קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #5921
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:16 28.06.04 |
|
חשיפה: עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל''
|
לאור כתבת חשיפה של ד"ר אורי מילשטיין בעיתון מקור ראשון בפרשת הקרב שלא סופר בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים, הגיע אלי אימייל אתמול שתוכנו מצ"ב והמדבר בעד עצמו, שמש"ק מודיעין בזמן המלחמה בחזית הדרום שמע והקליט שיחה גורלית בין בר-לב לבין שרון שתוכנה מובא בכתבה שהזכרתי לעיל והציטוט מהכתבה מצ"ב...!! http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml
להלן: סיפורו של משק המודיעין.....
מש"ק מודיעין (שמו שמור במערכת) שישב באותו זמן באום-חשיבה -"בבל", היה עד שמיעה לשיחה בין מפקד חזית הדרום ר/אלוף חיים בר-לב לבין אריאל (אריק) שרון, מפקד אוגדת הצליחה. השיחה התנהלה ברשת הקשר הפיקודית ובו פקד ברלב עך שרון להפסיק את ההתקדמות ולחזור לגדה המזרחית, בגלל חוסר עורק לוגיסטי מסודר לכחות החוד. החידוש שבעניין שברלב לא שקל להחזיר את שרון בגלל הבעייה הלוגיסטית, אלא הוא היה זה שבעצמו ניתק את העורק הלוגיסטי השביר שאריק שרון הצליח להקים לכוחות החוד שלו. בר-לב פקד על מבנה מסוקי יסעור שנשאו חביות דלק עבור כוחות החוד של שרון, להפסיק את הטיסה באמצע לכיוון היעד ולחזור לעומת שבאו ולא לספק להם את הדלק הנחוץ והיקר. בכך כמעט חרץ את גורלם למוות, הרי כולנו יודעים שטנק ללא דלק מהווה מטרה נייחת וגורלו נגזר לכלייה.
השיחה הוקלטה במלואה ונשמרה בארכיון הבסיס המקומי -"בבל/אום -חשיבה" ונמסרה לועדת אגרנט על פי דרישתה לנציג מטעמה. כפי שאתם/ן יודעים/ות עד להיום לא ברור מה עלה בגורל הקלטות שלמעשה אני- מש"ק המודיעין, בטוח שהן הושמדו, יותר מדי חומר נפץ פוליטי הן הכילו, שלא לדבר כמה חיי אדם הוקרבו על מזבח קרבות הפוליטיקה המרים בין : בר-לב לשרון, או בין המערך לליכוד. בשר תותחים לאורך כל ההסטוריה-מלחמות, היו תמיד עניין זניח שניתן להתעלם מהן ואנחנו לא שונים מאף צבא אחר, ע"ע פרשת..... ''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??'' http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml אל"מ יוסי זעירא, בן דודו של אלוף אלי זעירא, שלמען ההגינות, אני רוצה להדגיש שהוא התריע באופן אישי בפני ראש אמ"ן-בן דודו/אלי זעירא, על הקטסטרופה המתקרבת, אך לא יכול למרבה הצער לדפוק חזק על שולחנו של ראש אמ"ן - בן דודו, שהרי הוא לא רצה להרע לבן דודו..... 2. אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום'' http://rotter.net/forum/gil/5543.shtml#2 אל"מ יוסי זעירא, היה זה שחקר את מהלכי היחידה שלו בזמן המלחמה, עבור ועדת אגרנט בכלל ואותי כמש"ק מודיעין אחראי בפרט ששמע והקליט את השיחה בן בר-לב לבן שרון.
לסיכום: זאת העדות השמיעה היחידה ממקור ראשון, הידועה נכון להיום לגבי השיחה הגורלית הזאת בין בר-לב לבין שרון... חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות |
21:09 28.06.04 |
|
3. אותי מטרידה בעיה הרבה יותר אקטואלית
בתגובה להודעה מספר 2
|
הכריש/ נעמי שמר בחוף אילת או אל- עריש סרדין קטן פגש כריש. פוגשים כריש כחום היום, אז מה אומרים ? אומרים שלום ! סרדין קטן אומר: ''שלום'', והכריש מביט בו דום. - תגיד שלום ! קורא סרדין והכריש אינו מבין. אז הסרדין מרים קולו: - ''אני מוכן תמורת שלום לתת לך סנפיר שלם'' ! והכריש- חרש- אילם.. אבל אותו סרדין צעיר היה גם דיפלומט מזהיר. אשר על כן הוא לא וויתר ומיום ליום נתן יותר: נתן זנב תמורת שלום, את שתי עיניו תמורת שלום, תמורת שלום יפה, רחב, את כל הבטן והגב. פוגשים כריש כחום היום, אז מה אומרים ? אומרים שלום ! שלום שלום - והכריש, רק מחייך ומחריש. אז הסרדין במר ליבו הריע באזני אוייבו: ''תמורת שלום גדול- גדול, אני מוכן לתת הכל'' ! זאת הכריש סוף- סוף שמע, והוא סוף סוף שלום אמר. אמר ''שלום''- חשף שיניו, והסרדין טרוף טורף. פרחים, שלום, ואהבה, לא גל במים, לא אדווה, ובחוף אילת או אל- עריש, באין מפריע שט כריש. ל- ל- ל- ל- ל- ל- ל- ל- פוגשים כריש כחום היום, אז מה אומרים ? אומרים- שלום.........!
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות |
22:05 28.06.04 |
|
6. מילשטיין לא בא בידיים נקיות.
בתגובה להודעה מספר 5
|
אני אומר לך זאת כמי שיודע כמה דברים על המלחמה הארורה הזאת. אריק שרון כדרכו תמיד התנהג בשרלטנות קטלנית. הוא סירב פקודה לדדו (קרא את הספר "דדו"). דדו בספרו מעיד שהוא רצה לפטר את שרון אבל דיין מנע זאת ממנו. אין כאן פוליטיקה כי דיין היה איש העבודה. תופתע גם אריק שרון היה איש העבודה. שרון היה איש של בן גוריון ושל דיין. גם שמואל תמיר מעיד על כך בספרו האוטוביוגרפי. בניגוד למקובל לחשוב, אחרי ששרון לא קיבל (בצדק !) את הרמטכ"לות, הוא פנה אל יוסי שריד ולא אל בגין כדי להקים כח פוליטי חדש. למרות הצלחותיו שרון היה שרלטן במלחמת יום כיפור. קרא את מה שכתב עליו דדו כששרון היה קצין אג"ם שלו בפיקוד צפון. שרון היה שרלטן במלחמת שלום הגליל. ועתה שרון הוא שרלטן ושקרן כהרגלו ביחסו למתנחלים. הבעיה של מילשטיין שהוא כל כך שונא את מנהיגי העבודה והיו להם אנשים טובים! והוא "מסונוור ! ממנהיגותו הדורסנית של שרון. כשהוא לא קיבל את הרמטכלות אמרו לעצמם הקובעים, לטובתה של מדינת ישראל, לא מדובשך ולא מעוקצך. הנזק שהוא מביא עולה הרבה על התועלת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
עובדה
גולש אורח
|
23:34 28.06.04 |
|
12. לדדו אתה מאמין? הרי הוא היה נוגע בדבר, יותר מכולם!
בתגובה להודעה מספר 6
|
לק"י הרי דדו היה הרמטכ"ל, שתחת פיקודו התרחש הכשלון הצבאי החמור ביותר בתולדות המדינה - וכמעט גם האחרון בתולדותיה... מי שהציל את המערכה היה הכח שצלח את התעלה מערבה, בפיקודו של שנוא נפשך, שרון. את דדו סימנו פוליטיקאים כאחראי ראשי על המחדל והכשלון. הוא נאלץ להתגונן. כל דבריו נגועים בתסמונת הזו, ואי אפשר לסמוך על שום שיפוט שלו בספר. מילשטיין, לעומת זאת, איננו נוגע בדבר אישית או פוליטית, אם כי יש לו תפישות שאותן הוא מנסה לקדם ולהוכיח. הוא איננו איש ימין ואיננו איש פוליטי. עמדותיו עצמאיות ומקוריות. הוא תוקף את כולם, ואיננו מרחם על איש; כל גנרל שאיננו פועל עפ"י משנתו האינטלקטואלית - ואין אף אחד כזה - זוכה ממנו לקיתונות של רותחין, בלא אפליה פוליטית או אחרת. והוא חמוש בעדויות ועובדות מכאן ועד להודעה חדשה. איןזה אומר שאי אפשר להתווכח על מסקנותיו הבוטות; אך אי אפשר להתעלם מטענותיו, ויהיה זה בלתי-רציני להמעיט מחלקו של אריק במלחמת יו"כ ו/או לוותר לבר-לב על תפקודו הנורא וההרסני במהלך המלחמה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות |
01:13 29.06.04 |
|
24. בתקופת מלחמת יום כיפור לא היה שמאל \ ימין במובן של היום
בתגובה להודעה מספר 17
|
דדו היה במונחים של היום נץ ימני כשלידו ליברמן יונה צחורה. שים לב. איש אמונו של דדו היה גנדי! אבל, חברו הטוב של דדו היה גם בר-לב. גולדה דיין רבין דדו אלון (גם פרס היה אז שר בממשלה) כולם תמכו אז בהתישבות באופירה, נחל סיני, חברון גוש עציון גוש קטיף. הם במלחמת יום כיפור כולם רצו להציל את המדינה ! איך אפשר להגיד עליהם (אז) שמאלנים ? וכולם התנגדו אז לשרון בגלל שהוא איש לא אחראי (כולם חוץ מרבין שלכאורה בעיניך איש שמאל) !!! הלוואי עלינו היום ראש ממשלה כמו גולדה. האישה היחידה שהיתה יכולה לדבר בתקיפות ללא יראה עם ניקסון קיסינגר והעולם כולו. בגין עם כל התקיפות שלו לא התקרב אליה. השגיאה היחידה שעשתה גולדה היה שבחרה את דיין כשר בטחון שהיה לו בטחון עצמי מופרז ובכך הביא עלינו אסון. גולדה היתה אשת ימין אמיתית כמו שלא רואים היום. (נעמי שמר ז"ל מזכירה אותה אבל אז כולם היו כאלה) היא עמדה על הצרכים הבטחוניים הטריטוריאליים של ישראל בכל נאום שנשאה בחו"ל והעולם העריך את זה. יש איזה במה בעולם שאריק שרון יכול להגיד משהו ? אין מדינה באירופה שמוכנה לארח אותו. באירופה הוא מצורע ובארה"ב גם. ללוויה של רייגן לא הזמינו אותו כדי לא להתבייש בו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|