולשה כזו שמזמינה תוקפנות; וכמו חיות צמאות דם שמריחות דם, חיות הטרור האסלמי בעולם מבינות שזוהי העת להסתערות – בדיוק כפי שהבריחה של אהוד ברק מלבנון הביאה להאצת מלחמת אוסלו. גם כאן, למי תודה, למי ברכה? לרון פונדק ויאיר הירשפלד, כמובן.

5. וכמובן, כאנשים מאמינים אנו יודעים, שנטישת מולדת, בגידה בארץ ישראל ובקדושתה ומסירתה לאויב – אינה יכולה להישאר ללא תגובה; זוהי תגובה בקנה מידה עולמי, למען יראו וייראו שיש דין ויש דיין, ומי שרצה למסור את ארץ הקודש כאתנן למפלצות הטרור המוסלמי – יראה את נחת זרועו גם בהמשך.

וכאן - אין לשכוח כמובן את יצחק רבין ז"ל, שאיפשר לחבורה המוזרה וחסרת האחריות הזו למשוך אותו, צעד צעד, אל הביצה הטובענית, ביצת הכניעה, הדם והטרור, ולא שעה לקולות השפויים שהזהירוהו.

הסיפור עוד לא נגמר, וימים יגידו מה צפוי; אך מה שכבר קרה – מחייב התמודדות אמיצה עם העובדות והסקת מסקנות. עם ישראל הוכיח שיש בו תכונות של אומץ וגבורה לצאת מהמלכודת; הלוואי ויהיה בו גם כוח הרצון לכך.
http://a7.org/article.php3?id=1101
נועם ארנון
הכותב הוא יו"ר ועד היישוב היהודי בחברון

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&omm=0&om=5070&forum=gil

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:41   02.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. נציגו של אש''פ באינטרנציונל סוציליסטי באירופה  
בתגובה להודעה מספר 53
 

...הוא יהודי ישראלי, כבן 60 לערך, שמו העברי "אילן הלביא",
גר בראמאללה ובפריס/צרפת...!!

כמו כן אילן הלביא הוא יועצו האישי של יאסר עראפת בכלל,
וממקימי אתר האינטרנט של הפלסטינים בפרט...!!

להזכיר לכולנו למי ששכח או למי שלא ידע...:-
שאילן הלביא, אורי אבנרי ומקסים גילן- בעלים ועורך מגזין
"בול", ברכה אסלן/גור ואחרים... היו ממקימי "מצפן- אבנגרד",
אירגון שמאלני קיצוני שאודי אדיב המרגל יציר כפיהם...!!

כל החברים הנ"ל גרים ביבשת אירופה בכלל ובצרפת בפרט...!!

להזכירכם ששמעון פרס הוא חבר האינטרנציונל סוציאליסטי, כמוהו
גם יוסי שריד ושו"ת...:-
די רופו לפרס: הצטרף למרצ כדי "להגיע לשלום" ולעשות צדק עם
הפלשתינים יו"ר המפלגה הסוציאליסטית של דוברי הצרפתית בבלגיה
וסגן יו"ר האינטרנציונל הסוציאליסטי...
http://www.a7.org/news.php3?id=23876
האינטרנציונל קרא לפלסטינים להתפשר על זכות השיבה חברי האינטרנציונל הסוציאליסטי שהתכנסו במרוקו קראו לפלסטינים ולישראלים להתפשר בסוגיית הפליטים ולהכיר בירושלים כבירת ישראל ופלסטין
דיאנה בחור וסי"צ
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1920753,00.html
לנין זה טוב ליהודים?
חגיגות האחד במאי הסתיימו אמש בתל אביב; שירה קלושה של האינטרנציונל, חולצות כחולות, דגלים אדומים, אנרכיסטים ותמר גוז'נסקי - כולם היו שם
יום רביעי, 1 במאי 2002, 20:27
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=217039

לסיכום כנסו לקישורשמסכם את הכל נכון להיום...:-
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=0

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:04   19.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  167. שמעון פרס ודליה איציק השתתפו בכנס נוסף.......  
בתגובה להודעה מספר 54
 

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
3577 הודעות

החתרן השתתף בסוף השבוע בוועידה הסוציאליסטית

שימון פרז כיכב בסוף השבוע בוועידה של הארגון הסוציאליסטי הבינלאומי
(InterNATIONAL SOCIALIST convention) ברומא, שם דנו בתכניותיהם
למפת הדרכים במזרח התיכון.

להלן המסמך של האו"ם (הקווארטט) שעל פיו נוהל הדיון:

http://www.un.org/media/main/roadmap122002.html

ע"פ הדיווחים פרז נפגש עם נציגים של המפלגות הקומוניסטיות\סוציאליסטיות האירופיות מאחורי הקלעים.

אגב: בכנס השתתפה גם נציגה רשמית של "מדינת פלסטין"

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
14217 הודעות 22:55 19.07.03

4. shlomo8 ידידי: ברוך שובך, שכחת לציין שדליה...
בתגובה להודעה מספר 0

איציק ישבה לידו מנסה להחביא את פניה מעין המצלמה,
אך היא לא הצליחה להסתיר את השפיציק שלה...!!!

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:54   05.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. f15 התיחס לדיון בנושא הקובץ בחתימתי...!!  
בתגובה להודעה מספר 53
 

f15
חבר מתאריך 19.2.02
59 הודעות 23:17 05.01.03
6. לכל מתוסכלי אוסלו...
תגובה עבור הודעה #4
הנה עכשיו אין אוסלו את מי תאשימו??
את פרס , הנה גם פרס לא בממשלה את מי תאשימו???
מאחורי מי תתחבאו???
שרון והימין נכשלו... תודו כבר ואם לא נראה לכם אז תנו פיתרון שלא נעשה כבר לפי האדיולוגיה של הימין, נו קדימה תנו כבר פיתרון ראלי.
אין לכם אתם אשמים ולא אוסלו הרי הוא לא קיים,אתם אשמים,די כבר להאשים אחרים סתקלו על עצמכם,
תתבישו

f15 ידידי: בוא אני אספר לך סיפור קצר בראשי פרקים...:-
*************

@ בשנים 1985 עד 1993 כיהן ראש עיר מסוים בעיר מסויימת.
@ בתקופת כהונתו נסללו כבישים כולל צמתים מרומזרות, בשכונות
חדשות בעיר שקמו.
@ מאז כהונתו ועד להיום כיהנו שני ראשי ערים כולל הנוכחי.
@ ב-10 שנים האחרונות צומת אחת מסויימת, סבלה מפיצוצים בכלל
וגלישת ביוב, נכון לעצם היום הזה...!!
@ בשנים האחרונות החליט ראש העיר הנוכחי, להחליף את הצמתים
המרומזרות בככרות...!!
@ לאחרונה הוחלט לטפל בככר המסויימת הזו- שסובלת מפיצוצים
וגלישת ביוב, ונעשו כל התכניות והתקבלו כל האישורים להתחיל
את העבודה לעשות את הככר...!!
@ כשהקבלן התחיל בעבודה, לחפור, נחשפה כל מערכת הצנרת בכלל
והביוב בפרט, והתמונה שהתגלתה, ולאחר חוות דעת מקצועית של
משרד השיכון ומע"צ, שכל התשתית-הצנרת בכלל והביוב בפרט, נבנתה
שלא על פי הנוהלים: תו-תקן וכיוצ"ב...!!
@ התכנסו כל הנוגעים בדבר במשרדו של מהנדס העיר, והחליטו שלפני
שעושים את הככר, צריך להחליף ולעשות תשתית חדשה...!!
@ מי שהוא מהנוכחים שאל, מי היה ראש העיר שבתקופתו בנו את התשתית
זה, ענו לו הותיקים, זה היה....!!
@. מהנדס העיר, התיחס להערה זו ואמר, זה חשוב מה שאתה אומר, אבל
כרגע זה לא מה שיעזור, מה שיעזור שקופת העיריה, צריכה עוד כ- 2
מיליון ש"ח בנוסף ל- 750 אלף ש"ח לעשיית הככר, ואת זה אין לנו
בתקציב...!!
@ הוחלט להגיש בקשה למועצת העיר לבקשת תב"ר...!!
@ הוגשה בקשה, התכנסה מועצת העיר, והוחלט לאשר תב"ר על מנת שהעבודה
תתחיל ולא לפני שכל התשתית תוחלף...!!
@ סוף טוב הכל טוב, העבודה התחילה, התשתית מוחלפת בחדשה ורק לאחר
מכן יתחילו בבנית הככר...!!

שאלה...:-
***
האם ראש העיר הנוכחי, אשם במחדל של בניית התשתית שהוקמה לפני
למעלה מ-10 שנים...??!!

f15 ידידי אני מקוה שאתה הבנת את המשל בכלל והמסר בפרט...!!
*************

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:57   06.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. ראש בראש: ליברמן נ' ביילין = אידיאולוגיה @  
בתגובה להודעה מספר 55
 

"תגובה למשלך"
נכתב על-ידי f15 בתאריך 06.01.03 בשעה 00:15
משל שיטחי זו דרך אלגנטיתלהתחמק מתשובות לשאלות ששאלתי,
עוד מעט גם תגיד שהנשקים שהסכם אוסלו נתן ... בלה בלה,הרי זה הבלוף
הכי נמוך ,לראייה היום ,לצערי ולכאבי,הנירצחים לא נירצחו מנשקים כמו גם 99 % משאר הנרצחים אז מה הקישקוש הזה על נשקים?? בא אני יסביר לך, זוהי עוד דרך אלגנטית לברוח מהשאלה האמיתית ,אך ממגרים את הנשק האמיתי שלהם(מתאבדים) ??? עוד מעט גם תגיד שאוסלו גרם למתאבדים.
חביבי אל תברח מתשובות...
קצת יושר פנימי. המשל שלך נוגע ללב אבל שיטחי להחריד..
מחכה לתשובות אמיתיות (למרות שקשה לי להאמין שתענה, אבל הלוואי)
בברכה

f15 קראתי את תגובתך פעמיים, והגעתי למסקנה
ששנינו רוצים פתרון חד משמעי...!!

להלן..:-
*****
אתה- משנתו של יוסי ביילין@
אני- משנתו של איווט ליברמן@

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:18   10.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ביילין נפל על הראש אצל נתן זהבי !!  
בתגובה להודעה מספר 56
 

חץ קסום
חבר מתאריך 8.1.03
223 הודעות 11:59 10.02.03

ביילין נפל על הראש אצל נתן זהבי

ערוץ שתיים מעניק למראייניו חופש תימרון שמאלני פוליטי.
כך למשל חתם היום נתן זהבי את הראיון עם ביילין ,נהניתי לשומעך.
ומה אמר ביילין. ראש הממשלה שרון טועה כשהוא קובע אין משא ומתן תחת אש.
כי בכך הוא נותן ליהודי וערבי להכתיב את האירועים. שמעתם
את זה, יהודי או ערבי..אני חוזר יהודי או ערבי.יש חמישים אחוזים
יהודים שעוסקים בטרור וחמישים אחוזים ערבים עוסקים בטרור. האיש
פשוט משוגע ויש לאשפז אותו לאלתר בקן הקוקיה.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:29   12.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. חןסח ביילין: הפלסטיני השני בחשיבותו..........  
בתגובה להודעה מספר 73
 

מינויו של אבו-מאזן יוצר הזדמנות, אולי אחרונה, להגיע להסכם היסטורי עם הקבוצה הלאומית והחילונית בהנהגה הפלסטינית

ד"ר מחמוד עבאס (אבו-מאזן) אינו מנהיג פלסטיני אוהד ישראל, העוקב בהערכה אחר מאבקה של התנועה הלאומית היהודית ושיבת היהודים לארצם לאחר אלפי שנות רדיפה בגלות. ממש לא. אבל הדוקטורט שלו במוסקבה הוקדש לציונות (וכלל זיהוי שלה עם כיבוש והתנחלות), הוא מחזיק את "תיק ישראל" באש"ף מאז ראשית שנות ה-80 והרבה לקרוא וללמוד על ישראל כאשר עמיתיו באש"ף ראו את עצם העיסוק בה כמתן לגיטימציה לקיומה. אין בו שנאה ואין בו הערצה לישראל. הוא מכיר בה פרגמטית כעובדה, שיש להגיע אתה להסדר – באין אפשרות טובה יותר. כשניסינו, חברי ואני, להסביר לו את משמעות הציונות בעינינו, הוא תמיד העדיף לחזור למו"מ ענייני ולא להתווכח.

אבו- מאזן נמנה עם חמשת מייסדי הפתח ב-1959 – צעירים לאומנים וחילונים שהעלו על סדר היום העולמי, באמצעים מדיניים ואלימים, את בעיית הפליטים הפלסטינים. גם אם הוא מצהיר בכל מקום כי ויתר על חלומו לשוב לעיר מולדתו צפת (שממנה גלה בגיל 15), הוא נותר לאומני פלסטיני חילוני המבקש הכרה במה שהוא רואה כזכויות העם הפלסטיני. לכן טרפד את שיחות שטוקהולם בין אבו-עלא לשלמה בן-עמי ערב פסגת קמפ-דייויד, כשדימה כי הן בעייתיות מבחינה פלסטינית, והיה בין ה"חישוקאים" של ערפאת במהלך פסגת קמפ-דייויד עצמה.

הפרגמטיזם שלו בא לידי ביטוי כאשר הנחה את אבו-עלא בשיחות אוסלו, והיה מוכן להגיע להסכמות מרחיקות-לכת מבחינתו כדי להביא להשלמה היסטורית בדרך להסכם קבע, וכן במסמך ההבנה שגיבשנו שנינו ערב רצח יצחק רבין. כפרגמטיסט, הוא אינו פוסל שום בר-שיח ישראלי, ורואה בשרון גנרל ישראלי טיפוסי, שאינו שונה בהרבה מרבין או מברק ואשר עשוי לשנות את דעתו כמותם ולפנות לשלום כשיבין שזה האינטרס הישראלי האמיתי.

מעמדו של עבאס אינו נובע מן התפקידים שהוא ממלא. הוא סירב להתמודד על מקום במועצה המחוקקת הפלסטינית או לקבל תפקיד שר ברשות הפלסטינית. פורמלית הוא מזכ"ל הוועד הפועל של אש"ף. מעשית הוא הפלסטיני השני בחשיבותו, איש החולק על דרכו של ערפאת (וגם על הפן האלים של האינתיפאדה הנוכחית), אך מכיר ללא סייג בבכורתו. נכונותו לקבל על עצמו את תפקיד ראש הממשלה בכפיפות ישירה לערפאת מפתיעה למדי, לאור המאמץ הרב שלו להבטיח את עצמאותו. אך יהיו סיבותיו לקבל זאת וסמכויותיו הרשמיות אשר יהיו, הוא יהפוך מעתה לכתובת הפלסטינית המרכזית לגבי העולם.

מינויו יוצר הזדמנות, אולי אחרונה, להגיע להסכם היסטורי עם הקבוצה הלאומית והחילונית בהנהגה הפלסטינית. החמצת ההזדמנות בתואנות שתירצו את אי-החזרה לשולחן המו"מ מאז עלה שרון לשלטון, תעמת את ישראל עם הקבוצה האיסלאמית הפנאטית נוסח חמאס והג'יהאד האסלאמי בתנאים דמוגרפיים קשים יותר לנו.

בגיל 70, לאחר שעבר בהצלחה ניתוח להסרת גידול ממאיר וחודשים מעטים לאחר מות בנו מאזן, פותח עבאס דלת לחזור לשפיוּת ולפרגמטיות. האחריות על הגפתה עלולה להיות כבדה מאוד.
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1188-2485213,00.html

(11.03.03 , 10:02)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:30   12.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. ביילין: אבו מאזן לא יהיה בובה  
בתגובה להודעה מספר 85
 

יוסי ביילין לא חושב שמינוי אבו מאזן לראש הממשלה הפלסטיני ישנה מהותית את המצב בשטח: "הציפיה שהוא יוכל להפסיק את האש היא כמעט מופרזת, למרות שלו יש אולי סיכוי יותר מכל אחד אחר. הוא יוכל להצליח אם הוא יקבל את הכלים"
דיאנה בחור

"אבו מאזן הוא מינוי רציני ומשמעותי", כך אומר ל-ynet יוסי ביילין, אולי הישראלי שמכיר את ראש הממשלה הפלסטיני המיועד טוב מכולם. ביילין ואבו מאזן, שצפוי להתמנות השבוע לראש הממשלה הפלסטיני, ניהלו מגעים רבים מספור בעבר, ששיאם בגיבוש מסמך ביילין-אבו מאזן, ובו תוכנית להסכם הקבע עם הפלסטינים.

האם לדעתך המינוי גמור וחתום?

"האישור עבר בוועדה המרכזית של אש"ף. אני מניח שהוא יעבור גם במועצה המחוקקת. השאלה שנותרה היא האם הוא באמת יסכים לקחת את התפקיד על עצמו, משום שעד עכשיו הוא לא נשא ברשות בתפקיד רשמי".

בישראל טוענים שערפאת בכל מקרה לא יעניק לו סמכויות.

"אני באמת לא חושב שהבעיה היא הסמכויות. העוצמה שלו נובעת ממנו ולא מהתפקיד. התפקיד יהפוך אותו לכתובת מרכזית כלפי העולם. השאלה באיזו מידה. אני חושב ששרון יחפש תירוצים מדוע לא לפתוח איתו במו"מ אמיתי. שרון ישאף שההידברות איתו תהיה לכל היותר הידברות על הפסקת אש ופה חולשתו. הוא לא שולט במנגנוני הבטחון, כי אף אחד למעשה לא שולט, משום שהם פשוט קרסו. הציפיה שהוא יוכל להפסיק את האש היא כמעט מופרזת. למרות שלו יש אולי סיכוי יותר מכל אחד אחר.

כיוון שהעניין המרכזי הוא עניין הבטחון התוצאה עלולה להיות שרה"מ יאמר, שמונה רה"מ חדש שאינו מסוגל לספק את הסחורה. לדעתי יהיה יותר קשה לשרון למצוא תירוצים כשאבו מאזן הוא הכתובת".

הוא יוכל לשנות את העמדות הפלסטיניות?

"זהו בהחלט מינוי משמעותי. הוא לא בובה ואף אחד לא יהפוך אותו לבובה. זה נכון שמקור הסמכות שלא הוא מערפאת, אך יש לו מוקד כח גדול ועצמאי בפתח. הוא אדם סמכותי מאוד ברשות והוא בהחלט יהיה בעל עוצמה. אבו מאזן הוא מהאבות המיסדים של הפתח ושל אש"ף. הוא נמנה על 'זקני השבט', כך שזה לא מינוי מלאכותי, הוא מינוי אמיתי. הוא לא הסתיר את דעתו נגד האינתיפדאה החמושה כבר בתחילת הדרך. הוא אמנם לא מתון, אך הוא מאוד פרגמטי. צריך לזכור שבקמפ דיויד, הוא היה מהפלסטינים הניציים יותר".

יש סיכוי שהוא יצליח לשנות את המצב הביטחוני?

"הדרך להגיע היום להפסקת אש היא ע"י הסכמה עם החמאס והוא לא משתף פעולה, כפי שהוכח בשיחות בין הפתח לחמאס בקהיר. מה שיקרה הוא שאבו מאזן יהפוך להיות הכתובת לעולם ולכן יש איזשהו סיכוי שהמו"מ והדיאלוג עם הפלסטינים יתחדשו באמצעותו. הוא יוכל להצליח אם הוא יקבל את הכלים. על ישראל לאפשר חופש תנועה כדי שיוכל למנות מפקדים שיכולים לתפקד באופן אפקטיבי. הדבר הזה לא יוכל לקרות במצב של סגר. אירופה תוכל למלא תפקיד בסיוע באימון של שוטרים פלסטינים. מה שצריך להיות הוא תהליך של כמה וכמה חודשים של שיקום הכח הבטחוני בגדה ובעזה. ישראל טענה שהיא הורסת את תשתיות הטרור אך מה שעשתה באמת הוא הרס מוסדות הרשות, ובעיקר של המערכות הבטחוניות שלה".

אם נגיע להידברות מדינית, מה אתה מעריך שיהיו עמדותיו בעניין זכות השיבה וירושלים?

"בהבנות ביננו הצלחנו להגיע להסכמה שמשאירים את ירושלים מחוץ לפתרון הקבע, כשבנינו שם הסדר ביניים. ברור שהיום זה מצב חדש, מה שיכול היה להיות מושג אז ב-95' כבר לא יושג היום, עמדתו היום היא ע"פ תוכנית קלינטון, שכוללת את חלוקת ירושלים. הזמן לא עבד לטובתנו במקרה הזה. בעניין הפליטים הוא עמד על כך שנושא זכות השיבה יוכר, אך הבין שהמימוש לא יכול להתממש בישראל. אני מניח שזאת תהיה עמדת הפתיחה שלו במסגרת מו"מ מדיני, אך אני פסימי מאוד לגבי הסיכויים להגיע אליו כרגע".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2479134,00.html
(09.03.03 , 10:45)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:33   12.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. אבו מאזן –דוקטורט ב''הכחשת השואה'' ומשרד החוץ  
בתגובה להודעה מספר 86
 

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
7104 הודעות 14:27 11.03.03

8. אבו מאזן – דוקטורט ב''הכחשת השואה''
בתגובה להודעה מספר 0

מועצת אש"ף אישרה את מינוי אבו מאזן לראש הממשלה של הרשות. את עבודת הדוקטורט שלו הקדיש אבו מאזן להכחשת השואה תחת הכותרת "הקשרים הסודיים בין הנאצים לבין מנהיגי התנועה הציונית".
'ד באדר תשס"ג, 8 במרץ 2003 (23:45)
מועצת אש"ף שהתכנסה בשבת בצהרים ברמאללה אישרה את מינוי מחמוד עבאס מזכ"ל הועד הפועל של אש"ף והמכונה אבו מאזן, לראש הממשלה של הרשות.

ישראל אפשרה למרבית חברי המועצה להגיע לרמאללה, וזאת על-אף הפיגוע הקשה שהיה בליל שבת בקרית ארבע.

ביום שני אמורה המועצה המחוקקת של הרש"פ להתכנס כדי לשנות את הדרוש ב"חוקה" של הרש"פ כדי שאפשר יהיה למנות ראש ממשלה. אבו מאזן חזר שוב על עמדתו כי לא יקבל על עצמו את התפקיד ללא סמכויות. ברש"פ טענו כי ערפאת הבטיח לאבו מאזן את הסמכויות.

עתון "הארץ" פרסם כי בשנות ה 80 היה אבו מאזן הממונה על המגעים הבלתי חוקיים שהתנהלו בין השמאל בישראל לבין אש"ף והפתח'. בכתבה צויין עוד כי אבו מאזן חיבר עבודת דוקטורט על "תולדות הציונות".

מכון ממר"י לחקר התקשורת במזה"ת פרסם בזמנו כי עבודת הדוקטורט של אבו מאזן משנת 82 ושכותרתה: "קשרים הסודיים בין הנאצים לבין מנהיגי התנועה הציונית" עוסקת לאמיתו של דבר בהכחשת השואה.

בעבודה נכתב כי המספר המשוער של הקורבנות היהודים בשואה "הוא אף פחות ממיליון..." וכי התנועה הציונית שיתפה פעולה עם המשטר הנאצי, כדי "להרחיב את ההשמדה ההמונית" של היהודים.

שנתיים מאוחר יותר פורסם "מחקר" של אבו מאזן, שהתבסס על עבודת הדוקטורט אותה הגיש לקולג' ללימודי המזרחנות במוסקבה, ע"י הוצאת הספרים אבן רושד בעמאן, בירת ירדן.

במבוא ל"מחקר" שהתפרסם ב-84' התבסס אבו מאזן על מכחישי שואה ידועים והעלה ספקות באשר לנכונות קיומם של תאי הגזים. הוא גם טען כי מספר היהודים שנרצחו בשואה איננו מגיע גם למיליון.

הוא טען ב"מחקרו" כי התנועה הציונית רצתה בכל מאודה לשכנע את דעת הקהל העולמית שמספר הקורבנות היהודים היה גבוה, כדי להגיע "להישגים גדולים יותר" בתום המלחמה וכשבא הזמן "לחלק שלל".

אבו מאזן ביקש להפחית ב"מחקרו" מהלגיטימיות של התנועה הציונית באמצעות "ההוכחה" כי בתקופה הקריטית בהיסטוריה היהודית, עליית השלטון הנאצי ומלחמת העולם השנייה, "לא בחלה" המנהיגות הציונית בשום אמצעי כדי להשיג את מטרתה, הקמת המדינה היהודית.

"לאמת (על פשעי הנאצים) אספקט נוסף ממנו מבקש העולם המערבי להתעלם ובמקום זאת להסתיר את השותף העיקרי לפשע, דהיינו התנועה הציונית", כותב אבו מאזן במבוא ל"מחקר", המנסה להצביע על התלכדות האינטרסים של התנועות הנאצית והציונית ועל "הדמיון הבסיסי" בתיאוריות של שתי התנועות הללו.

הטענה העיקרית אותה ביקש אבו מאזן "להוכיח" במחקרו, היא, כי התנועה הציונית, על כל פלגיה, עשתה יד אחת עם הנאצים נגד העם היהודי ושיתפה עמם פעולה בהשמדתו, וזאת משום שהתנועה ראתה ב"פלשתין" את היעד הנאות הבלעדי להגירה היהודית.

"ניתן היה להעלות על הדעת כי הציונות צריכה היתה לעשות הכל, חומרית או אחרת, להציל את היהודים או לפחות לשמור אותם (בחיים) עד תום המלחמה. ניתן היה לצפות שהיא תעורר את דעת הקהל העולמית ותפנה את תשומת לבה לטבח היהודים, כך שממשלות יפעלו להצילם מגורלם המר", כתב אבו מאזן. "אבל הציונות נהגה ההפך ממה שניתן היה לצפות": התנועה הציונית חיבלה במספר תוכניות סיוע ועיכבה מידע בנוגע לגורלם המר של יהודי אירופה, "כדי לשחרר עצמה מההכרח לפעול".

אבו מאזן מוסיף במחקרו, כי "התנועה הציונית הובילה מסע הכפשה נרחב נגד היהודים שחיו תחת המשטר הנאצי, כדי לעורר את שנאת הממשלות כלפיהם, במטרה להאיץ את הנקמה נגדם ולהרחיב את מימדי ההשמדה ההמונית".

בפתח המחקר נכתב, כי "כאשר מדינות המערב שירטטו את התמונה הכוללת של תוצאות מלחמת העולם השנייה, הן הגדירו את הפשעים שבוצעו ותיארו את הפושעים ואת קורבנותיהם... תוך כדי הסתרת פרטים, עובדות ופשעים שלא רצו שיוודעו, ובהתעלמות משמות, אישים, מוסדות וארגונים וארצות שבחרו להתעלם מהן. בסופו של דבר, הואשמו מנהיגי הנאצים בכל הפשעים שבוצעו בזמן המלחמה ונערך מצוד חסר פשרה אחר כל מי שנשאר בחיים, למרות שהפשעים נעשו לפני זמן רב. (משפטי) נירנברג צמצמו את מספר הצוררים והרוצחים, והטילו צל על השותף העיקרי לפשעים שבוצעו בזמן המלחמה (קרי, התנועה הציונית). לאחר שקיבלו (את הפרס) מהם, הם שמו במוקד פשעים, פושעים, רוצחים, סניגורים ועדים, והציבו את העניין כולו במסגרות צרות שלא ניתן לפרוץ אותן. כך טיפלו ארצות אלה במחצית מהאמת וזנחו, במכוון, את מחציתה השנייה", נכתב.

על מספר הנספים היהודים בשואה כותב אבו מאזן במחקרו, כי במלחמת העולם השנייה נהרגו 40 מיליון אנשים בני אומות שונות. "...העם הגרמני הקריב 10 מיליון, העם הסובייטי 20 מיליון וכל השאר (שנהרגו) היו מיוגוסלביה, פולין ועמים אחרים. אך אחרי המלחמה נמסר כי בין הקורבנות היו שישה מיליון יהודים, וכי ההשמדה המלחמתית כוונה בראש ובראשונה נגד היהודים ורק אחר כך נגד שאר העמים באירופה".

"האמת לאמיתה היא, כי איש איננו יכול לאושש מספר זה, או להכחישו לחלוטין. במלים אחרות, אפשר שמספר הקורבנות היהודים מגיע ל-6 מיליון ואפשר שהוא קטן הרבה יותר - אף פחות ממיליון", נכתב "במחקר".
http://www.a7.org/news.php?id=46394

@ השאלות הנשאלות הן...:-

@ מדוע אבו מאזן בחר בנושא הזה כדוקטורט ??

@ מי עזר לו להשיג את כל החומרים בנושא בכלל וחנך אותו בפרט ??

@ איזה אוניברסיטה קיבלה את הדוקטורט והסמיכה אותו בתואר ד"ר ??

איפה והיכן ניתן להשיג את הדוקטורט שלו ??

@מסתבר שהחומר לא ניתן להשגה, ולמה ??

@ מה המכנה המשותף בין הדוקטורט של אבומאזן לבין הדוקטורט של תדי כץ...??

@ כמו כן להזכירכם את פרשת "ד"ר תדי כץ אשר עשה דוקטורט על "הטבח בטנטורה, כנסו לחומר על הפרשה...:-בית המשפט חייב את ההיסטוריון ''ד''ר תדי כץ, לפצות את לוחמי חטיבת אלכסנדרוני!!!
https://rotter.net/forum/gil/5059.shtml

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:56   12.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. משרד החוץ הסתיר עבודת השואה של אבו מאזן !!  
בתגובה להודעה מספר 87
 

בלעדי: מ. החוץ הסתיר עבודת הכחשת השואה של אבו מאזן
ח' באדר תשס"ג, 12 במרץ 2003 (12:14)

גורמים מדיניים בכירים הורו להשמיט מאתר האינטרנט של דובר צה"ל ראיון שהעניק אבו מאזן לעיתון "אל-שארק אל אאוסט". כך נודע לכתבנו חגי הוברמן. הדרג המדיני בישראל ממשיך במאמצים להכשיר את מינוי אבו מאזן לראש ממשלה ברש"פ בקרב דעת הקהל בישראל.


הדרג המדיני בישראל ממשיך במאמצים להכשיר את מינוי אבו מאזן לראש ממשלה ברש"פ בקרב דעת הקהל בישראל.

גורמים מדיניים בכירים הורו להשמיט מאתר האינטרנט של דובר צה"ל ראיון שהעניק אבו מאזן לעיתון "אל-שארק אל אאוסט", שבו השמיע דברי תמיכה ברורים בפיגועים. כך נודע לכתבנו חגי הוברמן. בשעות הבוקר ניתן היה לקרא את הנאום באתר אך כעת כאמור ניתנה הוראה להורידו והוא איננו מופיע עוד באתר.

כתבנו מציין עוד כי בימים האחרונים ביקרו גורמים בימין את מינוי אבו מאזן בעקבות דבריו באותו ראיון.

בראיון שהעניק חבר הכנסת אריה אלדד (האיחוד הלאומי) לכתבנו חגי סרי לוי, טוען אלדד כי בימים שקדמו להסכם אוסלו ביקשו משרד החוץ ומחלקת המדינה האמריקאית ממכון ויזנטיל לגנוז את תרגום עבודתו של אבו מאזן ובה הוא מכחיש את השואה. בקשתם של הגופים הללו נבעה מרצונם "להכשיר" את האיש שעמד באותה שעה לחתום על הסכם אוסלו.

ח"כ אלדד אמר לסרי לוי כי "על פי ידיעות שהגיעו אלי, פנה משרד החוץ של ישראל למכון ויזנטיל בבקשה לגנוז את התרגום ולא לפרסם אותו. כמו כן נודע לי שגם מחלקת המדינה האמריקאית פנתה במקביל באותה דרישה ועובדה היא שהתרגום לא פורסם עד היום".

אלדד סיפר כי פנה למכון ויזנטיל לאישוש המידע ואולם טרם קיבל תשובה. כמו כן פנה אתמול לשר החוץ סילבן שלום בשאילתה "האם העובדות נכונות, ואם כן מדוע לא יפנה השר עוד היום למכון ויזנטיל ויבקש את החומר מחדש".
http://www.a7.org/news.php?id=46702
קראו כתבה על אבו מאזן - מכחיש השואה
http://www.a7.org/news.php3?id=46394

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:28   13.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. אל''מ (מיל.) משה לשם: מי אתה אבו מאזן....??  
בתגובה להודעה מספר 88
 

המאבק הוא על חיינו
אל"מ (מיל.) משה לשם
ח' באדר תשס"ג / 12 במרץ 2003 הדפסה

הרצח הנפשע של דינה והרב אלי הורוביץ הי"ד בשעת סעודת ליל שבת בביתם בקרית ארבע אינו הראשון. אתרום כאן הצעתי הצנועה להתגוננות : דלתות בתי המתיישבים ביש"ע חייבות להיות נעולות תמיד. רצוי גם שדלת הכניסה תהיה דלת חזקה. אסור לפתוח דלת בעיקר בלילה בלי לבדוק או לשאול "מי שם "? ולשבת ליד שולחן השבת כשנשק נמצא לצידכם, אקדח חגור למותניכם. אני יודע שזה לא נעים וגם קצת מפריע, אבל באמצעים אלה ניתן לצמצם את הסכנה, ולהגיב במהירות ובנחישות בעת התקפת מחבלים על בתינו. (על אמצעים ושיטות נוספות, ניתן לקרוא בספר "סודות ההישרדות").

כך שטפו לציבור את המוח ורימו אותו כי האמנה הפלסטינית שונתה ובוטלו סעיפי חזון השמדת ישראל, וכך הם מתייחסים לדברי המיועד להיות ראש ממשלה ברשעות הפלסטינית ופרטנר לשיחות עם הצמרת הפוליטית הנוכחית

בימים אלה התקשורת ממש יוצאת מגדרה ומדביקה בהתלהבותה פוליטיקאים כי הנה אנחנו בפתח שינויים דרמטיים ברשות הרצחנית הפלסטינית. רב המרצחים ערפאת נעתר ללחצים והחליט למנות לראש ממשלה את מחמוד עבאס המכונה אבו מאזן.

כדוגמא להתלהבות אביא קטע ממאמרו של העיתונאי עופר שלח מידיעות אחרונות : "בשבועות האחרונים אמרו לי בכירים במערכת הביטחון הישראלית שמינויו של אבו מאזן לראש ממשלה יהיה אות לאנשי השטח להתחיל לפעול באמת נגד הטרור. על פי התפיסה הישראלית, הרואה בערפאת אבי כל רע ומשבית כל מאמץ להרגעה, נחוצה סמכות רשמית שתאפשר לראשי מנגנוני הביטחון לפעול כעושי דברו של השלטון ולא כבוגדים מטעם עצמם בסבל הפלסטיני. כלומר גם מהצד הישראלי ראו את המינוי כתקווה".

עלי כמו שאני בטוח גם עליכם נמאסו דיווחים מפי "בכירי מערכת הביטחון". מי הם אותם אווילים שעדיין חושבים שניתן לרמות את הציבור כי רשות הטרור הפלסטינית תעודד פעילות כנגד טרוריסטים ערבים. עופר שלח אינו היחיד, רוב התקשורת התגייסה להלל את המנהיג ה"מתון" מחמוד עבאס. הוא יביא את הישועה, ובעצם מינויו, המחווה שלנו צריכה להיות על פי אותם "סוכני השפעה" , הפסקת פעילות חיסולים נגד ראשי טרור והנחת אבן נוספת ליסוד מדינת פלסטין.

מיהו אבו מאזן "המתון"? מהן דעותיו? בשאלות בסיסיות אלה לא מתעסקים בתקשורת וגם לא חלק גדול מהפוליטיקאים. למה לקלקל את ה"שמחה" בשאלות קשות?

אבו מאזן, בן 68, ממייסדי הפתח', המזכיר הכללי של אש"ף ויד ימינו של ערפאת. הוא אחד מאדריכלי אוסלו וחתום על הסכמי אוסלו. הוא הצליח בחיוכיו לרמות יהודים מדממים. הוא מכחיש שואה, ומחבר הספר: "הצד האחר, מערכת היחסים הסודית בין נאציזם לציונות".

הוא שולל את ה"פנטזיה הציונית והשקר הגדול של רצח שישה מליון יהודים". בספרו הוא טוען שהיה קשר סודי בין הנאצים ליהודים וכי נהרגו "רק 890 אלף יהודים על ידי היטלר", וזה כחלק מאותה קונספירציה סודית שבהמשכה הוקמה מדינת ישראל. אין הוא מכחיש שואה "רגיל", הוא מתעלה על מכחישי השואה בטענתו כי בעצם רצח יהדות אירופה היתה פרי תכנון משותף ציוני – נאצי.

עם איש זה ישבו בקרוב קברניטי מדינת ישראל, ילחצו ידיו יחייכו וימשיכו במסלול המוות של אוסלו למימוש חזונו של רב המרצחים להקמת מדינה ערבית ממערב לירדן.

האם התקשורת פרסמה עובדה זו? מה הייתה כותבת אילו תיכנן ראש הממשלה להיפגש אם היידר האוסטרי או לה פן הצרפתי?

ביום ראשון ציטט אריה גולן את אבו מאזן שקרא בשבוע שעבר לרצוח מתנחלים. הוא ראיין בעניין זה את ח"כ דני יתום, ראש המוסד לשעבר, ודני יתום חבר מפלגת העבודה שהפכה לשמאל קיצוני השיב כי הוא מפקפק בדיווח. אריה גולן לא הרפה מהנושא וראיין את קאדורה פארס מהמועצה המחוקקת הפלסטינית וזה השיב בעברית צחה שרצח מתנחלים יימשך וכי " ההתנגדות לכיבוש תמשך". על פי "דעה מתונה" זו, יירצחו יהודים כל עוד ישראל ממשיכה לשלוט בשטחים, וזה כולל הגבעה הצרפתית, רמות אשכול ושכונת רמות בירושלים.

את הפוליטיקאים אסור להטריד בפרטים ובעובדות, העיקר שיהיה ראש ממשלה פלסטיני.

שמעון פרס, שותפם של ערפאת ואבו מאזן, אמר באותה תוכנית: "כי אבו מאזן הוא מנהיג מתון, וזה לא משנה מה שהפלסטינים אומרים". כן, גם את המשפט הזה שמענו לא מעט בעשר השנים האחרונות, כאשר שמעון פרס וחבריו שהמיטו עלינו את אסון אוסלו רימו את העם שזה לא משנה מה שהערבים אומרים. כך שטפו לציבור את המוח ורימו אותו כי האמנה הפלסטינית שונתה ובוטלו סעיפי חזון השמדת ישראל, וכך הם מתייחסים לדברי המיועד להיות ראש ממשלה ברשעות הפלסטינית ופרטנר לשיחות עם הצמרת הפוליטית הנוכחית.

ואם כאן מתלהבים מ"הצעד הדרמטי" של מינוי אבו מאזן, ברור שצעד זה יתקבל בהתלהבות יתרה באירופה, הנציג היווני, המכהן כנשיא התורן של האיחוד האירופי, בירך את המהלך וציין אותו: " כמקדם את הרפורמות בצד הפלסטיני ומכשיר את הקרקע לפריצת דרך להסדר שלום".

ומה אומר על המינוי "חתן השמחה" אבו מאזן: "הנשיא ערפאת הוא יושב הראש הנבחר של הרשות הפלסטינית ושל אש"ף והוא חופשי להעניק חלק מסמכויותיו למי שהוא חושב כמתאים". אולם הוא מוסיף ואומר: "אבל אנחנו לא נסכים לשום לחץ חיצוני מכל גורם שהוא" ובכך הוא מתייחס למאמצים האמריקאים והישראלים ליצור שינוי במנהיגות הפלסטינית.

קוראי היקרים, שוב מתעתעת בנו כנופיית הרצח של ערפאת, שום שינוי אמיתי לא יתחלל. הכל כזב! ולהצלחת השקר שוב מתגייסים "סוכני ההשפעה" היהודים – התקשורת ופושעי אוסלו.

