אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5921 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5921   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:16   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חשיפה: עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל''  

 

לאור כתבת חשיפה של ד"ר אורי מילשטיין בעיתון מקור ראשון בפרשת
הקרב שלא סופר בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים, הגיע אלי אימייל
אתמול שתוכנו מצ"ב והמדבר בעד עצמו, שמש"ק מודיעין בזמן המלחמה בחזית
הדרום שמע והקליט שיחה גורלית בין בר-לב לבין שרון שתוכנה מובא בכתבה
שהזכרתי לעיל והציטוט מהכתבה מצ"ב...!!


http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml


להלן: סיפורו של משק המודיעין.....

מש"ק מודיעין (שמו שמור במערכת) שישב באותו זמן באום-חשיבה
-"בבל", היה עד שמיעה לשיחה בין מפקד חזית הדרום ר/אלוף
חיים בר-לב לבין אריאל (אריק) שרון, מפקד אוגדת הצליחה.

השיחה התנהלה ברשת הקשר הפיקודית ובו פקד ברלב עך שרון להפסיק את
ההתקדמות ולחזור לגדה המזרחית, בגלל חוסר עורק לוגיסטי מסודר לכחות
החוד. החידוש שבעניין שברלב לא שקל להחזיר את שרון בגלל הבעייה הלוגיסטית,
אלא הוא היה זה שבעצמו ניתק את העורק הלוגיסטי
השביר שאריק שרון הצליח להקים לכוחות החוד שלו.

בר-לב פקד על מבנה מסוקי יסעור שנשאו חביות דלק עבור כוחות החוד של
שרון, להפסיק את הטיסה באמצע לכיוון היעד ולחזור לעומת שבאו ולא לספק
להם את הדלק הנחוץ והיקר. בכך כמעט חרץ את גורלם למוות, הרי
כולנו יודעים שטנק ללא דלק מהווה מטרה נייחת וגורלו נגזר לכלייה.

השיחה הוקלטה במלואה ונשמרה בארכיון הבסיס המקומי -"בבל/אום -חשיבה"
ונמסרה לועדת אגרנט על פי דרישתה לנציג מטעמה. כפי שאתם/ן
יודעים/ות עד להיום לא ברור מה עלה בגורל הקלטות שלמעשה אני- מש"ק המודיעין,
בטוח שהן הושמדו, יותר מדי חומר נפץ פוליטי הן הכילו, שלא
לדבר כמה חיי אדם הוקרבו על מזבח קרבות הפוליטיקה המרים בין :

בר-לב לשרון, או בין המערך לליכוד.

בשר תותחים לאורך כל ההסטוריה-מלחמות, היו תמיד עניין זניח שניתן להתעלם מהן
ואנחנו לא שונים מאף צבא אחר, ע"ע פרשת.....
''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??''
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml

אל"מ יוסי זעירא, בן דודו של אלוף אלי זעירא, שלמען ההגינות,
אני רוצה להדגיש שהוא התריע באופן אישי בפני ראש אמ"ן-בן דודו/אלי זעירא,
על הקטסטרופה המתקרבת, אך לא יכול למרבה הצער לדפוק חזק על שולחנו
של ראש אמ"ן - בן דודו, שהרי הוא לא רצה להרע לבן דודו.....
2. אלוף במיל' אלי זעירא מחזיק בידו ''פצצת אטום''
http://rotter.net/forum/gil/5543.shtml#2


אל"מ יוסי זעירא, היה זה שחקר את מהלכי היחידה שלו בזמן המלחמה,
עבור ועדת אגרנט בכלל ואותי כמש"ק מודיעין אחראי בפרט ששמע והקליט את
השיחה בן בר-לב לבן שרון.

לסיכום:
זאת העדות השמיעה היחידה ממקור ראשון, הידועה נכון להיום לגבי
השיחה הגורלית הזאת בין בר-לב לבין שרון...


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה כבר לא סוד עוצמת ההרס של מפלגת העבודה לדורותיה. biker 28.06.04 20:08 1
  בר לב גרם נזק עצום למדינה, בכל אשר נגע Hermon 28.06.04 20:47 2
     אותי מטרידה בעיה הרבה יותר אקטואלית שכל ישר 28.06.04 21:09 3
         ואותי מטריד למה דב תמרי סילק מהחפ''ק את קצין האג''מ פילוביץ שחף 28.06.04 23:27 10
  דדו ובר לב התכוונו לפטר את שרון. שכל ישר 28.06.04 21:14 4
     טענותיו של מילשטיין מוכחות ע''י עובדות s_sela 28.06.04 21:37 5
         מילשטיין לא בא בידיים נקיות. שכל ישר 28.06.04 22:05 6
             לדדו אתה מאמין? הרי הוא היה נוגע בדבר, יותר מכולם! עובדה 28.06.04 23:34 12
                 דדו נאמן בעיני שכל ישר 28.06.04 23:55 15
             שטויות! מרגישים שאתה דובר מטעם! hamta 28.06.04 23:57 17
                 בתקופת מלחמת יום כיפור לא היה שמאל \ ימין במובן של היום שכל ישר 29.06.04 01:13 24
                     שכל ישר: תגובתך זו חשפה את מטרתך ואת מגמתך !! פילוביץ שחף 29.06.04 04:10 27
                         למה אתה רומז? שכל ישר 29.06.04 11:42 32
                             קרא והפרך אורי מילשטיין 29.06.04 18:30 33
             יש להפריך טיעונים ולא לעסוק בשנאותיי ובאהבותיי אורי מילשטיין 29.06.04 06:19 30
                 ד''ר אורי מילשטיין לבקשתך: נסיונו של דדו להדיח את שרון פילוביץ שחף 29.06.04 07:20 31
     שכל ישר: האם אתה מוכן מעבר למה שאת כותב להביא....... פילוביץ שחף 28.06.04 22:06 7
         מקורות שכל ישר 28.06.04 23:30 11
             שכל ישר: דיברנו על מלחמת יום כיפור, תביא בבקשה מקורות פילוביץ שחף 28.06.04 23:37 13
                 תתאזר בסבלנות ידי אינה קלה על הסקנר. שכל ישר 28.06.04 23:49 14
                     קח את הזמן שלך, אם כבר אתה מצטט את חנוך בר טוב פילוביץ שחף 28.06.04 23:57 16
                         כאמור אני לא מיומן על הסקנר. שכל ישר 29.06.04 00:51 22
                             עם כל הכבוד לך שהתרשמת עמוקות מקריאת הספר על דדו פילוביץ שחף 29.06.04 01:05 23
                                 2002 שכל ישר 29.06.04 01:14 25
                                     עכשיו אני מבין !! פילוביץ שחף 29.06.04 04:11 28
             המשך שכל ישר 29.06.04 00:01 18
                 עמוד 621 שכל ישר 29.06.04 00:09 19
                     שכל ישר זה הדבר האחרון שאתה יכול להתהדר בו (ל''ת) biker 29.06.04 00:17 20
                     אירועי החווה הסינית חשובים בעיני מהצד האקטואלי שכל ישר 29.06.04 00:40 21
                         ברטוב ב''דדו'': גורודיש גילה את התפר בין הארמיות. שכל ישר 04.07.04 00:27 34
     אתה בסדר? עקרב שחור 28.06.04 22:35 8
  סרן במיל' חזי דחבש: ההטעייה של עוזי יאירי הייתה בכוונת פילוביץ שחף 28.06.04 22:56 9
  מאשש סיפורים על חיילים שסיפקו במו ידיהם דלק לשרון! monarch 29.06.04 03:40 26
     אל תשכח שחודשיים לפני זה הוא הקים את הליכוד !! פילוביץ שחף 29.06.04 04:12 29

     
biker
גולש אורח
   20:08   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. זה כבר לא סוד עוצמת ההרס של מפלגת העבודה לדורותיה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
   20:47   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בר לב גרם נזק עצום למדינה, בכל אשר נגע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הוא אחראי לכשלון ביום כיפור עם הקנצפציה הארכאית של קו ברלב ומתברר כי גם במלחמה עצמה חתר תחת אושיות הצבא משיקולים אינטרסנטיים ואגו מחורבן.
בחתרנות זאת כנגד כל מה שטוב במדינה הוא המשיך גם בפועלו כשר המשחר והתעשיה כחבר מפלגת העבודה.

רק מפלגה מושחתת מן היסוד יכלה למנות לממשלתה אדם כל כך מושחת ושלילי.

מזכיר לכם משהו מהיום?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   21:09   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אותי מטרידה בעיה הרבה יותר אקטואלית  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הכריש/ נעמי שמר
בחוף אילת או אל- עריש סרדין קטן פגש כריש.
פוגשים כריש כחום היום, אז מה אומרים ? אומרים שלום !
סרדין קטן אומר: ''שלום'', והכריש מביט בו דום.
- תגיד שלום ! קורא סרדין והכריש אינו מבין.
אז הסרדין מרים קולו: - ''אני מוכן תמורת שלום
לתת לך סנפיר שלם'' ! והכריש- חרש- אילם..
אבל אותו סרדין צעיר היה גם דיפלומט מזהיר.
אשר על כן הוא לא וויתר ומיום ליום נתן יותר:
נתן זנב תמורת שלום, את שתי עיניו תמורת שלום,
תמורת שלום יפה, רחב, את כל הבטן והגב.
פוגשים כריש כחום היום, אז מה אומרים ? אומרים שלום !
שלום שלום - והכריש, רק מחייך ומחריש.
אז הסרדין במר ליבו הריע באזני אוייבו:
''תמורת שלום גדול- גדול, אני מוכן לתת הכל'' !
זאת הכריש סוף- סוף שמע, והוא סוף סוף שלום אמר.
אמר ''שלום''- חשף שיניו, והסרדין טרוף טורף.
פרחים, שלום, ואהבה, לא גל במים, לא אדווה,
ובחוף אילת או אל- עריש, באין מפריע שט כריש.
ל- ל- ל- ל-
ל- ל- ל- ל-
פוגשים כריש כחום היום,
אז מה אומרים ?
אומרים-
שלום.........!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:27   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ואותי מטריד למה דב תמרי סילק מהחפ''ק את קצין האג''מ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
הסוד הגדול של אל''מ (במיל) גיל דוד: תת-אלוף תמרי סילק אותי מהחפ"ק האוגדתי.....!!


http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml#8


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   21:14   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. דדו ובר לב התכוונו לפטר את שרון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   דיין מנע זאת מהם בגלל קשרים אישיים וחיבתו לשרון.
עם ישראל צריך להצטער שהם לא עשו זאת.

היו נחסכים מאיתנו הרבה צרות.

טענותיו של מילשטיין לא עומדים במבחן ההצלבה עם מקורות אחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   21:37   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. טענותיו של מילשטיין מוכחות ע''י עובדות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אני מבין שקשה לבלב אתכם עם עובדות. זה בסדר, גם מלחמת יוה"כ וכל הכשלונות שאחריה הם תוצאות הקונספציות למיניהן.
בכל אלה העובדות לא נתנו למנהלי המדינה והמחזיקים בקונספציה להתבלבל.

עצוב מאד שיש עדיין דבקים בשקרים ההיסטוריים שעלו לנו כ"כ ביורקר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   22:05   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מילשטיין לא בא בידיים נקיות.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אני אומר לך זאת כמי שיודע כמה דברים על המלחמה הארורה הזאת.

אריק שרון כדרכו תמיד התנהג בשרלטנות קטלנית. הוא סירב פקודה לדדו (קרא את הספר "דדו"). דדו בספרו מעיד שהוא רצה לפטר את שרון אבל דיין מנע זאת ממנו. אין כאן פוליטיקה כי דיין היה איש העבודה. תופתע גם אריק שרון היה איש העבודה. שרון היה איש של בן גוריון ושל דיין. גם שמואל תמיר מעיד על כך בספרו האוטוביוגרפי.

בניגוד למקובל לחשוב, אחרי ששרון לא קיבל (בצדק !) את הרמטכ"לות, הוא פנה אל יוסי שריד ולא אל בגין כדי להקים כח פוליטי חדש.

למרות הצלחותיו שרון היה שרלטן במלחמת יום כיפור. קרא את מה שכתב עליו דדו כששרון היה קצין אג"ם שלו בפיקוד צפון.

שרון היה שרלטן במלחמת שלום הגליל.

ועתה שרון הוא שרלטן ושקרן כהרגלו ביחסו למתנחלים.

הבעיה של מילשטיין שהוא כל כך שונא את מנהיגי העבודה והיו להם אנשים טובים! והוא "מסונוור ! ממנהיגותו הדורסנית של שרון.

כשהוא לא קיבל את הרמטכלות אמרו לעצמם הקובעים, לטובתה של מדינת ישראל, לא מדובשך ולא מעוקצך. הנזק שהוא מביא עולה הרבה על התועלת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עובדה
גולש אורח
   23:34   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לדדו אתה מאמין? הרי הוא היה נוגע בדבר, יותר מכולם!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לק"י
הרי דדו היה הרמטכ"ל, שתחת פיקודו התרחש הכשלון הצבאי החמור ביותר בתולדות המדינה - וכמעט גם האחרון בתולדותיה...
מי שהציל את המערכה היה הכח שצלח את התעלה מערבה, בפיקודו של שנוא נפשך, שרון.
את דדו סימנו פוליטיקאים כאחראי ראשי על המחדל והכשלון. הוא נאלץ להתגונן. כל דבריו נגועים בתסמונת הזו, ואי אפשר לסמוך על שום שיפוט שלו בספר.
מילשטיין, לעומת זאת, איננו נוגע בדבר אישית או פוליטית, אם כי יש לו תפישות שאותן הוא מנסה לקדם ולהוכיח. הוא איננו איש ימין ואיננו איש פוליטי. עמדותיו עצמאיות ומקוריות.
הוא תוקף את כולם, ואיננו מרחם על איש; כל גנרל שאיננו פועל עפ"י משנתו האינטלקטואלית - ואין אף אחד כזה - זוכה ממנו לקיתונות של רותחין, בלא אפליה פוליטית או אחרת. והוא חמוש בעדויות ועובדות מכאן ועד להודעה חדשה.
איןזה אומר שאי אפשר להתווכח על מסקנותיו הבוטות; אך אי אפשר להתעלם מטענותיו, ויהיה זה בלתי-רציני להמעיט מחלקו של אריק במלחמת יו"כ ו/או לוותר לבר-לב על תפקודו הנורא וההרסני במהלך המלחמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   23:55   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. דדו נאמן בעיני  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   הרבה ממה שמילשטיין אי פעם יהיה מסוגל להגיע אליו.

אין איש צבא אחד שלא הביע הערכה לאופן שבו דדו ניהל אסטרטגית את המערכה. הוא פישל בכך שנתו אמון רב מדי לזעירא אבל מהרגע שבו הבין מסר ימים לפני יום כיפור שהמלחמה עומדת לפרוץ הוא ניהל אותה ללא שגיאות למרות הקשיים שהערים עליו אריק שרון.

הספר של ברטוב מבוסס על הקלטות אוטנטיות שנעשו בבור ללא בישולים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   23:57   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. שטויות! מרגישים שאתה דובר מטעם!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בזמן האחרון פורסמו הקלטות שנשמרו אצל אחד מחייליו של גורודיש. שם שומעים בפירוש שבר-לב מורה בקשר "שאריק לא יחצה ראשון" (את התעלה)

השמאל היה פאשיסטי כבר אז. דם יהודים לא עניין אותו. מניעת תהילה צבאית משרון ממניעים פוליטיים - כן עניין אותו.

בר-לב היה רמטכ"ל מושחת שבזמנו הושחת צה"ל.

ארוחת שחיתות בימי ה' בשבוע בכל יחידות צה"ל היתה המצאה שלו.

גם הבן שלו, עומר בר-לב, היה אחד הכשלונות הגדולים בפיקוד על סיירת מטכ"ל. גם הבת שלו, נדמה לי שקוראים לה ורד, זכתה ל'סיבוב' עם הרבה חבר'ה מהצנחנים שהתפארו בכך....(את זה אני יודע מידע אישי)


שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   01:13   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בתקופת מלחמת יום כיפור לא היה שמאל \ ימין במובן של היום  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   דדו היה במונחים של היום נץ ימני כשלידו ליברמן יונה צחורה.

שים לב. איש אמונו של דדו היה גנדי! אבל, חברו הטוב של דדו היה גם בר-לב.

גולדה דיין רבין דדו אלון (גם פרס היה אז שר בממשלה) כולם תמכו אז בהתישבות באופירה, נחל סיני, חברון גוש עציון גוש קטיף.

הם במלחמת יום כיפור כולם רצו להציל את המדינה ! איך אפשר להגיד עליהם (אז) שמאלנים ?

וכולם התנגדו אז לשרון בגלל שהוא איש לא אחראי (כולם חוץ מרבין שלכאורה בעיניך איש שמאל) !!!

הלוואי עלינו היום ראש ממשלה כמו גולדה. האישה היחידה שהיתה יכולה לדבר בתקיפות ללא יראה עם ניקסון קיסינגר והעולם כולו. בגין עם כל התקיפות שלו לא התקרב אליה.

השגיאה היחידה שעשתה גולדה היה שבחרה את דיין כשר בטחון שהיה לו בטחון עצמי מופרז ובכך הביא עלינו אסון.

גולדה היתה אשת ימין אמיתית כמו שלא רואים היום. (נעמי שמר ז"ל מזכירה אותה אבל אז כולם היו כאלה) היא עמדה על הצרכים הבטחוניים הטריטוריאליים של ישראל בכל נאום שנשאה בחו"ל והעולם העריך את זה.

יש איזה במה בעולם שאריק שרון יכול להגיד משהו ?

אין מדינה באירופה שמוכנה לארח אותו. באירופה הוא מצורע ובארה"ב גם. ללוויה של רייגן לא הזמינו אותו כדי לא להתבייש בו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:10   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. שכל ישר: תגובתך זו חשפה את מטרתך ואת מגמתך !!  
בתגובה להודעה מספר 24
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   11:42   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. למה אתה רומז?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   השד יודע איזה מטרות ומגמות אתה מייחס לי.

אני יכול לגלות לך שחברי הטוב חיים שברץ נהרג בחווה הסינית. גם שלמה ערמן ז"ל, בעל העיטור "גיבור ישראל" היה חבר קרוב שלי. חיים שלמה ואנכי היינו בתנועת הצופים בחיפה. אני עצמי הייתי בגולני במובלעת מול דמשק באותה מלחמה. ואם הכרתי אותם טוב הם היו אומרים דברים דומים.

תגובותי הקודמות באו:
1. עקב השמצות שהשמיצו אנשים כאן את דדו ואת בר-לב על השירות שעשו בתקופה של עד וכולל מלחמת יום כיפור. מה שהיה אחר כך זה סיפור אחר.

2. קראתי באדיקות את כל הכתבות וההקלטות שנחשפו במעריב וידיעות אחרונות לקראת 30 שנה למלחמת ביום כיפור האחרון. לא נאמר בהם דבר אחד שסתר את שכתב חנוך בר-טוב.

3. קראתי את מילשטיין במקור ראשון - העתון היחיד שאני משלם כדי לקרוא ולא אהבתי את מה שקראתי. קצת מתינות וצניעות פרופסיונלית, מה שנקרא לשון המעטה לא יזיקו. אחרי הכל מדובר בארועים מלפני שלושים שנה.

4. מכל החקירות על המלחמה ההיא הכי חשוב בעיני זו ההתנהלות האופיינית והשחצנית של אריאל שרון. גנרל עם מפקדה אפופת עיתונאים. דדו לא היה כזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   18:30   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. קרא והפרך  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   שכל ישר,

קרא למטה את העמודים מספרי ונסה להפריך את הכתוב שם.

תודה על הצעותיך לגבי התנהגותי וסגגוני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   06:19   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. יש להפריך טיעונים ולא לעסוק בשנאותיי ובאהבותיי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   טיעון פסיכולוגיסטי באגורה על שנאותי ואהבותי אינו מעלה ואינו מוריד. הוא מלמד הרבה רק על "שכל ישר" ועל תובנותיו. משימתו של מי שאינו מקבל את טיעוניי היא להפריכם. בדיונים בתקופה האחרונה ב"רוטר" עסקנו בקרב "החווה הסינית" ולא באישיותו של אריאל שרון, ולא בשנאותיי או באהבותיי. למיטב הבנתי, איש לא הפריך שום טיעון שלי בענין בעניין החווה הסינית ולא הזים שום נתון שהעליתי.

לגבי טיעוניו של "שכל ישר" על שרון אתיחס לנקודה אחת. כתבת שדדו ביקש לפטר את שרון. לפרשה זאת הקדשתי עמודים רבים בספרי "קריסה ולקחה", פרק עשירי: "נטישת אופציית ההכרעה". קרא, "שכל ישר", את הספר או לפחות את הפרק, הפרך באופן מבוסס ולא בטיעונים מסוג "כמי שיודע כמה דברים", את הנתונים לגבי פרשה זאת ואסיר את הכובע בפניך.

אופציה נוספת היא שפילוביץ המדהים יעשה לכולם שרות ויעלה לאוויר את צילום העמודים העוסקים בנסיונו של דדו להדיח את שרון: 301-296.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:20   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ד''ר אורי מילשטיין לבקשתך: נסיונו של דדו להדיח את שרון  
בתגובה להודעה מספר 30
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.06.04 בשעה 07:21 בברכה, פילוביץ שחף
 
ד"ר אורי מילשטיין, לבקשתך, מצ"ב העמודים העוסקים בנסיונו של דדו להדיח את שרון: 296 - 301 !!



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:06   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. שכל ישר: האם אתה מוכן מעבר למה שאת כותב להביא.......  
בתגובה להודעה מספר 4
 
את מקורותיך שעליהם את מבסס את קביעתך...??



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   23:30   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מקורות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.04 בשעה 23:46 בברכה, שכל ישר
 
נתחיל בכך ששרון היה איש של בן גוריון מתוך ספרו של תמיר עמודים 1139 1140


דדו ביקש משרון לפנות את מקומו כרמ"ט פ. צפון ורבין מקדם אותו.

דדו חלק ראשון עמוד




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:37   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. שכל ישר: דיברנו על מלחמת יום כיפור, תביא בבקשה מקורות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
למה שכתבת לעיל, באשר למה שהבאת נדבר מאוחר יותר.
כרגע חשוב שתתמקד במלחמת יום הכיפורים/החווה הסינית.
תודה.


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   23:49   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תתאזר בסבלנות ידי אינה קלה על הסקנר.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:57   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. קח את הזמן שלך, אם כבר אתה מצטט את חנוך בר טוב  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.06.04 בשעה 00:02 בברכה, פילוביץ שחף
 
תכניס את כל הפרק:
"רוח צוות בפיקוד וקשרים עמוקים עם אנשי הישובים"



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   00:51   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כאמור אני לא מיומן על הסקנר.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  

מי שבאמת רוצה להכיר איש מיוחד משכמו ומעלה צריך לקרוא את הספר.

הקטע שנגע ללבי בספר יותר מכולם היה דווקא ממלחמת השחרור והוא מג"ד.

דדו לבדו בארץ יתום, חייל בודד. בסה"כ בגיל 20 או משהו. נזרק מקיבוצו בגלל שבחר במסלול הצבאי בניגוד להחלטת הקיבוץ. חיילים שלו מהגדוד בודדים כמוהו, עולים חדשים באים אליו ומבקשים ממנו שיעזור להם למצוא מקום לבלות בו את החופשה. הם לא יודעים שמצבו כשלהם. ובכ"ז הוא עוזר להם למצוא מקום להתארח. רק לעצמו אין מקום לבלות בו את החופשה והוא נשאר בבסיס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:05   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. עם כל הכבוד לך שהתרשמת עמוקות מקריאת הספר על דדו  
בתגובה להודעה מספר 22
 
שכתב חנוך בר-טוב, השאלה שלי, היא איזה ספר קראת,
את המהדורה הראשונה שנכתבה ויצאה לאחר מותו - 1978,
או את הספר/המהדורה החדשה שיצאה בשנת 2002...??



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   01:14   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. 2002  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:11   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. עכשיו אני מבין !!  
בתגובה להודעה מספר 25
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   00:01   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. המשך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   עמודים 611

ו 618




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   00:09   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. עמוד 621  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
biker
גולש אורח
   00:17   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. שכל ישר זה הדבר האחרון שאתה יכול להתהדר בו (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.06.04 בשעה 00:17 בברכה, biker
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   00:40   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אירועי החווה הסינית חשובים בעיני מהצד האקטואלי  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   והחשוב שבהם היא אופיו של שרון כמנהיג שעושה הכל תמיד הפוך. לעתים מצליח לו והרבה פעמים לא.

בספר עב הכרס "דדו", 770 עמודים, ישנם עוד תאורים ארוכים ורבים של אירועים שאילצו את דדו, מפקד המלחמה המסובכת הזאת (ויש לזכור המלחמה לא היתה רק עם מצרים בדרום אלא גם עם הסורים בצפון ומשם הסכנה לקיומה של מדינת ישראל היתה הרבה יותר גדולה מהסכנה של מצריים) שבמקרים רבים במקום להתעסק במלחמה התעסק דדו בבעיות שיצר שרון. דדו היה לבד. דיין היה out בר לב שהיה בכיר מדדו לא הסתדר עם שרון והתקשה לנווט מהלכים אסטרטגיים בחזית הדרומית. כל האלופים הזוהרים של מלחמת ששת הימים נשאו אל דדו עיניים כמנהיג והמפקד הבכיר ללא עוררין שניצח את המלחמה. גולדה סמכה רק עליו, בכל ההחלטות האסטרטגיות היא תמכה בו כנגד דיין. ישנו ספר מצוין נוסף חדש יחסית - "הצופה שנרדם" שתומך בעמדה שדדו היה האיש האחראי לניצחון במלחמה. ואני יודע שללא כל כל החפ"שים שנתנו את נשמתם לא היינו יכולים לנצח את המלחמה. השילוב הזה בהנהגתו של דדו עשה את ההבדל.

כמו שעוד לפני מלחמת ששת הימים הבין דדו שעם שרון אי אפשר לעבוד (מי שמזלזל בדדו לא יודע מה הוא מדבר. דדו ניצח את הסורים בששת הימים ללא תגבור נוסף של כוחות מעבר למה שהיה בפ"צ. אח"כ כבונוס עם כוחות מועטים הוא ניצח את הירדנים וכבש את השומרון ג'נין שכם). חששו של דדו התממש במלחמת יום כיפור במקום להלחם בכוחות משולבים דדו היה צריך לכבות שריפות של מריבות אישיות ששרון הדליק.

בקצרה. הטענה נגד שרון היתה שהוא לא היה מוכן לעשות את העבודה האפורה שהפיקוד ביקש ממנו לעשות. לפנות או לרתק את הכוחות המצרים בחווה הסינית כדי לפנות את הציר אל ראש הגשר. זאת ועוד שרון לא היה מוכן לקבל מרות מאף אחד שלא קיבל את התכנית שלו למלחמה. הוא נלחם כאריה אבל לבד.

כל האוגדות רבו על הזכות לחצות את התעלה על ראש הגשר. לפי הקלטות המובאות בספר ועדויות ממקומות אחרים האיש שגילה ראשון את התפר בין הארמיות היה גורודיש, על פי התצ"אות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   00:27   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ברטוב ב''דדו'': גורודיש גילה את התפר בין הארמיות.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לבקשתו של פילוביץ שחף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
   22:35   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אתה בסדר?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.04 בשעה 22:42 בברכה, עקרב שחור
 
תיקח את הכדורים בזמן כדי שלא
תדבר שטויות.
אחרי שתיקח את הכדורים שלך תלך
למיטה לקרא קצת היסטוריה.
@מבחן בור ועם הארץ@
עצוב לראות אדם במצבך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:56   28.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. סרן במיל' חזי דחבש: ההטעייה של עוזי יאירי הייתה בכוונת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.04 בשעה 22:57 בברכה, פילוביץ שחף
 
"עשה זה מוכיח, כי ההטעייה של עוזי יאירי הייתה בכוונת מכוון וכל מלה מיותרת. הצנחנים נשלחו לשם כבשר תותחים, ממש כפי שטענו לוחמים בגדוד. שתי חטיבות השריון של אוגדה 162 , קיבלו פקודה לא לזוז מהציר בשל כוחות מצריים גדולים כדולים מחופרים ושתי חטיבות טנקים מצריות, ולצנחנים אמרו שכל מה שיש שם זה חוליות של ציידי טנקים. אני בטוח שאם היו מספרים את האמת, הצנחנים היו נערכים אחרת לקרב הזה."
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml#8


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=129&viewmode=



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
monarch
גולש אורח
   03:40   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מאשש סיפורים על חיילים שסיפקו במו ידיהם דלק לשרון!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כבר שנים מסתובבים סיפורים על חיילים נאמנים לשרון שנאלצו לגנוב דלק ולספק אותו בכל דרך אפשרית לרכבים וטנקים במערב התעלה. העדות הזו מאמתת את הסיפורים.
לא יאומן לאיזו רמה המפקדים יכלו לרדת!!

גולדה תמיד אמרה שהאויב האמיתי בסיני הוא אריק שרון ולא מצריים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:12   29.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אל תשכח שחודשיים לפני זה הוא הקים את הליכוד !!  
בתגובה להודעה מספר 26
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות