קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6412
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות. ראה משוב |
07:25 20.01.05 |
  
 
|
הקוראים מוזמנים לנסות להפריך את העובדות המובאות כאן
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.05 בשעה 19:31 בברכה, פילוביץ שחף
Sent : Thursday, January 20, 2005 6:03 PM
To : "'zahron x'" <[email protected]>
Subject : RE: ריכוז עובדות על ההתנתקות
Attachment : ריכוזעובדותעלההתנתקות2בעזהעצני.doc (0.05 MB)
https://rotter.net/User_files/forum/gil/41efbc3d430d10bc.htmlריכוז עובדות בנוגע להתנתקות ארץ ישראל עזה היא חלק מארץ ישראל וכלולה בגבולות ההבטחה. לאורך ההסטוריה חבל עזה היה מיושב לסרוגין ע"י יהודים כמו כל אזור אחר בארץ. הישוב בחבל עזה נחרב ע"י הערבים במלחמת השחרור. 19 שנות הריחוק מאונס ( 1948 -1967 ) מחבל ארץ זה אין משמעותן שויתרנו עליו.
לא רק 4 ישובים מוסר שרון בצפון השומרון אלא את כל צפון השומרון, שטח עצום, משבי שומרון צפונה.
זהו ויתור היסטורי חסר תקדים של עם ישראל על ארץ ישראל שיסייע לביסוס טענות האוייב שהארץ אינה שייכת לנו, ויש להמשיך את הגרוש גם לאיזורים נוספים לפי אותו עקרון. הטענה היהודית על הארץ הזוכה לגיבוי אדיר מהכתוב בתנ"ך- תאבד. ההתנתקות היא אסון לאומי- דתי. בטחון -"צריך להוציא את צה"ל מעזה"- שקר כפול.
השקר הראשון- צה"ל אינו נמצא בעזה כבר 11 שנה, יצאנו משם עוד ב-94 במסגרת אוסלו. השקר השני הוא שבכלל לא צריך היה לצאת. מאז שיצאנו התפתחה שם מפלצת טרור בקנה מידה עולמי. לערים הערביות ביו"ש חזרנו ב"חומת מגן", ומאז שחידשנו את החיכוך והכיבוש, ירד מאד הטרור שיצא משם. מכאן- הכיבוש אינו משחית, אלא משקיט, הויתורים וההתנתקויות הם שמעוררים את הטרור. -צעירים אולי לא זוכרים שלפני הויתורים של אוסלו שמרו על יהודה ושומרון הרבה פחות חיילים, לא היה צורך בגדר ולא במחסומים. קצת קשה היום להאמין שאז כמעט ולא היה טרור. את המצב הזה הביאו הויתורים.
לעומת זאת רבים עדיין זוכרים שהטרור נרגע בסוף 2003 עד ללידתה של תכנית ההנתקות שמאז, עלתה בחדות.
-השמאל מתלונן שעל עזה שומרת אוגדה, אך הרוב המכריע של החיילים שומרים על הקו הירוק. אם לא נשמור- הערבים יפרקו ויגנבו אות הגדר תוך כמה ימים והגבול יהיה פרוץ. רק מיעוט החיילים שומר על ההתישבות היהודית, וגם אם היה ההיפך אין זו סיבה לעקור ישובים. מיקום הישובים הופך אותם לחזית, אך קיפולם יקרב את אותה חזית לפנים הארץ.
-יציאה מהרצועה ומצפון השומרון תכניס לטווח הטילים את אשקלון, נתיבות, ואופקים בדרום, ואת חדרה, עפולה, בית שאן בצפון, ובנוסף את כל הישובים שבסביבה.
-תחנת הכח בזיקים, מתקן ההתפלה הנבנה שם, מאגרי הדלק העיקריים של ישראל שגם הם באותו איזור, תחנת הכח של חדרה, בסיס חיל האויר ברמת דוד, כל אלו עתידים להכנס לטווח הטילים שיוצבו באיזורים שינטשו.
לאחר הנסיגה מדרום לבנון קודמו לשם 10000 טילים שמכסים היום את כל צפון הארץ עד חדרה. ברצות החיזבללה, אין אפשרות לתקן אפילו אנטנות על הגבול כפי שקרה לא מזמן ששני חיילים נורו על גג מוצב. החיזבללה הגיע לאיזון אסטרטגי איתנו בגלל הבריחה הזו. כעת אותו חיזבללה נכנס לעזה, ויביא אלפי טילים שיכסו אפילו את תל אביב, באר שבע, אשדוד והכורים הגרעיניים בשורק ודימונה.
כל הארץ תהיה שדרות.
- במהלך העקירה תופחת רמת הבטחון בשל הוצאת הצבא הסדיר ומג"ב מהגבולות והחלפתם באנשי מילואים. כך תסופק הזדמנות פז לארגוני הטרור לביצוע פיגועים. האם פעולת העקירה מצדיקה את הסכנה הזו?
-היציאה החד צדדית מעודדת את הערבים הטוענים שניתן לנצח את היהודים בכח הזרוע. אין עידוד גדול יותר מההתנתקות למיליטנטים שבקרב הערבים, עידוד שיפתה מדינות ערביות נוספות להצטרף למעגל המלחמה.
ההתנתקות - אסון בטחוני!
מוסר וצדק
תושבי גוש קטיף נקראו להתיישב שם בהתאם למדיניות כל ממשלות ישראל. הם קיבלו לידיהם שטח חולות צחיח והפכו אותו לגן עדן. בשנים האחרונות הם נמצאים תחת התקפות בלתי פוסקות שהיו מרוקנות מזמן ישובים אחרים מיושביהם, ולמרות זאת גדל מספר התושבים בגוש קטיף תוך כדי המלחמה. משפחות הנפגעים כמו משפחת כהן שרגלי ילדיהן נקטעו בפיגוע, דוד חתואל שאיבד את כל משפחתו, חנה ברט שנותרה משותקת, ועוד, לא עזבו את בתיהן. ציבור זה מוכיח יום יום לאוייב שלא ניתן לנצח אותנו בשום אופן. המתיישבים הללו בצמידותם לקרקע למרות הכל, הם שקיבעו את הניצחון הישראלי במלחמת הטרור. לעומתם, הערבים הרוצחים משפחות שלמות, יורים פגזים לתוך ישובים אזרחיים, מוודאים רציחת אם וארבעת בנותיה, מתנהגים כמו הפושעים הנאצים הגרועים ביותר. פגיעה של המדינה בציבור הנאמן והאידיאליסטי ביותר, גירושו מביתו באלימות ומסירת השטח לרוצחים ולמפעילי המרגמות והטילים, הינה עוול מוסרי חמור ביותר. מדינה שמענישה את האנשים הטהורים והנאמנים הללו ומתגמלת את רוצחיהם איבדה את הכיוון, ההגיון, המצפון והצדק. ההתנתקות – מנוגדת לצדק ולמוסר היבט מדיני ההתנתקות אינה תוצאה של לחץ אמריקאי, אלא יוזמה של שרון ששיכנע את האמריקאים לתמוך בה למרות שהתנגדו לה מלכתחילה.
ארץ ישראל המערבית אינה מוגדרת כשטח כבוש. לאחר מלחמת העולם הראשונה בין השנים 1920 ל- 1923 הוכרה הארץ ע"י העולם כמיועדת לריבונות העם היהודי לפי החלטת ועידת סן רמו, הענקת המנדט על ארץ ישראל לבריטניה והסכם הגבולות בין בריטניה וצרפת. בריטניה קיבלה את ארץ ישראל המערבית והמזרחית כפקדון- מנדט, לצורך הקמת בית לאומי לעם היהודי, וזהו המצב המשפטי הבינלאומי עד היום. ההתנתקות תקבע לראשונה ריבונות ערבית בארץ ישראל שתוכר ע"י העולם בהיעדר תביעה יהודית עליהם. ויתור זה משמעותו פריצת סכר של תביעות על יתר הארץ עד לגבולות 1947 בשלב ראשון. לאחר הויתור ההסטורי הזה- אכן נהפוך לראשונה לכובשים בארצנו.
החזרה המוחלטת לקווי 67 במסגרת ההתנתקות קובעת תקדים מחייב שידרש מישראל מעתה והלאה.
מים
- ישראל מספקת היום את כל המים לערביי עזה לאחר שהם המליחו את כל הבארות ע"י שאיבה מוגזמת כשמסרנו להם את השטח באוסלו.
-צה"ל מכריח את הערבים לטפל במי השפכים של הרצועה ולא להזרים אותם לים. אם נצא, יוזרם הביוב לים ויסתום את מסנני מתקן ההתפלה שנבנה באיזור אשקלון, אותו מתקן שגם יכנס לטווח הרקטות.
-צפון השומרון יושב מעל אקויפר ההר- אחד ממאגרי מי התהום העיקריים בארץ. לפי נציבות המים, ברור שברגע שנצא, ישאבו ממנו הערבים כמויות אדירות ויחסלו אותו. כך יתיבשו המעיינות בעמק יזרעאל ונאבד את אחד ממקורות המים העיקריים. פיצוי של התפלת מי ים יעלה מיליארדים בהשקעה במפעלים ובתשלום קבוע על ההפקה. ההתנתקות - אסון הידרולוגי. בשטח -צפיפות האוכלוסיה בת"א גדולה פי 11 מאשר בעזה. משקרים לנו שעזה הוא המקום הצפוף ביותר בעולם.
-גוש קטיף נמצא סה"כ במרחק של 4 ק"מ מהקו הירוק. הוא הרבה יותר רחוק מעזה מאשר אשקלון ושדרות.
-הגוש נבנה על חולות שאפילו הערבים לא רצו. כפר דרום בנוי על שטח ביצות שנקנה בכסף מלא בתקופת המנדט. היהודים הפכו אותו לגן עדן פורח שמספק היום 11 אחוז(!) מכל הייצוא החקלאי של ישראל.
-שטח הישובים של חבל עזה הוא בסך הכל 12 אחוז משטח הרצועה. קשה לטעון ברצינות שזה מה שישביע את המפלצת הדמוגרפית של הרצועה, בייחוד לאחר שכרון הנצחון של בריחתנו. מי שטוען שהערבים שיראו מבעד לגדר את מרחבי הנגב המערבי הפורחים ולא ידרשו המשך, אינו חי במציאות.
כלכלה
-לפי הגורמים הרשמיים תעלה ההתנתקות כ-6 מיליארד שקל. אומדנים אלו אינם לוקחים בחשבון הוצאות עקיפות אדירות כגון עלויות מיגון ישובים שיכנסו לטווח האש, עלויות התפלת מים שיאבדו בעקבות הנסיגה, דמי אבטלה, טיפול פסיכולוגי והשלמת הכנסה למגורשים, שלפי תקדים ימית נזקקו לא מעטים לכך לתקופה של מעל עשרים שנה!, הקמת כיתות ותשתית למגורשים, שלא תספיק במקומות שאליהם יגורשו.
קיימים אומדנים של מומחים בלתי תלויים המגיעים לסכומים של מעל 20 מיליארד שקל.
-איש בעולם אינו מתכוון לממן את הנסיגה ותוצאותיה. את הכל נשלם אנחנו וכך ילכו לאיבוד כל השגי התכנית הכלכלית המכאיבה שהצילה את המשק מהתמוטטות.
-מחירי הדירות בכל האזורים הסמוכים לגבול יהיו כמו בשדרות, כלומר אפס! ההתנתקות - אסון כלכלי. קרע בצה"ל ובעם -קרע ההיסטורי עלול להתרחש בעם. חיילים רבים לא יצייתו בצורה זו או אחרת לפקודת הגרוש ויגרם נזק לחוסנו של צה"ל. אם הצבא יצליח בסופו של דבר לבצע את המשימה הנוראה הזו, יגרם נזק גדול יותר. צעירים רבים עתידים לאחר מכן שלא להתגייס, "להקטין ראש", לא לגשת לקצונה, לא להתנדב לשרות קבע, זאת עקב מעורבותו חסרת התקדים של צה"ל בעימות הפוליטי הפנימי בין ימין לשמאל. רבים יתחמקו מלהוסיף ולשרת במילואים. המדים שישמשו כלי לגירוש יהיו טמאים.
צה"ל, "שיאבד את נשמתו" ינזק גם בעוצמתו. -ההתישבות בחבל עזה הינה בת למעלה מ-30 שנה. המשפחות שם כוללות בחלקן דור רביעי. מהנסיון של גירוש ימית ב-82 ידוע כי חלק גדול של המשפחות התפרקו, רבים ירדו מהארץ, רבים נשארו מובטלים שנים רבות. גם בקרב החיילים שלקחו חלק בגרוש נרשמו משברים נפשיים גדולים.
המהלך האכזרי הזה יתרום לחוסר אמון אדיר בין חלקים רבים של העם לבין הממסד והשלטון. ההתנתקות – אסון חברתי.
דמוקרטיה
אין לשום ממשלה סמכות מוסרית וחוקית לגרש אנשים מביתם. זהו חוק בלתי חוקי בעליל שאסור לתיתו ואסור לבצעו. כשם שאין ממשלה או כנסת או אפילו משאל עם עם רוב מוחלט המסוגלים להכשיר רצח או אונס, כך אין אפשרות להורות על הגרוש הזה. יוסי שריד אמר על אפשרות של גרוש ערבים: "היום שבו תינתן פקודת הטרנספר שהיא בלתי חוקית בעליל הוא יום הסרוב. שלא יהיה מקום לאי הבנות, אנחנו את פקודת הטרנספר לא ממלאים וגם ילדינו וחניכנו לא ממלאים אותה"
דמוקרטיה אינה עריצות של הרוב. מעבר לפרוצדורה של קבלת ההחלטות ע"י הרוב, בנויה הדמוקרטיה משורה של ערכים כגון חופש הביטוי, חופש התנועה, כבוד האדם וחרותו וזכות הקניין. ביטול עקרון אחד מאלו הוא ביטול הדמוקרטיה.
עד שנות השישים היו בארה"ב חוקי גזע שיצרו אפלייה בין שחורים ללבנים. החוקים הללו התקבלו ברוב דמוקרטי. דר' מרטין לותר קינג הוביל תנועת מרי שהפרה את חוקי הגזע בגלוי. בסופו של דבר השתנה החוק והיום ההפרדה הגזעית היא שאינה חוקית. מ.ל.ק. קיבל פרס נובל על הפרת החוק הזו. ההתנתקות – מכה לדמוקרטיה.
התנתקות?
לפי הצהרות גלויות של מובילי התכנית, ימשכו מעבר פועלים מעזה למדינת ישראל, אספקת חשמל, מים ושרותי טלפון לערביי עזה, יצוא וייבוא של מזון וסחורות ללא כל שינוי. צה"ל ימשיך לחדור ולצאת כדי לרסן את הטרור.
השינוי היחידי יהיה עקירתם של היהודים. ההתנתקות – רק נגד היהודים.
שיקול הדעת של שרון
-שרון הוביל להחלטה על הקמת מדינה פלשתינית, למפת דרכים שהפסקת האש שלה, "הודנה", עלתה לנו בעשרות הרוגים, לעסקת השבויים עם החיזבללה שבעטה סופית ברון ארד והפכה את ראש הכנופיה נסראללה למנהיג איזורי, וכעת הוא מוביל לאסון של ההנתקות.
-דב וייסגלס, איש סודו, הוא עורך הדין של הקזינו ביריחו שעזר במימון הטרור. האם יתכן שאיש כזה יהיה ראש לשכת ראש הממשלה בשעת מלחמה נגד בעלי הקזינו?
-שרון ובניו מסובכים עד צווארם בחשדות שחיתות חמורות ביותר.
-קיימות עדויות על מצבו המנטלי שאינו יציב ועל שיקולים זרים הקשורים לחקירות נגדו ונגד בניו שיתכן והם הגורמים לו לקבל החלטות שאינן עולות בקנה אחד עם טובת המדינה. -שרון אינו מנסה להסביר ברצינות מהי התועלת שתצמח לישראל כתוצאה מהתכנית, ואיש בתקשורת אינו לוחץ עליו לענות על כך. ההתנתקות – המצאה של שרון. הקוראים מוזמנים לנסות להפריך את העובדות המובאות כאן.
בעז העצני 20.1.05
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
bebe 13
גולש אורח
|
08:27 20.01.05 |
|
|
4. פתח כל אנציקלופדיה בעולם בערך ''עזה''
בתגובה להודעה מספר 3
| |
מתוך ויקופדיה:הישוב היהודי בעזה
יונתן החשמונאי, אחיו של יהודה המכבי כבש את עזה בשנת 145 לפנה"ס ושמעון אחיו ישב בה קהילה יהודית, עד שנת 61 לפנה"ס אז גירש את המתיישבים הנציב הרומי גביניוס. בתקופת המשנה והתלמוד הייתה בעזה קהילה יהודית גדולה למדי ועד לפני כ-15 שנה, עת הושחתה בתחילת האינתיפדה, היה ניתן לראות על אחד העמודים במסגד הגדול של עזה את הכתובת "חנניה בר יעקב" בעברית וביוונית ומעליה חקוקה מנורה עם שופר בצידה האחד ואתרוג בצידה האחר. סמוך לנמל עזה התגלו שרידי בית הכנסת היהודי של עזה הימית שנבנה בסביבות שנת 508 לספירה, בתקופה הביזנטית. על רצפת הפסיפס של בית הכנסת ניתן להבחין בבעלי חיים אפריקאים שונים עדויי מדליונים ובכניסה מתוארת דמות פורטת בנבל המקסימה את החיות, ומעליה מופיע השם "דויד". בכתובת המרכזית של הפסיפס מופיעות המילים הבאות ביוונית: "אנחנו מנחם וישוע בני ישי המנוח סוחרי עצים כאות הערצה לאתר הקדוש ביותר תרמנו את הפסיפס הזה בחודש לואוס שנת 569" (ספירת יהודי עזה החלה מהגירוש של גביניוס). קהילת עזה מוזכרת גם בכתבי הגניזה הקהירית. כנראה שהישוב היהודי במקום חרב עם הכיבוש הצלבני, אולם עם הכיבוש הממלוכי חזרו אליה יהודים ובעיר קמה קהילה יהודית שוקקת. בתקופת האימפריה העותומנית יצא מעזה נתן העזתי שהכריז על שבתאי צבי כעל משיח בליל חג השבועות בשנת 1660. בפברואר 1799 עם כיבוש הכוחות הצרפתיים בראשות נפוליון את העיר, פרצה בה מגיפת דבר והיהודים נטשו את העיר. בשנת 1885 קרא זאב קלונימוס ויסוצקי, מראשי חובבי ציון, להקים התישבויות יהודיות בלב ערים ערביות (עזה, לוד ושכם) כדי לתת מענה נוסף, מלבד המושבות שקמו אז, לפרנסת העולים. בשנת 1886 כבר גרו 30 משפחות יהודיות בעזה. אולם במהלך מלחמת העולם הראשונה גורשו יהודי עזה, וחלקם אף הוגלו מן הארץ. לאחר המלחמה חזרו יהודים לעזה, אך הוכרחו שוב לעזוב בעקבות פרעות תרצ"ט.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קפה
חבר מתאריך 21.10.01
5712 הודעות |
10:36 20.01.05 |
|
|
21. חברים נכבדים, איני לא מבין מדוע אתם מתווכחים עם נאור?
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אין לכך כל תועלת או כל סיכוי.כבר הבאתם את הדוגמא למחשב. כך מר נאור.
ללא החלפת דיסקט שבמקרא דנן נאסרה ע"י
המתכנת. מר נאור אינו דובר את השפה
בה אתם משוחחים עימו. מר נאור הוא אוטומט. פשוט שוו לכתיבתו
בראשכם תוך כדי קריאתה (אם אתם עדיין
טורחים לקרוא) קול מתחתי מונטוני. התוכנה ששתולה במוחו של המסכן היא נצרבה
שם על ידי השמאל התבוסתני ועל כן כזו היא. לנושא התבוסתנות בדעותיו כבר הרחבתי בעבר. אך שימו לב לבאג נוסף בתוכנה. התוכנה אינה מכירה בזכותם של היהודים על ארצם. היא אינה יודעת את הזכות והמקור לדרישתנו את הארץ הזו. על פי תוכנה זו. אין הבדל בין עזה לת"א. אין הבדל
בין טול כרם לכפר סבא. אין הבדל בין ירושלים לחברון. מי שלא מכיר ויודע בזכותנו על כל ארץ ישראל, על זכותנו
ההסטורית. על זכותנו הקדושה. על זכותנו כעם. על המוסריות
הגבוה בזכותנו זו. על החובה! לממש זכות זו. אינו יכול להחזיק באף חלק בארץ ישראל. רבותי, על פי הגיונו ושיקוליו של תוכנת מר נאור,
אותם נימוקים שבשלם אנו צריכים על פי דעתו לנטוש
ולהפקיר. לגדוע ולנתץ את ההתישבות היהודית בארץ
ישראל חבל עזה. הן יהיו אותן נימוקים תקפים
בעוד כמה שנים גם בעבור תל אביב. נתניה. חדרה. חיפה.
באר שבע, אשדוד, ועוד חלקים נרחבים אחרים בישראל
ולבסוף ארץ ישראל כולה. וירוס מתוכנה זו השתלט השתלטות עויינת על מוחו של שרון
ודרס כנראה את כל הקבצים האחרים. הטמיע בכונן של רה"מ
את הוירוס המדובר שמייד גרם לבאג בו הועלתה בעיית הדמוגרפייה. אתם מבינים. אותה בעייה שבאם נקבל את הגיונה. הרי שבעוד
שנים ספורות הבעייה תחול במלוא עוזה בנגב ובגליל.
עד אז הוירוס יעבור מוטציות שונות. ומי יודע עד לאן נגיע. משימתו של הימין האמיתי היהודי הציוני הערכי. מייד לאחר
שיכונן בע"ה את שלטונו בארץ ישראל תהיה, למנוע
התפשטות הוירוס על ידי התשקורת החולה. מערכת החינוך
המחדלית, זו שאינה נותנת תוכנות עזר ללימוד והטמעת
זכותנו על ארץ ישראל, ובהמשך פירמוט הדרגתי של הכוננים
הדפוקים באמצעות תוכנות שהוכחו משך שנות דור. החינוך
היהודי. הטמעת ערך וקדושת ארץ ישראל. עד אז אין להתווכך עם כונן דפוק. לא יעזרו לכם
הידע שלכם במחשבים (הסטורייה). צריכים טכנאי מוסמך. כבר נראה את התגובה החד גונית מתכתית שעל פי תכנון
מראש אמור לצאת מפלט התוכנה בראשו של נאור.
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
אורן אדרי
גולש אורח
|
10:37 20.01.05 |
|
|
22. אם ההתנתקות תתממש - תהיה זו הפעם הרביעית שיגורשו יהודים
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אם ההתנתקות תתממש - תהיה זו הפעם הרביעית שיגורשו יהודים מהאזור מאז 1920
יום שלישי, כח אלול תשס"ד 14/09/2004 /קטיף נט, דוד לוסיןאת השם עזה אנו מוצאים כבר בתקופת התנ"ך. היא מוזכרת כגבול הדרומי של ארץ כנען. הפלישתים שהיו ידועים כאנשי הים מהעיר כריתים התחילו להתיישב באזור בזמן אברהם אבינו וכמה מאות אח"כ. הפלשתים פיתחו קונפדרציה חזקה שחמש הערים העיקריות שלה היו עזה, אשקלון, גת, עקרון ואשדוד. קונפדרציה זו שרדה עד לתקופת מלכות דוד ושלמה. בספר יהושוע (15:47) אנו מוצאים את אזכור עזה, קריותיה וערים שמסביבה. "עזה בנותיה וחצריה עד נהר מצרים והים הגבול וגבול" אזור שנחשב היום כאזור אל-עריש. זהו המקום שניתן לשבט יהודה. המלך שלמה כבש את עזה. הדמוגרפיה הייתה מורכבת מעמים שונים. עם הכיבוש הפכה עזה להיות הגבול הדרומי של ממלכת ישראל ומאוחר יותר הונהג שם סחר עבדים עם אדום. נוהג שהנביא עמוס גנה בכל תוקף. העיר הייתה עיר של עובדי אלילים, יהודי המקום הפכו אותה בתקופה התלמודית למרכז לימודי תלמוד ובמהרה הישובים הסובבים אותה הפיצו ובנו מרכזי לימוד גם כן. מרפיח ועד יבנה. בשנת 508 נבנה בית הכנסת בעזה שמשך אליו מבקרים רבים מכל קצוות הארץ ומחוצה לה. לפי כתביו של שאול בן מצליח מהעיר כריתים במאה העשירית אנו לומדים שעזה הייתה אחת משלוש הערים בארץ ישראל שמבקרים רבים הגיעו אליהם, השתיים האחרות הן טבריה וצוער. השלטון הביזנטי החל זמן קצר לאחר התקופה התלמודית, למרות יחסו הקשה ליהודים,הישובים בעזה ורפיח שגשגו. במאה השביעית מדינות ערב פלשו לארץ, יהודי המקום נלחמו לצד הביזנטים כדי לגרשם,אולם הערבים כבשו ו ב 634 החלו להתיישב בארץ בכללותה וגם בעזה. עזה ורפיח המשיכו לשגשג גם תחת השליטה הערבית אולם הישובים שמסביב נחלשו. במאה ה 11 הרב אפרים הביא מהעיר פוסטאט שבמצרים קהילת רבנים ליישב את עזה. מסע הצלב בשנת 1099 תחת המלך בלדווין ה III חסל את הקהילה בעזה וסביבתה. כל התושבים מלבד הנוצרים נטבחו,ברחו, או גורשו. בעיר רפיח הצליחו לשרוד את הטבח והעיר שמשה כמקום מפלט ליהודים.בשלב מאוחר אחר של מסעי הצלב נפלה גם העיר רפיח וננטשה. הממלוכים המצרים כבשו את ישראל בשנת 1291 ובמאה ה14 הקהילה היהודית בעזה חודשה. ערבים רבים הגיעו להתיישב בה ותוך זמן קצר היה בעיר רב ערבי. יחסית הייתה זאת תקופה שקטה. עזה גדלה והתפתחה. תעשיית היינות וגידול דגנים היו עיסוקם העיקרי של המתיישבים.העיר הייתה מרכז חשוב גם לקהילה השומרונית יחד עם הערים יפו טול-כרם ושכם. במשך השנים התיישבו השומרונים באזורים אחרים בארץ. בשנת 1516 כבשו העותומנים את הארץ ויהודי עזה ורפיח זכו ליחס טוב. העיר שוב פרחה ושגשגה. במשך מאות שנים דנו רבני ירושלים בסוגיה האם העיר עזה ומחוזותיה לפי ההלכה הם חלק מארץ ישראל הקדושה. אותה שאלה נשאלה גם לגבי יפו,חיפה,עכו ואילת. הרבנים פסקו שעזה היא חלק מארץ ישראל ותושבי המקום היו חייבים לקיים את מצוות הארץ בכל הקשור לעיבוד האדמה. ביו המבקרים את עזה ומתיישביה בתקופה העותומנית היו: דוד ראובני משיח שקר, ומשפחת נאג'ארה , משפחת רבנים מדמשק. המשפחה התיישבה בעזה ונהלה את מוסדותיה הדתיים. ישראל בן משה נאג'ארה סופר "זמירות ישראל" היה הרב הראשי של העיר באמצע המאה ה 17 . לאחר מותו נקבר בעזה. משה נאג'ארה בנו המשיך את דרכו. הרב אברהם אליקים רב מכובד ב1601 בעזה. בשנת 1619 פרצה מגיפה בחברון. יהודים רבים נאלצו לעזוב את חברון ומצאו מקום מפלט בעזה ובירושלים. הרב אליעזר ארחה אחד מפליטי חברון נערץ על ידי תושבי המקום היה לרבה של העיר עזה. הרב אברהם אזולאי מפז כתב את ספריו "חסד אברהם" פרושים לקבלה בעזה. החכם הקראי שמואל בן דוד התגורר בעזה. נתן העזתי, מיסטיקן,נולד בירושלים. חתנו של יהודי גרמני עשיר וחסיד מגרמניה, אלישע הלוי האשכנזי. קבליסט פנטי ששכנע את שבתאי לוי שהוא המשיח. גרעין התנועה המשיחית החל בעזה ואח"כ נודע בשמו התנועה השבתאית. נתן עזתי הכריז על עזה כבירתה החדשה של ארץ ישראל. נתן נפטר בסופיה. בשנת 1492 לאחר גירוש ספרד הגיעה לעזה משפחת קסטל וכמו משפחת נאג'ארה לפניה נהלה את המוסדות הדתיים והיו לרבני העיר. אברהם קסטל היה רב העיר בזמן פלישת נפוליאון לארץ בשנת 1799. עזה הייתה העיר הראשונה שנפלה לידי הצרפתים. נפוליאון הציג עצמו כידיד היהודים וכוונתו בפלישה היא להקים את מדינת היהודים. יהודי המקום הטילו ספק בכוונותיו בעיקר שדיווחים שהגיעו מעזה מסרו על התעללות נוראה ביהודים מידי החיילים הצרפתים. לפעמים הצטרפו להתעללות זאת ערביי המקום,שעם הזמן נעשו פנטים. היהודים ברחו לחברון ומעטים בלבד נשארו בעזה. אולם לאחר זמן קצר בגלל רדיפות הערבים הם עברו לירושלים. בעשור הראשון של המאה ה19 נמחקה הקהילה היהודית בעזה ולאחר מספר שנים גירשו הערבים גם את מעט השומרונים משם. האזור "עזה בנותיה וחצריה עד נהר מצרים והים הגבול וגבול" הפך לאזור ביצות מיושב בכנופיות ערביות בפדאיון. בסוף 1870 הצליחה קבוצת יהודים להתיישב בעזה שנית. היו אילו סוחרי שעורה שניהלו מסחר עם הבדווים. הבדווים קנו את השעורה מהיהודים ומכרו אותה למשלות שיכר לייצור בירה באירופה. נוכחות היהודים הציקה לערבים ובשנת 1890 היו היהודים קורבנות לעלילת דם שהופצה נגדם. זוג יהודים תושבי עזה העסיקו ילד ערבי כמשרתם. יום אחד שיחק הילד עם חברו. לשני הילדים היו רובים. החזקת רובים בידי ילדים היה דבר נפוץ בחברה הערבית בזמנו. ארעה תאונה והמשרת הרג את חברו למשחק. כמעט מיד אחר האסון קרוב משפחה של הילד ההרוג הרג את המשרת. הקהילה היהודית דיווחה על האירוע למערכת המשפט התורכית שישבה בירושלים. הערבים ניצלו אירוע זה והפיצו שמועות רבות שיהודים רצחו את המשרת על מנת להשתמש בדמו לאפיית מצות. השלטונות התורכים השתכנעו ,המשפחה היהודית נאסרה. מקרה זה כמעט וגרם לתקרית בינלאומית מכיוון שלמשפחה זו הייתה בעלת לאום נוסף כמו משפחות רבות בארץ בזמנו, וזכתה להגנה ממדינה אחרת. כדי להרגיע את העולם ולהשקיט את הרוחות שחררו התורכים את המשפחה ובתמורה נאסרה הגירתם של יהודים לארץ. ההגירה הערבית נמשכה. בשנים 1905-1913 נעשו ניסיונות נוספים להחיות את הישוב היהודי בעזה וברפיח. מנהיגים ומוסדות יהודים ניסו לרכוש אדמות מסביב לשתי ערים אילו אבל בגלל בעיות חוקיות ותוקפנות ערבית נכשלו הניסיונות. בשנת 1929 לאחר גירוש כל היהודים מעזה נאסר על יהודים להיכנס לעיר. הערבים השתמשו בבית הכנסת העתיק כמסגד ואת בית הקברות הפכו לבור זבל. מצב זה נכון גם להיום. בתקופת השלטון הבריטי גדלה ההגירה הערבית לארץ ישראל. הערבים התיישבו בכל חלקי הארץ ללא הפרעה והגבלה. הגירה זאת נמשכה עד למלחמת העצמאות. בשנת 1946 חדשו היהודים את נוכחותם באזור עזה והתיישבו מחוץ לאזורים המיושבים בערבים. על האדמה שנקנתה הקימו את קיבוץ כפר-דרום. קיבוץ זה נבנה על הריסותיה של העיר דרום מתקופת התלמודית. במאה השביעית נכבשה העיר דרום על ידי הערבים ונקרתה דיר יותר מאוחר הוסיפו לשמה והעיר נקראה על ידם דיר אל באלאח. בתקופת המאבק של ארגון ההגנה, לח"י, והאצ"ל בבריטים, לאחר מלחמת העולם השנייה, שמשו רפיח ועכו כמחנות מעצר ללוחמים היהודים. במלחמת העצמאות גורשו היהודים מבתיהם בכפר-דרום וחאן יונס. לקראת סיום מלחמת העצמאות נכבש כל אזור עזה על ידי המצרים ומאז נודע בשמו רצועת עזה. תושבי המקום היו ערבים פליטים. למדינת ישראל אין חלק בהיותם פליטים. אבל זה נושא שיש לדון בו בנפרד. מסיום מלחמת העצמאות ועד למלחמת ששת הימים נאסרה כניסתם של יהודים לרצועה. המקום שמש כמחנה ללוחמי הפאדיון. בשנת 1956 נכבשה רצועת עזה על ידי מדינת ישראל במבצע קדש. הועידה הלאומית דרשה להחזיר את השטחים לידי הערבים. השטח הוחזר לאחר שנה. החלטה שעשר שנים מאוחר יותר הוכחה כטעות גדולה. הערבים הציבו כוחות רבים בגבולות וישראל ב 1967 כפעולת מנע תקפה את הכוחות הצבאיים של הערבים בכל הגבולות. בששה ימים הוחזרו אדמות ארץ ישראל ליהודים. לאחר הסכם אוסלו נאסרה כניסתם של היהודים לעיר עזה שנית. 3 שנים אחר מלחמת ששת הימים הוקם מחדש הישוב כפר דרום. הנחישות שלא יגורשו יהודים מביתם שנית הפריחה את האזור. עד סוף שנת 1970 הוקמו עוד 3 ישובים. נצר חזני,עצמונה, וגני טל. היום יש בגוש קטיף 25 ישובים. הגוש אינו חלק מהאזור הערבי ואינו פוגע ביישוביהם. לפני האינתיפאדה הראשונה בשנת 1987 היו יחסי השכנות עם הערבים טובים. היהודים העסיקו את הערבים וניהלו איתם יחסי מסחר תקינים. לאחר פרוץ האינתיפאדה חיי היהודים היו בסכנה מתמדת ולמרות זאת עדיין הועסקו ערבים רבים אצל היהודים. לאחר חתימת הסכם אוסלו בשנת 1993 חיים היהודים באזור בסכנה יומיומית תחת אש של רובים מרגמות ומטעני חבלה שונים. נשק שניתן לידי הערבים בהסכם אוסלו כדי לשמור על בטחון הפנים שלהם בנשק זה נעשה שימוש נגד היהודים. בשנת 2000 פרצה האינתיפאדה השנייה. מאז נותקו כל הקשרים בין היהודים לערבים באזור. היהודים חיים תחת הפגזות יומיומיות. 4000 פלוס פצצות קאסם נפלו באזור הגוש. ובנוסף הם חיים תחת איום הגירוש. איום הגירוש התחדש תחת ממשלת שרון. ממשלה שעסוקה יותר בגירוש יהודים מביתם מאשר בהגנתם. הממשלה משתמשת במושג "התנתקות", כאילו התנתקות מהערבים מחייבת התנתקות מחלקי ארץ ישראל. קציר הדמים הוא בכל הארץ. לממשלה חייבת להיות דרך להתמודד עם קציר הדמים אחרת מאשר גירוש יהודים מביתם. כיום הממשלה בחרה בדרך לא נכונה להגן על חיי היהודים בגוש קטיף. אם ההתנתקות אכן תתממש זאת תהיה הפעם הרביעית שיגורשו יהודים מהאזור מאז שנת 1920. קטיף נט, דוד לוסין
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום ששי י''ז באדר תשס''ט
18:01 13.03.09 |
|
|
24. יורם אטינגר: ''מפיצוץ דמוגראפי לקריסה דמוגרפית''
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.03.09 בשעה 18:25 בברכה, פילוביץ שחף
יורם אטינגר - קורות חיים
יורם אטינגר (שגריר בדימוס), קורות חיים
ניסיון מקצועי/ציבורי (054-467-1828, [email protected]): פתיח:
בוויכוח הדמוגרפי ישראל יהודים - ערביי ישראל - ערביי איו"ש ועזה, תושבים יהודים ולא יהודים בין הירדן לים, יש כמה אסכולות. האסכולה הקיצונית ביותר היא של פרופ' ארנון סופר שמנבא שחורות, מולו יש את האסכולה של הפרופסורים לדמוגרפיה מהאוניברסיטה העברית בירושלים שמנתחים דווקא מהפך משמעותי לטובת מספר היהודים, ניתוח שנובע מהירידה בפיריון הילודה של הפלסטניאיות והערביות הישראליות ועלייה בפריון היהודי, כל זאת מול נתוני תמותה לטובת היהודים וכמובן העליה והחזרת היורדים. @ תקראו את מאמריו של יורם אטינגר בקישור הבא שיש בהם גם קישורים לאסכולות הנ"ל. @ אין לזה שום קשר עם חדירת פלסטינים מאיו"ש עזה לישראל למטרות תושבות קבע ואזרחות על ידי נישואין לערביי ישראל.
להלן המאמר החשוב במיוחד בימים אלה שגניבת הדעת ע"י התשקורת במלוא עוזה :
מפיצוץ דמוגראפי לקריסה דמוגרפית הרקע לצניחה בפריון הערבי (מספר לידות לאישה) – שנעלמה ממרבית תחזיות הממסד הדמוגראפי והסטטיסטי – מובהר ע"י יעקב פייטלסון* במחקרו המקיף, "המגמות הדמוגרפיות בארץ ישראל (1800-2007)", שפורסם ב-יולי 2008 ע"י "המכון לאסטרטגיה ציונית" )http://62.128.51.204/$sitepreview/izs.org.il/?lang=heb&langold=eng&catid=118 (. להלן קטעים מהמחקר: 1. "לא במקרה התקיים ב-22 במאי 2007 כינוס של UNESCO בנושא 'האוכלוסייה: מהתפוצצות לקריסה?' ... בדו"ח שהופק על ידי האו"ם בשנת 1999, העוסק במצב אוכלוסיית העולם, נאמר: 'המעבר הדמוגראפי מפריון גבוה ותמותה תינוקות גבוהה לפריון ותמותה נמוכים מתרחש, או שכבר התרחש, ברוב חלקי העולם'...
שגיאה גורלית של אסכולת הפטליזם הדמוגראפי
. הפרופסורים-דמוגרפים יונה סכלקנס וצבי אייזנבך, מהאוניברסיטה העברית, חולקים על אסכולת הפטליזם הדמוגראפי. "המוסלמים בישראל מהווים את אחת הדוגמאות הבולטות לזינוק-טרום-נפילה של שיעורי הפריון. מ-6.5 לידות לאישה לפני 1900 ל-8.5 לידות בשנות ה-20 ותחילת שנות ה-30, ושיא של למעלה מ-9 לידות בשנות ה-60. שיעור הפריון החל לרדת בתחילת שנות ה-70 והגיע ל-4.7 בסוף שנות ה-80" (הדמוגרפים פרופ' יונה סכלקנס ופרופ' צבי אייזנבך, האוניברסיטה העברית, 2002, מאמר ברבעון של אוניברסיטת שיקגו, Economic Development and Cultural Change). הממסד הסטטיסטי/דמוגרפי - היסטוריה של טעויות דרמטיות, 15.6.08 תחזיות קודרות על הדמוגרפיה היהודית בארץ ישראל מתנפצות באופן שיטתי מול צוקי המציאות. מבחנו של מנהיג: האם הוא מתנפץ ע"י תחזיות דמוגרפיות ומסייע להגשימן, או האם הוא מנפצן ומגשים את חזונו ויעדיו האסטרטגים.
ממצאי "הצוות האמריקאי-ישראלי למחקרים דמוגרפים" (צמ"ד)
הפטליזם הדמוגרפי משולל-יסוד, האופטימיות הדמוגרפית מתועדת, והדמוגרפיה מהווה נכס - ולא נטל - אסטרטגי. מי אתה פרופסור ארנון סופר? Who are you prof. Arnon Sofer?
בדיון שהתקיים באוניברסיטת חיפה ב-18.5.05 טען סופר שמספר ערביי יו"ש ועזה נע בין 3 מיליון ל3.4 מיליון. במסמך שהעביר פרופסור סופר ב-21.2.05 ל"וועדת ביקורת המדינה" בכנסת הוא צמצם את המספר ל-2.77 מיליון. בחוברת שפרסם סופר באוקטובר 2004 ("ישראל ודמוגרפיה 2000- 2004 לאור תהליך ההתנתקות") תפח המספר ל-3.8 מיליון. ובאפריל 2004, בהרצאה במכללות הצבאיות, טען שמספר ערביי יו"ש ועזה הוא 2.8 מיליון. השד הדמוגרפי נעלם, האתר של דר' גיא בכור, 16.12.07
נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מאשרים, כי הפער בין לידות יהודים וערבים בישראל מצטמק, ובקרוב אף ייסגר, לטובת היהודים. ללא המגזר הבדואי בדרום - הפרש הפריון הוא כבר 0.4 ילדים לאישה. לפנינו ממצאים בהחלט שוברי מוסכמות.
2007: פער הלידות בין יהודים לערבים מצטמק. "השד הדמוגרפי" נעלם
המומנטום הדמוגרפי היהודי נמשך
דו"ח "הבנק העולמי" על מערכת החינוך בעזה וביו"ש 2006 ( http://siteresources.worldbank.org/INTWESTBANKGAZA/Resources/EducationSectorAnalysisSept06.pdf)
מעניק סימוכין לממצאי צמ"ד. "הבנק העולמי" מתעד פער של 32% בין תחזית הלמ"ס הפלסטינית להרשמה לכיתות א' לבין ההרשמה הלכה למעשה. מכיוון ששיעור ההרשמה לכיתות א' קרוב ל-100%, הרי ש"הבנק העולמי" קובע שהירידה בהרשמה נובעת מהירידה בפריון הפלסטיני.
הדמוגרפיה - נכס אסטרטגי במאבק ערבים מול יהודים
ממסד פוליטי המתעלם מהעובדה שהקלת הנטל הדמוגרפי (שאינו קטלני) – ע"י ויתור גיאוגרפי - תכביד את הנטל הביטחוני (העלול להיות קטלני), המניח לדמוגרפיה לעצב חזון וביטחון ופועל לפי הנחות דמוגרפיות מוטעות, נידון לעצב מדיניות מוטעית ומסכן את קיום המדינה היהודית.
המציאות שחייבת להוביל את מדיניות החוץ והביטחון שלנו היא כי המומנטום הדמוגרפי הוא יהודי!
דמוגרפיה אחראית, "מעריב" 19.8.2007 הפטליזם הדמוגרפי הוחדר לויכוח הציבורי כדי להביא לנסיגות חסרות-תקדים, ללא דיון מעמיק בסוגיות הביטחון, ההיסטוריה והממשל. עתה, כאשר ברור שאין מאכלת דמוגרפית על צווארנו והמגמה הדמוגרפית חיובית, טוען חלק מהפטליסטים שאין חשיבות לגורם הדמוגרפי. דיון אמין בסוגיות ביטחון לאומי מחייב היצמדות לעובדות מתועדות ולא להשערות חסרות-יסוד.
"נביאי הזעם הדמוגרפי" טועים, יורם אטינגר, האתר של דר' גיא בכור, 19.12.06 "נביאי הזעם הדמוגרפי" – המתבססים על טעויות גסות של הפלסטינים - מחמירים את טעויותיהם, כאשר הם מיישמים על הנתונים הפלסטינים את תחזיות ה"לשכה המרכזית לסטטיסטיקה הישראלית" (למ"ס) משנת 2000, המופרכות מדי שנה ע"י נתוני הלמ"ס עצמה.
"חשיפת ההטעיה הדמוגרפית", יורם אטינגר, 26.12.06 NFC
"נביאי הזעם הדמוגרפי" טועים - המומנטום הדמוגרפי הוא יהודי. האם המרכז והימין בישראל יכירו בעובדות או ימשיכו להשתעבד לטעויות ולהטעיות הגסות?!
דמוגרפיה – נכס ולא נטל בירושלים רק התרחבות – ולא התנתקות - תאפשר לירושלים להפוך מעיר של נטישה, אבטלה וקמילה לעיר של קליטה, תעסוקה וצמיחה.
הדמוגרפיה מהווה נכס ולא נטל דמוגרפי למרות שהמציאות מפריכה את הפטליזם הדמוגרפי, הצליחו הממסד הדמוגרפי לשכנע את הציבור, התקשורת ומעצבי מדיניות שהדמוגרפיה היא, לכאורה, נטל – למרות שהיא נכס – אסטרטגי, ושהאיום הדמוגרפי הוא קטלני כביכול וחשוב יותר משיקולי ביטחון והיסטוריה בסוגיית עתיד יו"ש. ממסד פוליטי הפועל לפי הנחות מוטעות, נידון לעצב מדיניות מוטעית, מתעלם מנכס אסטרטגי ומסכן את קיום המדינה היהודית.
נמשכת מגמת הירידה בשיעור גידול האוכלוסין ביו"ש לצד מומנטום דמוגרפי יהודי שיעור הפריון הערבי ב"קו הירוק" מתכנס מהר מהתחזיות לכיוון שיעור הפריון היהודי החילוני, בעוד שיעור הפריון היהודי החילוני עולה ושיעור הפריון הדתי/חרדי אינו יורד.
מקור:: http://yoramettinger.newsnet.co.il/Front/NewsNet/sections.asp?sectionId=23398
תזכורת:
בדבריו מציין עוד אטינגר כי מאחורי הנתונים הרשמיים על כירסום בפריון הפלשתיני עומד הבנק העולמי. להערכתו מנפחים ערביי הרש"פ את מספרם בלא פחות מ-53%. את הנתונים הפלשתיניים מכנה אטינגר כנתונים "משוללי כל יסוד". הוא קובע כי הפלשתינים "הוסיפו לעצמם מיליון איש שלא קיימים בה בשעה שאצלנו הייתה עליה של מיליון איש לישראל".
דוגמאות לאופן ניפוח הנתונים מציג אטינגר ומספר כי "הפלשתינים כוללים כאזרחים שם סטודנטים שלומדים בחו"ל ותושבים המתגוררים בחו"ל למעלה משנה. ישראל לעומת זאת גורעת מהספירה שלה כל תושב יום אחרי שחלפה שנה מאז עזב את הארץ, ואם הוא חוזר רק אחרי 90 יום מחזירים אותו לספירה. זאת כשברש"פ לא מקפידים על הספירה הזו ומתעלמים מההגירה השלילית החוצה". לשאלת המראיין, עוזי ברוך, כיצד זה מומחי דמוגרפיה כפרופ' דלה פרגולה וסופר מתעלמים מהנתונים אותם הוא מציג ואף מנתוני הבנק העולמי, אומר אטינגר כי אין בליבו על מומחי דמוגרפיה אלה, אלא רק על המדינאים שאמורים היו לבדוק את הנתונים ולהגיע למסקנות, אך אינם עושים זאת. "כל מי שאומר שכדי להציל את הדמוגרפיה צריך לוותר על הגיאוגרפיה לא יודע מה הוא שח. יש אמנם בעיה דמוגרפית, אבל לא בעיה קטלנית. לא חרב על הצוואר". אטינגר מזכיר כי בעת ההכרזה על הקמת המדינה היה הציבור היהודי בארץ 33% מכלל האוכלוסייה בין הנהר והירדן, ונתונן זה מוכיח כי הכיוון הדמוגראפי מעודד. לדבריו על הממשלה לפתוח במדיניות דמוגרפית מעודדת ילודה. הוא אף מציין ששדרוג התשתיות לגליל ולנגב יובילו לאזורים אלה ציבור גדול מגוש דן, ובכך תהיה תרומה דמוגרפית נוספת, לאור מחקרים המוכיחים פערי ילודה משמעותיים בין הפריפריה למרכז.
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/171534
בשורות והמלצות דמוגרפיות בכנס ירושלים
פרסום ראשון: 20/02/08, 21:24
חוקר הדמוגרפיה יורם אטינגר מציג נתונים מעודדים וקובע כי הפתרון הדמוגרפי בי-ם מחייב הרחבתה ולא ויתור על שכונות ערביות. ראיון.
שמעון כהן חוקר הדמוגרפיה הבכיר יורם אטינגר שוחח בכנס ירושלים עם עוזי ברוך על האיום הדמוגרפי, והציג נתונים מרגיעים בהרבה מאלה המוכרים ונשמעים מפי גורמי שמאל הדורשים ויתור על גיאוגרפיה מחשש לדמוגרפיה. לדבריו כיום "קיים רוב יהודי מוצק של שישים ושבעה אחוז יהודים ממערב לירדן לא כולל את עזה. אם אנחנו כוללים את עזה הרוב הוא של שישים אחוזים. זאת לעומת שנת 47' אז היינו שלושים אחוזים בלבד ובשנת 1900 היהודים היו שמונה אחוזים בלבד. אנחנו נמצאים במעבר ממונטום ערבי למומנטום יהודי", הוא קובע בפסקנות אופטימית. אטינגר קובע כי הערבים הגיעו לשיא בתוך הקו הירוק בשנת 69' ומאז הם בירידה מתמדת לכיוון הממוצע היהודי. לדבריו ביהודה ושומרון השיא היה בראשית שנות התשעים ומאז שנת 94' קיימת ירידה חדה בשיעור גידול האוכלוסייה באזור זה. לדבריו הסיבה היא הירידה בפריון. "הפער בין היהודים לערבים בראשית המדינה היה שישה ילדים. כעת הפער הוא 0.7 ילדים כפער בין היהודים לערבים". בנוסף לזאת מציין אטינגר כי שלא כבשאר חלקי הארץ ביהודה ושומרון מתווסף נתון נוסף והוא ההגירה הערבית מיו"ש. מוסיף אטינגר ומציין כי בירושלים המצב דומה לחלוטין למתרחש בשאר חלקי הארץ. "גם בירושלים קיים רוב יהודי מוצק של 67 אחוזים ולראשונה מאז 48' שווה הפריון היהודי לזה הערבי. "הערבים במגמת ירידה והיהודים בעלייה". לדבריו הפתרון הדמוגרפי הראוי לירושלים הוא בשום פנים ואופן לא ויתור על שכונותיה הערביות של הבירה, וטעמו ברור: "המשמעות של ויתור על שכונות ממזרח ומדרום היא ויתור על שטחי ענק שמהווים תשתית חובה להתפתחותה של העיר. מדובר בפלטפורמה לתשתית עסקית ותעשייתית לירושלים. הפתרון האמיתי הוא לפתח, להוסיף נמל תעופה בינלאומי כפי שראוי לכל מטרופולין חשוב. נמל כזה ימשוך אליו משקיעים. צריך להמשיך את סלילת כביש בגין לכביש טבעת. לשכלל ולשפר את כביש 443, הגישה הצפונית לעיר, ללא רמזורים וצמתים, עם גשרים ומנהרות. צריך לבנות את כביש 45 שנקבר על ידי פקידים וותרנים שמוותרים על שטחים. צריך להקצות שטחים לתעשייה, להיי-טק ולבניית דיור. כל אלה יהפכו את המגמה היהודית מהמצב של הגירה החוצה. אין לפרויקטים הללו מקום במרכז העיר, אלא רק בשטחים הריקים שממזרח לעיר עד מעלה אדומים והלאה על ים המלח". אטינגר מציין כי כדי להרחיב את תחומה של ירושלים גם צפונה עד בית אל יהיה אמנם לכלול בתוכה כמאה אלף ערבים, אולם מדובר בהשקעה משתלמת לטווח ארוך. "יש מי שחושש מהספיגה הזו של מאה אלף ערבים, אבל זה חשש שנובע מראייה קצרת טווח. ראייה ארוכת טווח מבינה שהשטח הזה יהווה בסיס לתשתיות יהודיות ולקליטת יהודים. בנוסף מהלך כזה, כך ניתן להעריך על פי הניסיון בגליל, יביא לירידה בפריון הערבי". "הפתרון בהרחבת שטחה של העיר ולא בצמצומה", מסכם אטינגר ומוסיף כי "כל מי שנתלה בדמוגרפיה של היום מוכיח שאינו מדינאי. מדינאי צריך ליזום מדיניות דמוגרפית שתגביר את העלייה היהודית". בנוסף לאלה הוא משגר תהייה לאוויר: "מה המשמעות של ויתור בגלל נתון דמוגרפי עכשווי? שאם תהיה פריחה דמוגרפית נכבוש שטח?".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/171929 ''לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב אלא מפני שהוא....
"החלוצים של חניתה ,מצובה ותל חי לא התייחסו לעובדה שהם מתי- מעט מול ים ערבי שבמרכזו בנו את ההתנחלות של אותם ימים , הם לא דברו על דמוגרפיה הם דברו על יישוב וגאולת הארץ."
https://rotter.net/forum/gil/5419.shtml#17
השקר של השמאל
ביילין, נתניהו ורובינשטיין מצויים באותו מחנה. לדידם, הערבים הם "סכנה דמוגרפית"
ניר ברעם
לאחרונה עוסקים הרבה בישראל באימת הדמוגרפיה, כלומר, ערביי ישראל. חשוב להבין שבעניין הזה קיים קונצנזוס אידיאולוגי. משמע, אין הבדלים ממשיים בין בנימין נתניהו, אמנון רובינשטיין ויוסי ביילין. ביילין מציע כהסדר סופי שתי מדינות בגבולות ז'נבה. לאחר השלום תהיה כאן, אליבא דביילין, מדינה יהודית דמוקרטית עם מיעוט ערבי. ביילין יטען שהוא בעד הפסקת קיפוח הערבים, אך בעד נקיטת כל האמצעים כדי לשמר את ישראל כמדינה יהודית. חזונו "השוויוני" נראה קצת אירוני על רקע העובדה שהדרת אזרחי ישראל הערבים ממשאבים, עמדות השפעה, תשתיות, העמיקה עם כל ממשלות ישראל, זולת ממשלת רבין, שהגדילה תקציבים בעיקר בתחומי החינוך והתשתיות.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5617&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה
בין דמוגרפיה לגיאוגרפיה
האם הפלשתינים הם האיום על קיומה של ישראל?
לא ולא. הם אינם הבעיה. הם רק חוד החנית של מדינות ערב. כל מה שנאמר על כוונות הפלשתינים ואש"ף נכון כפל כפליים לגבי המדינות הערביות. כולן עמדו לצידה של גרמניה הנאצית במלחמת העולם; כולן מנהלות תעמולה אנטישמית בעיתונים ובטלוויזיה; בכולן 'מיין קמף' של היטלר הוא רב מכר; כולן נשלטות על ידי רודנים שעיקר מאמציהם בחמישים השנים האחרונות הופנו לצבירת נשק השמדה; כולן 'יודן ריין' ורוצים במחיקתה של ישראל מן האזור.
על רקע זה נראים הדיבורים על הבעיה הדמוגרפית כתלושים מן המציאות. הבעיה שלנו איננה אם נהיה מדינה דמוקרטית ויהודית - אלא אם נהיה בכלל. לא הדמוגרפיה פועלת נגדנו אלא הגיאוגרפיה - היותנו מוקפים בגוש עצום של עולם ערבי הרוצה פשוט להשמיד אותנו. הדמוגרפיה היא רק אחד האמצעים לצמצם את כוחנו ולהתיש אותנו מבפנים. האם צמצום נוסף של השטח שאנו שולטים בו ועקירת עשרות יישובים יפתרו את הבעיה הקיומית שלנו?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6359&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה
הדמוגרפיה תרדוף אחרינו גם אם נברח לגבולות 67
"איני יודע למה התכוון בנימין נתניהו בנאומו בכנס הרצליה על הסכנה הדמוגרפית המאיימת עלינו מערביי ישראל. נראה לי שהפרשנות היחידה המתקבלת על הדעת היא זו המנוסחת בכותרת. חשוב להדגיש את הפרשנות הזו, כדי להזכיר אותה לנתניהו ביום שיהיה ראש ממשלה."
מאת:זאב גלילי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5556&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה#87
למה לא תהיה ברירה?
"יותר מדי תחומים, אומר פרס, הופכים גלובליים-ביטחון וענייני פנים, דמוגרפיה והגירה, כלכלה ואקולוגיה – לכן המבנה הנוכחי של המדינות לא מאפשר לשלוט בנושאים אלה. "אין ברירה, זה לא עניין של רצון. היום אי-אפשר להתקיים מהאדמה. מי שרוצה להתקיים מהאדמה יגלה שאין לו מים, שהאדמה הופכת למדבר. המשפחות מפגרות מאחור, עם הרבה ילדים ואמא שלא יכולה לחנך אותם. תקופת האבן הסתיימה לא כי נגמרו האבנים אלא כי נגמרה התקופה. היום אי אפשר להתקיים מהאבנים ומהאדמה, לכן לא תהיה ברירה אלא לחפש מציאות כלכלית אחרת. שים לב לתחרות המעניינת הבאה: ארץ כמו שלנו פורחת מבחינה כלכלית ומתמודדת גם בתחום הביטחוני, אבל החמאס שוקע מבחינה כלכלית, כי אין מי שיפרנס אותו. לאיראן ולחמאס אין עתיד: אם הם לא ישתלבו בכללי המשק החדשים, הם יהפכו לאפריקה. זו תקופת מעבר, אבל ברור לאן זה הולך."
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7847&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה#6
דמוגרפיה ומתימטיקה
"נבואות האימים על שינוי המאזן הדמוגרפי הופרכו בעבר, פעם אחר פעם * שימוש במודל מתמטי ריאלי מלמד, כי דין הנבואות השחורות העכשוויות - זהה"
ד"ר אברהם בן-עזרא "רבות נכתב עד כה על אודות "הסכנה הדמוגרפית" - נכון יותר לכנות מצב זה "סיכון" ולא "סכנה" - בין אם על-ידי פובליציסטים, מקצועיים או אף חובבים, ובין על-ידי אנשי אקדמיה שצירפו לכתביהם גרפים וטבלאות, אולי כדי לתת צביון מדעי לתוכן מאמריהם. המשותף כמעט לכל החומר שפורסם בתחום זה, הוא כי הכותבים ניבאו שחורות, וכי נבואותיהם לא נתקיימו: תמיד, מסיבה זו או אחרת, המציאות טפחה על-פני המנבאים את העתיד והוכח כי לשווא הוזהרנו."
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5583&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה#18 ''אנחנו לא רוצים''
"אבו מאזן יודע כי אם ישראל תשתגע, ולא תבלום בעוד מועד את אולמרט, הוא עלול לאבד הכל. אם ישראל תסיג את כוחותיה מיהודה, מהשומרון ומירושלים – החמאס ישתלט על השטח בתוך שעות ספורות. אז יגלו גם אולמרט, רמון , ליברמן וציפי לבני כי שועפאט ודחיית אל בריד, אינן סתם שכונות ערביות בירושלים שהם לא ביקרו בהן מעודם , המאוכלסות ערבים רבים הזוללים את כספי הביטוח הלאומי שלנו, כי אם עניבת חנק מצפון , מדרום וממערב לנווה יעקב ולפסגת זאב. אז יבינו גם הדמגוגים המקשקשים על הדמוגרפיה הערבית בירושלים כי ויתור על הריבונות בשכונות הערביות בירושלים הוא המרשם הבטוח להפיכת בירת ישראל לבגדד שנייה. לאבו מאזן לא איכפת שירושלים תחרב, אבל אין הוא רוצה לאבד את המעט שיש לו בשל גחמותיה של שרת החוץ האמריקאית וחולשתם המדהימה של אולמרט ושותפיו."
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7743&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה#10 *********
ראשי העולם הערבי קובעים: אין דבר כזה עם פלשתיני, ואין אדמה פלשתינית
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&omm=182&viewmode=threaded
עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15332&forum=gil&omm=0
הקוראים מוזמנים לנסות להפריך את העובדות המובאות כאן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6412&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ל שבת קודש י''ח באדר תשס''ט
23:31 13.03.09 |
|
|
25. מליון יהודים ביהודה ושומרון הוא יעד ריאלי לחתור אליו..
בתגובה להודעה מספר 24
|
מליון יהודים ביהודה ושומרון
פורסם: ט"ז אדר תשס"ט / 12 מרץ 09
 מאת עו"ד גרשון מסיקה | כותב המאמר הוא ראש המועצה האזורית שומרון.מיליון יהודים ביו"ש הוא יעד ריאלי שצריך לחתוך אליו כיום גרים ביו"ש מעל 300,000 יהודים. כ-45,000 מהם הגיעו בתקופת ממשלת אולמרט שהטילה גזירות הקפאה חסרות תקדים, סוג של ספר לבן נוסח המנדט הבריטי המתובל ברשעות נוסח פרעה. התושבים שנוספו במהלך כהונת הממשלה הנוכחית מהוים דוגמה מודרנית של הפסוק "וכאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ".
כיום גרים ביו"ש מעל 300,000 יהודים. כ-45,000 מהם הגיעו בתקופת ממשלת אולמרט שהטילה גזירות הקפאה חסרות תקדים, סוג של ספר לבן נוסח המנדט הבריטי המתובל ברשעות נוסח פרעה
האמת היא שאם בוחנים את 41 השנים שחלפו מאז שוחררו שטחי לב המולדת במלחמת ששת הימים, במשך מעט מאוד זמן היו איזורים אלו פתוחים להתיישבות חופשית. עד אחרי מלחמת יום הכיפורים הקימו ממשלות "המערך" ישובים רק בבקעת הירדן והגולן. גוש עציון וקרית ארבע נכפו עליהן ע"י תחבולות והתעקשות של המתנחלים. בשנת 1974 עלתה עפרה על הקרקע בתיאום עם שר הבטחון פרס מאחורי הגב של ראש הממשלה רבין. שנה לאחר מכן עלתה קדומים על הקרקע כפשרה למניעת התנגשות בין צה"ל לאלפים שהגיעו לתחנת הרכבת בסבסטיה, ויותר מכך לא היה סיכוי לקבל.
גם לאחר המהפך ועליית ממשלת בגין, היה צורך במאבקים לאורך זמן עד שהחלה התיישבות מאסיבית. בסה"כ לא היו יותר מ-4 שנים -1980 עד 1984 שבהן היתה תנופת התיישבות חופשית בעידוד מלא של ממשלות בגין ושמיר. לאחר מכן חזרו ההגבלות, הגזירות והחנק – במידה זו או אחרת, עד היום. תוך כדי, גם המצב הבטחוני והמדיני היה בעייתי. אינתיפדות, אבנים, יריות, פיגועים, אוסלו, הגירוש, אנאפוליס, מפת דרכים, מסע מכשולים אינסופי שהוצבו ע"י מבקשי נפשה של ההתיישבות. ולמרות הכל ניתן להביט אחורה בסיפוק. ערב אוסלו היו 100,000 יהודים ביו"ש. עד פרוץ מלחמת אוסלו הכפלנו את עצמנו ל-200,000. מאז זכינו לתלאות ה"התנתקות", ההקפאה של שרון, דו"ח השקר והזדון של טליה ששון, אנאפוליס, מפת דרכים, אולמרט, ברק, לבני, ואצלנו – מעל 300,000 יהודים. לא בכדי תולש השמאל את שערותיו... ערב הקמת ממשלת ימין חדשה אנו מקדמים אותה בתקוה וחשש. תקוה – כי קשה מאוד לחנוק אותנו יותר מאשר החנק הנוכחי, וההרפיה הצפויה בגזירות תאפשר לפתח את ההתיישבות ביתר שאת. חשש- כי שבענו כבר מממשלות ימין המבצעות באופן מוצלח את מדיניות השמאל... היעד שלנו הוא להגיע למיליון יהודים ביו"ש מהר ככל האפשר. זוהי כמות שתחסל כל כוונה למסור את הארץ, תבלום את המדינה
היעד שלנו הוא להגיע למיליון יהודים ביו"ש מהר ככל האפשר. זוהי כמות שתחסל כל כוונה למסור את הארץ, תבלום את המדינה פלשתינית ותציל את מדינת ישראל מ"גבולות אושוויץ" של הקו הירוק
פלשתינית ותציל את מדינת ישראל מ"גבולות אושוויץ" של הקו הירוק, שאינם בני הגנה, כפי שגם תציל את העם מחורבן רוחני עקב מסירה מרצון של ארץ ישראל. המשימה הזו לחלוטין אינה רחוקה. הרבה יותר קל להגיע מ-300,000 למיליון מאשר להגיע ל-100,000 הראשונים, כי התשתיות קיימות, וכל מה שנותר הוא לבנות בתי מגורים. אנו מצפים מהממשלה הלאומית שתוקם בע"ה בימים הקרובים לשלוט, לפחות כפי שהשמאל היה שולט לו עמדו לרשותו לא 65 מנדטים אלא אפילו 61 או אפילו ממשלת מיעוט הנתמכת ע"י המפלגות הערביות – כפי שממשלת העבודה העבירה בזמנו את אסון אוסלו ב'. על ראש הממשלה הנכנס, בנימין נתניהו להצהיר, ללא מורא ובושה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, ורק לעם ישראל. על הממשלה לחזור לתנופת הבנייה בכל מרחבי ארץ ישראל בכלל, וביהודה ושומרון בפרט. כצעד ראשון בשינוי המגמה והכיוון אליו מתקדמת המדינה יש לתקן בנקודה הכואבת והפוגענית ביותר כלפי מפעל ההתיישבות: ההתנתקות - הגירוש. הקמת חומש מחדש – מעבר לכל השיקולים הפשוטים למעשה זה - תהיה הצהרת כיוון נכונה לסיום עידן הנסיגות, ההרס והחורבן, ולהתחלה מחודשת של עידן הבניה, הפריחה והיצירה. יש להציב את היעד הריאלי והכל כך אקוטי לעתיד מדינת ישראל :מליון יהודים ביהודה ושומרון.
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8131
**********
ראשי העולם הערבי קובעים: אין דבר כזה עם פלשתיני, ואין אדמה פלשתינית
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&omm=182&viewmode=threaded
עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15332&forum=gil&omm=0
הקוראים מוזמנים לנסות להפריך את העובדות המובאות כאן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6412&forum=gil&viewmode=all&keywords=דמוגרפיה
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום רביעי ב' בניסן תשע''ג
08:52 13.03.13 |
|
|
34. 'תכלית ראויה' (*)
בתגובה להודעה מספר 26
|
Michael M. Marcus
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151453878566132&set=a.10150381936836132.372381.807786131&type=1&theater¬if_t=photo_comment_taggedידידים ומכותבים שלום רב לפני למעלה משנה יצא לאור ספרי 'תכלית ראויה' שעניינו ההכנה המנטאלית אשר נערכה ל-40,000 חיילי צה"ל לצורך ביצוע פשע הניקוי האתני בשנת תשס"ה, גירוש כ-10,000 יהודים מגוש קטיף וצפון השומרון. חלקכם קנה את הספר המתבסס על עובדות קשות שנחשפו במחקר שערכו חברי המצ"ח (הכנה מנטאלית-צוות חוקר), בכללו ראיונות עם חיילים ומגורשים, וחומר צבאי גלוי וחסוי. כמה ממקבלי הספר, לאחר שקראו אותו (או עצרו ולא היו מסוגלים להמשיך ולחוות את הכאב), יעצו לי לפרסם את הספר באינטרנט, כדי שיגיע לרבים ככל הניתן, במחשבה (מוצדקת?...) שפרסום העובדות ימנע הישנות שטיפת המוח לחיילים ולתושבים, ול"הצלחה" נוספת של צה"ל. לפני כמה חודשים אזל מלאי הספר המודפס (כ-600 עותקים), ובמקום להדפיס עוד החלטתי לפרסמו באתר הספר . 
.
.
.
 https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום שני י''ב בניסן תשס''ט
19:34 06.04.09 |
|
|
28. שטחים תמורת שלום-- האמנם זו הנוסחה הנכונה?
בתגובה להודעה מספר 0
|
שטחים תמורת שלום-- האמנם זו הנוסחה הנכונה?התשובה: לא! אלא, שלום תמורת שלום.
עצם הדרישה לויתור מצידנו על שטח, תמורת שלום, מניחה באופן סמוי שאנו מחזיקים בשטח זה שלא כדין ו/ או שלא בצדק.
ראוי לזכור כי: מדינת ישראל קמה עפ"י החלטה בינלאומית, בגבולות החלוקה שאויבינו לא הסכימו לכבד!לא אנו פתחנו אז במלחמה, אלא הם, נגד הישוב היהודי החלש שרק החל להתגבש כאומה. הדבר נכון גם לגבי מלחמת ששת הימים וגם לגבי מלחמת יוה"כ.
כידוע לכם, ידידים מלומדים, במהלך כל ההיסטוריה, עבדו שני כללים:
1. החזק יותר-- זה שניצח במלחמה, זכה לספח שטחים כבושים { וגם לבזוז, לקחת כשלל אוצרות של עמים אחרים ולשעבד את תושביהם... 'לא עלינו'}.
2. בעידן המודרני, התוקפן {המדינה שפתחה במלחמה} נענש ע"י שאר המדינות {'חבר הלאומים', המדינות החברות באו"ם..}.
מסיבה זו, גרמניה התוקפנית שהפסידה במלחמות העולם, נאלצה לוותר על שטחים ואף בותרה ל-2 מדינות בתום מלחמה"ע השניה. באופן דומה, הופרדה הונגריה מאוסטריה, בעקבות התפוררות הקיסרות האוסטרו הונגרית שעמדה לצד הגרמנים וכך נקרעו חבלי ארץ מהונגריה, וסופחו לרומניה ולצ'כוסלובקיה בזמנו, היות וגם הונגריה עמדה לצד התוקפן {שגם היה המפסיד}.
לכן אין שום רציונל או צדק הסטורי, משתי הסיבות לעיל גם יחד, לויתורים טריטוריאליים של ישראל למען אויביה, גם תמורת הכרזת שלום מצידן.
יתירה מזאת, 'ידידנו' מכריזים בפני בני עמם {מאז תקופת הראיס עראפת ועד ימינו אלה} כי כל הסכם עליו יחתמו הפלשתינאים עימנו, הוא רק שלב בחיסולה של ישראל. עפ"י דברי מנהיגיהם, מותר להם לשקר לנו ולחתום על הסכמים שאין בכוונתם לכבד {יש לזה אצלם מינוח וצידוק מיוחד}.
בנוסף, ויתור על שטח לטובת מי שתקף אותך פעם אחר פעם... נוגד את ההגיון האנושי הפשוט. זאת, משום שאם הצד השני יודע מראש שאין לו מה להפסיד וכי הוא עשוי רק להרויח מהתוקפנות {בין אם ינצח ויכבוש ובין אם יפסיד ואז יקבל את השטח חזרה מתוקף הסכם שלום}-- הרי שתמיד כדאי לו לחזור על המהלך התוקפני.
לסיום אזכיר עוד כי למעשה אין עם כזה 'העם הפלשתינאי' ומעולם לא היתה מדינת פלשתין. רבים בתוכנו שוכחים זאת. אנו לא כבשנו את פלשתין!! אנו כבשנו את שטחי יו"ש מידי ירדן שהיתה בין תוקפינו, יחד עם שאר מדינות ערב שרצו לחסלנו ב- 1967.
ראוי גם לזכור כי המלך חוסיין עצמו, 'אחיהם' של הפלשתינאים, חיסל/טבח כ- 9000 מהם {כי ראה בהם גורם מתסיס שאינו מעונין להשתלב בבנין ארצו}
ובאופן דומה נהגו בהם גם המצרים-- שסרבו לקלוט אותם לתוך מצרים וסגרו אותם במחנות פליטים ברצועת אזה.
מי שמוכן לשמוע את האמת על היעדר בסיס לקיומו של עם פלשתינאי, מוזמן להאזין לדבריו של איש דגול שהלך מעימנו, רונן צפריר ז"ל. להלן הלינקים: 
http://www.flix.co.il:80/tapuz/showVideo.asp?m=1275600
http://video.aol.com/video-detail/-2005/4029623256
מקור: התקבל במייל
************** 
ראשי העולם הערבי קובעים: אין דבר כזה עם פלשתיני, ואין אדמה פלשתינית
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&omm=182&viewmode=threaded
עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15332&forum=gil&omm=0
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום שני י''ט בניסן תשס''ט
08:08 13.04.09 |
|
|
29. ''מה גרם אתמול לאלף שוטרים לעבור על החוק בצורה בוטה''
בתגובה להודעה מספר 0
|
מה גרם אתמול לאלף שוטרי מדינה ישראל לעבור על החוק בצורה בוטה כל כך, ולהתנקש בדמוקרטיה, וזכויות האזרח ובבטחון הציבור בהמוניהם?
אריק באך 13.04.2009 04:37
מה יגיד שר המשפטים הנכנס, נאמן??
אני קובע חד משמעית ומעל לכל ספק, כי מבחינה משפטית טהורה, הן מבחינת החוק, הן מבחינת החוקה והן מבחינת שיקולי הבטחון הרחבים של מדינת ישראל - כל השוטרים, הקצינים והמפקדים שהובילו, תמכו והשתתפו אתמול בביצוע מעצר המפגינים הבלתי חוקי בעליל בעיר שדרות הם מחבלים, אוייבי הדמוקרטיה, שותפים של טרוריסטים ועברייינים!
אני מצדיע לאומץ הלב והיושר יוצא הדופן של שופטת בית משפט השלום בקרית גת, נחמה נצר, אשר הורתה על שחרורם המיידי של שבעת המפגינים שנעצרו במהלך עצרת הימין בשדרות. "אבוי לנו אם נגיע לימים שבהם אנשים יחששו מלהביע באופן חוקי את דעותיהם גם בדרך של הפגנה או השתתפות בהפגנה חוקית", הטיחה השופטת בנציגי המשטרה שנכחו במקום. "השימוש בכוח השררה וסמכות המעצר כדי למנוע זכות ביטוי זו, מעבר להיותה בגדר סתימת פיות, מלמדת על הגעתם של ימים חשוכים ביותר במדינת ישראל", המשיכה נצר. לדבריה, "אין חולק כי בזמן העיכוב ואף בזמן המעצר לא עסקו המשיבים בפעילות בלתי חוקית, וניתן גם לומר כי הימצאותם בשדרות ודאי שאיננה אסורה ואיננה מכוח החוק, שלא לדבר על כך שהעיר שדרות לא הוכרזה כשטח צבאי סגור, וממילא לא ניתן היה למנוע תנועה של ציבור באזור". השאלה היא מה גורם לאלף שוטרים, ולמפקדיהם לעבור על החוק בצורה בוטה וחצופה כל כך, לרמוס את הדמוקרטיה, ולתמוך בארגוני הטרור בפעולות נגד נאמני וטובי האזרחים של מדינת ישראל שאיכפת להם מתושבי שדרות, ובטחון המולדת הרבה יותר מלכל השוטרים האלה. מה גורם לשלטון החוק לא להעמיד את כל אוייבי הדמוקרטיה הזו לדין, ולהסיר מעליהם את מדי וסמלי מדינת ישראל, אותם הם מביישים! עצוב, עצוב שהמשטרה שאמורה להגן על האזרחים, מסייעת לארגוני הטרור ומתנקשת בדמוקרטיה.חשוב לזכור כי חופש הביטוי של המפגינים הללו הוא שנותן למשטרה את זכות הקיום.
חשוב לזכור האיכפתיות של האזרחים הנאמנים הללו, הם הדבק של המדינה המפוררת והשסועה הזו.
אסור לשכוח שמעצר הינו צעד קיצוני ביותר, שיש לנקוט בו אך ורק כשאין כל ברירה אחרת ורק כשברור לחלוטין כי המנעות ממנו תפגע בבטחון הציבור.
אין לראות בכל אותם אזרחים טובים הבאים בטענות נגד מסירת שיטחי ירי הקאסמים לשליטת ארגוני הטרור (מה שכונה בשם המכובס "התנתקות") - אוייבים, אלא דווקא יש לראות בכל מי שהיה שותף למעשה התנתקות כבוגד, בין אם בכוונה תחילה ובין אם מתוך טמטום ועיוורון.יכול מאוד להיות שהשוטרים האלה נהגו סתם כמו המוני גרמנים בשעתו, שלא חשבו על ההשלכות המשפטיות והחוקתיות של מעשיהם, ובסך הכל ביקשו למלא פקודה. יחד עם זאת אסור לאף שוטר לשכוח, כי מעל המפקד שלו יש מפקד גבוה יותר, והוא: זכויות האדם, ובטחון המולדת. השמירה על הסדר הציבורי איננה האינטרס העליון של המשטרה. יש מקרים שבהם דווקא הפרעה לסדר מגנה על הציבור. בדיוק כמו שחירות היא דבר חשוב אבל לפעמים הפרת החירות של אדם אלים מקיימת חירות להמוני בני אדם הגונים. כך גם המפגינים נגד מסירת שטחי ירי-קסאמים לשליטת ארגוני הטרור. לכאורה הם נשקראים מפירי סדר, אף בפועל הם מבקשים דווקא לאבטח אותו. אין להעמיד לדין את כל השוטרים העבריינים הללו, אלא פשוט ללמד אותם שיעורים בסיסיים בדמוקרטיה, חוקי יסוד, זכויות האדם, ומגבלות הכוח של כל שלטון הגון.
מקור:
http://www.global-report.com/eb/?l=he&a=343761
_____________________________
מחקר חדש: ''ההכנה המנטלית של צה''ל ל'התנתקות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6412&omm=26&viewmode=
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ליום שני ב' בסיון תשס''ט
21:35 24.05.09 |
|
|
30. סרט חדש על בגידת מועצת יש''ע בימין - המחנה הכתום
בתגובה להודעה מספר 0
|
מקור:
http://www.eretzil.org/pagen.asp?d=miv&id=231ללא כל ספק עמדה ישראל על סף מלחמת אזרחים בזמן פינוי היישובים היהודים מרצועת עזה. מתנגדי הפינוי משוכנעים שמועצת "פש"ע" בלשונם, אחראית לניטרול מאבקם ובסרט זה הם מנסים להוכיח זאת.  הטיעון נראה משכנע, אם כי לא עד תומו שכן היו אפשרויות פעולה קיצוניות יותר לפני פעולת הפינוי עצמה שלא ננקטו. נראה שגם הקיצונים והמיליטנטים ביותר, למרות הצהרותיהם המתלהמות, נרתעו ברגע האמת מלחצות גבולות מסויימים ולהגיע באמת למצב של מרי אזרחי.
למשל היתה להם אפשרות לשתק את התחבורה בכל הארץ ע"י פיזור אלפי כרוזים בשקיות פלסטיק כ"חפצים חשודים". להלכה הדבר נעשה רק פעם אחת. יחד עם זאת עומדות השאלות בתוקפן לגבי התנהגות מועצת יש"ע. קיימות כמה אפשרויות להסביר להתנהגותם:  1) הם נקנו באופן אישי ו/או ציבורי ע"י שרון ואנשיו. כלומר ראשי מועצת יש"ע זכו לטובות הנאה אישיות ו/או מענקים והבטחות שונות לגבי המשך מפעל ההתנחלות.
2) הממשלה הצליחה לשכנע אותם שהנסיגה היא רק טקטית ובמוקדם או במאוחר יוכלו לחזור אחרי שהרצועה תרוקן מתושביה הפלסטיניים. אסור לשכוח שלפני ה"היתנתקות" רוכזו כוחות צבא גדולים מאוד על גבול הרצועה, כוחות שלא היו אמורים לעסוק בפינוי אלא לפעול נגד הפלסטינים. ביקור בזק של קונודוליסה רייס בדקה ה-89 ניטרל ככל הנראה פעולה צבאית רחבה. יחד עם זאת ברור שהחלום הרטוב הקיים באליטה הפוליטית והצבאית הישראלית הוא לבצע "תרחיש דאחייה" ברצועת עזה. לשם כך אבל צריכים מגה-פיגוע פלסטיני. בזמן "עופרת יצוקה" הפלסטינים הפתיעו בהתנגדותם החלשה היחסית, זאת לעומת ההפתעה שגרמו לוחמי החיזבאללה שנתיים קודם לכן עם יכולות צבאיות גבוהות. בשפת הגוף שלו התקשה אהוד ברק בנאום הפסקת האש של "עופרת יצוקה" להסתיר את את אכזבתו מכך שלא היו יותר אבדות אזרחיות ישראליות. אם היו נפגעים עשרות או מאות אזרחים יהודיים, היתה ארה"ב נותנת בוודאי אור ירוק לעבור לשלב ג', כלומר "תרחיש דאחייה" שהיה מאלץ את המצרים לפתוח את מעבר רפיח כדי להציל את הפלסטינים מהאש הישראלית. 3) ראשי מועצת יש"ע הם באמת מתונים יותר מהכוחות המתלהמים ומציבים משיקולים פוליטיים גבולות וסייגים למאבק. שאלת השאלות היא כמובן מה יקרה אם יהיה פינוי נרחב של ישובים יהודיים בגדה המערבית. האם האיום במרי אזרחי יתגלה גם אז כדחליל וכוחות כמו אנשי מועצת יש"ע או סוכני שב"כ ינטרלו אותו מבפנים. שרגא עילם
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1049154 תזכורת: פרוטוקולים של מליאת הכנסת - דיון בתכנית ההתנתקות !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6209&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות על מה החליטה כנסת ישראל בתאריך 26.10.2004 ??
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6430&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות
עו''ד אליקים העצני: ''מפלצת ושמה התנתקות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6229&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות הקוראים מוזמנים לנסות להפריך את העובדות המובאות כאן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6412&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות פייגלין: ''האמריקאים התנגדו בהתחלה לתוכנית ההתנתקות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7605&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות סקופ: ''קלטת לוהטת'' הנמצאת בידי בכיר בליכוד, עלולה למוטט את אריאל שרוןסחוףף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6986&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקותוודיאו אדיר נגד ההתנתקות - כנסו לצפיה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6654&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות ''כותרת ראשית מעריב: בכירים בצה''ל, לדחות את ההתנתקות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6555&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות הרמטכ''ל,ראש אמ''ן,ראש השב''כ נגד תכנית התנתקות של שרון
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5639&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות בכיר בשמאל: רצח פוליטי כעת על ידי הימין יגרום מיד לביצוע ההתנתקות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6107&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות 
4. האם מפא''י/אירגון בר גיורא יעשו זאת שוב = רצח פוליטי ?!
https://rotter.net/forum/gil/5651.shtml#4
'קשר משפטי-שלטוני לטיהור קסטנר ומפא''י'
https://rotter.net/forum/gil/15976.shtml ''ההתנתקות כמו החזרת סיני היו מעשי הונאה''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7429&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות ארי שביט על ההתנתקות לא היה דיון, לא נתנו קול לכתומים
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7566&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות שנתיים להתנתקות:''גם בשואה עשו דברים לפי החוק''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7577&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות תת-ניצב ניסו שחם: ''אני אזיין את האמ-אמא שלהם''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6689&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות מאת יוסי בלום-הלוי: '' המשכו של הסיזון !!''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5583&forum=gil&viewmode=all&keywords=התנתקות ====  
14. ''אריק (שרון), מה עשית?''
https://rotter.net/forum/gil/6430.shtml#14
הרמטכ"ל לשעבר יעלון: אנאפוליס - מפלט מחקירות אולמרט = כעומק החקירה עומק העקירה!
http://www.israblof.com/?l=he&a=38511=
מחקר חדש: ''ההכנה המנטלית של צה''ל ל'התנתקות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6412&omm=26&viewmode=
==
 
אסתר שטרייט וורצל:'לבי היה עם תושבי גוש קטיף'-קיץ כתום
https://rotter.net/forum/gil/15543.shtml#1
עו''ד אליקים העצני: ימי ''השקט שלפני הסערה''
https://rotter.net/forum/gil/15543.shtml#2== 
309. יוסי בלום הלוי שלח מסמך נבואי שהיום התשקורת מצטטת ממנו...
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&omm=309&viewmode=threaded
ניתוח המשמעויות, הסיכונים והתחזיות לתוצאות אפשריות של "תוכנית ההתנתקות" של ראש הממשלה אריאל שרון {א}
http://ps.newsnet.co.il/Front/Pages/pages.asp?id=165
ניתוח המשמעויות, הסיכונים והתחזיות לתוצאות אפשריות של "תוכנית ההתנתקות" של ראש הממשלה אריאל שרון {ב}
http://ps.newsnet.co.il/Front/Pages/pages.asp?id=166
ניתוח המשמעויות, הסיכונים והתחזיות לתוצאות אפשריות של "תוכנית ההתנתקות" של ראש הממשלה אריאל שרון {ג}
http://ps.newsnet.co.il/Front/Pages/pages.asp?id=167
עו''ד אליקים העצני: ימי ''השקט שלפני הסערה''
https://rotter.net/forum/gil/15543.shtml#2
==
https://rotter.net/forum/gil/15694.shtml#3
===
''דב וייסגלס חזר?!'', ''ישראל מימנה את רצח אזרחיה!''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5147&omm=38&viewmode=
13. פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
https://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13
שמעון פרס מעיד בועדת וינוגרד - לקרוא ולא להאמין:
https://rotter.net/forum/gil/15753.shtml
===
מסמך סודי ביותר שבו דרש יצחק רבין משמעון פרס לחדול מהמשך המגעים עם אנשי טוניס = הסכם אוסלו....
https://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#14
פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
https://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13
====
===
http://www.strongisrael.org/hebrew.html#4
14 שנים עברו מהצהרת שמעון פרס ועדיין הסעיפים לא בוטלו
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5589&forum=gil&viewmode=all&keywords=הרכבי#9==
קניית המדיניות הישראלית בכספי השוחד של ערפאת/בריטיש גז
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=8040&omm=45&viewmode=
וכאן:
http://www.israblof.com/?l=he&a=58942=== 
טילים מעזה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7850&omm=33&viewmode=
תזכורת חשובה ואקטואלית לזמן הזה, היום שאתמול.......
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7850&forum=gil&omm=0
יעלון:''לא ערפאת הונה אותנו אלא אנחנו הונינו את עצמנו''
https://rotter.net/forum/gil/15629.shtml
''הבר: נאום הקטיושות של רבין - טעות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7850&omm=44&viewmode
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi == @ גניבת דעת הציבור = עבירה פלילית @
https://rotter.net/forum/gil/5189.shtml
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום חמישי ג' בתמוז תשס''ט
01:48 25.06.09 |
|
|
32. יו''ר הכנסת ריבלין: הפינוי מגוש קטיף הוא טראומה לאומית
בתגובה להודעה מספר 0
|
ראשי > חדשות > בארץ | פרסום ראשון: 23/06/09, 18:19
ריבלין: הפינוי מגוש קטיף הוא טראומה לאומית
טראומה. רבלין
יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין פתח את תערוכת ציורי ילדי גוש קטיף בכנסת, "תזכורת כואבת לטראומה שטרם התרפאה".
חזקי עזרא ."הפינוי מגוש קטיף הוא טראומה לאומית קשה שטרם נרפאנו ממנה, ושציבור יקר וגדול שילם עליה מחיר כבד מנשוא. זו תזכורת כואבת גם לכך, שמדינת ישראל טרם השכילה לפתור את הבעיה פתרון של ממש ולרפא את השברים, גם בחלוף כמעט ארבע שנים אחרי האירוע הנורא", כך אמר היום (ג') יושב ראש הכנסת, ח"כ ראובן (רובי) ריבלין, בדברים שנשא בפתח השקת תערוכת ציורים של ילדי גוש קטיף, בחסות הוועדה לזכויות הילד בכנסת. לצידו פתחו את התערוכה יו"ר הוועדה לזכויות הילד, ח"כ דני דנון, יעקב כץ (כצל'ה) ואורלי לוי. ריבלין בירך את דנון ואת יוצרי התערוכה, והדגיש כי הטראומה הזו היא בבחינת "שעורה בעינה של החברה". ח"כ כץ ביקש מריבלין "שישמור על ארץ ישראל כפי ששמר על הכנסת". היום (שלישי) התקיים בוועדה לזכויות הילד דיון מיוחד על מצבם היום של הילדים שנעקרו מבתיהם גוש קטיף לפני 4 שנים אחרי. במהלך הדיון יוצג על ידי יו"ר הוועדה, ח"כ דני דנון, דו"ח שהכין "המרכז למחקר ומידע" של הכנסת בנושא ילדי גוש קטיף. מהדו"ח עולה כי למרות שעברו 4 שנים להרס הישובים ועקירת המשפחות מהם – רבים מילדי החבל עדיין סובלים מבעיות רבות וביניהם קשב וריכוז, התקפי חרדה, סטייה ברמת האלימות והוונדליזם, ערעור הסמכות ההורית וירידה בהישגים לימודיים.
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/190962
תזכורת:
מחקר חדש: ''ההכנה המנטלית של צה''ל ל'התנתקות''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6412&omm=26&viewmode=
עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15332&forum=gil&omm=0
==============
2. מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#2
התשובה (לאובמה) של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#3
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