אסור להפסיק לרגע, יש להמשיך במאבק נגד טרור הרצחני של אלה שרוצים להשמידנו. רשות הטרור הפלסטינית נגועה כולה בתאוות רצח יהודים ואין זה משנה מי יעמוד בראשה
יש להלחם בה ללא חשש ופחד ולפגוע בצמרת הפשע תחילה.

צריך להשתחרר מ"סינדרום הגטו", לפיו אנחנו כל הזמן מתייראים מ"מה יגידו הגויים".
כשצריך להגן על יהודים לא צריך אישור מאיש.

הנשיא האמריקאי, ג'ורג' בוש,יכול להוות דוגמא, בשבוע שעבר הוא אמר: "כדי לפרק את סאדם מנשק ההשמדה ארה"ב לא זקוקה לאישור האו"ם וכדי להגן על האומה האמריקאית הוא לא זקוק לאישור מאיש".

כך גם אנחנו צריכים לנהוג כשמדובר בקיומנו, גם אם אנחנו לא אומה בעלת גודל ועוצמה כארה"ב, זכותנו להגן על עצמנו ללא קבלת אישור מאיש.

ואת פושעי אוסלו יש להעמיד לדין !!!
http://www.a7.org/article.php3?id=1265
אל"מ (מיל.) משה לשם הוא יו"ר עמותת "שנית גמלא לא תיפול".

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:02   14.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. תגובתי פורסמה....!!  
בתגובה להודעה מספר 88
 

אנו מודים לך על השתתפותך במערכת התגובות שלנו לכתבה,
ונשמח בעתיד להמשיך לקבל את תגובותיך.
להתראות!

מערכת החדשות - ערוץ 7

נ.ב. את התגובה תוכל/י למצוא בקישור:
http://www.a7.org//news.php3?id=46702

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:39   16.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. מוחמד דחלאן מחזר אחרי אבו מאזן...............  
בתגובה להודעה מספר 90
 

מוחמד דחלאן שוקל להצטרף לממשלת הרש"פ
י"ב באדר תשס"ג, 16 במרץ 2003 (15:33)

מוחמד דחלאן, לשעבר מפקד המנגנון המסכל ברצועת עזה, הביע נכונות לקבל את תפקיד בממשלה העתידית שבראשה יעמוד אבו מאזן.

דחלאן, הנחשב למקורבו של אבו מאזן, אמר בהרצאה בסוף השבוע בפני תלמידות בביה"ס לבנות ברצועת עזה כי אם יוצע לו תפקיד ראוי ובעל סמכויות הוא "ישקול זאת בחיוב".

דחלאן אמר עוד כי "העם הפלשתיני עומד בפני נקודת מפנה ועליו לקבל החלטות בעלות משקל כדי לקדם את עניינו במסגרת מאמצי הקהיליה הבינלאומית. עלינו להמשיך ברפורמות בכל התחומים כדי לשניתן יהיה לשקם את החברה", אמר.

דחלאן שב ומתח ביקורת על ריבוי המנגנונים החמושים ברש"פ וקרא לאחד את כל המנגנונים תחת מערכת אחת שבראשה יעמוד מפקד אחד.

מקורות ערביים ברש"פ העריכו כי דחלאן מעוניין בתיק הפנים בממשלתו של אבו מאזן, אך ישנה סבירות גבוהה שערפאת יתנגד לכך בתוקף בשל יחסיו העכורים עם דחלאן, שעדיין מחזיק במוקדי כח ברצועת עזה.

סאיב עריקאת, השר הממונה על הרשויות המקומיות ברשות הפלשתינית, מכחיש דיווחים לפיהם החליט יאסר ערפאת למנותו לסגנו של ראש הממשלה מחמוד עבאס (אבו מאזן).

"הדיווחים אינם נכונים", אמר עריקאת לכתב סוכנות הידיעות הגרמנית.

ההכחשה באה בתגובה לדיווחים בישראל, בהם צוטטו מקורות בתקשורת הערבית לפיהם ערפאת מתכוון ערפאת להכניס שינויים בחוקים שנקבעו לסמכויות ראש ממשלה ברש"פ.

השינויים אותם מבקש ערפאת להוביל על פי הדיווחים הם שהחוק יקבע כי הנשיא (ערפאת) ולא ראש הממשלה, יהיה "ראש הרשות המבצעת של הממשלה". בנוסף לזה רוצה ערפאת למנות את עריקאת ונביל שעת' (השר הממונה על התכנון) לתפקיד סגני ראש הממשלה.

לדעת פרשנים, תדחה המועצה המחוקקת ברש"פ את השינויים שדורש ערפאת.

המועצה שינתה את חוק היסוד כדי להוסיף את תפקיד ראש הממשלה למסגרת הרשות הפלשתינית, והנוסח המתוקן הועבר לאישורו של ערפאת, שהעבירו לוועדת החוקה הפלשתינית.

הוועדה אישרה את יצירת תפקיד ראש הממשלה בשבת, והמועצה המחוקקת אמורה לקיים הצבעה רישמית בנדון מחר.
http://www.a7.org/news.php?id=46973

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:33   16.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. אבו מאזן השמיע דברי תמיכה בפיגועים!!  
בתגובה להודעה מספר 88
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 16.03.03 בשעה 21:36
 
הדרג המדיני בישראל ממשיך במאמצים להכשיר את מינוי אבו מאזן
לראש ממשלה ברש"פ בקרב דעת הקהל בישראל.

ניתנה הוראה מדינית לדובר צה"ל להעלים דברי תמיכה בפיגועים של
אבו מאזן הדרג המדיני בישראל ממשיך במאמצים להכשיר את מינוי
אבו מאזן לראש ממשלה ברש"פ בקרב דעת הקהל בישראל.

גורמים מדיניים בכירים הורו להשמיט מאתר האינטרנט של דובר צה"ל,
ראיון שהעניק אבו מאזן לעיתון אל-שארק אל אאוסט, ובו השמיע דברי
תמיכה ברורים בפיגועים. כך נודע לכתבנו חגי הוברמן.

בשעות הבוקר ניתן היה לקרא את הנאום באתר אך כעת כאמור ניתנה
הוראה להורידו והוא איננו מופיע עוד באתר.

כתבנו מציין עוד כי בימים האחרונים ביקרו גורמים בימין את מינוי
אבו מאזן בעקבות דבריו באותו ראיון.
http://www.a7.org/news.php3?id=46705
(13:00) יום רביעי, י"ב באדר תשס"ג, 12 במרץ 2003

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:17   26.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. אשמתו של קלינטון..........!!!  
בתגובה להודעה מספר 94
 

הממשל שלו, כתב קיסינג'ר, ניסה שלוש אופציות עיראקיות בו זמנית ולא השיג אף אחת מהן
גדעון סער

רבות נכתב באחרונה על הטעות של ממשל בוש האב, שסיים את מלחמת המפרץ בטרם עת. ואכן, השארתו של סדאם חוסיין על כסאו לאחר שהובס בכווית ב-1991 הייתה שגיאה כבדה. אבל חמור ממנה בהרבה ביחס לשאלה העיראקית היה הכשל המתמשך של ביל קלינטון ב-8 שנות נשיאותו. בשנים אלה עלה בידי סדאם חוסיין לחסל את משטר הפיקוח של האו"ם בארצו, לערער את משטר הסנקציות נגדו ולחדש את חתירתו האגרסיבית להשגת נשק להשמדה המונית. בין השאר, בעזרת הציר הצרפתי-רוסי-סיני שנוצר אז.

הנרי קיסינג'ר, המתאר את הכשל האמור בהרחבה בספרו החדש Does America need a foreign policy קובע כי ממשל קלינטון ניצב בפני שלוש חלופות מדיניות ביחס לסדאם חוסיין: להתפייס עימו, בתקווה לשנותו; לכפות עליו לעמוד בהחלטה 687 של מועצת הביטחון (על פיקוח האו"ם); לקבוע את סילוקו מהשלטון כיעד אמריקני. "ממשל קלינטון", כותב קיסינג'ר, "ניסה את שלוש האופציות בו זמנית ולא הצליח להשיג אף אחת מהן".

לאחר תיאור מפורט של התמודדות הממשל האמריקני הקודם עם האתגרים השונים של הרודן העיראקי, מסיק קיסינג'ר כי המענה האמריקני המהוסס לכל האתגרים האלה נובע משתי מורשות פסיכולוגיות של המחאה בימי וייטנאם: ההתנגדות האדירה לשימוש בכוח, וההתעקשות להצדיק כל שימוש כזה על-ידי גיבוי בינלאומי נרחב.

שנות קלינטון היו השנים המכריעות לאחר קריסת הקומוניזם וברית המועצות. ארה"ב הייתה אמורה אז לנצל בנחישות את מעמדה כמעצמת-על יחידה ליצירת סדר עולמי חדש, ולהתמודד עם האיום הגלום במשטרים טוטליטריים בכל הנוגע להשגת נשק לא קונבנציונלי ולהפעלת טרור. אבל קלינטון החמיץ את ההזדמנות ההיסטורית הזאת. כשלונו בגיבוש מדיניות חוץ ריאליסטית שתקדם יציבות באזורים שונים התגלתה לנו גם מאופן טיפולו בסכסוך הישראלי ערבי.

הוא העצים, למשל, את כוחו של האו"ם – ארגון שמחליש באורח שיטתי את האפשרות להתקדם לעולם בטוח ויציב יותר. הוא שיחק לידי מזכ"ל האו"ם קופי אנאן, הציניקן שדיבר בסוף השבוע שעבר על "המלחמה השלישית הנכפית על העם העיראקי ברבע המאה האחרונה". הרודן העיראקי שיזם את שתי המלחמות הקודמות (נגד איראן ובפלישה לכווית) בוודאי חייך בבונקר שלו למשמע בדברים האלה.

על רקע זה, נחישותו של הממשל האמריקני הנוכחי, בראשות ג'ורג' בוש, לעצב עולם חדש ובטוח יותר, מעידה שמדובר בהתעלות לרמת האתגר ההיסטורי. עדות זו מולידה גם תקווה צנועה לכך שאותו ממשל יוכל להתמודד באופן אפקטיבי וריאליסטי עם סכנות אחרות לשלום העולם.

ח"כ גדעון סער, הליכוד, מזכיר הממשלה לשעבר
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2521353,00.html
(26.03.03 , 08:58)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:14   27.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. הרש''פ מרמה האיחוד האירופי ''מלבין''  
בתגובה להודעה מספר 98
 

כ"ג באדר תשס"ג, 27 במרץ 2003 (09:02)

עו"ד חאדר שקיראת המשמש כפרקליטו של רב המחבלים ראש התנזים מרואוון ברגותי הנשפט בישראל, חשוד כי מעל בכספי תרומות של ארגון הומניטרי law שבראשו עמד. מדובר ב"ארגון הפלשתיני להגנה על זכויות האזרח והסביבה" (law) , שאמור לממן סיוע הומניטרי לאוכלוסית ערביי הרש"פ.

בכתבה שהתפרסמה ביום שלישי ב"הארץ" כותב ארנון רגולר כי מבדיקת תורמים אירופאיים עולה כי שקיראת העביר מיליוני דולרים מכספי התרומות לצרכיו הפרטיים. מקור הכספים הוא ממשרד הסיוע הטכני של האיחוד האירופי, ממשלות נורווגיה, שוודיה, דנמרק ואירלנד, וועדת המשפטנים הבינלאומית (ICJ).

מדו"ח ביניים של חקירה שנערכה על ידי משרד רואי חשבון "ארנסט אנד יאנג", עולה כי ניהל מערכת של דיווחים כוזבים שאפשרה לו לנפח הוצאות.
בין ספטמבר 97 לאוגוסט 02 העבירו התורמים כ-10 מיליון דולר לארגון,אך הבדיקה החשבונאית לא הצליחה לאתר 4 מיליון דולרים.

שקיראת עזב לפני כמה חודשים את הארגון והוא כאמור מייצג את ברגותי וגם מחליפו בתפקיד שאווכי עיסא כבר נדרש לעזוב שכן הדו"ח קשר גם אותו למעשים בלתי ראויים. לפי שעה הקפיאו התורמים את המשך הזרמת הכספים. מחברי דו"ח הבדיקה אמרו כי דיווחיו של שקיראת לתורמים היו מצג שווא.

הם אף כתבו: "המנהל בפועל של הארגון, חאדר שקיראת, תיכנן וביצע – תוך קשירת קשר עם רואי החשבון של הארגון - הונאה באמצעות חשבונות בנק. כל מתאמי הפרויקטים בארגון מודעים להונאה, לפחות בפרויקטים שעליהם הם מופקדים".

מימצאי הבודקים העלו כי חלק מכספי התרומות הועברו לחשבונות בנק בישראל וברש"פ ולא ידוע למה שימשו.

גורמים אירופיים הקשורים בארגון נכתב בכתבה אומרים כי הם "מרגישים נבגדים ופגועים". לדבריהם, ספק אם אפשר לתבוע את השבת הכספים משקיראת. אחד הגורמים הדגיש: "יש לי ספק אם יש לארגון הזה עתיד, ואנחנו לא נממן אותו".

עוד צויין בכתבה כי הפרשה עתידה לשנות את העברת הכספים בעתיד לארגוני זכויות אדם וחברה אזרחית ברש"פ. גורמים אירופאיים אמרו כי אין מנוס מבחינה מחדש של הנושא. "אם הכספים שמעבירה ישראל לרשות עוברים בדיקה חשבונאית מדוקדקת, אין סיבה שאנחנו לא ננהג כך", אומר אחד מהם, נכתב בכתבה.

במקרה של ארגון law קיבלו התורמים האירופאים מידע על מעילה בכספיהם, אך ספק הוא אם רצונם של משלמי מיסים אירופאיים לוודא בבירור שכספיהם אינם משמשים לרצח יהודים בישראל, יעלה בידם, וזאת בשל התנגדותו של הממונה על יחסי החוץ באיחוד האירופי כריס פטן לערוך בדיקה אמיתית בנושא. "שורת הדין" מרכז למשפט ישראלי בראשות עו"ד ניצנה דרשן לייטנר מפרסם כי כריס פטן הורה ליחידה העוסקת בחקירת הונאות של האיחוד האירופי לחקור את האופן שבו משתמשת הרש"פ בכספים שמעביר אליה האיחוד האירופי. קדם לכך מהלך של חברי פרלמנט שאספו חתימות כדי לכנס את הגוף המחוקק של האיחוד במהלכו התקבלה החלטה לפתוח בחקירה רשמית. מהלכו של פטן נועד למנוע פתיחת חקירה חיצונית.

האיחוד האירופי מעביר אל הרש"פ מידי חודש 10 מיליון יורו, אך הרש"פ אינה ממציאה לאיחוד דו"ח המפרט לאן מועברים הכספים.

עד עתה העביר האיחוד האירופי לערפאת סכום של 1.5 מיליארד דולרים. ישראל אומרת כי כספים אלו אינם מגיעים ליעדם ההומניטרי אלא מועברים על ידי ערפאת למימון פעילותם הטרוריסטית של הפתח' תנזים וגדודי חללי אל אקצה.

משנוכח פטן לדעת שלא יוכל למנוע את החקירה הוא דרש להעבירה לידי היחידה לחקירות הונאה וזיופים של האיחוד האירופי. יחידה זו פועלת תחת אחריותו הישירה. "שורת הדין" מציין כי נסיונו של פטן למנוע חקירה חיצונית מעיד על חששו כי היא תחשוף שהסיוע האירופי מימן למעשה את מתקפת הטרור של הרש"פ כלפי אזרחים ישראליים.

במאי הגיש מרכז המשפט הישראלי תביעה אזרחית לבית המשפט בתל אביב כנגד האיחוד האירופי. הטענה היא כי רשלנותו של האיחוד האירופי מאפשרת לרש"פ להעביר את כספי הסיוע ההומניטרי למימון ארגוני הטרור.

דרשן לייטנר ציינה כי הנסיון של פטן למנוע חקירה חיצונית מעיד על כך שהוא יודע כי ערפאת מעביר את כספי הסיוע למימון פיגועי התאבדות והתקפות ירי.

ביצוע החקירה בתוך גוף פנימי באיחוד האירופי שפטן למעשה חולש עליו יניב דו"ח שלמעשה "ילבין" את העברות הכספים ואת ההונאה. כך משלם המיסים האירופאי לא יוכל לדעת בבירור אם הוא אינו מממן רצח יהודים בישראל.
http://www.a7.org/news.php?id=47864

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:35   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. מכשירים את השרץ = הסכם אוסלו = יאסר עראפת !!  
בתגובה להודעה מספר 99
 

@ מכשירים את השרץ מאת: אל"מ (מיל.) משה לשם @
כ"ח באדר תשס"ג / 1 באפריל 2003 הדפסה

בתקופה האחרונה מתבצעת פעילות ענפה בארץ ובחו"ל להכשרת דעת הקהל ל"מפת הדרכים". הכשרת דעת הקהל החלה לפני המלחמה בעיראק ולא פסקה במהלכה.

אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומה של פעולה שאני מכנה אותה "הכשרת השרץ". פעילות שבאה להסביר לנו, עם למוד סבל, שעצם מינוי ראש ממשלה לרשעות הפלסטינית מספיק כדי להביא שקט ורגיעה לאזור.

הפעילות מזכירה לא מעט את "הכשרת השרץ" שחווינו לפני ובתקופה הראשונה של הסכמי אוסלו, או נכון יותר, לקרוא להם אסון אוסלו.

אבו מאזן, מוצג כאיש נאור, מתון, אשר על פי "מקורות ביטחוניים בכירים" הפנה עורפו לטרור ומוכן לדרך חדשה. כך מאכילים אותנו בשקרים

באותה תקופה, שנות ה- 90 המוקדמות, אש"ף היה ארגון מוקצה מחמת מיאוס, ונמצא בראש רשימת ארגוני הטרור בדמוקרטיות הגדולות, ארה"ב ובריטניה, יאסר ערפאת וכנופייתו שישבו בטוניס, כנופיית רצח שניסתה והצליחה מדי פעם להוציא לפועל מעשי טרור נפשעים, אבל בעיקרון נראתה ככנופיית פשע שירדה מנכסיה אחרי מלחמת לבנון.

והנה החלה פעילות "הכשרת השרץ", מחתרת אוסלו הישראלית, החלה להפיץ בארץ ובעולם, באמצעות סוכני השפעה ותקשורת מגויסת, כי יאסר ערפאת נטש את דרך הטרור. החלו להופיע ידיעות מ"מקורות ביטחוניים בכירים" כי ההנהגה הפלסטינית הגולה "הגיעה למסקנה כי לא ניתן להכניע את ישראל בכוח" ושיש רוחות חדשות שמנשבות במזרח התיכון החדש.

מפגשים חשאיים עם "אינטלקטואלים ערבים" החלו לשאת פירות. ומדי פעם התבשרנו על "גישה חדשה", "דעות מתקדמות" ועל כי הנה, הנה מגיע הסימן לפריצת דרך לשינוי מהפכני בגישה הערבית כלפינו.

כולנו זוכרים את "המפגשים האקראיים" עם ערפאת בחו"ל, את העיתונאי ש"לוחץ עליו" שיתייחס ל"אמנה הפלסטינית", זו השוללת את קיומנו, ואיזה שמחה ותקווה נשפכה מים המילים בעיתונות הישראלית, כשערפאת הפטיר את המילה הצרפתית "כאדוק". זהו! הוא מתכחש לאמנה הפלסטינית! זעקו אז כותרות העיתונים, וממשלת ישראל החדשה, ממשלת שמאל קיצוני סללה את הדרך לבואו של רב המרצחים לארץ ישראל.

גל השמחה שאחז במנהיגי השמאל הקיצוני ממפלגות העבודה ומר"צ, פשוט קשה לתפוס אותו היום. חברת הכנסת ענת מאור עטופה בדגל פלסטין עם דמעות גיל, הסתובבה כסהרורית ברחובות יריחו, כבר שכחתם זאת?!

בתוך זמן קצר, הוכשר השרץ, ובהצגה גרוטסקית, סוריאליסטית, צפה העולם במתן פרס נובל לשלום לשני מנהיגים יהודיים ולרב מחבלים, ערבי רוצח יהודים, שני להיטלר.

אנחנו בלענו את גלולת הרעל, הסכמי אוסלו הביאו עלינו רצח, חורבן, טרור והרס הכלכלה. ממשלות התחלפו, ואותנו האכילו באשליות שכל המכאובים והייסורים הם ייסורי השלום. עד שפרצה המלחמה האחרונה. במהלך שנתיים וחצי, נרצחו 755 יהודים ומעל לחמשת אלפים נפצעו, באלפי התקפות טרור ביהודה שומרון וחבל עזה ובתוככי מדינת ישראל הקטנטונת.

למעלה מ-1000 נרצחו מאז הוכשר השרץ ערפאת, האם נלמד הלקח? נראה שלא.

בימים אלה מתבצעת הכשרת השרץ השני, מינוי אבו מאזן ל"ראש הממשלה". מינוי לראש ממשלה למדינת טרור שבדרך. והמכניזם פועל כמו לפני עשר שנים, כאילו שהכול נשכח ומתחילים מהתחלה.

אבו מאזן, מוצג כאיש נאור, מתון, אשר על פי "מקורות ביטחוניים בכירים" הפנה עורפו לטרור ומוכן לדרך חדשה. כך מאכילים אותנו בשקרים. ויש גם קצינים בכירים שנחשפים באמירות הבל כמו ראש אמ"ן, האלוף אהרון זאבי פרקש שצוטט: "שהוא מזהה אצל אבו מאזן רצון אוטנטי לשינוי חיובי", משפט מחמיא מפי ראש אמ"ן בישיבת ממשלה (ידיעות אחרונות ,31 מרץ 03'). את הסתייגות שרי הממשלה מדבריו כינתה העיתון כ"התנפלות אחדים מאנשי הימין". אותה תקשורת מגויסת שסייעה לפושעי אוסלו, מסייעת עכשיו לאלה שעלולים להמיט עלינו אסון שהוא גרוע מהסכם אוסלו עשר מונים.

ואילו אצל הערבים המהלך מתקדם באותו תסריט קבוע, "ארגוני הסירוב", גורמי הג'יהאד האיסלמי והחמאס "מסתייגים" מאבו מאזן, כמו ש"הסתייגו" בהצגה מתוזמנת בעבר מערפאת וכינו אותו: "פייסני ומתון מדי במאבק נגד ישראל". עכשיו הם מסתייגים מאבו מאזן ועל ידי כך מסייעים לו במהלכיו ובמיצוב תדמיתו כ"מתון" בעיני היהודים והמערב.

את ערפאת שהפך ל"לא רלוונטי", על ידי המדינאים הישראלים, מאשימים עכשיו: "כי מנסה לחבל בכל ניסיון של ראש הממשלה החדש לפרוש כנפיים" משפט ציורי נוסף מאמרי השפר על אבו מאזן מפיו של ראש אמ"ן הישראלי.

ואם אלה הם מילות השבח מראש אמ"ן ישראלי מה נלין על התקוות שעורר מינויו של אבו מאזן בקהילה האירופית ובארה"ב.

האיש שהוא מכחיש שואה מהסוג הגרוע ביותר, חבר בכנופיית הרצח של עראפת שנים רבות, זה שרואה ברצח מתנחלים "מאבק בכיבוש" והדורש את זכות השיבה, בה הוא רואה כנשק האולטימטיבי נגד מדינת היהודים, הוא מוכשר עכשיו ל"דמות השלום החדשה" במזרח התיכון הישן.

רק אציין עוד שאחד האנשים הראשונים אותו הוא מבקש למנות ל"ממשלתו" הוא מוחמד דחלאן, הרוצח מעזה, שכאחראי לשרות הביטחון המסכל, הורה בעבר לפגוע באוטובוס הילדים מכפר דרום והקים תעשיית נשק וחומרי נפץ בעזה כחלק מהמאמץ להשמדת ישראל. המינוי האפשרי של דחלאן, מעיד כאלף עדים על הממנה.

עלינו לעשות כל מאמץ למנוע הכשרת השרץ ולמנוע את מהלך ההתאבדות של מפת הדרכים.
ואת פושעי אוסלו יש להעמיד לדין !
http://www.a7.org/article.php3?id=1322

מאת: אל"מ (מיל.) משה לשם הוא יו"ר עמותת "שנית גמלא לא תיפול".

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:37   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. חברי הקונגרס דורשים לשנות את ''מפת הדרכים''!!  
בתגובה להודעה מספר 114
 

(8:59) יום חמישי, א' בניסן תשס"ג, 3 באפריל 2003

רוי בלנט מראשי הסיעה הרפובליקנית ומקורבו של הנשיא בוש הצטרף לתום לנתוס מנהיג המיעוט הדמוקרטי בועדת החוץ של בית הנבחרים, והם פועלים לשינויה של תכנית "מפת הדרכים", כך כותב עקיבא אלדר בעתון "הארץ".

עפ"י הפרסום השניים מחתימים את חבריהם בבית הנבחרים וגם בסנט על מכתב הקובע כי ישראל צריכה להיות משוחררת עד להודעה חדשה מכל אחריות לשינוי המצב ביש"ע, כולל שיחרורה מהאחריות להקל על חייה היומיומיים של האוכלוסיה הערבית ברש"פ, ומהקפאת הישובים היהודיים.

לפני התקדמות כלשהי הם כותבים על הערבים למלא אחר שורה של תנאים: להפסיק את הטרור, להנהיג שקיפות במנהל הציבורי ולערוך שיפוץ יסודי במנגנוני הבטחון.

החותמים דורשים לשנות את ליבת מפת הדרכים: את קביעת לוח הזמנים ליציאת צה"ל מהרש"פ, להקמת מדינה פלשתינית ולקיום מו"מ להסכם הקבע. הללו יבוצעו רק על סמך "מבחני ביצוע" של ערביי הרש"פ. הם מתנגדים במכתב גם לכך שמרכיבי הקוורטט הם אלו שיפקחו על הביצוע.

עוד מציינת הכתבה כי בפעילות זו מעורבים אלפי פעילים של אייפא"ק הנמצאים בוושינגטון לרגל כינוסו השנתי של הארגון.
http://www.a7.org/news.php3?id=48426

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:44   03.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. היום ידונו נציגי ''הרביעייה הבינלאומית''.......  
בתגובה להודעה מספר 115
 

(7:18) יום חמישי, א' בניסן תשס"ג, 3 באפריל 2003

היום ידונו נציגי "הרביעייה הבינלאומית" בתכנית "מפת הדרכים"
בפגישת הרביעייה הבינלאומית היום יעסקו המשתתפים בפרסום התכנית וביישומה. עוד ידונו המשתתפים בהתפתחויות באזור לאחר מינויו של אבו מאזן לראשות הרש"פ.
את האיחוד האירופי ייצג השליח מיגל מוראטינוס. לא נמסרה זהות מייצגי ארה"ב, רוסיה והאו"ם.
http://www.a7.org/news.php3?id=48416

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:18   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. סקופ: לפיד מוכן לסלוח לאבו-מאזן על הדוקטורט..  
בתגובה להודעה מספר 87
 

שלו {המצ"ב בחתימתי בסוף הודעה זו}, באם ילחם
בטרור בפרט וכוונותיו טהורות בכלל...@

מקור: @ רשת ב'-חדשות 10:00 @

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:24   07.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  127. מיהו אבו-מאזן ??  
בתגובה להודעה מספר 126
 

היום צירפתי לאתרי שני מאמרים שנוגעים אליך:

אבו מאזן - מאמר מקף על עבודת הדוקטורט שלו -
מאמר המבוסס על כתבה של ערוץ 7.
קישור - http://www31.brinkster.com/magazine1/abu-m

אלירז.
פוליטי - http://polity.up.co.il

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:30   09.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. אבו מאזן מבקש דחייה לשבועיים לפרסום ממשלתו...  
בתגובה להודעה מספר 127
 

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
16396 הודעות 13:56 09.04.03

עריקאת: אבו מאזן יבקש לדחות בשבועיים את פרסום

עריקאת: אבו מאזן יבקש לדחות בשבועיים את פרסום הרכב ממשלתו החדשה
חבר הקבינט הפלסטיני, סאיב עריקאת, העריך כי אבו מאזן ייבקש לדחות בשבועיים את פרסום הרכב ממשלתו החדשה. אבו מאזן היה אמור להודיע על הממשלה החדשה מחר. מקורבים לאבו מאזן העריכו, כי אם יימשכו הלחצים עליו מצידו של יו"ר הרשות, יאסר ערפאת, ייתכן שהוא יוותר על התפקיד.

(עלי ואקד והסוכניות)
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2554073_184,00.html

@ 1. ארכה של שבועיים לאבו מאזן להציג את ממשלתו
בתגובה להודעה מספר 0

ארכה של שבועיים לאבו מאזן להציג את ממשלתו

בתוך כך נמשכת המחלוקת בין אבו מאזן לאנשי הועד המרכזי של הפתח וערפאת בשאלה מי יהיה שר הפנים.

אבו מאזן, המיועד לראשות הממשלה באוטונומיה קיבל מהפרלמנט הפלסטיני ארכה של עוד שבועיים להציג את הקבינט שלו. בתוך כך נמשכת המחלוקת בין אבו מאזן לאנשי הועד המרכזי של הפתח וערפאת בשאלה מי יהיה שר הפנים. אבו מאזן מעונין בדחלאן, והפתח באחד מאנשיהם האני אל חסן או נאסר יוסף.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:06   18.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה!!  
בתגובה להודעה מספר 132
 

בונדי
חבר מתאריך 25.4.02
2090 הודעות 07:28 18.04.03

@ אבו-מאזן : דוקטורט בהכחשת-השואה @


@ הקישור לכתבה המזעזעת...:-

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=284852&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:30   18.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. תום שגב: היכל יד ושם תוכנן כבר בשנת 1942.....  
בתגובה להודעה מספר 134
 

הערב יענקלה לאן
חבר מתאריך 16.12.02
482 הודעות 01:45 18.04.03
תום שגב (היסטוריון) : כבר ב-42' החלו
לתכנן בארץ ישראל את היכל יד ושם.
כך הוא אמר בתכנית הנפלאה "הכל אנשים" שמשודרת ברגעים אלו בערוץ 23
של הטלויזיה הלימודית (ולא יעזור שום דבר לתכנית של דן מרגלית אני
קורא פופוליטיקה ולטלויזיה מרמת-אביב ברח' קלאוזנר אני קורא הטלויזיה
הלימודית ולמאבק של הפלשתינאים פיזדמטת שמל-גקצה).
בקיצור, אותו תום שגב טוען שהישוב העברי בא"י תכנן את תביעות הפיצויים
מגרמניה שיבואו בסוף המלחמה וכן את הקמת יד ושם הרבה לפני שרוב היהודים
נרצחו. רובם נרצחו בשנים 43' 44' ו-45' ואילו, לטענתו, כבר ב-42'
היו כל התכנונים הללו ולכן, כצעד תעמולתי ופסיכולוגי שלחו את הצנחנים
שלא שבו, שהמפורסמות שבהן היו חביבה רייך וחנה סנש.
ביג ג'ו, כאחד שמתמצא בהיסטוריה של השואה, שאלתי אליך, האם
יש אמת בטענתו של שגב ?
ממה שאני יודע, טומי לפיד מאוד לא מקבל את רוב התיזות שלו והתווכח
עימו בחריפות מעל דפי העיתונות וכמובן שבתכנית פופוליטיקה.

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
3401 הודעות 01:55 18.04.03
4. מצאת לך את מי לשאול. המחטט באינטרנט....
בתור התחלה, אני מציע שתקרא את הספר "כחש" מאת המחזאי היהודי המפורסם בן הכט. תורגם לעברית.
יש שם מובאות רבות ומשם תתחיל להתעמק במקורות נוספים. תגיע רחוק מאוד עד לשיתוף פעולה שבשתיקה עם השמדת יהודים בשואה.
בקיצור, בישוב היהודי בא"י, ידעו גם ידעו על רצח היהודים בשואה.
לא ידעו את ההיקף המדויק אבל ידעו על הענין.
לכן, טבעי שכמה אנשים יתכננו את צעדי הישוב לצורך הענין.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
9350 הודעות 03:08 18.04.03
9. השאלה הכי חשובה שצריכה להשאל.................
@ למה התקשורת/העיתונות בארץ, לא דיווחה
על מה שקורה באירופה בכלל ובמחנות ההשמדה
בפרט...??

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:26   08.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. הסכמי אוסלו = גבינה שוויצרית.................  
בתגובה להודעה מספר 53
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 08.04.03 בשעה 03:34
 
הסכם אוסלו...................................


לחיצת היד של רבין וערפאת בעת החתימה על הסכם אוסלו, עם קלינטון
בתווך, 13.9.93

ההסכם כלל הכרה הדדית בין ישראל ואש”ף.
(הארגון לשחרור פלסטין)
ועסק בהסדרי ביניים לקראת הקמת....:-
@ ממשל עצמי לפלשתינים בעזה ויריחו @
http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id=37


רה”מ יצחק רבין במליאה לפני ההצבעה בנושא הסכם אוסלו, 23.9.93.

@ הסכם טאבה = אוסלו ב'.........................

הסכם ביניים שני שנחתם בין ישראל לפלשתינאים לקראת הסדר קבע.
ההסכם עסק בסדרי ביטחון, הבחירות למועצה הפלשתינית, נושא העברת הסמכויות, נושאים משפטיים, יחסים כלכליים ושיתוף פעולה בין שני הצדדים.
ההסכם קבע שלוש קטגוריות של אזורים בגדה-המערבית: אזור A, שכלל את ערי הגדה, למעט חברון, שבו יש למועצה הפלשתינית אחריות מלאה לביטחון הפנים והסדר הציבורי, כמו גם לחיים האזרחיים; אזור B, שכלל את הכפרים והיישובים העירוניים הקטנים יותר, שבו קבלה המועצה את הסמכות המלאה לניהול; ואזור C, שבו נשארה לישראל שליטה מלאה.
@ מבחן היה ותוצאה יש ועוד תהיינה...:-
http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id=42


@ הסכם חברון...................................

פרוטוקול חברון 15 בינואר 1997
הסכם נלווה להסכם טאבה, לגבי הפריסה מחדש של צה”ל בחברון.
הפרוטוקול נחתם ע”י ממשלתו של בנימין נתניהו. ההסכם חילק
את חברון לשני אזורים: -1H שבו יש לפלשתינאים מעמד דומה
לזה בשטח A ו-2H שהוא מובלעת יהודית ובו יש לצה”ל שליטה מלאה.

הוסכם שהשוק הערבי ברח` שוהאדה העובר דרך הרובע היהודי, ייפתח.

הפלשתינאים התעקשו שהפרוטוקול יכלול התחייבות ישראלית לגבי
המשך הנסיגה לאחר ביצוע הפריסה מחדש (הפעימות). ישראל התעקשה
על הסכמה פלשתינית בכתב בדבר עקרון ההדדיות.
http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id=45

מבחן התוצאה.
פ"ש




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:44   09.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. ההסכם נמצא בהישג יד : ד''ר רון פונדק..........  
בתגובה להודעה מספר 130
 

בצד הפלסטיני מנסים גורמים מכל הפלגים לעצור את ההידרדרות ולהכריז על הפסקת אש, בשדה הפוליטי הישראלי מתייצב מועמד חדש לראשות הממשלה, עם אג'נדה מדינית ברורה שעשויה להוליך לשלום

בימים אלה מתחוללת סערה מדינית סמויה מן העין שהשפעותיה יצוצו בשנה הקרובה. בצד הפלסטיני מנסים גורמים מכל הפלגים לעצור את ההידרדרות ולהכריז על הפסקת אש. בשדה הפוליטי הישראלי מתייצב מועמד חדש לראשות הממשלה, עם אג'נדה מדינית ברורה שעשויה להוליך לשלום, לביטחון ולשגשוג כלכלי.

בעין הסערה, קשה לבחון את המציאות מחוץ למרחב המיידי. בישראל טוענים שהטרור מאפיין את המדיניות הפלסטינית שאינה רוצה להגיע לשום הסדר, והפלסטינים טוענים שהכיבוש, המחסומים והחנק הכלכלי, הם הדפוס המאפיין את המדיניות הישראלית שאינה שואפת להסדר. העמקת הכיבוש והלחימה תביא להחרפת הטרור והאלימות, לעוד ועוד הרוגים ופצועים, שנאה, חוסר אמון וחוסר תקווה.

עמרם מצנע חייב להבין שהסכסוך הישראלי פלסטיני דורש טיפול ובדיקה בכלים אובייקטיבים יותר. בשונה מהמקובל אצלנו, ברק לא הציע לפלסטינים "הכל", והם בעטו בהצעה המפתה. מבחינתם, השאלה אינה כמה אנו מוכנים "לתת" להם, אלא מדובר במאבק לשחרור לאומי מכיבוש ישראלי, וכל עוד יש כיבוש המאבק לגיטימי.

עד 93', הם נקטו בעיקר טרור ואלימות, אך מאז הסכם אוסלו הם קיבלו את הערוץ המדיני כדרך לקץ הכיבוש ולשלום בין שתי מדינות ריבוניות. הבעיה נוצרה כשהציבור הפלסטיני – לאו דווקא הנהגתו המדינית – הגיע למסקנה המוטעית, שישראל אינה מתכוונת לסיים את הכיבוש. הכפלת מספר המתנחלים, סלילת כבישים עוקפים, הפקעת קרקעות, הריסת בתים וקריצת עין תמידית של ברק לכיוון הימין גרמו לרחוב הפלסטיני לחשוד בכוונות ישראל. רוב הציבור הישראלי והנהגתו היו כנים בשאיפתם לשלום, אולם שיטת המו"מ הישראלי רמזה אחרת.

במישור הטריטוריאלי, למשל, הפלסטינים כבר ויתרו, לשיטתם, על 78 אחוז מארץ ישראל. אדרבה, הם ראו שהחזרנו למצרים 100 אחוז מהשטח שנכבש, שהירדנים קיבלו שטחים חלופיים בערבה תמורת שטח זהה שישראל השתלטה עליו, שנסגונו מלבנון עד הקו הבינלאומי, והצענו לסורים את כל רמת הגולן. רק להם הצענו פחות ורמזנו בכך שהם נחותים. אנו חייבים להתחיל להתייחס אליהם כאל שווים. הם יסכימו לתיקונים בגבולות הקבע, כולל גושי התנחלויות והשכונות היהודיות במזרח ירושלים, מתוך התחשבות באינטרסים ישראליים, אך בתנאי שיקבלו פיצוי זהה בגודל על תיקונים אלו.

מנקודת המבט הפלסטינית, דפוס המו"מ הישראלי היה מבוסס בדרך כלל על יהירות, כוחנות, לעתים זלזול, ותמיד על חוסר הבנה לצרכים הפלסטיניים. הכיבוש הנוכחי נורא יותר והשפה המופעלת עתה בשטחים מבוססת על ההנחה השגויה שאם נשפיל את הפלסטינים ונדחף אותם לפינה, נגיע להישגים. טעות בידינו. מה שצריך עתה הוא שינוי תפיסתי מהותי בשני הצדדים, והבנת עמדות היסוד שלהם. שני הצדדים רוצים שלום ומוכנים להסדר. בישראל מבינים שתקום מדינה פלסטינית על בסיס גבולות 67', והפלסטינים מבינים שאין הסדר שבו יחזרו הפליטים לשטחי ישראל. סביב הבנות אלו אפשר וצריך לבנות מחדש אמון ותקווה שיוליכו לדו קיום של כבוד ושותפות. שותפות זו תצטרך לרסן את הגורמים הקיצונים בשני הצדדים, שבעיניהם ניצחון האחד הוא תבוסתו של האחר.
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-475,00.html
(28.08.02 , 12:16)

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:17   17.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. ערפאת מעמיק חדירתו: מימן הוצאות משפט....!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערפאת מעמיק חדירתו: העביר לעברי-ישראל 5,000 דולר הוצאות משפט @
*************
מדובר בסיוע כספי שנתן ערפאת בידיעת דחלאן, ראש הביטחון המסכל לשעבר; הכסף הועבר לערבי-ישראלי שבנו נעצר באשמת גניבת ציוד צבאי מבסיס צה"ל
17/01/2003 | מאת: רנית נחום-הלוי

צה"ל מצא מסמך במתחם מנגנון הביטחון המסכל בעזה, שעניינו אישור שהעניק יו"ר הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת, להקצות 5,000 דולר למימון שכר טרחת עו"ד לערבי-ישראלי שבנו נעצר באשמת גניבת אמצעי לחימה מבסיס צה"ל בצפון.

ערפאת העביר את הפניה למוחמד דחלאן, ראש הביטחון המסכל ברצועה, אשר המליץ בפני ערפאת לשלם את הסכום המבוקש בהדגישו כי המדובר בערביי 1948 - ערבים תושבי ישראל. ערפאת הנחה את משרד האוצר הפלשתיני לבצע את התשלום. המסמך אושר ב-21 בפברואר 2001.

מדובר בערבי ישראלי תושב הכפר אסכאל מאזור נצרת, אשר שיגר ליו"ר הרשות מכתב בבקשה לקבל סיוע כספי של 10,000 דולרים, למימון שכר טרחת עו"ד. בנו הועמד לדין בישראל בגין גניבת אמצעי הלחימה. במכתבו ציין, כי שני בניו פרצו לבסיס של צה"ל ב-25 במאי 2000 ונטלו משם נשק. אחד מהם נהרג והשני עדיין עצור.

בבדיקה שנערכה עולה, כי המדובר בסאמי אסעד ואחיו עבד אל-ע'אני אסעד, שנעצרו בעקבות גניבת הנשק. סאמי התאבד בבית הכלא משום שסבל מבעיות נפשיות. נגד אחיו, עבד אל-ע'אני, הוגש כתב אישום על שהצטרף לאחיו כדי לשוב למחנה הצבאי וליטול משם את התחמושת והציוד שהוסתרו.

האישור הכספי מהווה לסיוע ישיר של ערפאת ודחלאן לערביי ישראל. גורמי הביטחון בישראל מעריכים, שייתכן ומדובר באירוע של גניבת אמצעי לחימה מצה"ל שמנגנון הביטחון המסכל היה קשור אליו באופן כלשהו.
http://www.nfc.co.il/showonedoc.asp?SubjectId=1&DocId=18496&PageNumber=&GoBackXTimes=

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:18   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. כיצד מת מוטה גור? התאבדות בגלל מחלה קשה, ומה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 20.01.03 בשעה 03:25
 
כיצד מת מוטה גור ?
התאבדות בגלל מחלה קשה ?
מה הקשר בינו לבין אבי גיל שהיה מנכל משרד החוץ ?
מה חלקו בהסכמי אוסלו ?

לקסיקון מונחים...:-
***

@ אוסלו, תהליך @
$
תהליך של משא-ומתן סודי בין ישראל @לארגון לשחרור פלסטין@, שהתקיים ברובו בנורווגיה, והוביל לחתימה על הצהרת עקרונות של שני הצדדים בוושינגטון. תחילת התהליך בינואר 1993, במפגש בין שני אקדמאים ישראלים - ד"ר יאיר הירשפלד וד"ר רון פונדק - עם איש אש"ף אחמד עלי סלימאן קריע, הידוע כאבו-עלא, ונציגים פלסטינאים נוספים, תחילה מאהר אל-כורד, ואחר כך מוחמד אל-קוש, ב"מכון למדעי חברה שימושיים" באוסלו שבנורווגיה - FAFO . המגעים החלו ביוזמת הנורווגים שפנו בעניין @לד"ר יוסי ביילין@ עוד לפני שזה מונה לתפקיד סגן שר החוץ. לאחר כניסתו לתפקיד אישר ביילין את קיום המגעים, בשלב ראשון כמגעים בלתי רשמיים. בסך הכול, התקיימו 14 מפגשים סודיים. חמשת המפגשים הראשונים, שהראשון שבהם התקיים ב-24‎-22 בינואר, היוו הכנה למשא- ומתן המעשי. כבר בהתחלה דובר על נסיגה ישראלית מעזה והעברת סמכויות בתחום הכלכלי לידי הפלסטינאים בשטחים. @שר החוץ שמעון פרס@ הוכנס בסוד העניינים על-ידי ביילין מייד לאחר המפגש הראשון. ראש הממשלה @יצחק רבין@ יודע על-ידי פרס על קיום השיחות בשבוע הראשון בפברואר. אף שלא התנגד לקיומן, רק באמצע אוגוסט שוכנע רבין סופית שמדובר במהלך רציני, לאחר שהבין שהפלסטינאים מוכנים לכך שבשלב הביניים: ההתנחלויות יישארו על תילן; ירושלים תישאר תחת שליטה ישראלית מלאה; וישראל תמשיך להיות אחראית לביטחונם של הישראלים בשטחים ולביטחון החוץ; וכן שכל האופציות תישארנה פתוחות לקראת המשא-ומתן על פתרון הקבע.
טיוטה ראשונה של הסכם העקרונות נוסחה על-ידי הצדדים במפגש השני (12‎-11 בפברואר) והשלישי (21‎-20 במרס). בסוף הסיבוב הרביעי (30 באפריל- 1 במאי) הודיע אבו-עלא להירשפלד שהפלסטינאים מסכימים להשאיר את נושא ירושלים מחוץ למשא-ומתן על הסכם הביניים, אך העביר לישראל דרישה שהמשא-ומתן יישא אופי רשמי. ב-13 במאי הסכימו רבין ופרס להעלות את דרג השיחות לדרג של פקידים, ולמשימה נבחר מנכ"ל משרד החוץ, אורי סביר. המפגש הראשון בין אבו-עלא וסביר התקיים ב-23‎-21 במאי והיה האחרון המפגשים שניתן להגדירם כמפגשי הכנה למשא-ומתן. בסיבוב השישי, שהתקיים ב-11 ביוני, הצטרף לצוות המשא- ומתן יואל זינגר, ששירת בעבר בפרקליטות הצבאית ומונה לאחר מכן כיועץ המשפטי במשרד החוץ. באוסלו ניהלו עכשיו את השיחות סביר, זינגר, הירשפלד ופונדק, ואלו דיווחו בישראל לביילין, לסגן שר הביטחון - @מרדכי גור@, ולעוזר שר החוץ - אבי גיל, והתייעצו עמם. בהסכמתו של רבין, החל זינגר לנסח טיוטה חדשה של הסכם העקרונות ששמרה על המסגרת הכללית של הטיוטה הראשונה. הטיוטה נמסרה לפלסטינאים בסיבוב השביעי שהתקיים ב-27‎-25 ביוני. בסיבוב השמיני שהתקיים ב-5‎-4 ביולי הושגה התקדמות: הסכמתה של ישראל להכליל את יריחו בהסכם; הסכמת הפלסטינאים להוציא את המתנחלים, ההתנחליות, אורחים ישראלים ומתקנים צבאיים מתחום השליטה שתינתן להם; והסכמתם שבאזורים שמחוץ לעזה ויריחו יקבלו לידיהם במסגרת ההסמכה המוקדמת שליטה רק בחינוך, בריאות, תיירות, רווחה ומיסוי. אולם, בסיבוב התשיעי שנפתח ב-10 ביולי חלה נסיגה כאשר הפלסטינאים הקשיחו את עמדותיהם וחזרו בהם מהסכמתם.

במהלך חודש יולי פנה רבין ליאסר ערפאת באיגרת ששיגר באמצעות שר הבריאות @חיים רמון@ ויועצו הישראלי של ערפאת, ד"ר אחמד טיבי. תשובתו של ערפאת נמסרה לרבין ב-4 באוגוסט. בסוף המפגש העשירי, שהתקיים ב-26‎-25 ביולי העלה סביר לראשונה, באופן בלתי פורמלי, את תנאיה של ישראל להכרה הדדית עם אש"ף. הנושא הועלה פורמלית, בהסכמת רבין ופרס, בסיבוב האחד-עשרה שהתקיים ב-15‎-13 באוגוסט. רק לאחר סיבוב זה שוכנע רבין סופית שהשיחות אומנם יישאו פרי.

הסיבוב השנים-עשר התקיים במהלך הלילה של ה-19‎-18 באותו חודש, כאשר שר החוץ הנורווגי, יוהאן יורגן הולסט, תיווך בין פרס, ששהה בשטוקהולם שבשבדיה, ובין ערפאת ואבו-עלא בתוניס. למחרת היום נחתמה הצהרת העקרונות (DoP) בראשי תיבות באוסלו על-ידי סביר, אבו- עלא, זינגר ואספור, בנוכחותו של פרס.

לאורך כל הדרך דווחו הנורווגים לאמריקאים על מהלך השיחות, אך אלו האחרונים נשארו ספקנים, וכאשר פרס והולסט טסו במיוחד לארצות- הברית ב-27 באוגוסט כדי לדווח לנשיא קלינטון על תוצאות השיחות הוכו האמריקאים בתדהמה. לממשלת ישראל ולציבור הישראלי דווח על ההסכם ב-30 באוגוסט. עד הרגע האחרון לא היה ברור מי יחתום על ההסכם בוושינגטון. בתחילה דובר על פרס ואבו-מאזן, אך לבסוף, ב-13 בספטמבר, לאחר שנפתרה בעיית ההכרה ההדדית, חתמו רבין וערפאת על הסכם הצהרת העקרונות על המדשאה בבית הלבן בוושינגטון.

עניינו של ההסכם היה הכרה הדדית של שני הצדדים והעברת רצועת-עזה ויריחו לידי הפלסטינאים כשלב ראשון בהסכם שלום בין שני הצדדים. כותרתו המלאה של ההסכם: "הצהרת עקרונות על הסדרי ביניים של ממשל עצמי". החתימה התקיימה לאחר משא-ומתן סודי שנמשך כשמונה חודשים ואשר הוביל לשינוי של מאה ושמונים מעלות במדיניות ישראל כלפי אש"ף. ההכרה ההדדית בין ישראל ואש"ף נעשתה בהחלפת איגרות בין רבין ובין ערפאת ב-9 בספטמבר. ישראל הכירה באש"ף כנציגו של העם הפלסטיני, והודיעה על החלטתה לפתוח במשא-ומתן עמו במסגרת תהליך השלום המזרח-תיכוני. ערפאת מצדו, בשם אש"ף, הכיר בזכותה של ישראל להתקיים בשלום וביטחון. הוא קיבל על עצמו מחויבות לתהליך השלום המזרח-תיכוני, ולפתרון בדרכי שלום של הסכסוך בין שני הצדדים. הוא התחייב להימנע משימוש בטרור ופעילות אלימה אחרת. הוא חזר על הכרתו בהחלטות מועצת הביטחון 242 ו-338, והתחייב להביא לאישור המועצה הלאומית הפלסטינית (המל"פ) את השינויים באמנה הפלסטינית המתחייבים מהמצב החדש, ובעיקר את הסעיפים הפוסלים את קיומה של ישראל וסעיפים אחרים המנוגדים להתחייבויות שנכללו באיגרת. על-פי הצהרת העקרונות מטרת המשא-ומתן בין הצדדים הנה, בין היתר, להקים בגדה המערבית וברצועת-עזה רשות פלסטינית לממשל עצמי לתקופת ביניים, שתכהן לתקופת מעבר שלא תעלה על חמש שנים, ותוביל להסדר קבע על בסיס החלטות מועצת הביטחון 242 ו-338.

בעקבות החתימה על הסכם הצהרת העקרונות נחתמו הסכם קהיר במאי 1994 והסכם טאבה ביולי 1995.
http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/oslo.htm.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:33   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. (ה)ארגון לשחרור פלסטין (אש''ף)  
בתגובה להודעה מספר 59
 

(ה)ארגון לשחרור פלסטין (אש"ף)
$$$$$$$$$
ארגון-גג של ארגוני שחרור פלסטיניים שונים, הוקם ב-1964 על-ידי אחמד שוקיירי. בשנת 1968 השתלט הפת"ח, בהנהגת יאסר ערפאת, על הארגון. אף-על-פי שלא נערכו מעולם בחירות דמוקרטיות לארגון, וגופים פלסטיניים שונים התנגדו לו ולמדיניותו, ראו בו רוב הפלסטינאים גוף המייצג אותם, ותמכו בהכרתו על-ידי מדינות העולם כנציגו הלגיטימי של העם הפלסטיני. מטרתו העיקרית של אש"ף היתה, בעת הקמתו, לשחרר את פלסטין מהכיבוש הישראלי - במשך שנים רבות תוך אי-הכרה מוחלטת בזכויות יהודיות כלשהן בארץ. הארגון עסק במשך השנים גם ברווחה וחינוך בקרב הפלסטינאים. האמצעים להשגת המטרה - "מאבק מזוין", שבעיני ישראל התקבל תמיד כתמיכה פלסטינית עקרונית בטרור נגדה. בעיקר לאחר 1974 התמקד אש"ף גם בפעילות דיפלומטית אינטנסיבית בעולם, והקים נציגויות במספר הולך וגדל של מדינות.
האמנה הלאומית הפלסטינית מביעה את השאיפות הקיצוניות ביותר של הפלסטינאים, ואחד הוויכוחים המהותיים בין ישראל לפלסטינאים הוא על הצורך לבטל סעיפים מרכזיים באמנה לפני שיתחילו לכונן שלום בין שני העמים, ועל השאלה האם באמת ויתרו הפלסטינאים על המטרות הקיצוניות כפי שהן מבוטאות בסעיפים אלה.

1969‎-1964. הקמת אש"ף אושרה ב-1964 בוועידת הפסגה הערבית הראשונה. הכוונה היתה שארגונם הצבאי והמדיני של הפלסטינאים ישרת את מדיניות החוץ הערבית במסגרת המאבק הערבי נגד ישראל. אחמד שוקיירי, איש ציבור ממוצא פלסטיני, נתמנה כראש הארגון החדש, אך כיוון שהגיוס לצבא השחרור הפלסטיני (צש"ף) בקרב הפליטים הפלסטינים היה כפוף אז לקבלת אישור מיוחד מהממשלות המקומיות, לא נוצר קשר אמיתי בין שוקיירי והמוני הפלסטינאים.

מלחמת ששת-הימים וכיבוש הגדה המערבית ורצועת-עזה בידי ישראל הביאו לכך שיותר ממיליון וחצי פלסטינאים (ובכלל זה חצי מיליון ערביי ישראל) היו כפופים למעשה לשלטון ישראלי. מצב זה הפיח רוח חיים באש"ף והביא לשינוי בדרכי פעולתו. יאסר ערפאת, סטודנט להנדסה באוניברסיטת קהיר ממוצא פלסטיני, התייצב בראש הפת"ח, אחד ממרכיבי אש"ף, שהוקם ב-1965 והטיף למאבק מזוין. ערפאת פנה להמונים במחנות וקרא להם לקחת את גורלם לידיהם. לאחר קרב כראמה במרס 1968, כשלטענת פת"ח נחל ניצחון על כוחות ישראליים שעברו לשטח ירדן לבצע פעולת תגמול, הגביר ערפאת את כוחו והבטיח את עליונותו של פת"ח בתוך אש"ף, תוך שהוא נהיה יושב-ראש הארגון. ב-1968 ניסח אש"ף מחדש את האמנה שנוסחה לראשונה ב-1964.

מעמדו המרכזי של פת"ח לא נשאר ללא עוררין. ב-1966 נוסדה קבוצה מהפכנית קיצונית, החזית העממית לשחרור פלסטין, בראשותו של ג'ורג' חבש, מנהיג כריזמטי, רופא יליד לוד. ב-1969 פרש מהחזית נאיף חוואתמה, יליד עבר-הירדן, והקים קבוצה קיצונית עוד יותר - החזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין. הן חבש והן חוואתמה הנם נוצרים יוונים אורתודוכסים.

לאחר שהתאכזבו מתבוסתם של צבאות ערב ב-1967, החלו קבוצות אלה - כל אחת בנפרד - לבצע פעולות טרור נגד ישראל, בניסיון להוסיף ולקיים את הלהט המהפכני, כשירדן מהווה את בסיסן העיקרי. בירדן הם הקימו למעשה מדינה בתוך מדינה, תוך סיכון השלטון ההאשמי. הפת"ח פתח במלחמת התשה לאורך בקעת-הירדן שהפילה חללים רבים בישראל, והובילה לתגובה ישראלית נמרצת. שאר הקבוצות עסקו, בתמיכת פת"ח, בפעולות טרור מובהקות כגון חטיפות, לכידת בני-ערובה והנחת מטענים במטרות אזרחיות.

ההבדלים בין פת"ח ובין הארגונים הקיצוניים יותר התבטאו לא רק בצורות המאבק אלא גם בתכניותיהם לטווח הארוך. בעיני הקיצונים, מהפכה חברתית-מדינית בעולם הערבי כולו היא תנאי בסיסי לשחרור פלסטין. הם טענו שיש להתערב בענייניהן הצבאיים והמדיניים של הממלכות הריאקציוניות בעולם הערבי, דוגמת ירדן, מרוקו, כוויית וערב הסעודית, כדי להחיש את בואה של המהפכה שם. כמו כן, הם ראו את המאבק המזוין כאמצעי יחיד להשגת יעדים אלה, בכך שיעורר את המוני העם הפלסטיני. אף-על-פי-כן הם לא התנגדו להקמת קאדרים מדיניים לשם השגת היעדים המהפכניים של התנועה, אך לא כתחליף למאבק המזוין. פת"ח, לעומת זאת, לא ראה במאבק המזוין אמצעי יחיד, והדגיש גם את הצורך בעצמאות לאומית כבסיס מוצק לפתיחת המאבק לאחדות ערבית. בזכות מדיניותו הלא-מתערבת בענייניהן הפנימיים של ארצות ערב, קיבל פת"ח סיוע דיפלומטי וכספי ממדינות הנפט הערביות בצד תמיכה רחבה בקרב הפלסטינאים הגולים, שרבים מהם הועסקו על-ידי הממלכות הערביות הריאקציוניות. בכינוס החמישי של המועצה הלאומית הפלסטינית (מל"פ), ב-4 בפברואר 1969, קיבל אש"ף את תוכנית המדינה הפלסטינית, הדמוקרטית והחילונית על כל אדמת פלסטין. ב-1971 נתקבלו ארגוני חבש וחוואתמה לאש"ף והצדיקו בכך את טענת ההנהגה שלו שהוא מייצג קונצנזוס פלסטיני רחב.

1982‎-1970. בסוף שנות ה-60 החל אש"ף להקים בסיסים צבאיים ופוליטיים במחנות הפליטים בירדן, שמהם ניהל פעולות חבלה נגד ישראל ומעשי הטרור נגד מוסדות, אזרחים ואינטרסים ישראליים ויהודיים בעולם כולו. מדיניות הגשרים הפתוחים, שאפשרה תנועה מבוקרת בין ירדן לגדה המערבית, הקלה על אש"ף לחזק את אחיזתו בקרב תושבי הגדה המערבית על בסיס התנדבותי ובדרכי כפייה גם יחד. אולם, בספטמבר 1970, לאחר ניסיון התנקשות שני בחייו, פתח המלך חוסיין במערכה נגד אש"ף. צבאו הרג רבים מלוחמי אש"ף, ואחרים נמלטו ללבנון דרך סוריה, שצבאה פלש לירדן ב-19 בספטמבר. היו גם, למרבה האירוניה, שביקשו מחסה בגדה המערבית. "ספטמבר השחור", הוליד ארגון טרור בשם זה ששימש את פת"ח גם נגד ישראל (הוא היה האחראי לרצח 11 הספורטאים הישראלים במינכן ב-1972) וגם נגד המשטר הירדני (הוא עמד מאחורי ההתנקשות בחיי ראש הממשלה הירדני ואצפי אל-תל).

בעקבות גירושו של אש"ף מירדן, עשה הארגון מאמצים לשקם ולהרחיב את אחיזתו על אדמת לבנון ולהכין תשתית חדשה - צבאית, חברתית ומדינית. כבר בסוף שנות ה-60, כאשר הפת"ח נעשה הגורם הקובע בהכשרה צבאית באש"ף, התנהלה במחנות הפליטים הפלסטיניים בלבנון מערכת מסועפת של תעמולה פוליטית, גיוס המוני ואגירת נשק. נוכח חולשתה של ממשלת לבנון וחוסר יכולתה לבלום את התפתחות העוצמה הפלסטינית, הקים אש"ף בתחילת שנות ה-70 מדינה בתוך מדינה בלבנון, תוך שהוא משתלט למעשה על חלקים גדולים משטחה, בעיקר במחנות הפליטים וסביבתם ובדרום-לבנון, שזכה לכינוי "הפתחלנד". עוד ב-1969, בהסכם קהיר, נעשה ניסיון לשים קץ להתנגשויות בין צבא לבנון וקבוצות מחבלים פלסטיניים בלבנון, על-ידי מתן הכשר לישיבת המחבלים בדרום-לבנון ולפעולותיהם נגד ישראל מבסיסיהם שם.

כאשר העביר אש"ף ב-1970 את בסיסו העיקרי ללבנון נעשה מאמץ לשפר את שיתוף הפעולה הצבאי בין מרכיביו השונים, כדי לעקוף את חילוקי הדיעות המדיניים והרעיוניים שפגעו באחדותו. ב-1971 הרכיב אש"ף ועד פועל חדש בן 15 נציגים מהארגונים המרכזיים, אך הפת"ח הוסיף לעמוד בראש הארגון. עם צירופם של הארגונים הקיצוניים, נאלץ ערפאת להשלים עם דעות קיצוניות יותר משלו בכל הנוגע לפעולות טרור, אך גם נחל הצלחה גדולה בכך שנתאפשר לו להציג חזית מאוחדת של כל הארגונים באש"ף תחת פיקוד אחד, ואפילו לכפות איפוק-מה על החזית העממית לשחרור פלסטין, החזית העממית-המפקדה הכללית (בהנהגת אחמד ג'יבריל), החזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין, חזית השחרור הפלסטינית (בהנהגת טלעאת יעקוב) והמועצה המהפכנית של אבו נידאל.

אף-על-פי שמלחמת יום-הכיפורים הצטיירה בעיני הערבים כמפלה ישראלית, הסכמי ההפרדה שחתמו ישראל, מצרים וסוריה והסכם הביניים שחתמה ישראל עם מצרים, הובילו לדחיקתו של אש"ף לקרן זווית יחד עם ארגוני חזית הסירוב. למרות זאת הצליח אש"ף לשפר את מעמדו בזירה הבין-לאומית בכלל והמערבית בפרט, לאחר ועידת רבאט באוקטובר 1974, שהכירה בו כנציגם הלגיטימי היחיד של הפלסטינאים. בנובמבר הוזמן ערפאת לשאת דברים בעצרת הכללית של האו"ם. המתקפה הדיפלומטית של אש"ף נתפרשה בקרב הקיצונים בעולם הערבי כסימן של חולשה. עוד ביוני 1974 קיבל אש"ף את "תוכנית השלבים" שדיברה על שלטון לאומי עצמאי "בכל חלק מן הטריטוריה הפלסטינית שישוחרר", כלומר, בשטחי הגדה ועזה. באותו זמן נאמר גם במפורש, שלא תהיה "הכרה, שלום וגבולות בטוחים" בין שלטון לאומי זה וישראל.

בשנים 1977‎-1970 התקיימה סדרה ארוכה של התנגשויות מחד גיסא ושל שיחות ופשרות מאידך גיסא, בין אש"ף לבין הכוחות הלבנוניים. אולם המצב בכללו נשאר מעורער. באפריל 1975, פרצו קרבות בצידון בין אש"ף ובין כוחות הנוצרים הלבנוניים, ואלו התפשטו על פני לבנון כולה. הנוצרים פתחו במתקפת נגד ובאוגוסט 1976 כבשו את תל אל-זעתר - מעוז אש"ף בביירות - והרגו מספר רב של פלסטינאים. עם זאת הוסיף אש"ף לשלוט, בתמיכת המוסלמים בלבנון, במערב-ביירות וברוב שטחה של דרום-לבנון. בספטמבר 1976 התערבו הסורים לטובת הנוצרים, ויחד ערכו מבצע נגד אש"ף שהביא להתמוטטות צבאית פלסטינית. אולם באוקטובר 1976 הכריזה ועידת פסגה ערבית בריאד על הפסקת אש נוספת שהחזירה לתוקפו את המצב ששרר ב-1975, תוך הסתמכות על הסכם קהיר. ב-1977 התלקחו מעשי האיבה למלחמה מלאה בין אש"ף ובין כוחות הנוצרים, אלא שהפעם שינתה סוריה את מדיניותה ועשתה יד אחת עם אש"ף. אחרי 1977 ניתנה לאש"ף יד חופשית בחיזוק בסיסיו וכוחותיו בדרום-לבנון מבלי להסתכן בהתערבות מצד צבא לבנון, שלמעשה חדל להתקיים. לאחר הטבח בתל אל- זעתר שוב העתיק אש"ף את מרכז פעילותו מביירות לדרום-לבנון, בעזרתה הפעילה של האוכלוסייה המוסלמית המקומית ויסודות שמאלניים כמו המפלגה הקומוניסטית המקומית ומפלגת הבעת' הפרו-עירקית, שהיו מושרשים היטב בצור, בצידון ובכפרי השיעים. בעקבות התפתחויות אלה גברה פעילות אש"ף נגד ישראל משטח לבנון והיא הגיעה לשיא ב-11 במרס 1978, כאשר קבוצת מחבלים שנחתה בישראל מהים ליד קיבוץ מעגן מיכאל חטפה אוטובוס ורצחה את רוב נוסעיו. בתגובה על כך ביצע צה"ל כעבור ארבעה ימים את מבצע ליטאני בכוונה להשמיד את בסיסי אש"ף בדרום-לבנון.

לאחר נסיגת ישראל הוצב בדרום-לבנון כוח של האו"ם ( UNIFIL ), שאחד מתפקידיו היה למנוע השתלטות מחודשת של אש"ף. אולם, עד מהרה הובהר שאינם מסוגלים למלא תפקיד זה, וישראל החלה ב-1979 בהפצצת בסיסים של אש"ף בדרום-לבנון. השפעתה של הפעילות הזאת היתה מבוטלת ואף סייעה לאש"ף לחזק את אחיזתו בשטחים גדולים בביירות ובערי חוף אחרות בלבנון, שהפכו להיות מרכזים לוגיסטיים, מאגרי נשק ותחמושת, בסיסי אימונים לחיל-רגלים ולכוחות ימיים, נמלי אספקה ושטחי זינוק לפעולות טרור נגד ישראל ונגד מטרות ישראליות יהודיות בחוץ- לארץ. בדרום-לבנון בלבד רוכזו בעשרות מחנות במקומות שונים כ-6,000 אנשי אש"ף, מהם 700 בשטח שבפיקוח כוחות האו"ם. הם הפעילו בגלוי ג'יפים, מרגמות ותותחים, לרבות תותחי 140 מ"מ מתוצרת סובייטית, תותחי 155 מ"מ צרפתיים וטילי קטיושה.

בעקבות הסכם הביניים בין מצרים וישראל ב-1975, הציבה ארצות-הברית בפני אש"ף שני תנאים בסיסיים ככרטיס כניסה לתהליך המדיני באזור: קבלת החלטות מועצת הביטחון 242 ו-338 על-ידי אש"ף, והכרה בקיומה של מדינת ישראל (אם כי לא בהכרח הכרה בזכותה להתקיים). דרישות אמריקניות אלו (שאליהן צירף הנשיא רונלד רייגן גם דרישה להתנער מהטרור), הביאו לטקטיקת "התנועה בתוך הקיפאון" של אש"ף, שמשמעותה: החלטות מל"פ קיצוניות נגד פשרות כלשהן בעמדות המסורתיות של אש"ף, תוך הגמשה בעמדות האישיות של מנהיגים שונים, כולל ערפאת עצמו. בתקופה זאת החלו גם מגעים ישירים עם אישים ישראלים כמו אורי אבנרי, מתי פלד, אריה לובה אליאב ואחרים. בעקבות הסכם השלום בין מצרים לישראל, שלמעשה השאיר את הבעיה הפלסטינית בלתי-פתורה, פנה אש"ף למדינות הסירוב הערביות הקיצוניות. היה זה, לפחות באופן חלקי, הרקע להסלמה בפעולות אש"ף נגד ישראל מלבנון שהחריפו בשנים 1982‎-1981. בתחילת 1980 שיגר אש"ף לדרום- לבנון את חטיבת העילית שלו, עין ג'לוד, וריכז שם טנקים בכמויות גדולות, שהיוו איום ישיר על יישובי הצפון בישראל. אש"ף הגביר את הפגזותיו על ישראל ואת ניסיונות החדירה אליה מן הים. ישראל הגיבה בהפגזות, בהפצצות מן האוויר ובפשיטות על יעדים נבחרים בשטח שנשלט בידי אש"ף. ביולי 1981, לאחר חילופי-אש עזים במיוחד בין אש"ף ובין כוחות צה"ל, הושגה הפסקת אש בחסות ארצות-הברית וסעודיה ובתיווכו של האמריקני פיליפ חביב. בעקבות הפסקת האש נשמר השקט, פחות או יותר, לאורך גבול לבנון-ישראל, אולם אש"ף המשיך בפעולות הטרור שלו נגד מטרות ישראליות במקומות אחרים.

בחודשים אפריל-יוני 1982 הגיבה ישראל בסדרת התקפות מן האוויר, וב-6 ביוני, פתחה במבצע שלום הגליל, לאחר ההתנקשות בחייו של שגריר ישראל בלונדון, שלמה ארגוב. בשלב הראשון של המלחמה נהדפו הכוחות הפלסטיניים לתוך בסיסיהם במערב-ביירות, ומשם גורשו לבסוף 15,000 הלוחמים של אש"ף ופוזרו בכמה ארצות ערביות במזרח התיכון ובצפון- אפריקה. על אף הגירוש מלבנון יכול היה אש"ף לרשום לזכותו את העובדה שלראשונה בהיסטוריה נאבקו כוחות פלסטינים ישירות בצה"ל, ואף גרמו לו אבדות. העובדה שהמצור הישראלי על הכוחות הפלסטיניים בביירות נמשך למעלה מחודשיים, הוצג על-ידי אש"ף כהצלחה. בעצם אותם ימים התקיימו גם המפגשים הראשונים של ערפאת עצמו - עוד לפני גירושו מביירות - עם ישראלים, וראשון שביניהם, אורי אבנרי.

1988‎-1983. בעקבות הגירוש מלבנון שוב מצא אש"ף את עצמו נתון לחסדיהם של מנהיגי ערב, והוא החל במאמצים לשפר את יחסיו עם מצרים וירדן, אף-על-פי ששתיהן תמכו בתוכנית רייגן מספטמבר 1982 שקראה להקמת ישות פלסטינית הקשורה בירדן. מדיניותו זו של ערפאת הובילה למרד נגדו בקרב הקבוצות הפרו-סוריות באש"ף. אחת מהן, בהנהגת אבו מוסא, החלה לפעול, בתמיכת סוריה, לגרש את אנשי ערפאת ממעוזיהם בצפון-לבנון. הקרבות, שהגיעו לשיאן בטריפולי שבלבנון ב-1983, הסתיימו בתבוסה של אנשי ערפאת, ובמשך עשר השנים הבאות לא דרכה כף רגלו של ערפאת בדמשק. לאחר שהתפנו הכוחות של ערפאת מטריפולי הפכה תוניס למרכזו החדש של אש"ף, שם התיישב ערפאת עצמו ושם הוקמו משרדי הארגון.

נוסף על קבוצת אבו-מוסא, שמנתה כ-5,000 לוחמים שבסיסם בסוריה, צצו לאחר גירושו של אש"ף מלבנון ארגונים חדשים ששוב לא קיבלו על עצמם את מרותו של הארגון בראשות ערפאת. אלו כללו, בין היתר, את חזית המאבק העממי (בהנהגת ד"ר גושא) וחזית השחרור הפלסטינית (בהנהגת אבו-עבאס) שהתפלגה מארגונו של טלעאת יעקב. בין הקואלציות הרחבות יותר שנוצרו בתקופה זאת נגד ערפאת: הברית הדמוקרטית (1983), שהסתייגה ממנו אישית אף ששללה מעשי טרור מחוץ לישראל ולשטחים הכבושים, וחזית ההצלה הלאומית הפלסטינית (1985), ארגון-גג שפעל נגד ערפאת מדמשק. חזית זאת שללה, וממשיכה לשלול כל משא-ומתן עם ישראל, אם כי הביעה נכונות להשלים עם מדינה פלסטינית מצומצמת בגדה המערבית וברצועת-עזה כצעד ראשון לקראת הגדרה עצמית פלסטינית מלאה.

בינתיים נמשכו פעולות הטרור נגד ישראל וישראלים בהשראת אש"ף, וכתגובה על רצח שלושה תיירים ישראלים ביאכטה בקפריסין, הפציצה ישראל את מפקדת אש"ף בתוניס, באוקטובר 1985. מאמצים אמריקניים לפתיחת שיחות בין ישראל ובין המלך חוסיין והפלסטינאים שאינם חברי אש"ף, בהסכמתו החשאית של אש"ף, לא הניבו תוצאות. אומנם ערפאת הגיע להסכם עם המלך חוסיין, ב-11 בפברואר 1985, שעל-פיו התקבל העקרון של שטחים תמורת שלום, הקמתה של קונפדרציה ירדנית-פלסטינית והשתתפות משלחת משותפת ירדנית-פלסטינית בוועידת שלום, והשתמעה ממנו הכרה בהחלטות 242 ו-338. אולם ההסכם נתקל בהתנגדות עזה במסגרת הפת"ח והוועד הפועל של אש"ף, וכתוצאה מכך הודיע חוסיין, ב-19 בפברואר 1986, על הפסקת התיאום המדיני בינו לבין אש"ף. ערפאת מצדו הגיע להסכם עם אחדים ממנהיגי הארגונים הקיצוניים במסגרת ועידת המל"פ באלג'יר באפריל 1987, וביטל את ההסכם עם חוסיין. נוסף על ביטול ההסכם עם המלך חוסיין, הכריז ערפאת על הפסקת המגעים עם מצרים, והחל לדרוש שהפלסטינאים ישותפו בוועידה הבין-לאומית לשלום כמשלחת עצמאית. הרקע לכל זאת היה בידודו הגובר של ערפאת וצמצום כושר התמרון שלו, וזאת לאחר שאחד ממפקדיו בירדן, אבו- זעים, הצהיר אמונים למלך חוסיין באביב 1985. כך נקלע ערפאת בין אבו מוסא וסוריה מצד אחד ואבו-זעים וירדן מצד שני.

ערב פרוץ האינתיפדה נראה היה שאש"ף מגיע למבוי סתום. לקראת פתיחת ועידת הפסגה הערבית בעמאן בנובמבר 1987, ניסה ערפאת לגרום למהומות בשטחים כדי לעורר תשומת לב, אך ללא הועיל. אחת מתוצאות הפסגה היתה החלטת יצרניות הנפט הערביות להפסיק את הסיוע הרב-שנתי הממוסד שהעניקו למדינות העימות ולאש"ף מאז 1979. מעתה ואילך, הודיעו, הסיוע יהיה על בסיס דו-צדדי ועל בסיס הדדיות. גם ברית- המועצות, בהנהגת מיכאיל גורבצ'וב היתה מוכנה פחות מבעבר לסייע לאוייבותיה של ישראל.

התפרצות האינתיפאדה ב-9 בדצמבר 1987 הפתיעה את אש"ף באותה מידה שהפתיעה את ישראל. אומנם במשך הזמן הצליח אש"ף להשתלט עליה באמצעות המפקדה המאוחדת, אולם ההנהגה הפרו-אש"פית המקומית הוכיחה רצון וחיוניות משלה, והאחים המוסלמים הגבירו את השפעתם ברחוב הפלסטיני באמצעות החמאס והחלו לפעול באופן עצמאי, לפעמים בניגוד לקו של אש"ף. ניסיון למשוך תשומת לב נוספת של התקשורת העולמית לעניין הפלסטיני באמצעות "ספינת השיבה", שאמורה היתה לצאת מקפריסין בכיוון המים הטריטוריאליים של ישראל כשעל סיפונה מגורשים פלסטינים ואנשי תקשורת, נכשל לאחר שהספינה פוצצה בלימסול ב-15 בפברואר 1988, ככל הנראה בידי סוכנים ישראלים. סוכנים ישראלים היו כנראה גם אלו שחיסלו בתוניס, ב-16 באפריל, את חאליל אל-וואזיר (אבו-ג'יהד) - מי שהיה אחראי למנגנון הצבאי של הפת"ח, היה המוח מאחורי פעולות טרור רבות ונחשב בישראל כמי שמתכנן את האסטרטגיה של האינתיפאדה.

קצת אחרי פרוץ האינתיפאדה החלה הנהגת אש"ף לחשוב כיצד להפוך את ההצלחה הפסיכולוגית של ההתקוממות להישגים פוליטיים. בינואר 1988 דיבר ערפאת על הקמת ממשלה פלסטינית בגלות, אולם רעיון זה עורר התנגדות בקרב הנהגת אש"ף, כולל סגנו של ערפאת סאלח חלאף (אבו-איאד).

1993‎-1988. ביוני 1988 פרסם אחד מיועציו של ערפאת, בסאם אבו-שאריף, נייר שעסק באפשרות של שלום עם ישראל. לפי השמועות נכתב המסמך על-ידי ערפאת עצמו, שראה בו בלון ניסוי.

הרעיון להכריז על מדינה עלה שוב בתחילת אוגוסט 1988, לאחר שהמלך חוסיין הודיע ביולי על התנתקותו המשפטית מהגדה המערבית. תומכי פת"ח בשטחים קראו לערפאת להשתלט על המוסדות אשר נוהלו בעבר על- ידי ירדן במגמה להתחיל להכין את "המדינה שבדרך". עבודת ניסוח הצהרת המדינה הפלסטינית החלה מייד. נפתחו גם מגעים עם וושינגטון לפתוח בדיאלוג אמריקני-פלסטיני בתמורה להכרה פלסטינית בהחלטות 242 ו-338. המדינה הפלסטינית הוכרזה על-ידי ערפאת ב-15 בנובמבר 1988, בכינוס המל"פ ה-19. גבולות המדינה התבססו על תוכנית החלוקה של האו"ם מ-1947, ודובר על שתי מדינות בשטחה של פלסטין. ההכרזה כללה הכרה מרומזת בישראל, ולוותה בהודעה פוליטית ארוכה. המל"פ הביע בהזדמנות זאת הוקרה ל"כוחות השלום" הישראליים המתנגדים לכוחות "הפשיסטיים והגזעניים" בישראל, וחזר על הצורך להעמיק את הקשרים עם כוחות אלה - כל זאת בלי להזכיר את הציונות כגורם שלילי. מסמך הכרזת העצמאות נוסח לפי מיטב המסורת האמביוולנטית האש"פית, אך התקבל בעולם כתרומה ממשית מצדו של הארגון לשלום. במסיבת עיתונאים בפריס ב-2 במאי 1989, הכריז ערפאת שהאמנה היא - caduc כלומר, בטלה ומבוטלת, למרות שביטול או אף שינוי האמנה הצריך הצבעה של שני-שלישים מחברי המל"פ, דבר שלא נעשה.

האמריקנים, אשר את הכרתם חיפש אש"ף, עדיין לא היו מרוצים, וב-14 בדצמבר הכריז ערפאת במסיבת עיתונאים בז'נבה, בעת כינוס מיוחד של האו"ם בנושא הפלסטיני, שאש"ף יימנע בעתיד מכל פעילות טרוריסטית, אם כי האינתיפאדה תימשך עד לסיום הכיבוש הישראלי. אף-על-פי שאש"ף לא הכריז על הכרה בזכותה של ישראל להתקיים, ועל אף השגות ישראליות, נפתח הדיאלוג הרשמי בין ארצות-הברית לפלסטינאים, באמצעות שגריר ארצות-הברית בתוניס.

תגובתו של אש"ף ליוזמת שמיר-רבין במאי 1989 היתה שלילית, ואבו-איאד אף כינה אותה "מעשה תרמית". התנגדותו של אש"ף התמקדה בכך שלא הוזכרה ביוזמה נסיגה ישראלית מהשטחים, ושהבחירות בשטחים יתנהלו תחת עינו הפקוחה של הממשל הצבאי הישראלי. הסכמה לבחירות בתנאים כאלו, טען אש"ף, כמוה כהכרה בלגיטימיות של הכיבוש הישראלי. מה שאש"ף רצה היתה נסיגה ישראלית מהשטחים וקיום בחירות תחת חסות בין-לאומית.

למרות כל זאת הביע ערפאת נכונות ביוני 1989 למנות צוות המורכב מתושבי השטחים, לפתוח בשיחות עם ישראל על מהות הבחירות, ובספטמבר אף קיבל בברכה את 10 הנקודות של מובארכ בקשר למפגש עם הישראלים בקהיר. אולם כל המהלך הגיע למבוי סתום עם הפלת הממשלה בישראל ב-15 במרס 1990, ומוקד תשומת הלב של אש"ף הוסת לנושא גל העלייה לישראל שהחל מברית-המועצות.

ירח הדבש של אש"ף עם המערב בכלל וארצות-הברית בפרט, הגיע לסיומו כאשר ארגונו של אבו-עבאס ניסה לבצע פיגוע המוני לאורך חופי ישראל ב-30 במאי. ערפאת סירב לגנות את ניסיון הנפל, או לסלק את אבו-עבאס מאש"ף. כתוצאה מכך ניתקה ארצות-הברית את הדיאלוג עם אש"ף. החלטתו של ערפאת להביע תמיכה בפלישתו של נשיא עירק, צדאם חוסיין, לכוויית באוגוסט 1990, החריפה את משבר האמון. דובר אש"ף הסביר שמדיניותו של ערפאת נבעה מאכזבתו מחוסר התגובה הישראלית על כל המחוות שלו בשנתיים שחלפו, אולם למעשה הסיבה העיקרית לתמיכה בצדאם (חוץ מההערצה המסורתית למנהיגים ערבים תקיפים) היתה החשש לגורלם של כ-400,000 עובדים פלסטינים בכוויית.

בעקבות מלחמת המפרץ ירדה קרנו של אש"ף, והוא נקלע למשבר כספי חמור, לאחר שמדינות המפרץ המפסיקו לחלוטין את המימון. כאשר מזכיר המדינה של ארצות-הברית, ג'יימס בייקר, פתח ביוזמת השלום החדשה שלו במרס 1991, לא היתה שום פנייה ישירה לאש"ף. אף-על-פי-כן, היה זה סוד גלוי שהסכמת הפלסטינאים מהשטחים להשתתף בוועידת מדריד במסגרת משלחת ירדנית-פלסטינית, היתה תלויה באישורו של אש"ף. משהחלו השיחות הדו-צדדיות בוושינגטון בעקבות ועידת מדריד, נראה היה שהמשלחת הפלסטינית מאבדת את סבלנותה כלפי ההנהגה בתוניס. בנוסף, שלושה ארגונים מתוך אש"ף - אלו של חבש, חוואתמה ואבו-עבאס - הצטרפו ל"חזית העשרה" של הארגונים הפלסטינים המתנגדים לתהליך השלום והדיון על אוטונומיה, ובשטחים החמאס, שאף הוא הצטרף לחזית העשרה, צבר בהדרגה כוח בשטחים.

גם לאחר שהוקמה בישראל ממשלה בראשותו של יצחק רבין המשיך מצבו של אש"ף להידרדר, בעיקר לאור תקוותו של רבין שההנהגה המקומית בשטחים - "אש"ף המקומי", כפי שכינה אותה - תתנתק מהנהגת אש"ף בתוניס.

1996‎-1993 בסוף 1992 נפתח ערוץ סודי של שיחות בין ישראל לאש"ף באוסלו שבנורווגיה. (ר' תהליך אוסלו) בצד הפלסטיני עמדה בראש השיחות אישיות כמעט לא מוכרת מחוץ לחוגי אש"ף - ראש מחלקת הכספים של אש"ף, אחמד עלי סלימאן קריע (אבו אל-עלא). כפי שדבר השיחות היה ידוע למעטים בישראל, כך גם באש"ף נשמר קיומן בסוד על- ידי קבוצה מצומצמת של מנהיגים, כולל יאסר ערפאת עצמו,. בו-זמנית נמשכו בוושינגטון השיחות הדו-צדדיות בין ישראל למשלחת פלסטינית מהשטחים, תוך מתיחות הולכת וגוברת בינה לבין תוניס. בתחילת אוגוסט 1993, פחות מחודש לפני שנודע דבר קיום שיחות אוסלו, ביקרו חברי המשלחת הפלסטינית בתוניס כדי לנסות להפיג את המתיחות, אך עדיין לא הוכנסו בסוד השיחות.

כמו ממשלת ישראל כך גם הנהגת אש"ף לא ניסתה להשיג אישור להכרה ההדדית עם ישראל והסכם הצהרת העקרונות לפני החתימה עליו בוושינגטון ב-13 בספטמבר 1993. רק בשבוע השני באוקטובר כינס ערפאת את המועצה המרכזית הפלסטינית והצליח לגבש רוב של שני-שלישים מ-107 חברי גוף זה (אשר למעלה מ-20 מהם החרימו את הישיבה) לתמוך בהסכם עם ישראל, לו קרא "שלום של אמיצים". חוץ מכמה מתנגדים להסכם בתוך הפת"ח עצמו - כולל ראש המחלקה המדינית של אש"ף פארוק קאדומי - התנגדו לו גם נאיף חוואתמה, מנהיג החזית הדמוקרטית, וג'ורג' חבש, מנהיג החזית העממית. בזמן שחוותמה וחבש המשיכו להתנגד עקרונית לכל תהליך השלום כפי שהוחל בו במדריד, הוויכוח בין המתנגדים ובין התומכים בקרב הפת"ח התרכז בשאלה האם יש להמשיך במאבק המזוין נגד ישראל ובאינתיפאדה עד שישראל תסיים את הכיבוש, או להתרכז בהקמת המוסדות הלאומיים והתשתית הכלכלית של היישות הפלסטינית. לאחר החתימה על הסכם קהיר במאי 1994 ובואו של ערפאת ואנשיו לעזה ביולי, החלו מצדדי ההסכם בפת"ח להכנס לשטחים, בזמן שמתנגדיו בחרו להישאר בחוץ, תוך שנוצרה סכנה ממשית לפילוג בארגון - סכנה שבשנתיים שלאחר מכן לא התממשה.

ב-21 בפברואר נפגש הוועד הפועל של אש"ף בקהיר, וזאת בעקבות הקיפאון שהסתמן בשיחות עם ישראל בעקבות פיגועים מספר נגד ישראלים, כולל הפיגוע בחיילים בצומת בית-ליד. לקראת הישיבה חתמו 60 מחברי המל"פ על עצומה נגד המשך תהליך השלום ונגד מדיניותו של ערפאת לעצור פעילים מן האופוזיציה הפלסטינית בעזה ויריחו, ואישים פלסטינים רבים החרימו את הישיבה. אולם חודש לאחר מכן, ב-17 במרס, בכינוס של הוועד המרכזי של אש"ף בתוניס, איש לא דרש להשעות את המשא-ומתן עם ישראל, ומחמוד עבאס (אבו-מאזן) מונה במקומו של נביל שעת' כמפקח הבכיר על המשא-ומתן עם ישראל - מינוי שחיזק את מעמדו של ערפאת. לאחר החתימה על הסכם טאבה ביולי, התרצו רבים מבכירי אש"ף שקודם לכן התנגדו להסכמי אוסלו וביקרו את הרשות הפלסטינית. המל"פ כונסה לישיבה מיוחדת ב-24 באפריל 1996, כחודש לפני הבחירות לכנסת הארבע- עשרה בישראל, כדי לבטל את הסעיפים הבעייתיים באמנה הפלסטינית.

החלטת המל"פ נוסחה כדלקמן: 1) מוחלט בזה על תיקון האמנה הלאומית הפלסטינית על-ידי ביטול הסעיפים העומדים בניגוד לאיגרות ההכרה ההדדית שהוחלפו בין אש"ף לממשלת ישראל ב-10‎-9 בספטמבר 1993. 2) המועצה הלאומית הפלסטינית מטילה על הוועדה המשפטית לנסח מחדש את האמנה הלאומית ולהציג את הנוסח בפני המועצה המרכזית בישיבתה הראשונה.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:35   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. מי אתה ד''ר יוסי ביילין...??  
בתגובה להודעה מספר 60
 

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 20.01.03 בשעה 03:38
 

יוסף ביילין נולד: 1948

@רקע ביוגרפי

פתח-תקווה מקום לידה:
פוליטולוג מקצוע:
אנגלית, צרפתית, ערבית (חלקית) שליטה בשפות:
השכלה:
גבוהה - תואר אקדמי .Ph.D
שרות צבאי:
רס"ל

@פעילות ציבורית:

- דובר מפלגת העבודה
- מזכיר הממשלה
- מנכ"ל מדיני משרד החוץ
- מורה וחוקר באוניברסיטת תל-אביב
- עיתונאי וחבר מערכת "דבר" (1969-1977)

פרטים נוספים
התפטר מהכנסת ה - 15 ב - 17.11.99

מפרסומיו:
מאמרים רבים בעתונים מקצועיים בארץ ובחו"ל
ספרים:
- בנים בצל אבותם (1984)
- מחירו של איחוד (1986)
- תעשיה עברית - שורשים (1987)
- ישראל - 40 פלוס (1992)
- לגעת בשלום (1997)

@פעילות פוליטית בכנסת
ח
בר בכנסות:
12 - המערך; 14,13,12 - עבודה; 15 - ישראל אחת;
בכנסת הארבע עשרה:
חבר בוועדות: ועדת חוקה, חוק ומשפט; ועדת החוץ והבטחון; ועדה לקידום מעמד האישה;

@תפקידים בממשלה בכנסת השתים עשרה:

בממשלה ה-23: מה-26/12/1988 סגן שר האוצר
בכנסת השלוש עשרה:
בממשלה ה-25: מה-18/7/1995 שר הכלכלה והתכנון
בממשלה ה-25: מה-4/8/1992 עד 17/7/1995, סגן שר החוץ
בממשלה ה-26: שר במשרד ראש הממשלה
בכנסת החמש עשרה:
בממשלה ה-28: שר המשפטים
בממשלה ה-28: מה-11/10/2000 שר לענייני דתות

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:40   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. מי אתה שמעון פרס {פרסקי}...??  
בתגובה להודעה מספר 61
 

$פרס (פרסקי) שמעון$
$$$$$$

מדינאי, יושב-ראש מפלגת העבודה 1992‎-1977 ומאז סוף 1995, וראש ממשלה 1986‎-1984 ו-1996‎-1995. נולד בפולין ב-1923. פרס עלה לארץ-ישראל עם משפחתו ב-1934 ולמד בבית-הספר "גאולה" בתל-אביב ובבית-הספר החקלאי בבן-שמן. ב-1940 היה בין מייסדי קיבוץ אלומות ונבחר כמזכיר תנועת הנוער העובד והלומד.
פרס החל לעבוד עם דוד בן-גוריון ולוי אשכול במפקדת ההגנה ב-1947 והמשיך לשרתם לאחר הקמת המדינה. ב-1949 מונה לתפקיד ראש משלחת משרד הביטחון לארצות-הברית, שעסקה ברכישת ציוד צבאי. ב-1952 התמנה לתפקיד סגן המנהל הכללי במשרד הביטחון ובשנה שלאחר מכן למנהל כללי - תפקיד בו ביסס קשרים הדוקים עם צרפת וקידם את התפתחותה של התעשייה האווירית הישראלית. ב-1959 נבחר לראשונה לכנסת מטעם מפא"י והתמנה לתפקיד סגן שר הביטחון, תפקיד בו כיהן עד 1965.

ב-1965 פרש פרס ממפא"י יחד עם בן-גוריון, היה ממקימי רפ"י ונהיה מזכירה הכללי. ב-1968 היה ממצדדי הקמת מפלגת העבודה. ב-1969 מונה על-ידי ראש הממשלה גולדה מאיר כשר העלייה והקליטה והיה גם אחראי לפיתוח הכלכלי של השטחים המוחזקים. בשנה שלאחר מכן כיהן כשר התחבורה והתקשורת. ב-1974 כיהן כשר ההסברה בממשלת מאיר ומונה לשר הביטחון בממשלתו של יצחק רבין, לאחר כישלונו בהתמודדות על מנהיגות מפלגת העבודה עם התפטרותה של גולדה מאיר. כשר ביטחון פיקח על היערכותו מחדש של צה"ל לאחר מלחמת יום-הכיפורים. במהלך כהונתו כשר ביטחון נחתם הסכם הביניים עם מצרים, בוצע מבצע אנטבה ונפתחה "הגדר הטובה" בין ישראל ללבנון. ב-23 בפברואר 1977 שוב הפסיד בהתמודדות על ראשות המפלגה, אולם לאחר התפטרות רבין, ב-7 באפריל 1977, נהיה יושב-ראש המפלגה. בראשותו, הפסיד המערך בבחירות לכנסת התשיעית (1977) בפעם הראשונה מאז קום המדינה, ופרס הנהיג את סיעתו באופוזיציה עד 1984.

ב-1978 נבחר פרס לסגן נשיא האינטרנציונל הסוציאליסטי, ארגון בו מילא תפקיד פעיל במהלך שנותיו באופוזיציה. בעקבות התיקו בתוצאות הבחירות לכנסת האחת-עשרה (1984), הקים פרס ממשלת אחדות לאומית עם הליכוד, ובהתאם להסכם הרוטציה עם יצחק שמיר כיהן כראש ממשלה בשנים 1986‎-1984 וכשר חוץ בשנים 1988‎-1986. ב-1987 הגיע פרס להסכם עם המלך חוסיין בדבר כינוס ועידה בין-לאומית - הסכם לונדון - אך ההסכם לא אושר על-ידי הקבינט המדיני. אף-על-פי שהליכוד יכול היה להקים ממשלה צרה לאחר הבחירות לכנסת השתים-עשרה (1988) הזמין שמיר את המערך להצטרף לממשלתו, ופרס התמנה לשר האוצר. במרס 1990, בעקבות הקיפאון בתהליך השלום, החליט פרס, בתאום עם ש"ס להפיל את הממשלה בהצבעה על הצעת אי-אמון, אולם לאחר שהממשלה הופלה ב-15 במרס לא הצליח להקים ממשלה חלופית בהשתתפות ר"ץ, מפ"ם, שינוי והמפלגות החרדיות.

בעקבות כישלונו להקים ממשלה הכריז רבין שיתמודד שוב על ראשות מפלגת העבודה ו-19 בפברואר 1992 נבחר בקולותיהם של 41% מחברי המפלגה לעומת 34% שקיבל פרס. בממשלה שהקים רבין לאחר הבחירות לכנסת השלוש-עשרה (1992) התמנה פרס לשר החוץ, ובשיתוף עם רבין אישר את התהליך שהוביל להכרה של מדינת ישראל בארגון לשחרור פלסטין (אש"ף) והחתימה על הסכם הצהרת העקרונות. לאחר רצח רבין ב-4 בנובמבר 1995 התמנה פרס כראש ממשלה ושר ביטחון. בבחירות לראש הממשלה שהתקיימו יחד עם הבחירות לכנסת הארבע-עשרה (1996) הפסיד פרס לבנימין נתניהו בהפרש קטן וחזר לכהן כראש האופוזיציה.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:41   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. מי אתה יצחק רבין....??  
בתגובה להודעה מספר 62
 

רבין, יצחק (1995‎-1922)
רמטכ"ל, מדינאי, מנהיג מפלגת העבודה 1977‎-1974 ו-1995‎-1992, וראש ממשלה 1977‎-1974 ו-1995‎-1992. נולד בירושלים, ולמד בבית-הספר החקלאי על-שם כדורי. ב-1941 הצטרף לפלמ"ח ושירת בו עד תום מלחמת העצמאות. היה מפקד חטיבת הראל בחזית ירושלים, והיה אחראי לפינוי התושבים הערבים מלוד ורמלה. השתתף בשיחות שביתת הנשק עם מצרים ברודוס, אך התנגד להסכם שהושג וחזר לישראל לפני טקס החתימה.
בשנים 1959‎-1956 שירת כאלוף פיקוד צפון, ב-1963‎-1959 היה ראש אג"ם וסגן רמטכ"ל, ורמטכ"ל בשנים 1968‎-1964. פיקד על צה"ל במהלך מלחמת ששת-הימים.

מייד לאחר פרישתו מצה"ל נתמנה לשגריר בוושינגטון, וחזר ארצה במרס 1973. לאחר שנבחר לכנסת השמינית מטעם מפלגת העבודה, נתמנה לשר העבודה בממשלתה של גולדה מאיר. כעבור פחות משלושה חודשים התפטרה מאיר ורבין נבחר כיושב-ראש מפלגת העבודה ומועמדה לראשות הממשלה, לאחר שגבר על שמעון פרס ברוב זעום. בתקופת כהונתו הראשונה כראש ממשלה חתמה ישראל על הסכם הביניים עם מצרים ועל מזכר ההבנה הראשון עם ארצות-הברית בספטמבר 1975, וביצעה בהצלחה את פעולת חילוץ בני הערובה הישראלים מאנטבה (ר' מבצע אנטבה). לקראת סוף 1976 פירק את הקואליציה עם המפד"ל, לאחר שזו נמנעה בהצבעה על הצעת אי-אמון שהביאה אגודת ישראל על רקע חילול שבת לכאורה שנגרם בשל טקס שהתקיים בבסיס חיל-האוויר לרגל הגעתם של מטוסי F-15 . התמודדות שנייה עם פרס נערכה במרכז מפלגת העבודה בפברואר 1977, ושוב גבר רבין ברוב זעום. על-אף הניצחון התפטר רבין מראשות הממשלה בשל חשיפת חשבון בנק שהחזיקה אשתו בארצות-הברית. פרס קיבל לידיו את מנהיגות המפלגה, שנחלה מפלה בבחירות לכנסת התשיעית (1977).

רבין והתמודד שוב על ראשות מפלגת העבודה בדצמבר 1980 וקיבל רק 29% מהקולות. בספטמבר 1984 מונה לתפקיד שר הביטחון בממשלת האחדות הלאומית, והמשיך לכהן בתפקיד זה עד מרס 1990. בתקופת כהונתו כשר הביטחון: הוציא את צה"ל מלבנון, תמך בהפסקת פרויקט הלביא וניהל את המאבק נגד האינתיפאדה, כשמדיניותו נתפסה כמדיניות של "יד קשה". לקראת הבחירות לכנסת השתים-עשרה גיבש תוכנית לקיום בחירות בגדה המערבית ורצועת-עזה - תוכנית שהעלה לראשונה בינואר 1989, ואשר נתקבלה על-ידי הממשלה כיוזמת שמיר-רבין במאי. אף-על-פי שדגל בממשלת האחדות עם הליכוד תמך ביוזמתו של פרס להפיל את הממשלה בהצבעה על הצעת אי-אמון במרס 1990, לאחר ששוכנע שהליכוד ימנע את התקדמות תהליך השלום. לאחר שפרס נכשל בניסיונו להקים ממשלה חלופית קרא למהלך "התרגיל המסריח".

בבחירות מקדימות לראשות מפלגת העבודה שהתקיימו בפברואר 1992, גבר רבין על פרס, ישראל קיסר ואורה נמיר בקצת למעלה מ-40% מהקולות. רבין תמך בחוק לבחירה ישירה של ראש הממשלה, ואת מערכת הבחירות לכנסת השלוש-עשרה ניהלה מפלגת העבודה תחת הססמא "ישראל מחכה לרבין". הממשלה שהקים רבין לאחר נצחון מפלגת העבודה פעלה נמרצות לקדם את "עשיית השלום", כדבריו. על-אף הסתייגותו מהארגון לשחרור פלסטין (אש"ף), לאחר שנואש מהתקדמות בשיחות הדו-צדדיות עם הפלסטינאים שהתנהלו בוושינגטון מאז ועידת מדריד, לא התנגד רבין לשיחות אוסלו. ב-13 בספטמבר 1993 חתם בוושינגטון על הצהרת העקרונות עם אש"ף ולחץ את ידו של יאסר ערפאת. רבין חתם גם על הסכם השלום עם ירדן באוקטובר 1994, והביע נכונות לנסיגה ישראלית מרמת-הגולן תמורת שלום מלא עם סוריה. רבין ופרס, שלאחר שנים של מאבקי כוח הגיעו למודוס ויוונדי ביניהם, קיבלו ביחד עם ערפאת את פרס נובל לשלום ב-10 בדצמבר 1994.

מדיניות השלום של רבין זיכתה אותו בתואר "בוגד" מטעם הימין הקיצוני, ובאוקטובר 1995 הטילה עליו קבוצה של דתיים קיצונים קללת "פולסא דנורא" שקראה למותו. בתום הפגנה בזכות השלום במוצאי שבת, ה-4 בנובמבר 1995, נרצח רבין בידי מתנקש יהודי - יגאל עמיר. בהלווייתו השתתפו כ-80 ראשי מדינות וראשי ממשלות מכן העולם כולו. רבין היה ידוע בביישנותו מחד גיסא ובהתבטאויותיו הבוטות מאידך גיסא.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:45   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. מי אתה מוטה גור ז''ל....??  
בתגובה להודעה מספר 63
 

מרדכי גור (1930-1995) ז"ל

רקע ביוגרפי
ירושלים מקום לידה:
צבא ופוליטיקה מקצוע:
אנגלית, צרפתית, ערבית (בסיסית) שליטה בשפות:
השכלה:
- לימודי המזרח התיכון ומדעי המדינה - אוניברסיטה עברית
- בוגר ביה"ס למלחמה בפריס
- בוגר ביה"ס ללימודי עסקים באוניברסיטת הרוורד בארה"ב
שרות צבאי:
שירת ב"הגנה" (מ-1943) ובצה"ל רמטכ"ל לשעבר 1974-78

פעילות ציבורית:
- אלוף פקוד הצפון
- נספח צה"ל בארצות-הברית
- מנכ"ל חטיבה ב"כור תעשיות"
- יו"ר דירקטוריון "סולל בונה".

מפרסומיו:
ספרי ילדים:
"עזית הכלבה הצנחנית" "עזית בארמונות קהיר" "עזית במדבר יהודה"
ספרי היסטוריה צבאית: "פלוגה ד'"
"הר הבית בידינו" "שער האריות"

פעילות פוליטית בכנסת
חבר בכנסות:
12,11,10 - המערך; 13,12 - עבודה;
בכנסת העשירית:
חבר בוועדת החוץ והבטחון;

תפקידים בממשלה
בכנסת האחת עשרה:
בממשלה ה-21: שר הבריאות
בממשלה ה-22: מה-18/4/1988 שר בלי תיק
בכנסת השתים עשרה:
בממשלה ה-23: עד 15/3/1990, שר בלי תיק
בכנסת השלוש עשרה:
בממשלה ה-25: מה-4/8/1992 עד 16/7/1995, סגן שר הביטחון

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:48   20.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. מי אתה חיים רמון....??  
בתגובה להודעה מספר 64
 

חיים רמון

העבודה-מימד
נולד בשנת 1950 ביפו
נשוי ואב לשנים {לדעתי הוא גרוש צריך לבדוק...!!}

דואר אלקטרוני: [email protected]

מקצוע
עורך דין

השכלה
בוגר הפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל אביב

שפות
עברית, אנגלית

שירות בצה"ל
סרן בחיל אוויר

פעילות פוליטית בכנסת
חבר הכנסת משנת 1983

חבר בכנסות:
12,11,10 - המערך; 14,13,12 - עבודה; 15 - ישראל אחת; 15 - העבודה-מימד;
בכנסת העשירית:
חבר בוועדת חוקה, חוק ומשפט;
בכנסת האחת עשרה:
מרכז סיעת המערך בוועדת הכספים
חבר בוועדות: ועדת חוקה, חוק ומשפט; ועדה לענייני ביקורת המדינה;
בכנסת השתים עשרה:
חבר בוועדות: ועדת הכנסת; ועדת הכספים; ועדת חוקה, חוק ומשפט;
בכנסת השלוש עשרה:
עד 1995, יושב-ראש ההסתדרות
בכנסת הארבע עשרה:
חבר בוועדת החוץ והבטחון;
במהלך הכנסת החמש עשרה:
חבר בוועדת הכספים (מ"מ);
פעילות עכשווית בכנסת:
יושב ראש ועדת החוץ והבטחון

תפקידים בממשלה
בכנסת השלוש עשרה:
בממשלה ה-25: עד 8/2/1994, שר הבריאות
בממשלה ה-26: שר הפנים
במהלך הכנסת החמש עשרה:
בממשלה ה-28: שר במשרד ראש הממשלה
בממשלה ה-28: מה-11/10/2000 שר הפנים

פעילות ציבורית
- יו"ר המועצה הציבורית לחילופי צעירים ונוער
- מזכיר ארצי של המשמרת הצעירה במפלגת
העבודה 1978-1984
- יו"ר סיעת העבודה בכנסת השתים-עשרה

מקום מגורים
רמת השרון

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:27   24.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. האיחוד האירופאי עמד מאחורי קולו של רבין....  
בתגובה להודעה מספר 65
 

חשיפה!!!

האיחוד האירופי הוא שעומד מאחורי התשדיר שבו נשמע קולו של רבין

_________

חשיפה:
האיחוד האירופי בוחש בענייניה הפנימיים של מדינת ישראל ומוכיח שהאימפריאליזם עוד לא עבר מהעולם.

האם קראתם על כך בעיתון היומי שלכם?
_________

אופק מתתיאס

באמצעות מימון גופים התומכים ברשות ה"פלשתינית" ממשיך האיחוד האירופי לבחוש בענייניה הפנימיים של ישראל. המשך פעילותו של האיחוד האירופי נחשפה כשהחל המאבק לפסול את התשדיר שהפיק הארגון הפרו-רש"פי הנקרא "פורום משפחות שכולות ישראלי-פלשתיני בעד שלום". מנכ"ל רשות השידור, רן גלינקא הקפיא את שידור התשדיר.

מדובר באותו ארגון שהציג ארונות מתים מכוסים בדגלי אש"ף בכיכר רבין, ושיצא למסע תעמולה ארצי בכל אמצעי התקשורת תחת הכותרת: "עדיפים כאבי השלום על ייסורי המלחמה", מסע שפרסם את מסריו בעברית, באנגלית ובערבית. משפט זה הוא ציטוט מדברי יצחק רבין.

הגוף המממן ארגון פרו-רש"פי זה הוא הנציבות האירופית, שהוא הגוף המוציא לפועל של האיחוד האירופי. באתר האינטרנט שלו מציין פורום המשפחות כי הם גאים בתמיכתה של הנציבות, באמצעות מענק נדיב של 500 אלף דולר. האימפריאליזם אכן עוד לא עבר מהעולם ומדינות אירופה מנצלות את מעמדן כמעצמות עשירות על מנת לעצב את דעת הקהל ואת אופי המערכת המדינית בישראל בהתאם לאינטרסים שלהן.

בתחקיר, שפורסם בתאריך 22/6/2001 באתר "חדשות מחלקה ראשונה" (," target="_blank" rel="nofollow">http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=2&DocId=322&PageNumber=2&GoBackXTimes, חשף העיתונאי יואב יצחק, כי האיחוד האירופי מתערב בענייניה הפנימיים של ישראל, תוך כדי מימון פעילותם של גופים פרו-רש"פים, המתחייבים לעסוק בשינוי יחסם של אזרחי ישראל ל"תהליך השלום" בצורה מתוחכמת ומפולחת, תוך הקצאת משאבים לתכניות במגזר הדתי לאומי ובקרב העולים מחבר העמים. התנועה הפרו-רש"פית הקיצונית "שלום עכשיו", תנועת "ארבע אימהות" ועמותת "עיר שלם" - זכו לתמיכה זו.

"אנו נקדם את ארבעת הערכים הבסיסיים שלנו: פיוס, סובלנות, דמוקרטיה ושלום… הפרויקט יתמקד בשיווק של ארבעת הערכים הללו דרך המדיה - טלוויזיה, רדיו, עיתונים, פרסום חוצות והרצאות. אנו באמת מאמינים שקמפיין מאורגן זה יכול לשנות את דעת הקהל הישראלי והפלשתיני…. אנו גאים שהנציבות האירופאית תומכת בפרויקט במענק נדיב של 500,000 דולר…", כך נכתב באתר האינטרנט של אותו "פורום".

התשדיר שודר במשך כשבוע, ואולם בעקבות פניית מטה נפגעי הטרור, מועצת יש"ע וחברת מליאת רשות השידור, גאולה כהן, הופסק שידורו. הללו טענו שהתשדיר עומד בניגוד לחוק רשות השידור, האוסר השמעת תשדירים בנושאים השנויים במחלוקת.

ח"כ אורי אריאל מסיעת "האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו", לשעבר חבר במועצת יש"ע, אמר כי ברשות השידור קיימת ועדה הבודקת שברדיו לא ישודרו תשדירי המסיתים לאלימות, אך היא בוחנת גם אם התשדיר עוסק בדבר השנוי במחלוקת בחברה הישראלית.

לדבריו, לפני ארבעה חודשים ביקשה מועצת יש"ע לפרסם בתשלום תשדיר האומר שההתיישבות מנצחת. אך הוועדה פסלה אותו בנימוק שהוא עוסק בנושא השנוי במחלוקת. אריאל הוסיף כי גם נוסח מרוכך יותר נפסל. עתה, לדבריו, התשדיר שהופק על ידי תנועה התומכת בהסכמי אוסלו, שגם הם שנויים היום במחלוקת עבר "כאילו אין בעיה". רוב הציבור, אומר אריאל, מתנגד להסכמים אלו, ולכן, לדבריו, הוא פנה לרשות השידור, וביקש להפסיק לשדרו.

בנימה אישית
אין ספק שנוראים הם ייסורי המלחמה, אולם האם שלום אמור להכאיב? אם שלום מכאיב, האם הוא שלום אמת? זו היא גם נקודה, הראויה למחשבה.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:33   16.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. ליפקין-שחק אחראי להרג החיילים בצפון הרצועה  
בתגובה להודעה מספר 68
 

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
2450 הודעות 07:29 16.02.03

ליפקין-שחק אחראי להרג החיילים בצפון הרצועה

אבי פרחן מגלה עכשיו (שעה 7:10) בערוץ 1 את הסיפור המלא סביב מותם של 4 החיילים בטנק אתמול וסיבת מותם של עוד 11 חיילים בצפון הרצועה, הי"ד:
1. עפ"י תפיסת הבטחון של הרמטכ"ל מוטה גור ז"ל היה צפון הרצועה צריך להיות בידי צה"ל באופן קבוע.
2. השטח במרובע הכולל את דוגית, ניסנית ואלי סיני הוא שטח שולט הצופה אל תחנת הכח רוטנברג דרומית לאשקלון.
3. השטח השולט אינו מאוכלס ע"י פלשתינים והוא הוחזק באופן קבוע ע"י צה"ל.
4. בעת הסכמי אוסלו לחצו הפלשתינים על הרמטכ"ל ליפקין-שחק למסור להם "בטן" בתוך המרובע שבצפון הרצועה.
5. טענת הפלשתינים היתה שהשטח הוא רכוש משפחת עראפת.
6. אמנון ליפקין שחק הסכים לוותר על ה"בטן הרכה" הזאת לטובת משפחת עראפת. אמנון ליפקין שחק אחראי לכך שהשטח לא בידינו.
7. סוהא עראפת הקימה בשטח חוות סוסים.
8. השטח משמש לתצפיות על כוחות צה"ל ולחבלות תמידיות ע"י הנחת חומרי נפץ בתוך מיכלי דודי שמש ישנים.
לסיכום, פרשנות שלי:
9. סוהא עראפת בפריז (ציטוט של אבי פרחן), אמנון ליפקין שחק בארה"ב עושה עסקים ביחד עם הבן של רבין, פושעי אוסלו מטיילים בעולם והחיילים בצפון הרצועה אוכלים אותה.
10. 11 חיילים נהרגו עד היום באיזור ה"בטן הרכה" שבצפון הרצועה.
11. פושעי אוסלו לדין!

מבחן התוצאה.
פ"ש




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:22   23.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. שריד וביילין ממשיכים לבגוד במדינת ישראל !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

עכשיו כבר מותר לגלות ביילין ושריד הבטיחו, לפלשתינים בפגישות שלהם במצרים וירדן - את זכות השיבה !!!

ובכך טירפדו כל משא ומתן עתידי איתם...הכתבה במעריב @
http://images.maariv.co.il/cache/ART423654.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:20   24.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מה מסתתר מאחורי ''מתינותו'' של סרי נוסייבה @  
בתגובה להודעה מספר 66
 


v מה מסתתר מאחורי "מתינותו" של סרי נוסייבה?
בתקשורת הממוסדת הישראלית דובר בהרחבה בראיון שהעניק איש אש"ף והרשות ה"פלשתינית" סרי נוסייבה לעיתון הגרמני "דר שפיגל" בתאריך 13/1/2002.

נוסייבה אמר כי על הפלשתינים להתפכח, לוותר על זכות השיבה ולהסכים להקמת מדינה "פלשתינית" מפורזת.

על דברים אלה הגיבה כתבת "מקור ראשון" סופיה רון ואמרה שבמהלך מלחמת המפרץ היה נוסייבה עצור שלושה חודשים במעצר מנהלי מכיוון שניסה להעביר לעיראקים מידע על אודות המקומות הפגיעים ביותר לישראלים מבחינה מוראלית. "בזמנו", אמרה רון, "אמר ח"כ יוסי שריד כי היה כולא אותו לשלוש שנים ולא לשלושה חודשים". רון הוסיפה כי במסיבה שערך נוסייבה לפני שבועות אחדים בירושלים הייתה תלויה על הקיר מפת "מדינת פלשתין" גם על השטח של מדינת ישראל, מבלי שזו תוזכר כלל.

בימים אלה נוסייבה הוא מחליפו של פייסל חוסייני ומחזיק בתואר "מחזיק תיק ירושלים". בהתאם לכל אלה, הסבירה רון, לא תהיה כל בעיה להבחין כי הוא מתנהל עכשיו כמו "השוטר הטוב", וכי לצורך הטעיה הוא מפיץ ידיעות מתונות ו"שוחרות שלום". הראיון עם סופיה רון שודר ביומן הצוהריים של ערוץ 7 בתאריך 14/1/2002.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    09:25   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  189. ספר חדש של סארי נוסייבה על הפלסטינים  
בתגובה להודעה מספר 67
 

Yac
חבר מתאריך 31.3.02
40469 הודעות יום שבת י''ט בניסן תשס''ז 07:54 07.04.07


ספר חדש של סארי נוסייבה על הפלסטינים

Jonathan Kay on Sari Nusseibeh's new book on the Palestinians
Though I haven't bought my copy yet, Sari Nusseibeh's newly released Once Upon a Country: A Palestinian Life looks like an interesting read. Nusseibeh is a well-known figure to Middle East watchers: a westernized anti-Islamist Palestinian intellectual from a venerable Jerusalem family. Unlike many Palestinian leaders, Nusseibeh has a nuanced view of Israel and its origins. (He once worked on an Israeli Kibbutz.) Like Columbia University's Rashid Khalidi (whose recent book on the Palestinians I wrote about in January), he realizes that many of the Palestinians' wounds are self-inflicted.

At 542 pages, this book will scare off most casual readers. But if all you've got is 10 minutes for Nusseibeh, I recommend reading this book review of Once Upon a Country by Leon Wieseltier in Sunday's New York Times. Here are a few especially interesting paragraphs from Wieseltier's review. I've bolded the lines that I thought were the most interesting.

“Once Upon a Country” is not only a celebration of Palestinian national life, it is also a criticism of it — a ferocious criticism. Nusseibeh despises its maximalist hallucinations, and prefers to emphasize “the liberation of the human being” over “a return to the seized lands of the past.” He was the P.L.O. representative in Jerusalem in 2001 and 2002, but quickly fell out of Arafat’s favor; and while he respects Arafat, the portrait that he paints of him is rather withering. He complains that Arafat’s manner of rule was “a formula for a Baathist-type dictatorship.” When Arafat presided over the Palestinian struggle, “the Palestinians were once again falling into that perennial trap,” he remarks. “They thought somehow the ‘world’ would step in like a deus ex machina and set things right.” Arafat, he says, “clearly blew it by not closing some sort of deal at Camp David.”

Nusseibeh also worries that the Palestinian Authority is developing a reputation as “a sleazy Arab kleptocracy,” and describes the second intifada as “a catastrophic slapdash brawl” and “a ruinous and sanguinary fit of madness.” His contempt for Hamas abounds. It is “a political-religious movement systematically throwing shackles on the mind.” He deplores “the cult of violence, the myth of the martyr and the delusions of actually ‘punishing’ the Israelis.” He insists that the Hamas charter “sounds as if it came straight from the pages of Der Stürmer.” These sterling opinions are proof not only of Nusseibeh’s extraordinary intelligence, but also of his extraordinary courage. And while he imperils himself with his attempts to persuade his brethren to accept a two-state solution and to reject Hamas, the fearless progressives at The New York Review of Books promote a one-state solution and dare to wonder whether the ascendancy of Hamas is “the last chance for peace.”

I do not mean to say that Nusseibeh is a “good Palestinian.” He hates Israel’s occupation, and its settlements in the territories, and its military harshness, and its security fence. But he does not hate Israel. His respect for it, his curiosity about it, his entanglement with it, is apparent on almost every page. About his first visit to the Jewish state, in 1967, he remembers that “just as I had suspected since listening to the Beatles over enemy radio waves, they were normal people just like us.” In 1968, Nusseibeh studied Hebrew and worked on a kibbutz in the Galilee, where “what impressed me most was their idealism.” In his treatment of the first intifada, he exhilaratingly declares that “a Manichean view of the Palestinian-Israeli conflict, with one side all light, the other all darkness, is impossible to take.” And in perhaps the most unforgettable sentence in his book, Nusseibeh summarizes the situation this way: “The Jew seeks space to continue living, while the Arab defends his space to the death.” The observation is impartial, and chilling ...

Even more discomfiting than Nusseibeh’s picture of the Israelis is his picture of the Palestinians. There is a civil war in Palestine, and the resolution of the external conflict will be determined by the outcome of the internal conflict. There are no grounds for any optimism about that outcome, no basis for any confidence that secularity and modernity and diplomacy will prevail. Israel, with all its power, can do little to influence it, except at the margins; only the Palestinians can determine the character of Palestine, and it is an insult to them, an imperialist’s insult, to suggest otherwise. But consider only this season’s commotions. When Palestinians are unhappy with the composition of their government, they fire their guns at one another. When they are happy about the composition of their government, they fire their guns into the air. What they will not do, it appears, is stop firing their guns.
http://communities.canada.com/nationalpost/blogs/fullcomment/archive/2007/04/03/jonathan-kay-on-sari-nusseibeh-s-new-book-on-the-palestinians.aspx


תזכורת לאיש ולפועלו:

24. מסמך אילון נוסייבה-תמונת מצב והצטרפות לפעילות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5392&forum=gil&viewmode=all&keywords=סרי%20נוסייבה#24

67. מה מסתתר מאחורי ''מתינותו'' של סרי נוסייבה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=סרי%20נוסייבה#67


____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:57   25.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. מחקר מעניין שווה לקרוא...!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

April 28, 2002
קולע בול
חבר מתאריך 19.9.02
661 הודעות 00:50 25.01.03

כדאי לקרוא את המחקר המצ''ב

The Oslo Process - Fate or Folly?
Ophir Falk & Yaron Schwartz

In her celebrated book “The March of Folly”, the noted American historian Barbara Tuchman provided a fascinating account of historical cases that were a paragon of political foolhardiness and reckless policy.

Tuchman defined “Folly” as a policy consisting of a triad of factors:

It must have been perceived as counter-productive in its own time, not merely by hindsight,
A feasible alternative course of action must have been available, and
The policy in question should be that of a group, not an individual ruler, and should persist beyond any one political lifetime.
המשך בקישור המצ,ב..:-
http://www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=434

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:55   26.01.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. כך השמאל מנהל ענייניו, הקשר עם בין לאדן. .@  
בתגובה להודעה מספר 70
 

שימו לב לשחיתות ולקשרים המוזרים בין המשתתפים.

את הוועידה האחרונה בלונדון, ועידת הוידאו עם הפלשתינים, אירגן ראש ממשלת בריטניה טוני בלייר באמצעות מיכאל לוי - מקורבו.

מיכאל לוי הוא גם נציגו בלונדון של מרכז פרס לשלום.

מיכאל לוי הוא גם נציגו של "המרכז לשיתוף פעולה כלכלי" בהנהלת יוסי ביילין.

כדי לארגן את וועידת הוידיאו נעזר מיכאל לוי בנשיא מרכז פרס לשלום אורי סביר, היושב כיום באיטליה במכון השלום הבינלאומי החדש של עיריית רומא.

כדי לארגן את וועידת הוידיאו עם הפלשתינים, נעזר מיכאל לוי, מקורבו של טוני בלייר, חוץ מבשמעון פרס וביילין גם בבנו ששמו דניאל לוי.

דניאל לוי יושב בת"א. דניאל לוי בנו של מיכאל לוי - מקורבו של בלייר, ובכן דניאל לוי עובד איפה? ניחשתם! ב"מרכז לשיתוף פעולה כלכלי" שמנהל יוסי ביילין.

חכו! זה עוד לא הסוף!

מיכאל לוי יחד עם אורי סביר, חיפשו פלשתינים ש"יעברו מסך" כדי לשלוח אותם ללונדון לוועידה שהפכה לוועידת וידיאו, מצאו אותם וניסו לשלוח אותם ללונדון.

כשישראל מנעה את הנסיעה הגיעה הצעה מחברה פלשתינית להעביר את הוועידה בוידיאו.

החברה שהעבירה בסופו של דבר את הוועידה בוידיאו מבריטניה היתה החברה הפלשתינית "פלטל".

חברת "פלטל" הפלשתינית היא בבעלות מי ??!

ניחשתם !
1.שמעון פרס באמצעות 60 מיליון דולר מ"קרן טכנולוגיות השלום" של מרכז פרס לשלום.
2. בני משפחת בין לאדן: כל המשפחה מסעודיה + משפחת בין לאדן מראמאללה ומזרח ירושלים. (גילוי של יואב יצחק).

הכל באמת קונספירציה!

שמתם לב איך כל אחד מלוחמי השלום האלה מסדר לעצמו ולחבריו ג´ובים, משכורות שמנות ועבודה בחו"ל ??

מקור: מקור ראשון של היום כ"א בשבט עמ´ 17, "דו"ח בדין".

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:10   29.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  158. סינדרום הוירוס הפלסטינאי- מספיחי מפת הדרכים  
בתגובה להודעה מספר 70
 

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
1131 הודעות 15:02 26.05.03

סינדרום הוירוס הפלשטינאי- מספיחי מפת הדרכים

האמת, מה שאנחנו מכנים ה"ניצחון הפלסטיני", אינו אלא סוג של ניצחון פירוס שיגרום בסופו של דבר להשמדת הפלסטינים. האבסורד הוא כי זאת
(מפת הדרכים) נשארה המסלול היחיד והאולטימטיבי להתמודדות מול האיום (הדמוגרפי והביטחוני) הפלסטיני.

@ ישנם שלוש הנחות יסוד מהם אני בונה את התזה בחיבור:
1. שלום (עם הערבים) אפשרי כל עוד אלו מצויים הרחק מחוץ למדינה, והם מכירים הכרה מלאה בזכותם של היהודים על ארץ ישראל.
2. אולם כל עוד ישבו בארץ ושכנותיה ערבים פלסטינאים*, לא נזכה לראות אפילו יום אחד ללא מלחמה. יותר מזה, גם ללא המלחמות- ייגזר גורלנו להיטמע כמיעוט מול הערבים וזאת אף בתחומי הקו הירוק.

3. עובדתית, מדינת ישראל אינה מעוניינת להשמיד את הערבים הפלסטינים בארץ ישראל (או את הטרור הפלסטיני, היינו הך), וזאת מסיבות ברורות הנובעות מהאופי הרחמן של ישראל וכן מהפחד מעימות מול העולם.

אם כן, לפחות עלפי הנחות היסוד, עמדות בפנינו שתי דרכים: האחת לאמץ את דבריו של ברק על גבולות שיבטיחו רוב יהודי לדורות ופשוט להסתגר בגבולות הירקון עד הקישון בתקווה שיהיה נס והמדינה המקוצצת תוכל להחזיק מעמד יותר מכמה שנים. והשניה להודות שהאנטי ציונים צדקו ואנחנו טעינו בזאת שאימצנו את הציונות, ופשוט לעזוב את הארץ. ( כמו מה שאומרים היום על הליכוד שאימץ את האג'נדה של רבין).

המצב אפל וחסר תקווה?

לא בדיוק, וכאן נכנסת מפת הדרכים של שרון.

ולמה אני מתכוון: הפלסטינים מתנהגים בעולם ובישראל כמו וירוס. הוירוס לא יכול להתרבות בעצמו ועליו לחיות כטפיל על הנשא המארח. הוא מחדיר את ה DNA שלו לתא המארח ובעזרת השתלטות עוינת על החומר התורשתי של התא המארח, הוא מצליח להתרבות ולהתפזר.

כל עוד קיימים מארחים מתאימים הנגיף ממשיך להתרבות. אולם כשלא נשארים יותר תאים המסוגלים לארחו, נעצרת התרבות הנגיף והנגיף חוזר למצבו הדומם עד כדי חיסולו. וכבר היו מקרים בעבר שנגיף חיסל את כל מארחיו (בעלי חיים), ובכך הביא לחיסולו הוא.

הנמשל הוא מדינת ישראל, המארחת את הפלשטינאים המוצצים את לשדה. כיום נדירים הם הגורמים הפרודוקטיבים בקרבם, רובם ככולם לא משלמים מסים ועוסקים רבות בפשיעה. רוב מאמצם מופנה למלחמה נגד ישראל והיהודים, ובכך הם מצטיינים כאשר התחום הפורה ביותר שלהם זה ילדים. דברים אלו נכונים לא רק כלפי ערביי הקו הירוק, אלא גם כלפי ערביי יש"ע. ערך חיי האדם אצלם בטל ומבוטל במיוחד כאשר זה עומד מול הרג יהודים. .

לכאורה מה ששרון עושה, הוא הולך על "הפוך על הפוך". נוקט בגישה של ברק, נותן להם הכל, מקווה שכהרגלם יכשילו את המפה. אולם את ההכרה במדינה פלסטינאית לא ניתן להשיב. ברגע שיש מדינה, גם אם נרצה להגן על עצמנו לא נוכל. האמת היא שאם נותנים להם הכל, הם מתחזקים ורוצים יותר.

ומה זה קשור לעניין המרכזי במאמר?
עד עכשיו תהינו, הרי חייב להיות סוף לסיפור (מלחמת מאה השנים), ואם כך כיצד? על פי הנחות היסוד למעלה הפתרון מחייב מלחמה בערבים עד הישמדם! כיצד נוכל להרוג את הערבים, הרי אנו רחמנים בני רחמנים?

מפת הדרכים היא התשובה. אמנם לפי המפה, ניאלץ להפקיר נכסים ביטחוניים מובהקים, והערבים יקבלו מעמד מדיני. אולם מוקד הבעירה (השיבה וירושלים) תישאר לוהטת כפי שהיתה. הסכסוך רק יתלהט.

יותר מכך, ערביי ישראל ירצו גם הם להנות מפירות ה"ניצחון" והעימות הצבאי יעבור גם לתחומם. אין שום דרך להמנע ממעורבותם וזאת לנוכח השנאה וההסתה היוקדת במקומותיהם, כל מה שנעשה רק יגביר את השנאה.

אז תפרוץ מלחמה, בה יהיו מעורבות מדינות מבחוץ כמו מצרים וסוריה, אשר יבואו להגן על מדינת פלסטין. כאשר פלסטין מצידה תתבע, בצדק מבחינתה,
את קיום הסעיפים במפת הדרכים הסעודית הנוגעים לירושלים ולשיבה. לאות סולידריות, גם ערביי הארץ יתמכו במלחמת פלסטין, בהתחלה במרי אזרחי, ובהמשך כשישראל תנסה להתערב במשהו, תחל גם פעילות מלחמתית גלויה.

סדר הכוחות הבלתי אפשרי ידרוש גיוס מילואים של כולם כדי לעמוד מול הצבא המצרי העצום שבניגוד לעבר, עכשיו הוא נשען על דוקטרינות ונשק אמריקני. הבטן הרכה של ישראל תהיה חשופה עוד יותר. אזור השרון ואפילו תל אביב יהיו בלתי מוגנות לחלוטין.

הערבים יזהו את הפרצה מהר מאוד, ויעוטו באלפיהם על האזור העירוני עם כלי נשק הרבים שיוציאו מהמסתור. האבדות בקרב האוכלוסייה האזרחית תהיינה עצומות וזוועתיות. דבר כזה לא חווינו אפילו בזמן מלחמת השחרור כאשר הערבים טבחו את היהודים ביישובים שכבשו. זה יעורר ריאקציה קשה ביותר. יבינו כולם כי נפלו בפח התמימות. אולם יהיה כבר מאוחר מדי כדי להציל את המצב. המחיר שישראל תשלם יהיה עצום. מליונים.

הכאב יהיה כבד מנשוא אולם לא יהיה בכי. במקום, תגבר שוועת העם להצלה וכשזאת תגיע בע"ה, מי שישלם את המחיר יהיו הערבים עצמם. הלוחמים ההלומים החוזרים בעור שיניהם משדה הקרב יעברו זעזוע נוסף לנוכח המראה בביתם, דבר שיגרום להם לנקום "נקמת ילד קטן שלא ברא השטן". לא תהיה רחמנות, האכזריים ביותר יהיו דווקא ה"צפוניים" שיעברו את שוק הקשה ביותר.

וכך, עם כל הכאב שבדבר, השורה התחתונה היא שמפת הדרכים תביא למלחמת הכל בכל, ואת המחיר העיקרי ישלמו קודם כל האזרחים בעורף, ולבסוף הערבים עצמם. מכאן חוזרים אנו למשל סינדרום הוירוס, הערבים ימצאו עצמם ללא הגנת ה"מארח" ויושמדו.

עד כאן חלק ראשון

*ערבי פלסטינאי- כל ערבי התובע זכות לאומית על ארץ ישראל או חלקה

ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
16089 הודעות
   20:01   15.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. שחף חבל שבעיתונים אין תחקרנים כמוך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל עיתון הארץ היה גאה בך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:52   18.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. דני יתום: צריך לנהוג ביד קשה בבוגדים במדינה @  
בתגובה להודעה מספר 0
 

היום ברשת ב' בשעה 10:45 התראיין ראש המוסד לשעבר,
מר דני יתום בכלל וח"כ בכנסת ה-16 מטעם מפלגת האבודה בפרט !!

הוא ניתבקש להתיחס לפרשת הריגול שנחשפה השבוע בצפון בכלל,
ולמושג בגידה במדינת ישראל בפרט !!

בזמן הראיון הועלו ואוזכרו פרשיות ריגול של יהוידים ישראלים בעבד,
כמו..:-
קלינברג, קלמנוביץ', ואנונו, ישראלים שמוכרים נשק ומוסרים מידע,
גיל, ואחרים ולסיכום דבריו הוא השיב לשאלתו של העיתונאי אורי דן,
מה ניתן לעשות שהרי המושג בגידה הפך להיות מחמאה ומעשה נאור במדינה ??

ח"כ דני יתום השיב...:-
{ציטוט}
"חייבים לפעול בכל מי שבוגד ומוסר מידע ביד רמה, על מנת להבטיח
שאנשים אחרים יבינו את העניין שזה לא כדאי, שצפוי להם/ן עונש
מאוד מאוד קשה !!

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:55   01.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. פרופ' יולי תמיר: הסכמי אוסלו כבר לא בתוקף !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ב-27.2.03 התארחה יולי תמיר בפורום חדשות, ואחת השאלות שנשאלה היתה,
נושא : שאלה לגב' יולי תמיר.
תאריך : 27/02/03 11:39
מחבר/ת : אוסלו=אסון

האם את מוכנה להודות סוף סוף שהסכמי אוסלו הובילו את המדינה לאסון כבד, אסון אשר עלה לנו ב-993 נרצחים מאז ה-13 בספטמבר 1993, ו-737 נרצחים מאז סוף ספטמבר 2000?

האם את מוכנה להודות שמפלגת העבודה הפסידה בבחירות האחרונות אך ורק עקב אחריותה הישירה לתוצאות האסוניות של הסכמי אוסלו, ולא בגלל שום סיבה אחרת?

האם את לא חושבת שהגיע הזמן ששמעון פרס יפרוש מהחיים הפוליטיים בישראל?

ולמערכת ynet: האם אתם מוכנים לפרסם את שאלותי אלה, או ששוב בכוונתכם לערוך ראיון "פרווה" פוליטיקלי קורקט עם אישיות ציבורית, ובכך להראות לכולנו שאינכם מבינים דבר בדמוקרטיה ובעקרון חופש הביטוי באינטרנט?

@ותשובתה היתה כפי שהיא מובאת כאן ככתבה וכלשונה בכלל ובקישור המצ"ב@

נושא : אוסלו
תאריך : 27/02/03 11:54
מחבר/ת : יולי תמיר

למחבר השאלה האלמוני

הסכמי אוסלו לא ייושמו אחרי רצח רבין ולכן גם לא הובילו לתוצאות המקוות. ובכל זאת העקרון -- שגם שרון מקבל היום --כי פתרון הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא שתי מדינות לשני עמים, נקבע באוסלו. כל הסכם עתידי יתבסס על עקרון זה. היום להסכמי אוסללו כבר אין תוקף או תוכן וצריך לחפש מסגרת מדינית אחרת.
http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-1924-1,00.html

@ יולי תמיר על עראפת: ''אין בררה אלא לדבר איתו''@

@ השאלה @
נושא : ליולי תמיר-למה התכוון ערפאת כשקרא לגיאהד זמן קצר אחרי אוסלו?
תאריך : 27/02/03 12:13
מחבר/ת : שירה
וכיצד את מסבירה את ההסתה והטרור שלו בימי רבין ז"ל? למה אתם טורחים להאשים את הימין ולא לאמר את האמת שאוסלו היה טעות קשה, ושערפאת מעולם לא התכוון לשלום? למה אתם מגינים על ערפאת שעסק בטרור והסתה לכל אורך אוסלו, ומסנגרים על התנהגותו למעשה בכך שאתם מאשימים את הימין, כשמלחמת אוסלו פרצה תחת שלטונכם? (בכך שאתם מסירים את האשמה מערפאת ומאשימים את הימין אתם מסנגרים למעשה על ערפאת)

@ התשובה @
נושא : הסכם אוסלו
תאריך : 27/02/03 12:21
מחבר/ת : יולי תמיר

הסכם אוסלו היה צעד חיוני בדרך להפרדות בין ישראל לפלסטינים. הוא לא יצא לפעול משום שרבין נרצח --לא ידי השמאל-- וביבי עלה לשלטון.
מרגע זה הסכם אוסלו לא בוצע ושני הצדדים! הפרו אותו הפלסטינים אגרו נשק, הפעילו טרור והמשיכו בהסתה, אנחנו המשכנו בכיבוש ובבניית ההתנחלויות. לא ניבנה אמון ולא נוצרה הפרדות אמיתית. אלו הן הסיבות לקשיים שמלווים אותנו גם היום. כרגע הסכם אוסלו כבר לא תקף וצריך למצוא פתרון אחר.
באשר לעראפאת הוא איש מסוכן ולא ישיר, אבל הוא כרגע המנהיג הפלסטיני. לכן עד שיוחלף --וזה יקרה מהר יותר אם לא נתערב ונהפוך אותו כל פעם מחדש לגגיבור פלסטיני לאומי-- אין בררה אלא לדבר איתו.

@ יולי תמיר: ''אני כותבת עכשיו דוח מפורט ואשמח לפרסם אותו @
@ שאלה @
נושא : איפה טעיתם?
תאריך : 27/02/03 12:15
מחבר/ת : סתםאחד
התוצאה המשפילה של הבחירות האחרונות מבחינת מפלגת העבודה עוברת בשתיקה, כך נראה כרגע. ואולי זה הזמן לשאול אותך, גבירתי: איפה לדעתכם טעיתם? מה היתה הטעות שהשפיעה באופן המשמעותי ביותר על כך שמפלגת העבודה השיגה בבחירות הללו את התוצאה הנמוכה ביותר מאז הקמתו של 'הפועל הצעיר'?

@ תשובה @
נושא : איפה טעינו
תאריך : 27/02/03 12:37
מחבר/ת : יולי תמיר

על מנת להבין את ירידת כוחה של מפלגת העבודה צריך להבין את השינויים שהחברה הישראלית עברה בעשור האחרון. צריך גם לקחת בחשבון את כישלון קמפ-דויוד והטרור שבא בעקבותיו. בקיצור יש הרבה מאוד סיבות שאי אפשר לפרט כאן ועכשיו. אני כותבת עכשיו דוח מפורט ואשמח לפרסם אותו כאן כאשר הוא יתפרסם. ואז נוכל להתווכח על עמדותי בנושא.

@ יולי תמיר:'' לא היו אי סדרים במרכז רבין '' !!@

@ שאלה @
נושא : אי הסדרים החמורים במכון להנצחת רבין שניהלת ?
תאריך : 27/02/03 11:54
מחבר/ת : יניב
האם לא סבורה שכשאשת ציבור שנחשדת בעברות חמורות של אי סדרים כספיים, מן הראוי שתקחי פסק זמן עד לבירור החשדות?

@ תשובה @
נושא : מרכז רבין
תאריך : 27/02/03 11:59
מחבר/ת : יולי תמיר

לא היו אי סדרים במרכז רבין וכל העניין היה נסיון סרק לניגוח פוליטי במערכת הבחירות. עם כל הכבוד לצעירי הליכוד לא כל תלונה שהם מגישים יש מאחוריה משהו חוץ מהרצון לעורר מהומה ולהסיט את תשומת הלב מהבעיות בליכוד.

נושא : מרכז רבין ושחיתויות
תאריך : 27/02/03 12:02
מחבר/ת : שרון

בתגובה ל: מרכז רבין - יולי תמיר
====
לא קיבלת כסף ממרכז רבין? הלוואות ו"מענקי מחקר " במאות אלפי שקלים?
לא ביקשת לפני הבחירות ממתלוננים על שחיתויות בעבודה לא לדבר בגלל הבחירות?

....על השאלה הזאת פרופ' יולי תמיר לא השיבה

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avner999
גולש אורח
   12:21   01.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. איפו הכיבוש , הסכם אוסלו חיסול מדינת היהודים  
בתגובה להודעה מספר 77
 
  
איפו הכיבוש רבותי ולמה כל הזמן השמאל המכור וחלק מהתקשורת הממוסדת
מטפטפים לנו כל הזמן למוח שיש כיבוש , כך שאנו מאמינים שיש כיבוש.
במלחמת שישת הימים ישראל נכנסה למלחמה נגד מצרים , סוריה וירדן לא זכור לאנו שנלחמנו נגד מדינה ועם פלסטיני עד אכן זה נכון .
העם הפלסטיני היה תחת מצור שליטה מצרית וירדינית .
עם חתימת הסכמי השלום על ידי מנהיגי שצדדים אין יותר שטחים כבושים .
ראש ממשלת ישראל מנחם בגין ז"ל הכיר קבל את פתרון בעית העם הפלסטיני והקמת אוטונמיה ( מדינה ) בשיחות ליד שולחן הדיונים בלי אינתיפאדה או טרור.
זה יכול לקחת שנה או יותר אבל יש גם הסכמה אם ישראל לא תגיע לכל הסכם
עם הפלסטינים או שהם יתנהגו כמו בירדן , סורה , לבנון ותוניס שם נטבחו וגורשו בגלל המעשים שעשו בתוך המדינות ממקום למקום , רק בעזרת השמאל הישראל הנתמך על ידי אותם מדינות אירופה ששלחו בני העם היהודי לחסולו במחנות הגיטו ולמשרפות להציל את הרוצח הגדול מכולם מקבל פרס נובל לקורבנות השלום יחד עם אנשי הסכם אוסלו על דם הנרצחים ופצועים ומשפחות עם הצלקות לכל החיים .
זו הפעם הראשונה שיהודים היו מוכנים לשבת עם העם הפלסטיני לפתרון הבעית שני העמים לשני מדינות על שולחן הדיונים ולא במלחמות וטרור והרג .
אז איפו הכיבוש ולמה אתם ממשיכים לשקר אם הפלסטינים יפסיקו את הטרור ישראל מוכנה לחזור לשולחן הדיונים ויצאה מכל עזה והגדה כמו שהיה בהתחלת התהליך , לדעתי והבנתי בשפה הערבית והצפיה בתחנות האסלאמית היה הסכם נלווה להסכם אוסלו המקורי שני מדינות לשני העמים אחד פלסטינית אסלאמית והשניה יהודית לכל אזרחיה בטול זכות השיבה היהודית , מגילת העצמאות , הדגל וההמנון , כעבור עשר עד חמש עשרה שנה יתאחדו שני המדינות למדינה אחד ( פלסטין המקורית ) תחת שלטון מנהיג מוסלמי כי הם יהיו רוב בעזרת השמאל היהודי .
למזלינו הפלסטינים בראשם עומד רוצח נתעב בעל ממון רב בבנקים בעולם שמנוהל בחלקו עלידי כמה יהודים טובים לא מועניין בכל הסכם .
לדעתי יש כמה פתרונות
1 .החזרת עזה עם כל תושביה לשלטון מצרי כך גם הגדה לירדן.
2 .ללכת בשלבים
א'. שיחות הכרה רשמית שיש שני עמים חיים באזור פלסטיני ויהודי נטו
ב'. משאל עם תחת פקוח האו"מ בשאל אחד האם אתם העם הפלסטיני כמדינה
ריבונית עם גבולות מוכרים ובטוחים מוכנים ליות בשכינות למדינה
יהודית נטו , לשאול את העם היהודי נטו האותה
שאלה אם נקבל מעל 55% יהיה למנהיגים גיבוי לחתום על הסכמים בלי
להזכיר מלת (שלום) רק הסכמים קבועים אחרת כל מנהיג שיחתום בלי
משאל עם ירצח כמו אנור הסאדאת נשיא מצרים ויחצק רבין ראש ממשלת
ישראל לצערי , לא היה מנהיג מוסלמי בכל ההסטוריה
האסלאמית שחתם הסכם וישים אותו , כאשר התחזק הפר
ההסכם לכן חייבים לשאול את העם ולא להזכיר
מלת ( שלום )
ג'. לחתום הסכמים ושיתוף פעולה בתחומי רפואה , חקלאות וכל מני
עסקים שונים ויצרת מקומות עבודה ותשתיות
עתידיות משותפים לחזוק ההמכמים.
ד'. הפסקת כל מעשה הטרור וחינוך להשמצה בבתי
הספר והקמת ממשל על כל הפלגים הפלסטינים.
רק להפסיק להשתמש בכיבוש כמפריע להסכמים תקראו
לשד בשמו הפלסטינים לא מוכנים כיום להיות מדינה עצמאית זה משרת את הרוצח מנהיג כופיית הרוצחים השולטים כיום בחיי העם הפלסטיני המסכן והעני , צריך להקים זעקת גדולה להצלת העם הפלסטיני מידי הרוצחים ולחזור לשלוחן הדיונים בהקדם בלי להשתמש בלמת הכיבוש ושלום זו הבעיה לדעתי.
החיים יותר חשובים למי שרוצה לחיות באזור בלי טרור וטרור הרג וקורבנות .
ׂ



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:41   03.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. מפלגת אוסלו והחוק הנורבגי !!  
בתגובה להודעה מספר 78
 

הליכוד מפתה את העבודה להצטרף לממשלה, בין השאר בעזרת החוק הנורבגי. אולם העבודה תהיה מוכנה להיכנס רק כשותפה שוות כוח לליכוד. כאילו לא היו בחירות * האיחוד הלאומי יצטרף לממשלת ימין בהנחה שהנושא הכלכלי יטופל ראשון, ובידיעה ששרון יזרוק את המפלגה כשיעלה על הפרק הנושא המדיני * מועצת יש"ע גיבשה המלצות למפלגות הימין, אך עדיין לא הצליחה לפענח את שרון

מאת:סופיה רון-מוריה
14 בפברואר 2003, י"ב באדר תשס"ג


מפגש בין צוותי הליכוד והאיחוד הלאומי צילום:ברקאי וולפסון

ח"כ ויצמן שירי החל השבוע במהלך מתוקשר של החתמת חברי מרכז מפלגת העבודה על בקשה לכינוס המרכז בהקדם. התקנון מחייב במקרה כזה הצגת חתימותיהם של עשרה אחוזים מהחברים, כלומר 230 חתימות. שירי כבר אסף 300, והוא מבטיח להביא יותר מ-700.
אולם בכל מקרה המרכז לא יתכנס בימים הקרובים. מזכ"ל המפלגה אופיר פינס הודיע לוויצמן שירי שישיבת המרכז נקבעה לתחילת מארס ו"לא ניתן לקפוץ ולכנס את המרכז כל שני וחמישי". שירי איננו מקבל את הטענה. כשפואד היה יו"ר המפלגה, אמר שירי ל´מקור ראשון´, פינס נהג באופן הפוך: הוא כינס את המרכז בכל שבוע, ופואד היה צריך לעלות על הבמה ולהסביר למה הוא לא פורש מהממשלה. עכשיו פתאום אי אפשר לכנס את המרכז. לדברי שירי מדובר במחטף של מצנע, כשפינס משתף פעולה. "מי שדיבר על פוליטיקה נקייה בולם את כינוס המרכז כי הוא חושש שההחלטה לא תהיה לרוחו. זאת זילות פוליטית. המרכז הוא הריבון, ורק הוא יכול להחליט אם ללכת למשא ומתן קואליציוני או להימנע מכך. מצנע ופינס החליטו על דעת עצמם שאפילו לא שולחים משלחת למשא ומתן עם הליכוד – וזה כשגם מרצ מגיעה".

פואד הפך למעשה את ויצמן שירי לבשר תותחים פוליטי. אם יצליח המהלך והמרכז יחליט על כניסה למו"מ עם שרון ייהנה פואד הן מכניסה פוטנציאלית לממשלה והן מפגיעה במעמדו של מצנע. אם ייכשל שירי, הרי לבן-אליעזר לא היה חלק בעניין
ייתכן שבתחילת מארס, המועד המתוכנן לכינוס המרכז, שרון לא ישלים את הרכבת הקואליציה, אם כי מהזמן שהוקצב לו יישאר ברשותו שבוע אחד בלבד. ככל הנראה ילמד שרון את המפה הפוליטית של מפלגת העבודה ויחליט אם כדאי לו למשוך זמן עד לכינוס המרכז. על פניו, אין לשירי כמעט סיכוי. גם אם הלכי הרוח במרכז לא השתנו ונשמרה נטייה לממשלת אחדות, סביר שהנהגת המפלגה תתייצב על הבמה ותשמיע קריאה נרגשת להישאר באופוזיציה, וחברי המרכז לא ירשו לעצמם להצביע אחרת. שמעון פרס מצדד אמנם בממשלת אחדות, אך הוא לא יוביל את המאבק. השאלה היא האם בנימין בן-אליעזר, אפרים סנה ודליה איציק אכן יעניקו גיבוי למצנע, או שבישיבת המרכז יצא סוף סוף מן השק מרצע תמיכתם בממשלת אחדות.
שלוש קבוצות בעבודה מעוניינות בהצטרפות לממשלת אחדות, והן עשויות לשלב ידיים ולשתף פעולה. האחת מורכבת ממתנגדיו השרופים של מצנע, שכן כניסה לממשלה על אפו ועל חמתו של מצנע היא דרך ברורה להדחתו. אם המרכז ייתן למנהיג המפלגה סטירת לחי בשידור ישיר, ימיו בתפקיד היו"ר ספורים. שהרי מצנע איננו שרון, והוא אינו יכול להרשות לעצמו להפנות את גבו למרכז ולהמשיך בדרכו כאילו לא אירע דבר. הקבוצה השנייה היא השרים המיועדים.
הקבוצה השלישית כוללת נציגי מחוזות ומגזרים שאיישו את המקומות 20 ואילך ברשימת העבודה לכנסת, ומצאו עצמם בחוץ. נציגי הליכוד רמזו שאם תיכנס העבודה לממשלה יעביר הליכוד בכנסת את החוק הנורבגי, לפיו חבר פרלמנט שיתמנה לשר יתפטר מהכנסת לטובת מועמדי המפלגה הבאים ברשימה. כדי שהשרים לא יצאו קירחים מכאן ומכאן במקרה של הפסקת כהונתם כשרים – כפי שאירע למתן וילנאי וליוסי ביילין שמיהרו בנדיבותם להתפטר מהכנסת כשהושבעו לשרים בממשלת ברק – קובע החוק הנורבגי כי עם פרישתה של מפלגה מהממשלה יחזרו שריה המתפטרים לכהן בפרלמנט, ואלו שנכנסו לפרלמנט במקומם יתפטרו. החוק, אגב, יסייע לשמירה על יציבותה של הקואליציה, משום שלחלק מחברי הסיעה, אלו שנכנסו לכנסת בזכות ישיבתם של נציגי המפלגה בממשלה, יהיה אינטרס לתמוך בהישארותה של המפלגה בקואליציה. כך תימנע סיטואציה כגון זו הזכורה מהקדנציה האחרונה, כאשר לחצו הח"כים של העבודה שלא קיבלו תפקידים בממשלה לפרוש בהקדם האפשרי.
כמובן, קיימת חפיפה בין שלוש הקבוצות. שירי, למשל, נמנה גם עם מתנגדיו של מצנע – בזמנו אמר שאין הוא רואה את מקומו במפלגה אם מצנע ייבחר – וגם עם נציגי המחוזות שנשארו בחוץ ומקווים להידחף פנימה אם תקום ממשלת אחדות ויתקבל החוק הנורבגי. אלא שלשירי כשלעצמו, וגם לכל נציגי המחוזות ביחד, אין משקל פוליטי המאפשר להעביר במרכז המפלגה החלטות גורליות. בסביבתו של מצנע סבורים ששירי איננו פועל לבדו. מי שמושך בחוטים הוא ככל הנראה בנימין בן-אליעזר.

ראש עיריית אריאל רון נחמן אמר בישיבת הנהלת מועצת יש"ע שמבחינתו הקו האדום הוא סירוב להעניק אישורי בנייה. אם יסכים ראש הממשלה להקפאת ההתיישבות ביש”ע, אמר, סימן שקיבל החלטה – ועל מועצת יש”ע לפתוח במאבק מיידי
בן-אליעזר מצדו תופס כאן עמדת המתנה. הוא לא שלח את שירי לכנס את המרכז, אך גם לא התנגד לפעילותו. פשוט שחרר את החבל. המרכז לא יוקדם, אך שירי אוסף חתימות לשם מפגן כוח. לקראת כינוס המרכז יתבררו יחסי הכוחות. למעשה הפך בן-אליעזר את ויצמן שירי לבשר תותחים פוליטי. אם יצליח המהלך צפוי בן-אליעזר להפיק ממנו תועלת מרבית, וליהנות הן מכניסה פוטנציאלית לממשלה והן מפגיעה במעמדו של מצנע. אם ייכשל שירי, הרי לבן-אליעזר לא היה חלק בעניין.
ומה עם מצנע עצמו? האם נכונותו להיוועד עם שרון מעידה על הניסיון לרדת מהעץ שעליו טיפס ערב הבחירות? האם הגמיש יו"ר העבודה את עמדתו וכעת הוא רק מחפש תירוצים?
מצנע חישק את עצמו מחדש כשהציב לשרון תנאים, ובראש וראשונה פינוי נצרים. גם אם שרון שוקל צעד כזה במסגרת מהלך מדיני רחב – וכשהוא מדבר על ויתורים כואבים הוא כנראה מתכוון אכן לפינוי יישובים המכונים מבודדים – ודאי שהוא לא יפנה אף יישוב תמורת שלום עם מצנע. מצנע מודע לכך היטב. הוא מעלה את הסוגיה על מנת לגלגל לפתחו של שרון את אשמת אי-הקמתה של ממשלת אחדות. הנה, הוא מצדו היה מוכן לאחדות, שרון התעקש על נצרים, והאחדות נפלה.
בעבודה שינו את הטון. כעת לא מדברים יותר על העיקרון הדמוקרטי, על גזרת הבוחר ששלח את המפלגה לאופוזיציה, שכן דעת הקהל לא קונה את הסחורה. דוברת המפלגה מיה בנדל מסבירה שהעבודה מוכנה להיכנס לממשלה בראשות שרון, אך בשום אופן לא כשותפה נוספת בין שאר מפלגות הקואליציה. זאת חייבת להיות ממשלה של שתי מפלגות, הליכוד והעבודה, כשהדרך עוברת באמצע. אחרים – שיצטרפו על פי קווי היסוד. כך בנה שרון את ממשלתו הקודמת, אלא שאז היו לליכוד 19 מנדטים ולעבודה 24. במפלגה דורשים בצורה אולטימטיבית ממשלה שוויונית, כאילו לא השתנו יחסי הכוחות במערכת הפוליטית. כאילו לא היו בחירות.
מצנע שינה את הטקטיקה, אך לא את ההחלטה האסטרטגית שלפיה טובת המפלגה היא להישאר באופוזיציה שכן אם תיכנס לממשלה היא עלולה להתגמד עוד יותר בבחירות הבאות. את המשא ומתן עם שרון הוא מוכן לנהל אך ורק כדי לא להצטייר כסרבן אחדות. המפה הפוליטית בתוך מפלגת העבודה עשויה להשתנות, אך ספק אם זה יקרה בשבועיים הקרובים.

מסטיק בהתנדבות

את הפגישה שערך בתחילת השבוע צוות המשא ומתן של הליכוד עם נציגי האיחוד הלאומי ניתן להגדיר פגישה טיפולית. עוד בטרם נודעו תוצאות הבחירות הפיצה לשכת ראש הממשלה שמועות לפיהן "הימין הקיצוני" לא רצוי בקואליציה העתידית, שמועות שגרמו כמעט למשבר אצל ליברמן. בפגישה הסתבר שבליכוד אימצו את המשחק בשוטר הטוב ובשוטר הרע. צוות המו"מ הוא השוטר הטוב. איש לא התכוון לפסול אתכם, הרגיעו איל ארד ואורי שני את יורי שטרן, בני אלון וצבי הנדל. הכל שמועות בתקשורת. הנה, האיחוד הלאומי הוזמן כבר לסבב הראשון של המשא ומתן. אפילו לפני מפד"ל.
שני לא אמר מי אחראי לאותן "שמועות" זדוניות ששרון לא רוצה את האיחוד הלאומי. השמועות הללו יצאו ישירות מלשכת ראש הממשלה. הן נועדו למשוך את העבודה לקואליציה מחד, ולהנמיך את הציפיות אצל האיחוד הלאומי מאידך. אם במשימה הראשונה ככל הנראה נכשל ראש הממשלה, במשימה השנייה הצליח. האריה ידע לאלף את הדוב. איש לא הזכיר יותר את עניין המסטיק, על אף שזוהי בדיוק כוונתו של שרון: אם יצרף את הימין לממשלתו, ינצל אותו ויזרוק אותו החוצה ברגע שבו תיסלל הדרך למהלך מדיני ולכניסת העבודה לקואליציה. אך בינתיים העבודה בחוץ, הכיוון הוא יותר כלכלי מאשר מדיני, ועם הקיצוצים האיחוד הלאומי (וגם מפד"ל) יכול לחיות. ממילא אין לו ולמצביעיו תקציבים ייחודיים.
לבני אלון אין אשליות. כידוע, בתוך האיחוד הלאומי הוא מהתומכים המובהקים של הרעיון להשפיע מבפנים. הוא רוצה שהמפלגה תתפקד כגורם שלטוני ולא כתנועת מחאה. אך גם אם במשא ומתן הוא מוכן לגלות גמישות יותר מאחרים, אין הוא אופטימי. ראש הממשלה, הוא אומר, מושך זמן. כשיהיה בטוח שאין לו מפלגת העבודה, ייקח אותנו. לא רגע אחד קודם. הפגישה השנייה שקבעו עם האיחוד הלאומי נועדה לדעתו בראש וראשונה להפעיל לחץ על מפלגת העבודה. שיראו שמצנע מדבר והשיירה עוברת.
גם ממשלה צרה יכול שרון להקים ללא האיחוד הלאומי, אך צירופו, במיוחד אם תצטרף גם ´עם אחד´, יאפשר לראש הממשלה לא להיות תלוי באף אחת מהשותפות. בממשלה צרה יש לו 72 ח"כים יחד עם עמיר פרץ, כך שאפילו ש"ס על 11 המנדטים שלה איננה יכולה להפיל ממשלה, מה גם שזה הדבר האחרון שיעמוד על סדר היום שלה. מבחינתה של ש"ס, הלוואי ותיכנס. עברו מהעולם הימים שלא היתה לה אלטרנטיבה.
בתחום הכלכלי-חברתי, אומר בני אלון, ש"ס ועם אחד הן ה´קשות´. בתחום המדיני - האיחוד הלאומי. ראש הממשלה יצטרך לתמרן בין שני המסלולים בלי שכל פרישה תגרום לו לאבד רוב פרלמנטרי.
הם נתנו לכם להבין שהממשלה הולכת קודם לכיוון הכלכלי?
אלון: "הם לא נתנו להבין, אבל זה היה ברור".
אשר לתיקים, בני אלון אופטימי. הדיבורים על שר אחד לחמישה ח"כים, הוא מסביר, הם שטויות. לא שהאיחוד הלאומי, הוא אומר, מעוניין בממשלה מנופחת, אבל הכל תלוי בגודל הקואליציה. אם יהיו בה 70 ח"כים, ובממשלה 18 שרים, אז לשבעה ח"כים מגיע 1.8, וזה בעצם שני תיקים כי פוליטיקה איננה מדע מדויק.
ומה עם ממשלת הליכוד-שינוי-מפד"ל-האיחוד הלאומי? תיאורטית, אומר אלון, יש אופציה כזאת, אך זה לא נראה כל כך רלוונטי. רוב אנשי שינוי הם מרצניקים, אפילו את מפד"ל הם לא רוצים. קשה לו גם לקבל את פסילת החרדים בידי שינוי. אם טומי לפיד היה מפוצץ משא ומתן איתם, למשל בגלל חוק טל, אפשר היה לחיות עם זה. אבל כשהוא פוסל אותם מראש זאת בעיה.
את מי אתה מעדיף כשותפה, את העבודה או את שינוי?
"אמוציונלית, העבודה עדיפה בעיני כשותפה גם אם רציונלית זה לא נכון. העבודה היא בת-פלוגתא שלי, אבל זו מחלוקת לגיטימית. בשונה משינוי, היא לא עשתה הון פוליטי משנאה, זה לא ז´ירינובסקי ולא לה-פן".

הדגל והעגל
הנהלת מועצת יש"ע התכנסה ביום שלישי לדיון מדיני. אחרי כמה חודשים של סחבת וניסיונות לדבר בקולות שונים הצליחה המועצה לגבש עמדה ברורה, עמדה שבנסיבות מסוימות תהיינה לה השלכות פוליטיות.
הדיון נערך לקראת קביעת קווי היסוד של הממשלה המתרקמת. הוחלט בו שהקמת מדינה פלשתינית, מתווה בוש ומפת הדרכים, כל אלה מובילים לאסון ואל לה לממשלה בקווי היסוד ולו אחד מהם. על פי עמדת הנהלת מועצת יש”ע זהו המינימום האפשרי לדרישות מדיניות שאמורות להעלות שתי המפלגות הרלבנטיות, מפד"ל – שכניסתה לממשלה נתפשת במועצת יש"ע כסבירה ביותר – והאיחוד הלאומי, שגם לצירופו ישנה סבירות מסוימת.
יו”ר ההנהלה בנצי ליברמן כבר העביר את עמדת מועצת יש”ע בעניין קווי היסוד לשתי המפלגות. יש תחרות בין האיחוד הלאומי למפד"ל לגבי הכניסה לקואליציה, ציין בשיחה איתנו, וחשוב שהליכוד, שיודע לשחק ולסחור בסוסים, לא יפיל אותן בפח. הליכוד לא יוכל להקים קואליציה בלי לפחות אחת מהמפלגות הללו, אך הוא ינסה לסחוט משתיהן ויתורים מקסימליים, כולל בתחום המדיני. הכל כמובן בהנחה שהעבודה לא מצטרפת, שכן במקרה הבלתי-סביר הזה לא תהיה למפד"ל ולאיחוד הלאומי שום השפעה על קביעת קווי היסוד.
משתתפי ישיבת ההנהלה ניהלו בה את הוויכוח המתמיד על כוונותיו של ראש הממשלה. האם הוא באמת יקים מדינה פלשתינית, או שכל הדיבורים האלה שלו נועדו למשוך זמן בהנחה שהתנאים למהלך כזה לא יבשילו בקרוב? במי הוא מהתל, באמריקנים או בנו? הרוב הסכימו עם עמדתו של אליקים העצני, שהגדיר פינוי, ולו של יישוב קטן, כקו אדום. החלטה לעקור יישוב בכל נסיבות שהן, אמר, תעיד בצורה חד-משמעית על כוונותיו של ראש הממשלה. ראש עיריית אריאל רון נחמן, שנכח אף הוא בפגישה, ציין שמבחינתו הקו האדום הוא סירוב להעניק אישורי בנייה. אם לא יינתנו יותר אישורי בנייה, אמר, אם יסכים ראש הממשלה להקפאת ההתיישבות ביש”ע, סימן שקיבל החלטה – ועל מועצת יש”ע לפתוח במאבק מיידי.
גם לאהרן הכהן, אמר בנצי ליברמן במהלך הדיון על כוונותיו של שרון, היו כוונות טובות. הוא לא התכוון ליצור את עגל הזהב, סתם התעסק בזהב כדי למשוך זמן, כלומר, מטעמים טקטיים, וגם כשיצא העגל מהאש, לא התכוון שבני ישראל ישתחוו לו ויעבדו לו. מי שמשחק עם הצהרות לגבי מדינה פלשתינית, גם אם הוא חושב שאלה רק הצהרות, מסתכן בגדול.
בישיבת ההנהלה לא דיברו ישירות על הפלת הממשלה, אך נאמר בבירור שאם ילך ראש הממשלה למהלך המכונה "מפת דרכים", ממשלתו לא תאריך ימים. הנוכחים בישיבה נזכרו במכתב שכתבו בעקבות הסכם וואי פנחס ולרשטיין, אורי אריאל וזאב חבר (זמביש). המכתב יצר תנופה שהובילה תוך פחות מחודשיים להפלת ממשלת נתניהו. כשנתניהו נרתע וניסה לבלום את יישום ההסכם, כשמועצת יש”ע ניסתה אף היא להעביר את הגלגל אחורה, הסתבר שכבר מאוחר מדי. נתניהו הפסיד את השלטון עקב הסכם הנסיגה שחתם. אגב, מי שהבטיח לו ערב חתימת ההסכם את תמיכתה של מועצת יש”ע היה שר החוץ הטרי שלו, אריאל שרון, שסבר שעמדת ההשפעה שלו בחוגי ההתיישבות תאפשר לו להעביר את המהלך ולהבטיח שקט פוליטי מבית.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=608

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:15   03.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. 7 שנים לרצח רבין....!!  
בתגובה להודעה מספר 79
 

@ פרס: "היינו מיישמים את אוסלו" @

בראיון ל-ynet, מספר שר החוץ שמעון פרס למה הוא מתגעגע לשותפו, יצחק רבין ז"ל, ומדוע הכינוי "פושעי אוסלו" הוא "שטויות" (דיאנה בחור)
http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-1832,00.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:01   14.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. ב-16.3.03 מועצת ש.ח.ר מתכנסת.................  
בתגובה להודעה מספר 80
 

עודכן בתאריך : 13-03-2003
הצעות החלטה למועצת תנועת שחר - 16.3.2003 1. תנועת שחר תמשיך במגעים ובשיתוף פעולה עם מפלגת מרצ והבחירה הדמוקרטית להקמת מפלגה שתאחד את מחנה השלום והצדק החברתי בישראל תוך מגמה לסיים את התהליך האיחוד עד סוף שנת 2003.

עודכן בתאריך : 13-03-2003
(מתוך הצעות החלטה למועצת שחר) 2. תנועת שחר תאוגד משפטית במהלך חודש מארס 2003 בהמלצת ובאמצעות יועציה המשפטיים של התנועה. 3. במסגרת פעילותה של שחר תחל התנועה במפקד ארצי מחודש. מטרת המפקד להגדיל את התנועה ולחזקה לקראת המפלגה החדשה.

עודכן בתאריך : 13-03-2003
(מתוך הצעות החלטה למועצת שחר) 4. שחר תפעל לחיבורם של מפלגות,תנועות ואנשים נוספים להקמת המסגרת הפוליטית החדשה. 5. בחודש יולי 2003 תקיים שחר את ועידתה הראשונה. הועידה תחליט ותקבע את אופיה ודרכה הפוליטית של התנועה.

עודכן בתאריך : 06-03-2003
מועצת "שחר" מתכנסת ביום א’ 16.3 בבית התנועה הקבוצית, לאונרדו דה-וינצי 13 בשעה 18.00 . על הפרק: משימות ויעדי פעולה ל-2003 ניתן לאשר השתתפות במועצה, דרך האתר.

ש.ח.ר = שלום, חינך ורווחה @
http://www.shahar-movement.co.il/
תנועת שחר היא תנועה ציבורית שהוקמה ע"י יוסי ביילין ביוני 2001, במטרה להוביל לאיחוד מחנה השלום והצדק החברתי בישראל. תנועת שחר רואה עצמה כפיגום להקמתה של המפלגה הסוציאל-דמוקרטית הישראלית והיא עמלה על הכנת המכנה המשותף הרעיוני שעל בסיסו ניתן יהיה לאחד את כל סיעות מחנה השלום והצדק החברתי בישראל .
חברי תנועת שחר מילאו תפקידים רבים במערכת הבחירות של 2003 במסגרת מרצ.
כשלון מחנה השלום בבחירות אלו מחייב אותנו להערכות מחודשת כדי לעמוד אל מול ממשלת הימין ולהציג לה אלטרנטיבה מדינית, חברתית וכלכלית.
במהלך החודשים הבאים יעמדו בפנינו שני אתגרים מרכזיים. האחד - הקמת המסגרת המשותפת למרצ, לבחירה הדמוקרטית בראשות ח"כ רומן ברונפמן ולשחר. מסגרת זו תהיה פתוחה לגורמים פרלמנטריים וחוץ-פרלמנטריים, ותעצב מצע משותף שיתרגם את ערכינו החברתיים למציאות המאה ה -21.

השני - מאמץ להגיע למודל של הסכם קבע עם הפלסטינים כדי לפתוח בויכוח ציבורי אודותיו, ולהוכיח שיש על מה לדבר ויש עם מי לדבר.

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:23   16.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. כמו שכתבתי: מועצת מרצ מתכנסת לדון בהקמת.....  
בתגובה להודעה מספר 91
 

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
15147 הודעות 17:46 16.03.03

מועצת מרצ מתכנסת לדון בהקמת המפלגה הסוציאל-דמוקרטית

מועצת מרצ מתכנסת בשעה זו באולם "צוותא" בת"א. המועצה תדון
בהקמת המפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה ובנושאים מדיניים וכלכליים
שונים.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2495734_184,00.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:05   30.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. התקווה לשלום של השמאל = לחיות על חרבנו לעולם  
בתגובה להודעה מספר 92
 

שירית
חבר מתאריך 6.3.02
443 הודעות 29.03.03, 21:36

מפת הדרכים - התקווה לשלום (קישור למסמך בפנים)

באוקטובר 2002 הציגו נציגי הקווארטט
לישראלים ולפלשתינים מסמך שמטרתו לשים

קץ למצב הנוכחי ולהגיע להסדר קבע עד שנת 2005 .

מפת הדרכים היא התרגום המעשי של נאום

בוש מה24 - ליוני 2002, שגובש על ידי הקוורטט

בקיץ השנה שעברה. תפיסתו של הקווארטט.

הקווארטט, המורכב מנציגי ארצות הברית,

רוסיה, האיחוד האירופי והאו"ם ניסח את

המסמך בהסתמך על דו"חות טננט ומיטשל

ותוך התייחסות ליוזמה הסעודית אשר אומצה

על ידי הליגה הערבית.

היעד במפת הדרכים הוא הקמת שתי מדינות

בגבולות בטוחים והפסקת הכיבוש שהחל בשנת

, באמצעות הסכם שמבוסס על החלטות 1967

האו"ם ותוך ליווי פעיל של הקווארטט.

במפת הדרכים שלושה שלבים ללא לוח זמנים

מפורט מלבד תאריך היעד להגעה להסדר הקבע

בסוף שנת 2005 וסיום הסכסוך

הישראלי-פלשתיני.

השלב הראשון עוסק בהפסקת הטרור

והאלימות, שיקום החיים האזרחייים

הפלשתינים ובניית המוסדות הפלשתיניים

והקפאה מוחלטת של ההתנחלויות.

השלב השני הוא שלב המעבר שבו תקום מדינה

פלשתינית עם גבולות זמניים, המשך הרפורמות

ושיתוף פעולה ביטחוני יעיל. עם סיום השלב

השני תכונס ועידה בינלאומית.

מטרות השלב השלישי הן גיבוש


הגרסה האחרונה של מפת הדרכים הוצגה

לצדדים בדצמבר 2002, אולם מאז סירבה

ממשלת ישראל לקבלה בתואנות שונות

(בחירות, הרכבת ממשלה, מלחמה בעירק).

אמנם לשני הצדדים יש הסתייגויות, אולם

מסירובה של ממשלת שרון עולה כי ההסתייגות

אינה לגבי הפרטים אלא מהיעד, קרי תום

הכיבוש, המעורבות הבינלאומית, הקפאת

התנחלויות והקמת מדינה פלשתינית.


קישור למסמך בעברית:
http://www.peacenow.org.il/Articals/3271901raodmap%20Hebrew.rtf

באנגלית:
http://www.peacenow.org.il/Articals/3271902Elements%20of%20a%20Performance%20road%20map.doc%2010.02%20(1).rtf

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:43   18.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. צרוף מקרים או................................  
בתגובה להודעה מספר 0
 

binen
חבר מתאריך 13.3.03
7 הודעות 15:45 18.03.03

@ הקצין שאישר את המארב ממנו נהרגו שני המאבטחים:

הוא בנו של יהודה גיל מגדרה, איש המוסד שלפני כ- 6 שנים מכר סודות פיקטיביים אודות היערכות הצבא הסורי למערכת הבטחון - וכמעט גרם למלחמה עם סוריה.
תזכורת: ביום חמישי האחרון נהרגו שני מאבטחים מאש צה"ל עקב טעות בזיהוי. הכוח הצה"לי לא ידע שמדובר במאחז המאויש באופן קבוע ע"י ישראלים.

@ טרגדיה באזור חברון: צה"ל הרג חייל ואזרח @

החיילים סברו ששני ישראלים שעבדו כמאבטחים בנקודה מבודדת, הם מחבלים. הם הזעיקו כוחות מיוחדים ומסוק של חיל האוויר - והשניים נורו למוות. ההרוגים: סג"מ יואב דורון מירושלים, קצין בחופשה, ויהודה בן יוסף ממעלה אדומים
פליקס פריש ואפרת וייס

@ מסתערים בלי חשבון@

לא היה אף נתון בשטח שהעיד על סכנה מיידית לכוח שחשב שזיהה מחבלים. אש התופת שהרגה את שני הישראלים צריכה להדליק נורת אזהרה
רן אדליסט
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2491275,00.html

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:53   27.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. אביו של המאבטח: צה''ל רצח את בני !!!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

(18:04) יום חמישי, כ"ג באדר תשס"ג, 27 במרץ 2003

אביו של אחד המאבטחים שנהרגו בידי צה"ל: מדובר ברצח
אביו של יהודה בן-יוסף, אחד משני המאבטחים שנהרגו בשוגג על-ידי צה"ל ליד פני חבר בהר חברון, הגיש תלונה במשטרה בתביעה "לחקור את הרצח", לדבריו.

בן-יוסף מאשים בתלונה את צה"ל ברצח השניים וגורס, כי כל מי שהשתתף בסיור ידע כי מדובר בגבעה בשליטה ישראלית וברכב ישראלי.
עוד כותב האב, כי אין לו אמון בצה"ל ובתחקיריו, ולכן הוא דורש שהמשטרה תפתח בחקירה פלילית של הרצח.

ממשטרת יהודה ושומרון נמסר בתגובה, "אין לשפוט אדם בצערו. אנו מצרים על מותו של יהודה בן-יוסף ז"ל. החקירה נמצאת בידי צה"ל, שימשיך לחקור את הארוע עד לקבלת החלטה אחרת".
http://www.a7.org/news.php3?id=47913

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:41   29.03.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. ברוך בן יוסף: צה''ל רצח את בני: הכתבה המלאה !!  
בתגובה להודעה מספר 100
 

אביו של אחד משני המאבטחים שנהרגו לפני יותר משבוע בשוגג בידי כוחות צה"ל התלונן במשטרה בתביעה "לחקור את הרצח", לדבריו.

מדובר בברוך בן-יוסף, שבנו יהודה וחברו יואב דורון נהרגו בשוגג בגבעה מעל היישוב פני חבר בהר חברון ב 13 במארס.

בתלונתו מאשים בן-יוסף את צה"ל ברצח השניים, וגורס: "לא היה ספק לכל מי שהשתתף בסיור כי לא תיתכן כל טעות בזיהוי הגבעה כנקודה ישראלית ואת האנשים המאיישים את הגבעה כישראלים, ואת הרכב שבו נסע הבן שלי כרכב ישראלי".

עוד טוען האב בתלונה כי לעומת מדיניות צה"ל, הידועה כזהירה מאוד בכל הנוגע בפגיעה בתושבים ערבים באזורי יהודה ושומרון, מנהל צה"ל מדיניות גלויה של רדיפת מתיישבי הגבעות, כדוגמת גבעה 26 של קריית-ארבע, חוות גלעד, חוות מעון ועוד.

האב כותב כי מתעורר חשד כבד שישנו קשר בין רצח בנו וחברו דורון ז"ל ובין אותה מסכת רדיפה. עוד הוא טוען כי לגורמים מסוימים היה רצון לראות את התוצאות הללו.

לדברי האב השכול "אותה מערכת בוגדנית ומושחתת, אשר סיפקה עשרות כלי ירי ואמצעי לחימה אחרים לגרועים במחבלים למרות האזהרות הרבות מפני הסכנה המוחשית הכרוכה בכך, אותה מערכת, שאיננה חותרת להחרמת האויב על כל אמצעי הלחימה שלו, מסוגלת לרצוח בדם קר יהודים בגבעות יהודה ושומרון".

בתלונתו הוסיף האב כי אמנם קשה להעלות על הדעת שבמקרה זה בוצע רצח בכוונה תחילה, אך מאחר והשלטון הישראלי על כל שלוחותיו התחבר לרשעי אומות העולם לקראת יישום תוכנית בגידה נוספת לחלוקת הארץ ולקראת הקמת מדינה ערבית בלבה של ארץ-ישראל הנקראת "מפת הדרכים" אין הוא יכול לפסול אפילו את האפשרות הרחוקה הזאת.

עוד כותב האב כי אין לו אמון בצה"ל ובתחקיריו, וכי לכן הוא דורש שהמשטרה תפתח לאלתר בחקירה פלילית של הרצח. הוא הוסיף כי מכיוון שמחוז יהודה ושומרון אחראי במידה לא מבוטלת לרדיפה אחר מתיישבי הגבעות ביהודה ושומרון ראוי שהחקירה תתבצע במחוז אחר של המשטרה. כל זאת אומר בן יוסף למרות טענתו שגם בכך אין כדי להבטיח חקירה הוגנת מצד המשטרה.

עוד תובע האב כי החקירה תכלול "את כל הדרגים הבכירים: החל מראש הממשלה דרך שר הביטחון, הרמטכ"ל, אלוף הפיקוד, מפקד האוגדה, מפקד החטיבה, ראש השב"כ ועד לחיילים הזוטרים שלחצו על ההדק".

התלונה הוגשה במשטרת מעלה אדומים, שם מתגורר בן יוסף, ונמסרה לידיו של ראש מחלקת חקירות יצחק שילה.

ממשטרת יהודה ושומרון נמסר בתגובה: "אין לשפוט אדם בצערו. אנו מצרים על מותו של יהודה בן-יוסף ז"ל. החקירה נמצאת בידי צה"ל, וזה ימשיך לחקור את האירוע עד לקבלת החלטה אחרת".
http://www.a7.org/news.php3?id=47963

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:45   11.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  185. עו''ד ברוך בן יוסף: ''המדינה מונעת מהשופט חוקר לתפקד''  
בתגובה להודעה מספר 100
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.10.05 בשעה 07:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
בראיון בשידור חי אומר אביו של החייל ההרוג יהודה בן-יוסף, שמדינת ישראל מונעת משופט חוקר
שמונה מבית משפט השלום בירושלים לחקור את כל האירוע הטרגי שבו נהרג בנו החייל ועוד קצין נוסף ז"ל.

להלן הראיון:

תזכורת לכל החומר על הפרשה מהיום שזה קרה בתת-אשכול:
95. צרוף מקרים או................................
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=95&viewmode=threaded


להלן כתבה בערוץ 7:

מתנגד למינוי מח"ט הצנחנים החדש
23:41, 10 אוקטבר 2005 / ז' בתשרי תשס"ו

עו"ד ברוך בן יוסף אביו של יהודה בן יוסף שנהרג בשוגג בתקופת היות אל"מ חגי מרדכי מח"ט חברון, מתנגד למינויו מאתמול למח"ט צנחנים. לדבריו מתקיים הליך משפטי נגד מרדכי ואין לקדמו לאור חשד לעבירת רשלנות.

להאזנה לראיון

"אנו נמצאים במרכזו של הליך משפטי שמתנהל נגד אל"מ חגי מרדכי, וודאי שלא צריך לקדם אותו לשום תפקיד, לאחר עבירת הרשלנות שביצע", "אני מרגיש שבאופן שיטתי ככל שהקצין יותר רשלני נותנים לו את הבעיטה למעלה, להתקדם בתפקיד, ולא למטה - לסלקו, המערכת מעדיפה קצינים רשלניים ולא אחראים". כך אומר היום עו"ד ברוך בן יוסף אביו של יהודה בן יוסף שנהרג בשוגג מירי כוחותינו בתקרית בפני חבר לפני כשנתיים. אל"מ חגי מרדכי היה מח"ט חברון בזמן האירוע, ואתמול קודם למח"ט הצנחנים.

בראיון ליומן הצהרים של ערוץ 7 תיאר עו"ד בן יוסף את הפעולות שנקטו עד לאחרונה כנגד אל"מ מרדכי: "הגשנו השגות ליועץ המשפטי לממשלה ששכבו על שולחנו זמן רב, ורק כאשר איימנו לגשת לבג"ץ מונה שופט בית המשפט השלום לחקור את התקרית, המדינה מנסה למנוע מהשופט לדון בעניין, ואנו ממתינים להחלטה תקדימית של השופט האם לקבל את מסקנת הפצ"ר לא להעמידו לדין, או שיחליט להעמידו לדין".

"אנו רוצים למנוע את קידומו של אל"מ מרדכי בתפקיד", "אין לנו שום אמון בצבא בנושא הזה, אני מרגיש שבאופן שיטתי ככל שהקצין יותר רשלני נותנים לו את הבעיטה למעלה, להתקדם בתפקיד, ולא למטה - לסלקו, מעדיפים קצינים רשלניים ולא אחראים, כי זה טוב לקצינים במערכת, שהרי קצין רשלן לא יכול לבוא בטענות לקצין אחר על עבירות רשלנות, מה שלא יפריע לקידום של אותם קצינים" סיים עו"ד בן יוסף.
http://www.a7.org/news.php3?id=126789

_______


נחום שחף: ''פרשת מוחמד א-דורה - אמת או עלילת דם?!''
http://www.global-report.com/a.php?c=gg&a=2165962&rc=il







            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:42   21.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  137. המ''פ הודח בעקבות הרג 2 המאבטחים בשוגג !!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
16979 הודעות 23:07 21.04.03
מ"פ הודח בעקבות הרג 2 המאבטחים בשוגג
יואב דורון ויהודה בן יוסף ז"ל נורו למוות ע"י חיילי מגלן בדרום הר חברון לפני כחודש וחצי - בשל טעות בזיהוי; בנוסף להדחת המ"פ, יפרוש מתפקידו קצין המודיעין של חטיבת חברון

יום שני, 21 באפריל 2003, 21:32
מאת: מערכת וואלה!
בעקבות פרשת הירי השגוי בשני המאבטחים הישראלים לפני כחודש וחצי בהר חברון - יסיימו שני קצינים את תפקידם בצה"ל. ההרוגים: יואב דורון, בן 23 מירושלים, קצין בחופשת שחרור, ויהודה בן יוסף, בן 22 ממעלה אדומים, נהרגו על ידי חיילים בשל זיהוי שגוי, סמוך להתנחלות פני חבר שממזרח לחברון.

בערוץ 1 דווח כי מפקד הפלוגה ביחידת מגלן, שהרגה בשוגג את שני המאבטחים, הודח, וקצין המודיעין של חטיבת חברון, החליט לפרוש מיוזמתו מתפקידו. לדברי מקורביו, הוא חש שחוק ללא קשר לאירוע.

היום הוגשו ממצאי ועדת החקירה לרמטכ"ל משה (בוגי) יעלון. במשך כשלוש שעות הציגו מפקד החטיבה, אל"מ חגי מרדכי, ומפקדי האוגדות, טל רוסו ועמוס בן אברהם, את כל המסמכים שברשותם, בהם נימנו ליקויים רבים. בין הליקויים שצוינו: נוהל קרב לקוי של הכוח; בעיות בתפקוד התצפיות; כשל בבקרה ובשליטה של מפקדת החטיבה שלא דיווחה לכח על הימצאות המאבטחים בשטח.
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=378412

מערכת "הארץ" מוסיפה:

התקרית אירעה ב-13 במרץ. כוח מיחידת מגלן הגיע למקום כדי לעצור שני מבוקשים חמושים שהיה מידע כי עמדו לבצע פיגוע ירי בקרוב. אולם תצפית של היחידה טעתה בזיהוי המקום, כנראה בשל תנאי מזג אוויר קשים. חיילי התצפית סברו בטעות כי הגבעה שעליה היו אמורים להימצא המבוקשים היא גבעה דרומית יותר, שבה היה המאחז. בן יוסף נורה למוות בעת שנסע במכונית מהמאחז. החיילים שהתקרבו אליו סברו כי מדובר במחבל, והורו לו לעצור. כשעשה תנועה שעוררה את חשדם, ירו בו למוות מטווח של כ-80 מטרים. דורון הבחין במתרחש ויצא בריצה מהמאחז. מסוק חיל האוויר ירה לעברו טיל והרג אותו.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/286169.html

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:25   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  138. אביו של יהודה בן יוסף:''שוב הכל נופל על הש.ג''  
בתגובה להודעה מספר 95
 

(23:36) יום שני, כ' בניסן תשס"ג, 21 באפריל 2003

אביו של יהודה בן יוסף על התחקיר: "שוב הכל נופל על הש.ג"
מפקד פלוגה ביחידת "מגלן" שחייליה הרגו בשוגג לפני כחודש וחצי שני מאבטחים ישראלים - הודח מתפקידו. מן הדו"ח שהוצג היום לרמטכל עולה כי היו ליקויים בפעולת התצפיתנים ומידע חיוני על המאחז והמאבטחים לא הועבר לכח בשטח.

ברוך, אביו של יהודה בן יוסף שנהרג מאש חיילי צה"ל ליד פני חבר, אמר הלילה בתגובה כי מצערת העובדה שהדו"ח הגיע לתקשורת לפני שהוצג למשפחות. עוד אמר כי "מצערת עוד יותר העובדה, ששוב הכל נופל על הש.ג.. במקום להדיח את האשמים האחרים שהם המח"ט, מפקד האוגדה והאלוף, מתעסקים בזוטות", הוא אמר.
האב דורש למנות ועדה חיצונית לבדיקת השתלשלות האירועים שהובילה להריגתם של בנו וסג"מ יואב דורון שנהרג אף הוא בתקרית.
http://www.a7.org/news.php3?id=49596

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:32   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  139. כבר בראשית התחקיר התבררו כמה טעויות קשות של..  
בתגובה להודעה מספר 95
 

היום: סיכום תחקיר הריגת שני הישראלים שאבטחו מאחז

סג"מ יואב דורון ויהודה בן יוסף ז"ל נהרגו ב-13 במארס מירי לוחמי מגלן ומסוק קרב בעת שאיבטחו התנחלות באזור חברון, וזוהו בטעות כמחבלים. מתוך התחקיר: החיילים לא ידעו על מאחז ישראלי באזור. בצה"ל מעריכים שיתקבלו מסקנות אישיות בדרג גבוה
פליקס פריש

הרמטכ"ל, רב אלוף משה יעלון, צפוי לסכם היום (ג') את התחקיר המבצעי בעקבות אירוע הירי החמור סמוך להתנחלות פני חבר באיזור חברון, בה הרגו חיילי יחידה מובחרת ומסוק קרב של צה"ל, שני מאבטחים ישראלים, לאחר שזיהו אותם בטעות כמחבלים.

ערוץ 1 דיווח כי כבר במהלך קיום התחקיר הודח מפקד הפלוגה מיחידת מגלן שביצעה את הירי, קצין בדרגת סרן.

בארוע, שהתרחש ב-13 במארס סמוך למאחז בלתי חוקי של המתנחלים כמה מאות מטרים מדרום מערב להתנחלות מעלה חבר, נהרגו שני מאבטחים ישראלים, סג"מ יואב דורון ז"ל, קצין צה"ל בחופשה, ויהודה בן יוסף ז"ל. שניהם שירתו יחד ביחידה המיוחדת "אגוז" של חטיבת גולני.

השניים נורו על ידי לוחמי "מגלן" ועל ידי מסוק קרב של חיל האויר לאחר שנחשבו בטעות למחבלים חמושים שעל פי מידע מודיעיני מדוייק היו אמורים להימצא באותו איזור ובאותו זמן.

גורמים בפיקוד מרכז מסרו אמש ל-ynet כי במהלך התחקיר שערך מפקד האוגדה האחראית על יחידת "מגלן", תא"ל טל רוסו, ושעסק בתיפקוד היחידה, עלו בעיות שונות בפיקוד ובשליטה בפלוגה. רוסו החליט לסיים את תפקידו של המ"פ כמה חודשים לפני המועד המתוכנן, והמלצתו אושרה על ידי אלוף פיקוד מרכז, משה קפלינסקי. המ"פ אמור לפרוש בימים אלה מצה"ל.

במקביל, ערך מפקד אוגדת יהודה, תא"ל עמוס בן אברהם, תחקיר מקיף על כל היבטי התקרית. בין השאר נידון תפקוד החטיבה המרחבית יהודה, הפועלת באיזור חברון, נוהל הקרב לקראת המבצע, המעטפת המודיעינית והמבצעית שסיפקה החטיבה ליחידת מגלן, ושיטת ביצוע מבצעי "יירוט", כדוגמת זה שאמור היה להתבצע על ידי היחידה.

כבר בראשית התחקיר התבררו כמה טעויות קשות של הכוחות, בין השאר התבררה טעות מקצועית קשה של כוח התצפית, וכן נתק בין מפקדת החטיבה לכוח שפעל תחת אחריותה שבעטיו לא ידעו הלוחמים על הימצאות מאחז ישראלי מאוייש במקום.

זמן קצר לאחר הארוע ביקש קצין המודיעין של חטיבת יהודה, איש יחידת המסתערבים דובדבן שהחל את שירותו בחטיבה כחצי שנה קודם לכן, לצאת לחופשה ללא תשלום מצה"ל בשל שחיקה ועייפות לאחר שורת הפיגועים הקשים באיזור חברון. בקשתו אושרה על ידי מח"ט יהודה, אל"מ חגי מרדכי וגורמים בפיקוד מרכז מסרו כי בניגוד לדיווח בערוץ 1, אין קשר ישיר בין עזיבתו של קצין המודיעין לבין התחקיר, וכי בתחקיר כלל לא תופס אותו קצין מקום מרכזי.

עם זאת, העריכו אתמול בצה"ל, כי התחקיר בראשות הרמטכ"ל לא יסתיים בהדחתו של מפקד הפלוגה, וכי הממצאים והמסקנות האישיות יגיעו "גבוה הרבה יותר".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2580393,00.html
(22.04.03 , 03:24)

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:17   22.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  140. מסקנות אישיות................................  
בתגובה להודעה מספר 95
 

בעקבות הרג המאבטחים - "מסקנות אישיות"
כ' בניסן תשס"ג, 22 באפריל 2003 (16:03)

אלוף פיקוד המרכז משה קפלינסקי המליץ לרמטכ"ל רב אלוף משה יעלון, לבטל את מינויו של אל"מ חגי מרדכי, מפקד חטיבת חברון, לתפקיד מפקד חטיבת הצנחנים. המלצת קפלינסקי באה לאור תפקודו הלקוי של מרדכי בתקרית, בה כוח צה"ל רצח בשוגג שני מאבטחים ישראלים ששמרו על אנטנה באזור חברון.

אלוף פיקוד המרכז משה קפלינסקי המליץ לרמטכ"ל רב אלוף משה יעלון, לבטל את מינויו של אלוף משנה חגי מרדכי, מפקד חטיבת חברון, לתפקיד מפקד חטיבת הצנחנים. המינוי היה אמור להיכנס לתוקפו בחודשים הקרובים.

המלצת קפלינסקי באה לאור תפקודו הלקוי של מרדכי בתקרית, בה כוח צה"ל רצח בשוגג שני מאבטחים ישראלים ששמרו על אנטנה ליד חברון ב-13 במאי השנה.

כתב עתי"ם חיים פרנקל מוסר כי אלוף פיקוד המרכז הציג אתמול (ב') בלילה את מסקנות ועדת החקירה של הפיקוד, לבירור נסיבות האירוע בפני הרמטכ"ל.

בנוסף להמלצת קפלינסקי בעניינו של מרדכי, החליט אלוף פיקוד המרכז גם לתת הערה פיקודית למפקד אוגדת יהודה, תת אלוף עמוס בן אברהם, על תפקודו בעת האירוע, וגם למפקד יחידת "מגלן", שחייליו הרגו את המאבטחים, ולהדיח מתפקידו ולשחרר מהצבא את מפקד הפלוגה שחייליו השתתפו בתקרית החמורה.

בתדרוך לכתבים הגדיר מקור בכיר בצה"ל את מה שהתרחש כאירוע "קשה מאוד ובעל תוצאות טרגיות".

מתחקיר פיקוד המרכז עולה, כי הכשל נבע מזיהוי שגוי של תצפית, שהוצבה על מנת לאתר מחבל מבוקש על ידי צה"ל. במקום לאתר את המחבל, איתרה התצפית בטעות את המאבטח הישראלי הנושא נשק ליד האנטנה. מרגע שאותר נושא הנשק הישראלי, חשבו מפקדי הכוחות בשטח כי מדובר במחבל חמוש, והכוח שנשלח למקום כדי לחסל את "המחבל" ירה באחד המאבטחים למוות. חברו, שהיה בקרבת מקום וביקש לסייע להרוג, נורה אף הוא על ידי מסוק תקיפה שהוזעק למקום.

מתחקיר פיקוד המרכז עולים ליקויים, כאמור, הן ברמת חטיבת חברון והן ברמת יחידת "מגלן". מסתבר, כי את הפקודה לכוח שפעל בשטח נתן קצין המודיעין של החטיבה ולא מפקד החטיבה. בנוסף, נמצא כי במפות ששימשו את המבצע לא עודכנו הנתונים, ולפיהם ישנם שומרים ישראלים בגבעה שעליה האנטנה. האנטנה נמצאת במקום מאז אוקטובר 2002, והשומרים הגיעו למקום בינואר 2003, אך לדברים לא ניתן ביטוי במפות של המבצע, שאמורות היו להיות מעודכנות. ממסקנות אלוף
פיקוד המרכז עולה, כי אילו היו המפות מעודכנות, ניתן היה לעמוד ביתר תוקף ובזמן
מתאים על טעות התצפית בזיהוי.

ליקויים נמצאו גם בצורה בה הכין מפקד הפלוגה את הכוח שלו ותדרך את התצפית, שמפקדה הוחלף שעות ספורות לפני תחילת המבצע. בשל הליקוי בהכנת התצפית ובהכנת הכוחות, שאמורים היו ללכוד או לחסל את המפקד המבוקש, הוחלט להדיח, כאמור, את מפקד הפלוגה.

מתחקיר פיקוד המרכז עולה שרשרת האירועים שהביאה לטעות הטראגית ולהריגת שני הישראלים. בשעה 11:40 בבוקר ה-13 במאי עדכן השב"כ את חטיבת חברון, כי המחבל נמצא במקום שסומן לתצפית. שתי דקות לאחר מכן נפתחה תנועה של שני כוחות ליעד כדי לכתרו ואחר כך ללכוד את המבוקש, עמו היה במקום, על פי הדיווחים, מחבל נוסף.

בשעה 12:40 השתלט הכוח על האיזור. כאן החלה שרשרת הטעויות. בשעה 13:00 בצהריים
זיהתה התצפית, כאמור בטעות, את המאבטח הישראלי הנכנס לרכבו כחמוש ערבי מבוקש, היוצא מהבית עליו אמורה היתה לצפות.

מספר דקות אחר כך זיהה הכוח בשטח, את הרכב שיצא כביכול מהבית החשוד. נוכח זיהוי כלי הרכב, קראו חיילי הכוח ליושב בו לצאת ממנו, אך זה לא שמע ככל הנראה את הקריאה. בשל כך החליט המפקד בשטח לירות על היושב ברכב, לאחר שמפקד החטיבה כבר הודיע לו כי מדובר ב"מחבל". המאבטח הישראלי נורה בטעות ונהרג.

חברו, שביקש לסייע לו ורץ לאיזור, זוהה אף הוא כמחבל. מסוק תקיפה שהוזעק למקום ירה בישראלי והרגו.

רק אחר כך התגלתה הטעות הטראגית, שהחלה מתצפית יחידת "מגלן" שזיהתה את שני המאבטחים כשני מחבלים, מאחר שצפתה בשטח לגבעה הסמוכה לגבעה בה אמורים להיות המחבלים.
http://www.a7.org/news.php?id=49627

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:01   25.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  141. ''מסקנות התחקיר של צה''ל הן שקריות'' !!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

סג"מ גלעד דורון והמאבטח יהודה בן יוסף ז"ל נורו בשוגג ממסוק.
מאת: איתי אשר

בני משפחתו של סג"מ גלעד דורון ז"ל, הקצין מסיירת אגוז שנהרג מירי טיל על ידי מסוק של חיל האוויר, סירבו אתמול להיפגש עם נציגי צה"ל, שביקשו להציג להם את מסקנות התחקיר על נסיבות הריגתם בשוגג של שני המאבטחים ליד ההתנחלות פני- חבר.
"מסקנות התחקיר הן שקריות וטיוח אחד גדול של צה"ל", אמרה אתמול האם אסתר דורון.אלוף פיקוד מרכז משה קפלינסקי הציג בערב החג את מסקנות תחקיר הזיהוי הכושל והריגתם של סג"מ דורון ויהודה בן- יוסף ז"ל, על
ידי כוח של יחידת מגלן ומסוק של חיל האוויר. בעקבות המסקנות, החליט האלוף לרשום הערה פיקודית למפקד אוגדת יהודה תת- אלוף עמוס בן- אברהם ולמפקד חטיבת חברון אלוף- משנה חגי מרדכי.
נוסף על כך, האלוף המליץ לבטל את מינויו העתידי של אלוף- משנה מרדכי למפקד חטיבת הצנחנים, ולהשאירו כמפקד החטיבה המרחבית בחברון.
עיקר הטענות של בני משפחת דורון הן נגד השארתו בתפקיד של אלוף-
משנה מרדכי.

"אנחנו לא מוכנים לקבל את זה שחגי מרדכי ימשיך בתפקיד, ולא נעבור על כך לסדר היום עד שלא יודיע שהוא הולך הביתה", אמרה האם. "מרדכי הורה לירות טיל על הילד שלנו, שהיה קצין בצה"ל.
הילדים שלנו היו שם באישור של הצבא, החיילים פיטרלו שם. ביום של התקרית דיברתי עם יואב ואמרתי לו שאני מודאגת. הוא הרגיע אותי ואמר: 'אין לך מה לדאוג, הצבא מסתובב פה כל הזמן', ולכן לא יכול להיות שמפקד החטיבה לא וידא שהכוח שיוצא למארב יודע שמסתובבים שם גם מאבטחים ישראלים. הבנים שלנו היו מטובי הלוחמים של מדינת ישראל, הם השתתפו בעשרות מבצעים. הערבים לא הצליחו לנצח אותם, ומי שניצח אותם היו חיילים מיחידה מובחרת אחרת".

"נזיפה היא לא עונש, היא צחוק", הוסיפה האם. "הייתי מורה במשך 30 שנה, וכשרציתי להעניש תלמיד, איימתי עליו בנזיפה בתיק האישי.

ירו עליהם עשרות כדורים וטיל נגד טנקים. אפילו מחבלים לא הורגים בצורה כזאת. מה הלהיטות הזאת להרוג?" לבית המשפחה אמור היה להגיע אתמול מפקד אוגדת יהודה תת- אלוף עמוס בן- אברהם, אולם הם סירבו להיפגש עמו בגלל "הטיוח בחקירת האסון", לטענתם. "נפגשנו עם ראש הממשלה אריאל שרון ועם שר הביטחון שאול מופז, שהבטיחו להקים ועדת בדיקה חיצונית", אמרה האם. "מה הם חושבים שאנחנו מטומטמים? שאין לנו ראש על הכתפיים?
קצינים שהיו חלק מהעניין חקרו את עצמם, איך זה יכול להיות?"
בני המשפחה זעמו גם על כך שהמסקנות פורסמו בכלי התקשורת עוד לפני שהוצגו להם. גורם צבאי אמר בתגובה: "האירוע הקשה והמצער תוחקר
ביסודיות בכל הרמות".
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/469/159.html

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:56   27.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  142. המאחז שבו נהרגו שני המאבטחים יפונה השבוע.....  
בתגובה להודעה מספר 95
 

צהל אמור לפנות בימים הבאים שני מאחזים באיזור הר חברון
כך סוכם בדיון על המאחזים שהיה בסוף השבוע במערכת הבטחון.
כתבנו גיא קוטב מוסר כי מדובר במאחז הסמוך לפני חבר שבו
נהרגו בשוגג שני מאבטחים ישראלים לפני כחודש וחצי ובמאחז
אחר ליד אדוריים. במערכת הבטחון נמשכת עבודת מטה בעניינם
של עשרות מאחזים אחרים.
05:36 27.04.03
http://bet.iba.org.il/

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   11:01   27.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  143. קצת מפחיד להכנס לפורום הזה :/  
בתגובה להודעה מספר 142
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:26   27.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  144. צודק, האמת האמיתית מפחידה :)  
בתגובה להודעה מספר 143
 

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:47   28.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. האלוף לקציני חט' חברון: '' בפני חבר-אתם אשמים  
בתגובה להודעה מספר 95
 

binen
חבר מתאריך 13.3.03
34 הודעות 15:27 28.04.03
האלוף לקציני חט' חברון: '' בפני חבר-אתם אשמים''
בשיחה סגורה שקיים האלוף משה קפלינסקי אתמול בחטמ"ר יהודה האחראית על אזור חברון בהשתתפות קציני המטה של החטיבה ושל אוגדת יהודה, פתח האלוף בהתייחסו לאירוע הירי לעבר מאבטחי המאחז בפני חבר.
האלוף אמר שהוא רואה באופן בולט את האשמה של מטה החטיבה מעל כל הגורמים האחרים המעורבים במחדל.
לדבריו, מעולם עוד לא ראה אירוע כה מצער בו החטיבה היתה יכולה למנוע את המקרה מתחילתו עד סופו.

קצינים שנכחו באירוע שאלו אותו מדוע לא הודח מפקד החטיבה ונענשו קצינים נוספים בשל האשמה הכל כך בולטת שנופלת על חטיבת חברון, והאלוף השיב המחט לא הודח משום שאין קצין אחר בשלב זה המסוגל להביא את החטיבה להישגים לאחר הקשיים אותם עברה. חגי מרדכי, אמר האלוף, קיבל את עונשו בהילקח ממנו המינוי למח"ט הצנחנים.
עוד הוסיף האלוף כי קצינים נוספים לא נענשו משום שהאחריות נופלת על המח"ט, אך אין הדבר מרמז כי מצפונם נקי. לראיה קצין המודיעין שפרש מרצון מתפקידו בחטיבה - בעיקר בשל האירוע בפני חבר.

בהמשך השיחה הודה האלוף לקציני החטיבה על העבודה הקשה שהם מבצעים על אף רצף האירועים הקשים.

4. תזכורת על האירוע
ב- 13.3 לפני כחודש, תצפית של יחידת 'מגלן' זיהתה בטעות שני מאבטחים חמושים ששמרו על אנטנת דמה סמוך לישוב פני חבר בדרום הר חברון - כמחבלים.
כוח יירוט קרקעי התקדם לנקודה ובמקביל הוזנק מסוק קרב לאיזור.

לאחר כשעתיים הופעל "נוהל מעצר חשוד" לעבר אחד המאבטחים, אך המאבטח חשב בטעות שמדובר במחבלים שמחופשים לחיילים - וקרא לעזרה באמצעות מכשיר הקשר שברשותו ממוקד ארבע (אזרחי). המוקד העביר את הדיווח לחטיבה.

בשלב זה החל המאבטח לברוח, ואז ירו לעברו החיילים.

במקביל מגיע הדיווח לחטיבה שיש מחבלים חמושים באיזור פני חבר, בחטיבה מבינים שהמאבטחים - הם המחבלים - ולכן מורים למסוק לירות לעבר המאבטח השני שהיה מעט מרוחק מהנקודה בה נורה המאבטח הראשון.
האירוע זכור היטב מהתמונה של רכב הביטחון מנוקב מכדורים.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2580393,00.html

1dlhl
חבר מתאריך 20.1.02
324 הודעות 16:30 28.04.03
7. תיקון טעות - לא הופעל שום נוהל של מעצר חשוד
מכיון שהחילים היו בטוחים שמדובר במחבלים והם היו חמושים הם נורו מיד ללא אזהרה, - פעולה שנכונה כלפי מחבלים - אבל כאן התוצאה טרגית.
8. המחט הנ''ל הוא גיבור שנפצע קשה בלבנון
התעקש לחזור לשירות - לפני מספר שנים ופרש מיד שראה שאינו יכול להיות בכושר פיזי, וכעת חזר. סביר להניח שהיתה כאן טעות של לחימה שתוצאותיה טרגיים, שאולי נסיון נהיה מונע אותה אבל אין כאן פשיעה ולצערינו בלחימה דו"צים קורים כל הזמן - מלחמת לבנון עיראק וכד'.

binen
חבר מתאריך 13.3.03
34 הודעות 16:34 28.04.03
9. אל תתבלבלו
האלוף לא אמר שהמח"ט אשם. הוא אמר שהוא נושא באחריות - ויש הבדל משמעותי (בייחוד בהיבט המשפטי כפי שצוין).
ההחלטה האם להדיח באופן מיידי את המח"ט מתפקידו לא יכולה להיות החלטה שיפוטית - היא צריכה להיות החלטה צבאית, משום שהיא משפיעה על הלחימה המתרחשת יום יום.

ההחלטה השיפוטית היתה ונשארת - הדחתו מתפקיד מח"ט צנחנים.

ההחלטה הצבאית - האם למרות הפאשלה יכול חגי להמשיך ולהוביל את החטיבה, כדי לשמור על הביטחון - התשובה של האלוף היא כן. על טעויות משלמים (במקרה זה - במינוי ובהערה פיקודית שהיא דבר חמור) אבל טעויות יכולות לקרות (ולכן נשאר המחט בתפקידו הנוכחי).
אשמה = (בראייתי) זה אומר שאפשר להאשים אותו בבימ"ש אזרחי על הריגה, שכן הוא האשם (בה' הידיעה) למותם של השניים.

המוות הוא תוצאה עגומה לאוסף של תקלות קטנות שאף אחת מהן אינה הריגה. כל אחד מהמעורבים הוא אשם קטן בנסיבות המיוחדות שלו. האשם העיקרי לדברי האלוף, הם קציני המטה של החטיבה - שהאחראי עליהם הוא המח"ט.

אחריות = (שוב, ע"פ לקסיקון binen השלם...) מי שאם היה מנהל את הדברים אחרת בחצי השנה האחרונה, ואם היה דואג לוודא שהמידע שמועבר אליו הוא תמיד נכון, ואם היה בודק אישית חלק מהמידע כדי לבדוק את קציניו, ואם היה יורד לפרטים באופן עקבי יותר - אולי היה יכול לגרום למציאות אחרת שהיתה עוצרת את המחדל בעודו מתרחש.

הוא לא ירה על המאבטחים, הוא ניהל מערכת שהובילה לקבלת החלטות שגרמה למותם המצער של השניים.

בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
800 הודעות 17:18 28.04.03
14. נראה למי יש אומץ לענות על השאלות האלה -
מספר דברים ששאלתי אתמול ולא נתקבלה שום תגובה -
על המאחז הזה שמרו שני מאבטחים שהיום אינם , המאחז הזה עומד כרגע עזוב ושומם אחרי שהמתנחלים ברחו כי הם ראו שהמקום מסוכן !!!ועוד שניה הוא גם ימחק !!!
שאלתי אליכם לשם מה אבטחו את המקום כשהיום הוא ריק??? ומי שילם להם את המשכורת??? אם לא משלם המיסים!!! ולשם מה??? ורק בשביל המקרה הזה
האם לא צריך להקים ועדת חקירה??? פיללללו תעזור

יש בפורום כמה חבר'ה ששולחים ומעודדים מתנחלים למקומות מסוכנים,למקומות
שהם בעצמם לא מגיעים כי הם חוששים לחייהם, והם המתנחלים כבר ישלחו מישהו אחר שישמור במקומם...שכירי חרב (גם ככה לא עולה להם כלום) ועוד על מקום ריק...ה..סליחה.. על אנטת הדמה..

לא רחוק היום שנתלוש אותם מרוב המובלעות כמו שתלשנו את הנגבי מהאנדרטה: /

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   00:23   29.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  146. הסבר לי את זה  
בתגובה להודעה מספר 145
 
  
בחטיבה מבינים שהמאבטחים - הם המחבלים - ולכן מורים למסוק לירות לעבר המאבטח השני שהיה מעט מרוחק מהנקודה בה נורה המאבטח הראשון

מאיכן זה מצותת???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:57   29.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  147. מקור מוסמך !!  
בתגובה להודעה מספר 146
 

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   02:39   29.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  148. מדוע הם מורים למסוק לירות לעבר המאבטח השני??  
בתגובה להודעה מספר 147
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:42   29.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  149. מי היה השני מה שמו....ז''ל ??  
בתגובה להודעה מספר 148
 

מבחן התוצאה.
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   11:31   29.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  150. אם היית נותן את השם  
בתגובה להודעה מספר 149
 
  
יכולנו להתקדם בדיון משמעותית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:56   04.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  151. ברוך בן-יוסף במכתבו לראש הממשלה שרון.........  
בתגובה להודעה מספר 148
 

להלן: המכתב ככתבו וכלשונו.



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:40   05.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  152. וועד רבני יש''ע בעקבות דבריו של ניצב לוי: ..  
בתגובה להודעה מספר 151
 

און-ליין
חבר מתאריך 29.9.02
1470 הודעות 17:56 05.05.03
וועד רבני יש''ע בעקבות דבריו של ניצב לוי: ....
בס"ד
וועד רבני יש"ע מברך על דבריו של מפקד מחוז ירושלים ניצב מיקי לוי, בדבר אפשרות לפתיחת הר הבית בפני יהודים בקרוב. "הוועד מברכו ומצפה שבקרוב יוסר הכתם השחור של חסימת הר הבית בפני יהודים מעל עצמאותה של מדינת ישראל. עם זאת המבחן האמיתי הוא במעשים ולא בדיבורים", נמסר בהודעת הוועד.
http://www.a7.org/news.php3?id=50489
און-ליין

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:42   06.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  153. מספיחי מגלן: האם החיסול היה תאונה....??  
בתגובה להודעה מספר 148
 

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
872 הודעות 14:06 06.05.03

מספיחי מגלן: האם החיסול היה תאונה?

מסקר פנימי שערכו לוחמי מגלן ביחידתם לפני הבחירות האחרונות
עולה כי 50% מלוחמי מגלן מצביעים מר"צ, 25% מצביעים עבודה.
מקומון מעריב "כל הזמן".
ואני מצרף עובדה לעובדה והשאלות רק מתחזקות:
1. הם ירו כמו מטורפים על הרכב למרות שהיה עליו שילוט אדום בולט "ביטחון".
2. מפקדיהם ידעו כי באיזור יש מאחז ויש מאבטחים, הרי הם לא
נולדו אתמול.
3. יותר מזה: נראה לי כי כל עניין הטעות בזיהוי של התצפית הוא
כיסוי למעשה חמור ביותר שבוצע. תצפית לא להיות אחראית על הכל,
ואני לא מבין איך ניתן לטעות. בשביל זה יש מפקדים בשטח האמורים
להכיר את המקום.
4. העובדה כי הלוחמים עזבו את המקום ונעלמו לפני שהגיעו כוחות
ההצלה רק מוסיפה לתהיותי.
האם יש קשר בין הרקע האידאולוגי של הלוחמים ובין החיסול?
ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO

kod
חבר מתאריך 1.4.02
114 הודעות 14:10 06.05.03
1. כל העובדות נסיבתיות
לגבי הרכב - יכול להיות הטעייה של מחבלים.
לגבי המאחז - בגלל זה הם שם (כדי לשמור - לא?)
לגבי 3 , כנראה טעות (ט ע ו ת) אנוש.
לגבי 4 , הם עזבו כדי שהמסק"ר לא יגמור גם עליהם.
אתה לא נותן שום עובדה שמקשרת את הלוחמים (שכנראה עשו יותר ממך) לבין התקרית.
דר"א ניתן גם לטפול אשמה על הטייס , לא?

בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
1121 הודעות 14:18 06.05.03
3. כל התשובות שלך עלובות
עדיף שאם אתה לא מבין, תשב בשקט :

Leopard
חבר מתאריך 8.3.03
673 הודעות 14:11 06.05.03
2. היו אלה לוחמי מגלן???
ממתי הם מפטרלים בהתנחלויות? הם לא אמורים לסמן מטרות לייזר?

person
חבר מתאריך 27.12.01
346 הודעות 14:21 06.05.03
4. אני מוחה בחוזק נגד דברי הבלע הללו. למחוק!
בושה לעם ישראל בכלל ולפורום זה בפרט שיש מי שחושב כך ברצינות!
חצוף שכמוך!

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
10461 הודעות 14:24 06.05.03
5. האם זה מקרה או שזה תכנית רב שלבית.......
1. חיסול היושבים בגבעה 26.
2. חיסול/תאונה במאחז פני חבר.
3. חיסול במאחז אביה..."אתמול" !!!
וכל זאת רק בתקופה האחרונה, עכשיו תלכו אחורה
מיום חתימת הסכם אוסלו בכלל ומפרוץ האינטיפאדה
באוקטובר 2000 בפרט, ותעשו חשבון...:-

1. מי חוסל ?
2. איפה ?
3. כיצד ?
4. מה קרה ליישוב/מאחז ?
5. מה אומר הדו"ח/התחקיר ?

מצ"ב קישור לפרשת החיסול/התאונה בפני חבר...:-
95. צרוף מקרים או................................
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=95&viewmode=

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:02   16.05.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. הרמטכ''ל מינה את תת-אלוף שפיגל...............  
בתגובה להודעה מספר 153
 

לשעבר ראש המינהל האזרחי, לחקור לסיים ולהגיש
דו"ח מסכם ל"טרגדיה" = פני חבר ליד חברון !!
@ מקור רשת ב'.

@ מצ"ב כל החומר לפרשת "הטרגדיה"...:-
100. אביו של המאבטח: צה''ל רצח את בני !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&omm=55&viewmode=threaded

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:13   26.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  164. הפצ''ר הורה לפתוח בחקירת מצ''ח, חשד להריגה לה..  
בתגובה להודעה מספר 157
 

בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
2610 הודעות 17:47 26.06.03

בהמשך לשערוריה בהריגת שני המאבטחים בפני חבר..

http://www.ynet.co.il/PicServer/02202003/248588/3_a.jpg

יהודה בן יוסף. אביו התלונן במשטרה.
צילום: רפרודוקציה

מצ"ח פתחה בחקירה בעקבות הריגת שני המאבטחים האזרחיים ליד פני חבר
המשטרה הצבאית החוקרת פתחה השבוע בחקירה בעקבות הריגתם של שני מאבטחים אזרחיים על ידי כוח צה"ל במאחז הסמוך להתנחלות פני חבר שבאזור חברון.

http://www.ynet.co.il/PicServer/02202003/248573/rep_a.jpg

סג"מ יואב דורון. קצין צה"ל שהיה בחופשה.
צילום רפרודוקציה: דובר צה"ל

החקירה נפתחה לאחר שהפרקליט הצבאי הראשי, האלוף מנחם פינקלשטיין, עיין בתחקיר המבצעי של האירוע והשתכנע כי קיים חשד לגרימת מוות ברשלנות.

להלן הכתבה ככתבה וכלשונה !!

המשטרה הצבאית תחקור את מחדל הריגת המאבטחים

צה"ל כבר נקט צעדים משמעתיים נגד האחראים למחדל שבו נורו למוות שני מאבטחים חמושים ששמרו על אנטנה ליד חברון. בעקבות דרישת המשפחות, הוחלט לפתוח גם בחקירה פלילית
אפרת וייס ופליקס פריש

http://www.ynet.co.il/PicServer/02202003/248556/14_s.jpg

צה"ל הודיע למשפחות שני המאבטחים שנהרגו מאש חיילי צה"ל ליד מעלה חבר ב-13 במארס על פתיחת חקירת מצ"ח לבדיקת נסיבות התקרית. באירוע נהרגו סג"מ יואב דורון ז"ל, קצין צה"ל בחופשה, ויהודה בן יוסף, לאחר שנחשדו בטעות כמחבלים חמושים שעל פי מידע מודיעיני מדויק היו אמורים להימצא באותו איזור ובאותו זמן.

חקירת מצ"ח באה לאחר שצה"ל כבר ביצע תחקיר בנושא ונקט בצעדים משמעתיים כלפי האחראים. דובר צה"ל הודיע שבתום חקירת מצ"ח תינתן חוות דעתה של הפרקליטות הצבאית לגבי נסיבות האירוע.

המ"פ הודח, הקצינים קיבל הערות

התחקיר הצה"לי מצא בעיות שונות בפיקוד ובשליטה בפלוגה מיחידת "מגלן" שהשתתפה באירוע. לפי התחקיר, נוהל הקרב למבצע לקה בחסר באופן משמעותי, הן ברמת החטיבה, והן ברמת היחידה המבצעת: היחידה לא ביצעה שלבים מחייבים בנוהל הקרב. מפקד הכוח, המ"פ, לא ביצע סיור מקיף מספיק באיזור הפעילות והתמקד בעיקר באזור הנחת התצפית. האיזור בו אמור היה להימצא האויב לא נבדק, וכך לא זיהה המ"פ את המאחז הישראלי. כמו כן התברר כי לא הוכנו אמצעים ועזרי מודיעין מתאימים למשימה. החטיבה לא התייחסה כראוי למרחב הפעולה והיחידה לא עודכנה במידע הקיים אודות המאחז, וה"חמושים" הישראלים במקום.

כבר בשלב התחקיר הוחלט להדיח מתפקידו את מפקד הפלוגה, סרן א', שפרש לאחר מכן מצה"ל. לאחר סיום התחקיר החליט אלוף פיקוד המרכז, משה קפלינסקי, לבטל את מינויו של מפקד החטיבה המרחבית יהודה, אל"מ חגי מרדכי למפקד חטיבת הצנחנים ולרשום לו הערה פיקודית. הערה פיקודית נרשמה גם למפקד אוגדת יהודה, תא"ל עמוס בן אברהם.

"מישהו צריך לתת את הדין"

בני משפחתו של יהודה בן יוסף בירכו היום על ההחלטה לחקור את האירוע. "הודיעו לנו מהפרקליטות הצבאית שמצ"ח מתכוונת לפתוח בחקירה. עד כה היו תחקירים של היחידות המעורבות באירוע, אבל לא נעשה שום דבר בשטח", אמר עו"ד ברוך בן יוסף, אביו של יהודה.

"אני הגשתי תלונה במשטרה, ומשפחת דורון הגישה תלונה במשטרה הצבאית. אני מקווה שייעשה צדק. הגיע הזמן שיפסיקו לטייח ליקויים בצבא. מדובר בפשע. מישהו צריך לתת את הדין על כך. גם כדי שדבר כזה לא יקרה בעתיד", הוסיף האב.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2670993,00.html
(26.06.03 , 19:21)

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   17:31   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  170. חצי שנה עברה ואת חקירת מצ''ח עדיין לא ראינו.  
בתגובה להודעה מספר 164
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:10   11.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  171. האבא ברוך בן יוסף : ''ממשיך להילחם'' !!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

מהדורת יום שישי, 11 באפריל ט' ניסן תשס"ג
ממשיך להילחם

ברוך בן יוסף, בן יוסף. המערכת הצבאית כשלה
שאיבד את בנו בעקבות ירי צה"ל, הגיש תלונה נגד המדינה
מאיר סויסה

עו"ד ברוך בן יוסף ממעלה אדומים, שאיבד את בנו יהודה (21) בעקבות ירי של
צוות מגלן בסמוך לגבעה הסמוכה ליישוב פני חבר לפני חודש, הגיש לפני שבוע
תלונה במשטרת מחוז ש"י. בן יוסף טוען כי בנו נרצח למעשה בידי חיילי צה"ל
ומאשים את המדינה ברצח בנו וחברו, יואב דורון. נצ"מ אורי ויסקופ, קצין אגף
חקירות מחוז ש"י, מסר כי התלונה הועברה לידי אל"מ שלמה פוליטיס מהפרקליטות
הצבאית. בתלונתו טוען בן יוסף כי אין לו כל אמון במערכת הצבאית שתפקידה
לחקור באופן אמיתי את אשר אירע ולפיכך החליט לפנות למשטרת ישראל.

בן יוסף טוען כי אין לו כל כוונה לפנות לדרגים צבאיים שיחקרו את תלונתו.
לדבריו, הוא קיבל אישור של חיילי מגלן שלפיו שירות הביטחון מעורב בפרשה וכי
המידע המודיעיני שעליו הסתמכו חיילי היחידה הגיע מהשב"כ.

"מאחר שאני מאמין כי לאור מעללי השב"כ בעבר הוא גם מסוגל לגרום למעשי הרצח
של יהודה ויואב, אני עומד על דרישתי לביצוע חקירה על ידי גורם חיצוני", הוא
אומר.

בן יוסף פנה השבוע ליו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, כדי ליזום חקירה פרלמנטרית
בנוגע לרצח יהודה ויואב, ובמיוחד לקשר של השב"כ למקרה. בן יוסף אינ ו מוכן
לקבל את תשובת המדינה שלפיה בנו נהרג כתוצאה מטעות טרגית, אלא טוען שהוא
וחברו נרצחו בדם קר ובכוונה תחילה.

"במשך שבועיים שמעתי גרסאות סותרות אם אכן הסתמכו על מידע מהשב"כ אם לאו.
לאחר שהתברר לי כי אין כל כוונה רצינית לחקור את חשדותיי, בדקתי בעצמי את
החשדות וחיילי מגלן אישרו לי כי אכן מדובר במידע מודיעיני של השב"כ. מדוע
ירצה השב"כ לפגוע במאבטחים?", שואל בן יוסף. "אני אומר שהפינוי האכזרי של
אלמנתו ויתומיו של נתי עוזרי בגבעה 26 רק מוכיח את אכזריותו של ראש הממשלה.
מי שמסוגל לפנות אלמנה מסוגל להורות על רצח יהודים בדם קר כדי להפחיד את
מתנחלי הגבעות באמצעות התמונה של רכב ביטחון ירוי במאות קליעים. מתברר כי מי
שמפריע ליישום מפת הדרכים הם מתיישבי הגבעות", אומר בן יוסף.

אם לא די בכך, בן יוסף פנה השבוע ישירות לראש הממשלה, אריאל שרון, בבקשה
שיאשר לו להעלות קורבן על הר הבית כמצוות החג, בעקבות מות בנו. בן יוסף טוען
כי רק דם תמורת דם יכול לכפר על העוול הגדול שנעשה לו: "אני מוותר על כל
פיצוי כספי. הנחמה תבוא רק באמצעות הקרבת הקורבן על הר הבית".
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/11042003/ART463424.html


http://www.readme.biz




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:26   11.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  172. אביו של יואב דורון שובת רעב בגלל הזלזול בחקירה!!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

אביו של החייל שנהרג מאש צה``ל ממסוק פתח היום בשביתת רעב

אהרון דורון, אביו של החייל יואב דורון, שנהרג מאש צה``ל ממסוק
לפני כשנה, פתח היום בשביתת רעב במחאה על הזלזול בחקירה
11/07/04 - 15:04

עתי"ם

מצ"ב קישור לתת אשכול לכל החומר על הפרשה:
95. צרוף מקרים או................................
https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml#95

הערה: התת אשכול מורכב מ-24 הודעות, יש לפתוח את כל האשכול,
להכנס לקישור שצירפתי לעיל ואחר לגלגל למטה....


http://www.ynet.co.il/PicServer/02202003/248573/rep_a.jpg

סג"מ יואב דורון. קצין צה"ל שהיה בחופשה

http://www.ynet.co.il/PicServer/02202003/248588/3_a.jpg

יהודה בן יוסף. אביו התלונן במשטרה.



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' https://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:30   12.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  173. ''בחטיבה התקבלה ידיעה לפיה הגיעו מחבלים לגבעה סמוכה לזו  
בתגובה להודעה מספר 95
 

אב שכול שובת רעב: "לחקור מות בני"
08:16, 12 יולי 2004 / כ"ג בתמוז תשס"ד

אהרון דורון אביו של החייל יואב דורון שנהרג מ"אש כוחותינו" בגבעה ליד מעלה חבר לפני למעלה משנה, פתח בשביתת רעב במחאה על "זלזול בחקירה ומריחת תיק", כלשונו.

יצחק אחיו של יואב ז"ל, היה אף הוא על הגבעה סיפר לכתב INN כי אביו דרש ועמד על כך שצה"ל יבדוק את נסיבות התקרית ויסיק מסקנות "רק לאחר כמעט 3 חודשים ובלחץ המשפחה הסכימו במצ"ח לפתוח בחקירה. קיבלנו מכתב ב-5 במאי שהחקירה הסתיימה ובימים האחרונים הודיע הפצ"ר שהם כינסו ישיבות ושוקלים את עמדתם. 'יענו מכבסת מילים שלא עשינו כלום', אמר יצחק לכתבנו. הוא הוסיף: "אבי החליט לעשות את מה שהוא יכול לעשות על מנת שהצבא יתחיל להזיז את עצמו בצורה אמיתית ולא למרוח את המשפחות השכולות. שלחנו מכתב ביום חמישי ברוח זו לפצ"ר בקריאה שהחקירה תסתיים בלא דיחוי".
לדברי המשפחה עיקר טענותיה מופנות אל סגל הפיקוד, בהם הקצין שנתן את ההוראה לפתוח באש.

יצחק סיפר לכתבנו על נסיבות התקרית: "בחטיבה התקבלה ידיעה לפיה הגיעו מחבלים לגבעה סמוכה לזו שהיה בה אחי. המח"ט וגם עמוס בן אברהם שהיה מפקד האוגדה ידעו על קיום הגבעה שאחי היה בה למרות שלא סומנה במפות הצבאיות. הצבא קיבל התרעה שיש מחבלים בגבעה אחרת, סמוכה, שלחו מגל"ן שלא הכיר את האזור והתבלבל בניווט למרות שהדבר אירע בצהרי היום".

יצחק מוסיף כי "למרות הכל, בזמן שיהודה בן יוסף ז"ל (ההרוג השני באירוע ) יצא עם רכב לקריית ארבע זיהה אותם, עצר, והם לא ירו עליו מייד". לדבריו החיילים היססו, אך המח"ט לטענתו זירז אותם לפתוח באש על אף שלא איים עליהם ולא יצא מהרכב. "הם ירו עליו 200-300 כדור - הרכב היה מחורר מכל כיוון וכמה דקות מסוק ירה טיל לעבר אחי שהיה במקום ונהרג".

יצחק מוסיף כי המשפחה לא הורשתה לעיין בתמלילים בהם מופיע בין היתר כי "המסוק זיהה את המיכל של דלק ודיווח על כך לחמ"ל ולמרות זאת המח"ט הורה לפתוח באש".

"לא מקובל עלינו שהמח"ט ממשיך בתפקידו ועל כך דיברנו עם הרמטכ"ל ועם שאול מופז ועם אריאל שרון, אך לא מענין אותם לפתוח בהליך חקירה מתוקן", אמר יצחק.
http://www.a7.org/news.php?id=83259


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' https://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:17   13.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  176. בן יוסף: ''דם ערבי שווה בעיני הרמטכ''ל יותר מדם יהודי''  
בתגובה להודעה מספר 95
 

בן יוסף: "דם ערבי שווה בעיני הרמטכ"ל יותר מדם יהודי"
16:23, 13 אוקטבר 2004 / כ"ח בתשרי תשס"ה

"ההחלטה להדיח את מפקד פלוגת גבעתי בשל הירי לעבר הצעירה הערביה מוכיחה כי דם ערבי שווה בעיני הרמטכ"ל יותר מדם יהודי", כך מאשים ברוך בן יוסף, אביו של יהודה ז"ל שנהרג מאש כדורי צה"ל לפני כשנתיים. "הבן שלי נרצח מ- 200 כדורים ואף אחד לא הדיח את האחראי לאירוע ולא רק זאת אלא שאותו אחראי, המח"ט חגי מרדכי - קודם בתפקיד", אמר בן יוסף לכתב ערוץ 7.

"לפני החג נאמר לנו כי החקירה מוצתה והוחלט שלא להעמיד אף אחד לדין. באותו זמן מקדמים את חגי מרדכי לתפקיד מח"ט הצנחנים למרות כשלונו. ההחלטות לא מתקבלות על הדעת", מוסיף בן יוסף, "לא מקובל שעושים עליהום על מי שחשד במחבלת וירה בה לעומת הבן שלי שירו עליו 200 כדורים ולא נעשה כלום".
http://www.a7.org/news.php3?id=91184


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:42   02.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  177. סוף החקירה: מחדל הרג המאבטחים: איש לא יעמוד לדין  
בתגובה להודעה מספר 95
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.11.04 בשעה 06:44 בברכה, פילוביץ שחף
 
סוף החקירה
מחדל הרג המאבטחים: איש לא יעמוד לדין

בתום חקירת מצ"ח החליט הפרקליט הצבאי הראשי שלא להעמיד לדין איש מהמעורבים בפרשת מותם הטראגי של שני המאבטחים סמוך להתנחלות פני חבר. זאת בהתאם להמלצת הרמטכ"ל להסתפק בהערות פיקודיות. הוריו של סג"מ דורון ז"ל הזדעזעו מההחלטה ואמרו: "זו רשלנות פושעת, אין לנו אמון במערכת הצבאית"
חנן גרינברג


סג"מ יואב דורון ז"ל
צילום: רפרודוקציה

הפרשה הטראגית בפני חבר, בה נהרגו לפני כשנה וחצי קצין צה"ל ואזרח מאש כוחות צה"ל, לאחר שזוהו בטעות כמחבלים, הגיעה אמש (יום ב') לסיומה. זאת לאחר שהפרקליט הצבאי הראשי, תת-אלוף אבי מנדלבליט, החליט בתום חקירת מצ"ח שלא להמליץ על העמדה לדין של איש מן המעורבים, ולהסתפק בהליכים הפיקודיים שקבע הרמטכ"ל על-מנת לטפל בכשלים שהתגלו במהלך האירוע.


יהודה בן יוסף ז"ל
צילום: רפרודוקציה


האירוע הקשה התרחש ב-13 במארס 2003 ,
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2491336,00.html
כמה מאות מטרים מערבית להתנחלות פני חבר. סגן-משנה יואב דורון ז"ל, קצין צה"ל בחופשה, וחברו יהודה בן יוסף, איבטחו את האזור, בו היה באותה שעה מארב של חיילי יחידת "מגלן".

המלצת הרמטכ"ל

הערות פיקודיות / פליקס פריש

למח"ט יהודה, אל"מ חגי מרדכי, נרשמה הערה פיקודית תוך המלצה לבטל מינויו למפקד חטיבת הצנחנים. למפקד אוגדת יהודה, תא"ל עמוס בן אברהם, ולמפקד יחידת מגלן נרשמו הערות פיקודיות. המ"פ הודח. באירוע נהרגו סג"מ יואב דורון ויהודה בן יוסף
לכתבה המלאה
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2580393,00.html



החיילים, שחשדו כי מדובר במחבלים, פתחו באש לעבר מכוניתם של שני הישראלים וגם מסוק קרב ירה לעברם. בעקבות האירוע הקשה נפתחה בצה"ל חקירה, הן במישור המבצעי והן על-ידי משטרה צבאית חוקרת.

במישור המבצעי החליט הרמטכ"ל כי מפקד החטיבה המרחבית יהודה, אלוף-משנה חגי מרדכי, ומפקד האוגדה יקבלו הערות פיקודיות. כמו כן, מינויו של מרדכי, שסוכם למפקד חטיבת הצנחנים, בוטל לפי שעה, והודח מפקד הפלוגה ביחידת "מגלן".


הרמטכ"ל הורה על הליך של הערה פיקודית כנגד כל גורמי המטה בחטיבת יהודה אשר היו מעורבים באירוע, ביניהם סגן מפקד החטיבה דאז, סגן-אלוף רזי קפלינסקי, קצין המודיעין וקצין האג"ם. יצוין שקפלינסקי, שהוא אחיו של אלוף פיקוד מרכז משה קפלינסקי, משמש כיום כמפקד גדוד מודיעין שדה.

תגובת ההורים: זאת רשלנות פושעת של צה"ל

אסתר ואהרון דורון, הוריו של יואב ז"ל קיבלו בתדהמה את ההודעה על סגירת תיק החקירה בפרשה. "אין לי כל אמון במערכת הצבאית", אמר ל-ynet אהרון, "אני דוחה את החקירה הזו שכביכול הייתה בצה"ל".

מחר היו אמורים ההורים להכניס לבית כנסת בדרום הר חברון ספר תורה לזכרו של בנם. "זאת בושה וחרפה מצד צה"ל להודיע לנו דבר כזה כזה דרך התקשורת", אמרה האם אסתר, "הפרקליט הצבאי הראשי אמר לנו בעצמו בערב ראש השנה כי היו המון כשלים באירוע. הבטיחו למסור לנו את חומר החקירה, זאת רשלנות פושעת של צה"ל, אנו לא נשב בחיבוק ידיים ונוותר".

המינוי בוטל ואושר מחדש

באחרונה סוכם כי המח"ט, אלוף-משנה חגי מרדכי, ימונה בשנה הבאה למפקד חטיבת הצנחנים, זאת לאחר שהפצ"ר אישר את ההחלטה, אך קבע כי הקצין לא יקודם בדרגה לפחות עד 2009.

בהחלטת הפצ"ר אמש המליץ תת-אלוף מנדלבליט כי קידומו של קצין המודיעין החטיבתי דאז יעוכב למשך ארבע שנים, וכן המליץ כי תישקל נקיטת צעדים פיקודיים נגד קצין האג"ם החטיבתי ונגד מפקד הפלוגה הגזרתית. זאת התאם להחלטת הרמטכ"ל.

הפצ"ר לא מצא כי סגן מפקד החטיבה דאז, סגן-אלוף רזי קפלינסקי התרשל, אך המליץ, לשם מניעת מראית עין, כי הליך ההערה הפיקודית עליו הורה הרמטכ"ל לא ייערך על-ידי אלוף פיקוד מרכז, משה קפלינסקי, לאור העובדה כי מדובר באחיו. עוד קבע הפצ"ר כי לא נמצא מקום לנקיטת צעדים כלשהם כלפי קצינים מיחידת "מגלן".

(02.11.04, 01:10)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2998314,00.html




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:16   03.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  179. אמו של סג''מ יואב דורון ז''ל מאשימה את הצבא בכיסוי הפשע  
בתגובה להודעה מספר 177
 

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6325 הודעות 22:04 02.11.04

אמו של סג''מ יואב דורון ז''ל מאשימה את הצבא בכיסוי הפשע

ערוץ 2

מדובר על פעילות סיירת מובחרת בגבעה עליה שמרו שני מאבטחים. החיילים ירו 200 כדורים על המאבטח האחד וטיל ממסוק על השני.

האמא טוענת כי מח"ט חברון חגי מרדכי אשם ברצח ואף ביקר בגבעה יום לפני כן אולם בגלל שלא ידע לקרוא מפה למחרת נתן אישור לפעולה נגד המאבטחים באותה גבעה. בתחלה הפרקליט הצבאי אף שקל להעמידו לדין פלילי, אולם כנראה בעקבות לחצים, הוחלט שלא לפעול נגד המח"ט.

הצבא טוען כי הוחלט שלא להעמיד את המח"ט לדין בגלל נסיבות הפעולה המבצעית.




Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6310 הודעות 01:16 02.11.04

1. אולי עדיף להמנע מכתב אישום מאשר להאשים את האנשים הלא נכונים.

מי שאחראי היו מפקדי מודיעין בשטח וגם מפקדים בדרג של מפקדי חטיבות. הם לא עדכנו את יחידת מגלן על נוכחות ישראלים בהיאחזות. יתכן אף שקצינים סיפקו במכוון מידע שגוי על המטרה מאחר ופורסם כי החילים קיבלו מידע על מכונית לבנה עם כתובית אדומה, זאת המכונית בה נהגו המאבטחים.

לדעתי, אם היו מתבצעים הליכים שיפוטיים, היו נטפלים דווקא לעניין הירי המיותר מההליקופטר, וכן עוצמת האש המוגזמת שירו החיילים על המכונית. אולם זאת התקלה הקטנה ביותר באותה תקרית.

הדיווח המודיעיני המוטעה- אותו יש לחקור אולם זאת תיבת פנדורה שלא תסתיים ביחידת מגלן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:12   03.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  178. טיוח ומשפט צבאי !!  
בתגובה להודעה מספר 95
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.11.04 בשעה 12:51 בברכה, פילוביץ שחף
 
טיוח ומשפט צבאי

פרשת אהוד שניאור, שמת מטרטור באימון מתקדם ב"דובדבן" בקיץ 2002 והריגת המאבטחים ביהודה בחורף 2003 עוברות ללא ענישה הולמת; צה"ל מגן על עצמו, מכסת"ח ומבזה את המתים ואת עצמו

03/11/2004 | אביתר בן-צדף |

החלטת הפרקליט הצבאי הראשי לא להעמיד לדין איש בפרשת הריגת יואב דורון ויהודה בן-יוסף, שני מאבטחים יהודיים מדרום להתנחלות פני-חבר, דרומית-מזרחית לחברון, במרס אשתקד ("חדשות מחלקה ראשונה", 2 בנובמבר 2004) פורסמה כיום אחרי שבית-הדין הצבאי החליט להרשיע מ"כ בפרשת הריגתו של אהוד שניאור, טירון מיחידת "דובדבן" באוגוסט 2002, והצטרפה לרשימה ארוכה של מחדלים צבאיים ושל כשלים, שטויחו ביד רמה בידי שלטונות צה"ל.
מצ"ב קישור לתת-אשכול לכל החומר מיום "החיסול":
(סה"כ 28 הודעות)
95. צרוף מקרים או................................
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=95&viewmode=


אלוף משה קפלינסקי, אלוף פיקוד המרכז, דיווח, כי חיילי יחידת "מגלן" ארבו באותה עת לשני מבוקשים. חטיבת חברון לא עדכנה אותם כלל אודות מאחז מאוייש באזור. ועתה מדווח גל ברגר ב"חדשות מחלקה ראשונה", כי "לאחר בחינת ממצאי התחקירים הצבאיים... הגיע הפרקליט הצבאי הראשי למסקנה, כי האפיק הנכון לטיפול בכשלים שהתגלו במהלך האירוע הוא האפיק הפיקודי.

קרי, הסתפקות במתן הערות פיקודיות למעורבים, מבלי להעמיד מי מהם לדין". כך, ניתנו הערות פיקודיות לתת-אלוף עמוס בן-אברהם, מפקד אוגדת יהודה, לאלוף-משנה חגי מרדכי, מפקד החטיבה המרחבית יהודה, ולסגן-אלוף דני, מפקד יחידת "מגלן".

אלא שלפני זמן-מה נודע, כי למרות שקידומו בדרגה עוכב (עד שנת 2009) ומינויו למפקד חטיבת הצנחנים 35 בוטל על-ידי הרמטכ"ל בעקבות התקרית, ימונה אל"ם מרדכי למח"ט 35 בכל אופן. מינוי אל"ם מרדכי ייכנס לתוקף בשנה הבאה.

ועוד מוסיף גל ברגר: "... באשר לסגן מפקד החטיבה, סא"ל רזי קפלינסקי, אחיו של אלוף פיקוד המרכז, הפצ"ר אינו מוצא כי הלה התרשל בתפקידו. הוא המליץ, לשם מניעת מראית עין, כי הליך ההערה הפיקודית עליו הורה הרמטכ"ל לא ייערך על-ידי האלוף קפלינסקי, לאור הקרבה המשפחתית". ואין מלים בפי...

יום לפני כן פרסם "ידיעות אחרונות", כי בית-הדין של מפקדת זרוע היבשה גזר שלושה חודשי מאסר בפועל, ארבעה חודשי מאסר על תנאי והורדה לדרגת טוראי על סמ"ר ג', מפקד כיתה, שהואשם במעורבות עקיפה במותו של טוראי אהוד שניאור באימון באוגוסט 2002, לאחר שעבר "טרטורים" ביחידת "דובדבן". שניאור התמוטט באימון המתקדם של דובדבן במתקן "אדם", ומת זמן קצר לאחר מכן בבית-החולים "אסף הרופא". משפטו של מ"כ אחר, המעורב בפרשה, נמשך.

חנן גרינברג, כתב ב"ידיעות אחרונות", כי השופטים הצבאיים פנו להוריו של אהוד שניאור המנוח, ואמרו כי ברור, שכל עונש שנגזר על הנאשם לא יהיה בכוחו כדי לרפא את מכאובם הכבד מנשוא. בני הזוג שניאור אמרו במהלך הדיון, כי עונש של פחות משנת מאסר יבזה את בנם. "בסוף הדיון אמר יעקב שניאור שהוא מאוכזב מהעונש הקל. לדעת האב השכול, "אסור שאנשים שמעורבים במותם של חיילים יקבלו עונשים קלים".

המערכת הצבאית יודעת היטב להשתמש בכוח, שניתן בידיה, ולהפעילו בררנית, כדי לחסל/לתמוך קריירות של קצינים. זאת ועוד, המערכת הצבאית פועלת כחוג סגור, והמשפט הצבאי, לא רק הדין המשמעתי, אינם אלא כלי, המופעל בידה למטרה אחת: לטשטש את האמת.

לא מזמן כתב עו"ד שלומי ציפורי, מאנשי הפרקליטות הצבאית, אך לא עצם מבשרה, את הספר "צדק מסוערב". ציפורי מתאר במלים קשות כיצד נעשה הצדק במערכת הצבאית; כיצד נתפרים תיקים; וכיצד נחלצים מהעמדה לדין. לדעתי, זה ספר חובה למתעניינים בחידלונו של צה"ל כמערכת לחימה.

(למעוניינים כתבתי ביקורת על הספר בטורי, ב"חדשות מחלקה ראשונה", לפני כמה שבועות)



על ספרו של שלומי ציפורי, צדק מסוערב (הוצאת אגם, 2004)
אביתר בן-צדף
15/09/2004
135. האם תפרו לסא''ל אילן תיק??
https://rotter.net/forum/gil/5667.shtml#135


גיוס מרבי

חוק השיפוט הצבאי נותן לצה"ל סמכות עליונה, כמעט בלתי מופרעת, לדון בכל הנעשה בצבא. לא רק בגלל הסלנג הצבאי, יש למי שבאים מחוץ למערכת הצבאית (למשל, הורים, או חיילים) קשיים רבים בפריצה לתוך העולם הסגור; ואני בטוח, שהגנת המערכת הצבאית נעשית גם באמצעות בידוי ראיות. אני יודע על תיקים בדויים, שהוגשו להורים, שבניהם נהרגו בתאונות אימונים.

משפחות מעטות בלבד יצאו נגד המערכת הצבאית, ורק משפחות ספורות הצליחו להביס את המערכת. הצבא יודע לשחק בתגמולים ובשאר זכויות (כדי להשכיל עיינו בדוח האחרון של מבקר המדינה על הנעשה באגף השיקום של משרד הביטחון ובעיקר בכל הקשור בוועדת החריגים, "ועדת ל'").

המשפחה, שצריכה להתמודד עם יגונה, ולאחות את שבריה, נאלצת להתמודד עם צה"ל, המגייס לטובתו כל נבזות אפשרית על-מנת להוכיח שאין עוול במעשיו. כאן, לפתע, מגלים מפקדי צה"ל ופרקליטיו יוזמה, יצירתיות ודבקות במטרה אך לא אחוות לוחמים.

דוגמה אישית

דוגמה מעניינת הנה תאונת ההתייבשות, שבה צוות מסיירת מטכ"ל יצא לאימון ניווט בחום בלתי אפשרי בהרי אילת, בתחילת שנות התשעים. סא"ל עמוס בן-אברהם, מפקד הסיירת, התפטר בדחיפות, ונשלח לקידום. כשהגיע זמנו להישפט על הריגת שני חייליו, שהתייבשו. התברר, שהוא כבר מח"ט, וקודם בדרגתו ופעמיים בתפקידו בניגוד לפקודות מטכ"ל, האוסרות במפגיע לקדם חייל/קצין, שיש נגדו הליכים משמעתיים/שיפוטיים.

בן-אברהם הורשע בדין (ויש לי הרבה מה לומר על התפקוד השערורייתי של אנשי פצ"ר במשפטו), הורשע, והוצב לפקד על בית-הספר לקצינים במצפה רמון - מופת לכל הצוערים.

שימו לב, ואל תתבלבלו: זה אותו בן-אברהם מהפסקה למעלה רק בכיר בהרבה.

גם הליכי החקירה והמשפט של תאונת "צאלים ב'" לא מלמדים על מינהל תקין. לכן, אין פלא, שאנשי "דבר אחר" ז"ל פרסמו, כי נמנע צאלים ג', והחלה ההרשמה לצאלים ד'.

ואכן, תאונות מבצעיות וירי על כוחותינו היו לחם חוקו של צה"ל לפני שנס מדרום לבנון; אך לא רק שם. זו מגיפה, שאם לא עוצרים אותה בין השאר, באמצעות פעולה תקיפה של אכיפה ושל שיפוט לא יהיה לה סוף.

קציני צה"ל משקרים

כטירון ב"גולני", הובהלתי בערב ראש-השנה ה'תשכ"ז לבית-החולים רמב"ם בחיפה. עד שפגשתי את מנהל המחלקה לאורטופדיה לא היה לי שמץ של מושג, כי אני עומד לאבד את כף ידי הימנית עקב נמק. את הנמק גרמה הזנחה של צוות הרפואה בבסיס האימונים החטיבתי-מחובש המחלקה ועד לקצין החובשים ולרופא החטיבתיים.

כשהוזעק אבי המנוח לבית-החולים כבר היה ברור, כי ניצלה כפי, ונותרה מחוברת למעצבתה לכותב הדברים הללו עד עצם הימים האלה - הודות לאותו ראש מחלקה. אבי הגיע למיטתי לאחר שתודרך על-ידי סגל "גולני", שהיה במקום, ובפיו הייתה בשורה מרנינה: אני אשם בהזנחה כיוון שלא תבעתי במפגיע טיפול רפואי; וכדאי שלא אחולל מהומה, כדי שלא אועמד לדין על מחדלי. אבי (חייל טוב, ששירת בימי חלדו בצבא הפולני, בחיל הספר הבריטי ובצה"ל) לא העז לפקפק בדברי הקצינים. למראשות מיטתי הוא הסביר לי, בלהט, "לא יכול להיות - קצין אינו משקר!"

מאז אני שומר היטב על כף ידי, אך גם רגיש מדי לכל התעללות של סגל בטירון/חייל. כל מי שהיה שם יודע כמה חסר-אונים אתה מול מערכת דורסנית, המופעלת על-ידי קצינים ועל-ידי מש"קים, שיצאו מדעתם, ונהנים לטרטר את חייליהם, תוך טיוח. "תרבות עבריינית", קרא לכך הרמטכ"ל רב-אלוף משה יעלון בתחילת כהונתו.

שבירה וריסוק

"לשבור את האזרח", אמרו בזמני, "כדי לעשות ממנו חייל טוב".

נער הייתי וגם זקנתי, ולא ראיתי אזרח שבור, שהפך לחייל טוב. בשלב מסוים של חייו גולם של חרק הופך לעיסה, וממנה נבנה החרק. זה אינו קורה לאדם: אזרח שבור הוא שבר-כלי גם כחייל. אם יסיים את המסלול, הוא יטרטר את חייליו - ממש כמו מעגל הקסמים, שלתוכו נקלעים ילדים מוכים. אלא שתובנה זו אינה נחלת הצבא. ראשיו מדברים בריש גלי על "רוח צה"ל" וביחידותיו מטרטרים ללא הרף חיילים.

לפעמים גם נהרגים חיילים במירוץ המטורף הזה.

את המעגל הזה צריך לשבור, לנתץ ולהשמיד לפני שיפיל עוד קורבנות.

גאווה מטופשת

הרבה יחידות חיות על המיתוס, כי עליהן להרחיב את מעטפת הביצועים, ומה שלא הורג - יחסן אותך. אך הדרך אל החיסון (שאינו ודאי כלל ועיקר) זרועה פצועים, נכים, קברים ומשפחות שחרב עולמן. את הלקח הזה לא הפנימו בצבא. בידי המפקדים הפקידו ההורים והמדינה את מיטב הנוער, כדי לעשותם לוחמים. רק קו דקיק מבדיל בין "הפקידו" ל"הפקירו", ואין אחד בצבא, שרשאי למוחקו בשל גאווה מטופשת של יחידה, או של סגל מפקדים.

לכאורה, הבעיה העיקרית הינה של החיילים. אלה עשו הכל - לפעמים כבר מתחילת לימודיהם בחטיבה העליונה בתיכון - כדי להגיע לאותה יחידה; והם מוכנים לעשות הכל כדי לסיים את המסלול. גם ללכת אחרי מפקד סדיסט. "הכל" - פירושו שברי הליכה, מאמצים מעבר לסביר, פציעות גופניות וגם פציעות נפשיות. בסיכומו של דבר, בעידוד-שבשתיקה של החיילים המטורטרים (שרואים בזה חוויה) יש גם נפגעים וגם הרוגים - צעירים ומשפחות, שעולמם חרב עליהם באחת.

זה מיותר, וכדי להכחיד את התופעה, חיוני שהרמטכ"ל יתערב אישית - כיוון שהעניין מעיב על מסכת היחסים בין הצבא לבין החברה. כפי שאמר דוד בן-גוריון: "תדע כל אם עברייה, כי חיי בנה נמסרו בידי מפקדים ראויים". כאלה לא היו ב"דובדבן". משפחת שניאור ומשפחות אחרות יוכלו להעיד על כך.

אין מדובר רק ב"דובדבן" ובמתקן האימונים "אדם", אלא גם ביחידות אחרות ובבסיסי אימונים נוספים. זו מחלה, שלוקה בה הצבא כולו. לכן, חשיפת שרשרת הכישלונות ב"דובדבן" הייתה צריכה להטריד את הרמטכ"ל ואת מפקדי המפח"ש. אם יש הצדקה לקיומה של מפקדת קצין חינוך ראשי (שצריך לפרקה, ויפה שעה אחת קודם), הרי היא בתוכנית חינוכית, שתוכן מיד לשירוש הטרטורים בצה"ל.

חובה להפעיל תוכנית זו כבר עכשיו, כדי לחסוך עוד קברים במעלה הדרך. ולא - עוד נגיע למחוזות אפלים כמו המתואר בסרט "מטאל ג'אקטס" (על טרטורים בבסיס הטירונים של חיל הנחתים האמריקני): הרס"ר הסדיסט, שהתעלל בחניכיו כביכול כדי לעשותם נחתים טובים, הוצא להורג על-ידי אחד מטירוניו-קרבנותיו, שנשבר, והתאבד לאחר מכן.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7859-00.html?tag=12-07-44



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:14   03.02.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  180. פרשת מגלן- קשר ההשתקה, התחקיר המלא - קלמן ליבסקינד  
בתגובה להודעה מספר 95
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.04.05 בשעה 07:11 בברכה, פילוביץ שחף
 
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6978 הודעות 12:00 03.02.05

פרשת מגלן- קשר ההשתקה, התחקיר המלא - קלמן ליבסקינד


דיון בפורום צבא ובטחון
http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=32246


אל''מ חגי מרדכי


רכב הביטחון שבו נורה יהודה בן-יוסף


אם כבר בנושא שינוי הצבא עסקינן, קראו את הטור המצויין הזה...
על הפוטנציאל הטמון במעבר מצבא חובה-העם לצבא קבע מקצועי, מתוך מוסף הארץ של יום חמישי האחרון- 20-02-2005 20:53



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5484&forum=gil&omm=56&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:41   14.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  182. מחדל האנטנה: 2 חיילים נהרגו, מצ''ח לא יחקור  
בתגובה להודעה מספר 95
 

מחדל האנטנה: 2 חיילים נהרגו, מצ"ח לא יחקור


איתי אילוז ז"ל צילום: עמית מגל


אבישי קוריסקי ז"ל צילום: דובר צה"ל

שרשרת של כשלים פיקודיים הסתיימה במותם של איתי אילוז ואבישי קוריסקי מירי חיזבאללה, בעת שתיקנו אנטנה במוצב בצפון. ל-ynet נודע כי על אף הממצאים החמורים שעלו בתחקיר, החליט הפרקליט הצבאי הראשי שלא לפתוח בחקירת מצ"ח. הוריהם של השניים זועמים: "הצבא מטייח. רק מצ"ח יכול לבדוק אם הסמג"ד שיקר בתחקיר". התיק נסגר, שאלות רבות נותרו פתוחות
חנן גרינברג


"הסמג"ד זלזל בכוננות". אילוז צילום: עמית מגל


"יש צורך בחקירת מצ"ח". קוריסקי צילום: עמית מגל

פרסום ראשון: הפרקליט הצבאי הראשי, תא"ל אבי מנדלבליט, החליט שלא להורות על פתיחה של חקירת מצ"ח לבירור התקרית במוצב "נורית" בגבול הצפון בקיץ 2004, בה נהרגו שני חיילי צה"ל. זאת, על אף שורת הכשלים הפיקודיים שהביאו לתוצאה הטרגית. ההורים השכולים טוענים שמדובר בטיוח ודורשים שמצ"ח יבדוק את הגרסאות הסותרות, לדבריהם, של המעורבים בפרשה. מדובר צה"ל נמסר: "האירוע נחקר בצורה מקיפה, ננקטו צעדים נגד מספר קצינים ואף נבחנה האפשרות לפתוח בחקירת מצ"ח".


"החלטה בשלט רחוק". תא"ל מנדלבליט צילום: דובר צה"ל

שמונה חודשים חלפו מאז התקרית הקשה . סמל איתי אילוז מעפולה, טכנאי קשר בגדוד מודיעין השדה "שחף", ורס"ר אבישי קוריסקי מנצרת עילית, טכנאי קשר ולוחמה אלקטרונית בגדוד הקשר "נופים" השייך לעוצבת הגליל, נהרגו מירי צלפי החיזבאללה בעת שעמדו חשופים על גג מוצב "נורית" בגבול הצפון ב-20 ביולי 2004.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2950386,00.html


מתוך התחקיר צילום: אפי שריר

לא היו אלה ימים רגילים. יום קודם לתקרית, נהרג פעיל חיזבאללה בביירות בפיצוץ מטען צד. השייח נסראללה מיהר להאשים את ישראל ובצה"ל הגבירו את הכוננות בזירה הצפונית תוך קיום הערכות מצב בפיקוד ובחטיבות המרחביות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2949521,00.html

שני הטכנאים שביקשו לתקן אנטנה על גג המוצב, נורו בשעה 10:55 בבוקר, אך כיוון שאיש לא ידע כי הם נמצאים על הגג, נרשם האירוע כ"ירי ללא נפגעים". רק בשעה 12:17 בצהריים אותרו אילוז וקוריסקי כשהם פצועים וללא הכרה. ניסיונות ההחייאה של הצוות הרפואי לא הועילו ומותם נקבע כעבור זמן קצר.


כחודש לאחר האירוע הציג אלוף פיקוד הצפון, בני גנץ, את המסקנות העיקריות של התחקיר המבצעי ובראשן כשלים רבים של מפקדים בגזרה. הרמטכ"ל, רב-אלוף משה יעלון, הגדיר את האירוע "כישלון מבחינת שילוח המשימה, הבקרה והשליטה על המשימה בזמן אמת, זאת בניגוד להנחיות הקיימות, ובאופן שיצר תורפה מבצעית".
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2961343,00.html

מפקד גדוד "שחף", קצין בדרגת סגן-אלוף, וקצין הקשר הגדודי בדרגת סגן, הודחו מתפקידם. הראשון עדיין משרת בצה"ל, השני בחר לפשוט מדים. למפקד העוצבה, תא"ל יאיר גולן ולשני קצינים נוספים שהיו במוצב נרשמה הערה פיקודית. קצין ציוד הקשר בגדוד "נופים" נשפט על ידי תא"ל גולן, ועונשו, כפי שפורסם לראשונה ב-ynet, היה קנס בסך 500 שקל.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3057317,00.html#n

האם הסמג"ד שיקר בתחקיר?

עם החלטת הפצ"ר לסגור את "תיק נורית", נותרות שתי שאלות קשות ללא מענה. הראשונה נוגעת לגרסתו של הסמג"ד בנוגע לאירועים, והשנייה עוסקת בהימצאותו או היעדרותו של חייל בעמדת הש.ג בעת שנכנסו החיילים למוצב. להורים השכולים נודע על ההחלטה באמצעות ynet והם מיהרו לשגר מכתבים לתא"ל מנדלבליט ולקצינים בכירים בפיקוד הצפון.

מהתחקיר המלא, שהגיע לידי ynet, עולה כי סגן מפקד גדוד "שחף", שתדרך את אילוז ז"ל ואת הנהג בדרכם לנסיעה למוצב, "הגיע לגזרה רק יום קודם לכן ולא היה ער לכלל ההיערכות. הוא נתן תדריך בטיחות בלבד, ללא מתן דגש על מגבלות התנועה בצירים מסויימים. התדריך היה חסר מוכוונות מבצעית". על אף הממצאים הללו, לא ננקטו נגד הסמג"ד צעדים פיקודיים כלשהם.


הסמג"ד טען בתחקיר כי לא ידע מהו יעד הנסיעה של שני החיילים, אולם ההורים טוענים במכתביהם לגרסה שונה: "על פי בדיקה עם הנהג", כותב מרק קוריסקי, אביו של אבישי ז"ל, "הסמג"ד ידע היטב מה מטרת הנסיעה ולהיכן. הוא אף חתם בכרטיס העבודה. האם גם הסמג"ד לא שמע על החיזבאללה? אולי הוא הרגיש שהוא נמצא בגדוד בשוויץ וכל הכוננות לא קשורה אליו".

החלטה במחלוקת
בסמכות הפצ"ר / חנן גרינברג
חקירת מצ"ח היא חקירה בלתי תלויה שמתבצעת במקביל לתחקיר הפיקודי וללא קשר אליו. ההחלטה על פתיחת חקירת מצ"ח נתונה בידי הפרקליט הצבאי הראשי. כך למשל נחקרו האירועים בהם מת החייל אהוד שניאור באוגוסט 2002 באימון שבמתקן אדם, האירוע בו נפטר החייל רועי דרור ביוני באותה שנה, וגם טביעתו בירדן של גיא גמליאלי באפריל 2003.



"הנהג אמר לי מפורשות", מוסיף משה אילוז, אביו של איתי ז"ל, "שישב בתדרוך הבטיחות וכי איתי אמר לסמג"ד שהוא נוסע למוצב נורית. לכן ביקשתי את כרטיס העבודה לעיון. המג"ד המחליף אמר לי שקצין האג"מ מסרב למסור אותו. דבר זה מצביע עד כמה נכונה העובדה שמנסים לטייח - שהסמג"ד שלח את איתי ביודעין למוצב נורית, מתוך זלזול ומחשבה ששום דבר לא יקרה. הוא ידע שיש כוננות, אך בחר לא להתייחס אליה ברצינות הראויה". אילוז מאשים במכתבו: "לא ייתכן שהאחראי העיקרי למות בני יצא נקי מכל אחריות".



"בגלל הבדלי העדויות בין הסמג"ד לנהג", מסכמים ההורים, "ברור שאחד מהם משקר, ולכן חייבת להיות בדיקת מצ"ח".


היה או לא היה ש.ג?

בתחקיר הצה"לי נכתב כי "עם הגעתם למוצב נורית, הזדהו הטכנאים בפני שומר השער כחיילי קשר מהעוצבה ונכנסו ישר לעמדת התצפית בלא לעבור דרך מפקד המוצב". אולם ייתכן כי גם עובדה זו אינה נכונה. "מתוך בדיקה שלי עם הנהג", כותב אילוז, "מתברר כי כלל לא היה ש.ג בשער שהיה פתוח. הנהג סיפר לי שהוא אפילו שוחח עם איתי על כך שהשאירו שער פתוח ואיתי ענה לו 'אם הם לא שומרים על עצמם, אני בטח לא יכול לשמור עליהם'". "מבחינתנו", טוענים ההורים, "זו נקודה נוספת המעידה על טיוח העובדות החמורות, כי ש.ג בשער היה יכול למנוע כניסתם".

"איני מבין מדוע לא מביאים את עדות הנהג ומפרסמים אותה או בודקים אותה על ידי מצ"ח", תוהה קוריסקי. "מדוע הועבר הנהג מיחידתו? יש צורך בחקירת מצ"ח על מנת לאמת את הגרסאות ולא די בהחלטה של הפצ"ר בשלט רחוק".



ממצאי התחקיר - כמעט נגרם אסון כבד עוד יותר

התחקיר המלא של נסיבות האירוע מונה שורה של כשלים ותקלות. אלה הם הממצאים העיקריים:

מפקד גדוד "שחף" נעדר מהגזרה בעת האירוע, בניגוד להנחיות מפקד העוצבה.

העלייה לגג המוצב לחיפוש הטכנאים הנעדרים נעשתה ללא מיסוך עשן וללא חיפוי (דבר שעלול היה להביא לפגיעה בחיילים נוספים - ח.ג).

לא התבצעה אכיפה של סדרי הכוננות במוצב. בפועל, הרכב הגיע למוצב ללא בקרה על כניסתו וללא תיאום מלא מול מפקד המוצב.

בגדוד "שחף" לא היו נוהלי הוצאת משימה במצבים שונים.

קצין ציוד הקשר שאישר את נסיעתו של קוריסקי ז"ל, לא שאל את הנגד לאן מועדות פניו.

תדריך המ"פ לחיילי מוצב נורית (בנושא הכוננות - ח.ג) בערב שקדם לאירוע, כלל רק את חיילי החי"ר ולא את כלל החיילים במוצב.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: צה"ל מכיר בחומרת האירוע ומשתתף בצערן של המשפחות. האירוע תוחקר בצורה מקיפה בפיקוד הצפון, ננקטו צעדים כנגד מספר קצינים שנמצאו מעורבים ואף נבחנה האפשרות לפתוח בחקירת מצ"ח. הטענות המועלות על ידי המשפחות נבחנות בימים אלה על ידי הגורמים הרלוונטיים, ובסיום בחינתן תוחזר תשובה למשפחות, שלא באמצעות התקשורת.

(14.03.05, 08:33)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3057317,00.html



לחץ כאן » חשיפה: מה שרון והתקשורת לא מגלים לנו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ז' באייר תשס''ח    17:52   12.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  191. חיסול המאבטחים: תביעת המיליונים  
בתגובה להודעה מספר 95
 

חיסול המאבטחים: תביעת המיליונים

אביו של אחד המאבטחים שיחידת מגלן הרגה בטעות בשנת 2003 ביו"ש דורש 48 מיליון שקל פיצויים. הנתבעים: מפקדים בכירים ולוחמים

רועי שרון | 12/5/2008 8:13

את התקרית המביכה הזו היו מעדיפים בכירי בצה"ל לשים מאחוריהם, אבל גם אחרי חמש שנים, הטעות שהביאה למותם של שני ישראלים בדרום הר חברון ממשיכה להטיל צל כבד. זה קרה בחודש מארס 2003. כוח מגלן יצא בהתרעה קצרה ללכוד מבוקש בכיר, אבל בגלל טעות בניווט הגיע למקום הלא נכון. הם זיהו חשודים, החלו לירות לעברם במקלעים ואפילו הזעיקו מסוק קוברה, שירה לעברם טיל. החשודים נהרגו, אבל רק אחר כך התברר: מדובר בישראלים. עכשיו מגיעה תביעת ענק, של 48 מיליון שקל, נגד כל המעורבים.

התובע הוא עו"ד ברוך בן יוסף, אביו של אחד ההרוגים, יהודה בן יוסף ז"ל, שהיה אז חייל משוחרר מיחידת אגוז. ההרוג השני הוא יואב דורון ז"ל, קצין ביחידה שהיה בחופשה באותה עת. שניהם היו מאבטחים במאחז "גבעת האנטנה" בדרום הר חברון.

התחקירים וכ ?תב התביעה חושפים שורה של מחדלים. כך, למשל, המפקדים הבכירים ידעו שהם נמצאים בשטח אבל לא עדכנו את הלוחמים. בנוסף, התצפית התבלבלה בין שתי גבעות סמוכות, ואמצעי מודיעין - מפות ועזרים נוספים - לא עודכנו.

התביעה, שהוגשה לפני כשבועיים לבית המשפט המחוזי בירושלים, עוסקת בכל המעורבים בתקרית, החל ממפקד אוגדת יהודה דאז, תת אלוף עמוס בן אברהם, דרך מפקד החטיבה דאז, אלוף משנה חגי מרדכי, טייס המסוק ועד לאחרון הלוחמים.

מחדליו של מפקד החטיבה

בתחקיר המבצעי החליט הרמטכ"ל דאז בוגי יעלון לבטל את מינויו של אלוף משנה מרדכי לתפקיד מח"ט הצנחנים, וכן לרשום בתיקו האישי הערה פיקודית. בנוסף החליט הרמטכ"ל לרשום הערה פיקודית לתת אלוף בן אברהם ולמפקד מגלן, וכן להדיח את מפקד הפלוגה המבצעת.

עוד החליט הרמטכ"ל לרשום הערה פיקודית לכל קציני המטה החטיבתי המעורב, ביניהם סגן מפקד החטיבה סגן אלוף קפלינסקי, קצין המודיעין וקצין המבצעים.

"נדמה כי ניתן לקבוע שהעובדה כי כל חיילי מגלן פעלו בגזרת המבצע מבלי שידעו על אודות קיומו של המאחז, הובילה לתוצאה הטראגית של המבצע", כתב אז הפרקליט הצבאי הראשי, תת אלוף אביחי מנדלבליט, בתחקיר שערך, "אשר על כן, ניתן לקבוע כי מחדליו של מפקד החטיבה גרמו לתוצאה הקטלנית".

"עשו הכל על מנת להתחמק מהאחריות"

בסופו של המסמך, בן למעלה מ-100 עמודים, קבע הפרקליט הצבאי הראשי, חרף אמירותיו הקשות, כי "לאחר בחינת מכלול נסיבות האירוע סברתי כי אין מקום להורות על העמדתו של אלוף משנה מרדכי לדין פלילי, אלא כי הסנקציה הפיקודית היא המתאימה בעניינו".

יואב דורון ז''ל צילום רפרודוקציה: פלאש90את עו"ד בן יוסף זה לא מנחם. "הנתבעים עשו הכל על מנת להתחמק מהאחריות לגרימת המוות", כתב בתביעה שהגיש. "הם טייחו תחקירים מבצעיים, פינו את הגבעה כדי להקשות על החקירה, שיקרו בחקירה ושלחו שליחים למשפחות להניא אותם מדרישתם להעמיד את האחראים לדין".

למעריב אמר בן יוסף: "חמש שנים ציפינו שמערכת אכיפת החוק תעשה צדק. כעת לא נותרה לנו ברירה אלא ללכת בדרך זו ולנהל את חקירת האירוע כמו שצריך ".

מקור:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/732/166.html

תזכורת:



100. אביו של המאבטח: צה''ל רצח את בני !!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=100&viewmode=

103. ברוך בן יוסף: צה''ל רצח את בני: הכתבה המלאה !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=103&viewmode=

141. ''מסקנות התחקיר של צה''ל הן שקריות'' !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=141&viewmode=

142. המאחז שבו נהרגו שני המאבטחים יפונה השבוע.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=142&viewmode=

176. בן יוסף: ''דם ערבי שווה בעיני הרמטכ''ל יותר מדם יהודי''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=176&viewmode=

177. סוף החקירה: מחדל הרג המאבטחים: איש לא יעמוד לדין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=177&viewmode=

179. אמו של סג''מ יואב דורון ז''ל מאשימה את הצבא בכיסוי הפשע
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=179&viewmode=

182. מחדל האנטנה: 2 חיילים נהרגו, מצ"ח לא יחקור
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5070&omm=182&viewmode=

_______________________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי י' באייר תשס''ח    22:04   14.05.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  192. וידאו מהאירוע באתר ישעניוז  
בתגובה להודעה מספר 191
 

במבי
חבר מתאריך 5.11.07
631 הודעות, 6 מדרגים, 11 נקודות. ראה משוב יום שני ז' באייר תשס''ח 16:57 12.05.08


2. וידאו מהאירוע באתר ישעניוז

http://yeshanews.com/archive/20080512165



____________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
   09:07   20.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  186. מזכ''ל האו''ם אנאן לביילין: חקירת רצח חרירי - תקדימית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


18/10/2005
23:34
מבזקים YNET

אנאן לביילין: חקירת רצח חרירי - תקדימית

מזכ"ל האו"ם, קופי אנאן, נועד עם יושב ראש מרצ-יחד, יוסי ביילין באו"ם.
אנאן התייחס בפגישה לחקירת רצח אל-חרירי, ראש ממשלת לבנון לשעבר,
ואמר כי "עצם החקירה הוא עניין תקדימי. גם אם היו תחקירים בעבר,
הם לא עסקו ברצח ספיציפי".

אנאן הוסיף כי ביום שישי הקרוב תכונס מועצת הביטחון של האו"ם ושם יוצגו ממצאי הביניים של החקירה.

(אטילה שומפלבי)

_______________________


משהו פה לא מסתדר לי:
1. מה לאנאן ולביילין
2. מה לביילין ולחרירי
3. מה פשר המבזק הזה





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
   12:10   08.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  187. ביילין עתר לבג''ץ: דורש יצוג הולם לערבים בשירות המדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ביילין עתר לבג''ץ: דורש ליישם החוק לייצוג הולם של המגזר הערבי בשירות המדינה
08/11/05 12:01 NRG מעריב מבזק, אפרת פורשר

ביילין עתר לבג''ץ: דורש ליישם החוק לייצוג הולם של המגזר הערבי בשירות המדינה

יו"ר מרצ-יחד, יוסי ביילין, הגיש הבוקר עתירה לבג"ץ הקוראת לקיים את
החוק לפיו יש לתת ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית במשרות בשירות המדינה.

העתירה הוגשה נגד נגד ראש הממשלה, הממשלה ונציב שירות המדינה,
בטענה כי הם מתעלמים מהוראות החוק, שאושר בכנסת בשנת 2000.

ביילין דורש כי עד להכרעה בעתירה, יוקפאו כל הליכי המינוי במשרדי
הממשלה לתפקידים בהם הוצגה מועמדות של אדם מהמגזר הערבי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ח בשבט תשס''ז    13:19   16.02.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  188. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    13:43   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  190. ''אייבי נתן, אורי אבנרי וכדו'''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

"אייבי נתן, אורי אבנרי וכדו'"
נכתב על-ידי BurningBush בתאריך 09.04.07 בשעה 04:28

דאגו לרוקן את עמדות ועקרונות מדינת ישראל.

מדינה שמתכופפת סופה שאויביה יאבדו כל חשש מפניה וישכיבו אותה.

קשה להאמין איזה שינוי אוסלו גרם לישראל, מעשה שהחל בשבירת החוק
ע"י ביילין במגעים בלתי חוקיים תחת מסווה של תרגיל אקדמי. מענין
למה היום יש עדין כאלו שמאמינים בתהליך השלום.

הערבים בחוכמתם בעזרת הבוגדים השמאלניים גילחו את הקונסנסוס הימני
בגוזלם את ירושלים ובקביעת גבולות המינימום לערבים מצד אחד ואת
רמת השלום גזלו הבוגדים מהשמאל התמים שחלם על מזרח תיכון חדש וטיולים
לדמשק.

היום, אפילו ללא לחימה, לא תהיה שליטת ישראל בשטחים וגם שלום עם הערבים
לא יהיה. ישראל נותרה עם דעת קהל בלתי אוהדת, ערבים תושבי ישראל
שמאתגרים את ישותה היהודית, ומערכת טילים בבעלות גופים שאינם כפופים
לחוק בין לאומי שמאיימים על מרכזי ישראל.

לא מבין כיצד רבין אינו מוקע כנמושה שהוא היה והנזק הבלתי הפיך שהוא גרם.

התגובה הנ"ל נכתבה כתגובה לכתבה המצ"ב:
בשארה, ואסל, וג'מאל איבדו את אזרחותום הישראלית כמבחן התוצאה
לכתבה שפורסמה קודם והמצ"ב:

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5180&omm=86&viewmode=
''טיהור הנהגת המדינה ממרגלים ובוגדים''
https://rotter.net/forum/gil/7214.shtml


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
http://www.readme.biz/

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
http://writers.global-report.com/a.php?c=x-files&a=781&rc=x-files

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&omm=0

ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
http://writers.global-report.com/a.php?c=x-files&a=747&rc=x-files


_______


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי ט''ז באלול תשע''ג    07:45   22.08.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  199. חשיפת השנה = ד''ר יאיר הירשפלד: ההרוגים לא בגלל אוסלו (*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חשיפת השנה = ד"ר יאיר הירשפלד: ההרוגים לא בגלל אוסלו (*)

אחד מאדריכלי אוסלו: הממשלה קרובה להסכם יותר מכפי שהיינו אנו. יתכן ושרי הימין יופתעו לגלות שמדינה פלשתינית כבר הוקמה בפועל.
(שמעון כהן, פרסום ראשון: ט"ו באלול תשע"ג, 21/08/13 21:08)

בימים אלה מצוין מלאת 20 שנה להסכמי אוסלו וביומן ערוץ 7 שוחחנו עם אחד מהוגי ואדריכלי ההסכם ההוא, ד"ר יאיר הירשפלד הסבור כי היום ישראל קרובה יותר להסכם מכפי שהייתה באותם ימים.

בראשית הדברים מבהיר ומדגיש הירשפלד כי המגמה שהובילה את יוזמי המהלך הייתה הרצון לחזק את מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית ויהודית, ומתוך כך ההערכה הייתה שהדרך היחידה שיכולה להוביל לכך עוברת דרך הסכם.

כשהוא מנתח כהיסטוריון את התהליך שעבר על החברה בישראל ועל מדינאיה סבור הירשפלד כי בניתוח ארוך טווח ישראל קרובה יותר היום להסכם מדיני מכפי שהייתה בעבר. בהקשר זה הוא מזכיר את העובדה שהעמדות שהיו אז קיימות בקרב השמאל נמצאות היום בליבה של תנועת הליכוד כאשר ראש הממשלה כמו גם מדינות העולם רואות בחזון שתי המדינות פתרון.

גם הירשפלד עצמו מודע לכך שהתהליך אינו קל, אך לדבריו בתהליך זה נשבר חזון ארץ ישראל השלמה. להערכתו גם בקרב מנהיגות המתיישבים ביו"ש קיימת אמונה ולפיה שתי מדינות יהוו פתרון לסכסוך הישראלי פלשתיני. זאת כשהוא מתייחס לאותם ממנהיגי המתנחלים שהוא מגדיר כפרגמאטיים, כאלה המאמינים בתפיסת דינא דמלכותא דינא ומאמינים בחוק בישראל. עם זאת הוא סבור כי גם הם כפי שגם הוא מעוניינים לשלם על המהלך המדיני כמה שפחות.

כשהוא נשאל אם קיימת גמישות פלשתינית אומר הירשפלד כי בעוד בעבר החזון הפלשתיני היה השיבה הרי שכיום הם מסתפקים בדרישת מדינה בלבד. לדבריו יש להבחין בשינוי המהותי שחל מהימים בהם היו הפלשתינים מתנהלים תחת עשרה ארגוני טרור ביו"ש ועשרה בעזה בעוד ערפאת משחק בהם לעומת המציאות כיום שבה למעט בעזה קיים חוק אחד ונשק אחד וניתן לזהות סממנים של בניית מדינה.

באשר למהלכים המדיניים במרוצת השנים אומר הירשפלד כי היו שלושה ניסיונות שונים להגיע להסדר קבע מתוך גישה שפתרון יעבור דרך התמודדות עם סוגיות הליבה כבר בראשית הדרך, ושלושת הניסיונות הללו כשלו. "כשנכשלים שלוש פעמים צריך ללכת בדרך אחרת", הוא אומר ומתייחס לדרך הנוספת של הקמת מדינה מהשטח, הדרך בה הלך סלאם פיאד כשהקים מנגנונים מדיניים כלכליים וביטחוניים. "זה הכיוון היחידי שאפשרי ואני מעריך שזה מה שדנים בו כעת".

משנשאל אם קיים סיכוי שבדרך זו תוקם למעשה מדינה פלשתינית עוד קודם להסכם מדיני סופי והמשמעות מבחינת שרי הימין היא שהם עשויים לגלות לפתח שמאבקם כבר לא רלוונטי כי דברים התרחשו בפועל מתחת לאפם, אומר הירשפלד כי הדברים אפשריים בהחלט.

בהמשך הדברים נשאל הירשפלד אודות סרבנותם של ערפאת ועבאס להצעותיהם המפליגות של ברק ואולמרט. לדבריו יש לערוך הפרדה מוחלטת בין שני המקרים. במקרה ברק מדובר לדבריו במודל הגרוע ביותר של ניהול מו"מ, ניהול שמנסה להגיע בגישה של הכול או כלום. בגישה זו דחה ברק הצעה שהגיש לו ערפאת לשליטה פלשתינית על 51 אחוזים מהשטח, מתווה שלהערכת הירשפלד היום היה נחשב לאופטיאלי.

באשר למקרה עבאס ואולמרט קובע הירשפלד כי מדובר בפער של שישה אחוזי גושי ההתיישבות הגדולים, אחוזים שאין ראש ממשלה שיוכל לוותר עליהם וכשזו המציאות יש לנסות ולהשיג את המקסימום האפשרי.

באשר למו"מ העכשווי סבור הירשפלד כי הכניסה אליו היא מתוך ציפיות נמוכות ביותר אך מנגד נדמה שלשני הצדדים אין אלטרנטיבה ואין צד שיכול להרשות לעצמו נפילה גדולה אחרי כשלון המו"מ. לדבריו גם הפלשתינים מבינים את המחיר של הליכה לאו"ם או לבית הדין בהאג ומשום כך לשני הצדדים יש אינטרס אסטראטגי לקדם את חזון שתי המדינות.

להערכתו של הירשפלד במוקדם או במאוחר יוביל המו"מ להחלטה על הקפאת בנייה באזורים מסוימים של ההתיישבות, צמצום באזורים אחרים ואזורים מסוימים בהם תימשך הבנייה.

במהלך דבריו דוחה ירשפלד את הטענת לפיהן הסכמי אוסלו הם הובילו לנהרות של דם נפגעי הטרור. לדבריו מדובר בהסתה מידו של הימין. "יש כאן תעמולה אם לא הסתה. הסתה של הימין שבנוי על חצאי אמיתות. החצי השני הבה יותר מורכב", הוא קובע.

לדבריו גם לרצח גולדשטיין ולרצח רבין יש חלק בליבוי המציאות ולהובלה לנהרות הדם שנשפך.

מקור: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/261184
.
.
תזכורת:

המוסר הנוצרי:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=136815469377&set=pb.612759377.-2207520000.1377143719.&type=3&theater

"אתה יכול להערים על חלק מהאנשים כל הזמן, אתה יכול להערים על כל האנשים חלק מהזמן, אך אינך יכול להערים על כל האנשים כל הזמן". (אברהם לינקולן)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=140918854377&set=pb.612759377.-2207520000.1377143719.&type=3&theater
וכאן:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=140931609377&set=a.432442594377.227462.612759377&type=3&theater

כצאן לטבח. שוב...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=192980729377&set=pb.612759377.-2207520000.1377143719.&type=3&theater
וכאן:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=633844379972744&set=pb.114001531957034.-2207520000.1377145258.&type=3&theater

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/forum/gil/5070.shtml

מבחן התוצאה !!

בברכה
פ"ש


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי ח' בסיון תשע''ד    15:31   06.06.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  201. מבחן התוצאה !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות