קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6432
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:30 16.11.04 |
|
אח של הנהג דמתי קפץ על ''הרוצח'' יגאל עמיר !!
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
לא רואים |
Beatman |
16.11.04 10:38 |
1 |
אין לי תשובה לשאלה שלך |
אורן אדרי |
16.11.04 11:30 |
2 |
בית המשפט קבע שאבישי רביב זכאי מאשמת אי מניעת רצח |
שמפניה |
16.11.04 13:46 |
3 |
מי זה בית המשפט בשביל אלה??? |
אורליאן |
16.11.04 14:06 |
4 |
שמפניה על שמפניה אומר זכאי ומתעלם לחלוטין מדו''ח שמגר |
פילוביץ שחף |
16.11.04 14:54 |
5 |
בית המשפט קבע שאבישי רביב זכאי מאשמת אי מניעת רצח |
שמפניה |
16.11.04 14:59 |
6 |
בית המשפט גם קבע שעמוס ברנס ''רוצח'' |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:05 |
7 |
עמוס ברנס זוכה לאחר מס' שנים, רביב נכון להרגע זכאי וצח |
שמפניה |
16.11.04 15:15 |
8 |
גם כנופיית מע''צ הורשעו בבית משפט ואח''כ זוכו כשלג צח!! |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:21 |
9 |
כמה הטיפוסים האלה משלמים לך כדי שתאדיר את שמם |
שמפניה |
16.11.04 15:36 |
11 |
טושה !! |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:40 |
12 |
חחח מה זה ''טושה'' ?? |
Beatman |
16.11.04 15:46 |
14 |
טושה בפילוביצית זה ''וואלה אתה צודק אין לי מה להגיד'' |
שמפניה |
16.11.04 15:49 |
16 |
טושה !! |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:57 |
18 |
מה שנכון נכון |
קלינק |
16.11.04 19:47 |
24 |
לדעתי טושה בא תמיד כאשר הצד השני מפסיק לדון בעצם הענין |
ששי |
17.11.04 18:40 |
59 |
אז אני מבין שככה זה הולך שמפניה |
אורן אדרי |
16.11.04 17:23 |
20 |
אין מצב שהוא עונה לך על זה |
maoz74 |
16.11.04 19:01 |
21 |
כאשר רוטר או מי מטעמו יחליט שכתבתי מכתב שאינו ראוי, |
שמפניה |
17.11.04 08:17 |
36 |
טוקו אמר הרבה דברים |
אורן אדרי |
17.11.04 08:37 |
37 |
אומנם לא קוראים לי רוני, |
אורן אדרי |
17.11.04 10:56 |
41 |
חח חמוד |
שמפניה |
17.11.04 11:00 |
42 |
Beatman: אתה לא רואה מה כתוב בכותרת ?! |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:23 |
10 |
את הכתבה אני לא רואה. |
Beatman |
16.11.04 15:45 |
13 |
מה שחשוב זה הכותרת !!! |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:48 |
15 |
מה שחשוב זה הכותרת... |
אורליאן |
16.11.04 15:53 |
17 |
אולי...למה שלא תביא את הכתבה ותחשוף, תסתור כבקשתך |
פילוביץ שחף |
16.11.04 15:59 |
19 |
אתה מביא חצי כותרת חתוכה |
אורליאן |
16.11.04 19:42 |
22 |
אני ואחרים מבינים היטב מה אומרת הכותרת, אם לך יש בעיה |
פילוביץ שחף |
16.11.04 20:04 |
25 |
ככה פועלים הקיצוניים! |
קלינק |
16.11.04 19:46 |
23 |
אני שוב קורא לכול השפויים להפסיק לעסוק בזבל הממוחזר הזה |
אייל נאור |
16.11.04 22:09 |
26 |
שאלה: האם ההסטוריה חוזרת על עצמה? |
אורן אדרי |
17.11.04 04:41 |
27 |
אם הציטוטים שמסרת הן עדות לאי שפיות אז מעניין איך |
גלילי |
17.11.04 04:54 |
28 |
קללות ואיומים בפרטי, ראוי שיחשפו לאור השמש |
אורן אדרי |
17.11.04 04:59 |
29 |
לא בטוח |
גלילי |
17.11.04 06:15 |
30 |
בטוח. |
אורן אדרי |
17.11.04 07:36 |
34 |
אל תפגע בבחור... |
גלילי |
17.11.04 07:46 |
35 |
נא עדכן את ההנהלה גם על הודעת הנאצה שקיבלתי בפרטי מסלע |
אייל נאור |
17.11.04 10:14 |
39 |
בחייך...אלו הם בסך הכל מלים... |
גלילי |
17.11.04 10:21 |
40 |
פה זה לא אשכול משקית תש |
אורן אדרי |
17.11.04 11:25 |
44 |
מצער שאין בהודעתך אפילו מילת גינוי לסלע ולסגנונו המחפיר |
אייל נאור |
17.11.04 11:56 |
45 |
כנראה שאצל אדון אדרי זה עובד רק לכיוון אחד. |
קלינק |
17.11.04 12:28 |
46 |
איפה קראת איומים או קללה? |
קלינק |
17.11.04 07:02 |
32 |
אחוות הקיצוניים, אוהב את זה. |
קלינק |
17.11.04 07:02 |
31 |
בסדר,אבל אני רוצה לקרוא גם את הכתבה. |
Beatman |
17.11.04 09:48 |
38 |
Beatman: עד שתקרא את הכתבה, מה אומרת לך הכותרת ?? |
פילוביץ שחף |
17.11.04 11:14 |
43 |
שאח של הנהג קפץ על עמיר והפסיק את ה... |
אורליאן |
17.11.04 14:18 |
47 |
מה שחשוב שהוא ''היה שם'' וקפץ על עמיר ''הרוצח''....... |
פילוביץ שחף |
17.11.04 14:29 |
48 |
איפה זה שם? |
אורליאן |
17.11.04 14:43 |
49 |
''שם'' בזירת הרצח..... |
פילוביץ שחף |
17.11.04 14:45 |
50 |
וזה כתוב בכותרת??? |
אורליאן |
17.11.04 14:58 |
51 |
אני יודע שזה היה שם, אם יש לך מקור אחר תסתור אותי.... |
פילוביץ שחף |
17.11.04 15:09 |
52 |
אני יודע זו לא הוכחה... |
אורליאן |
17.11.04 15:12 |
53 |
אתה יודע על האצ''ל......בינתיים הבאת רק מלל....... |
פילוביץ שחף |
17.11.04 22:05 |
61 |
אחי, התברכתי בראיה טובה |
אורן אדרי |
17.11.04 15:50 |
54 |
תוספת של כותרות הכתבה |
אורן אדרי |
17.11.04 16:16 |
55 |
ככל הנראה כן. |
Beatman |
17.11.04 16:54 |
57 |
קודם כל המילה ''אבל'' מיותרת. |
אורן אדרי |
17.11.04 17:28 |
58 |
אוקיי |
Beatman |
17.11.04 20:03 |
60 |
לא יודע |
אורן אדרי |
17.11.04 22:11 |
62 |
תוסיף לרשימה עוד אח אחד = חיים דמתי........ |
פילוביץ שחף |
17.11.04 22:16 |
63 |
כן, הוא כבר ברשימה |
אורן אדרי |
17.11.04 22:55 |
64 |
צודק בהחלט, משפחה שכזאת וכולם/ן ב''זירת הרצח'' !! |
פילוביץ שחף |
17.11.04 22:57 |
65 |
הנה תמונה ובה רואים את אחת הבנות של מנחם דמתי |
Beatman |
18.11.04 08:51 |
66 |
עוד דבר |
Beatman |
18.11.04 15:35 |
69 |
יסביר לי כבודו רק דבר אחד |
גלילי |
18.11.04 22:27 |
70 |
הוציאו ועוד איך המון מילים ורמזים רק שהכל נסתם |
Beatman |
18.11.04 22:35 |
72 |
אז אתה אומר שעמיר פעל במודע בשליחות השב''כ? |
גלילי |
18.11.04 22:39 |
73 |
הוא היה היורה בתרגיל הסרק |
Beatman |
18.11.04 23:25 |
74 |
בקיצור, אין לך תשובות הגיוניות |
גלילי |
19.11.04 03:57 |
75 |
שוטר שצעק ''סרק סרק'' בהחלט נשמע הגיוני. |
אורן אדרי |
19.11.04 08:57 |
76 |
מה שלא הגיוני הוא מכלול הדברים |
גלילי |
19.11.04 11:03 |
77 |
את ההגיון אני משתדל לחפש מידי פעם - לא תמיד |
אורן אדרי |
19.11.04 12:24 |
78 |
בדיוק ! |
Beatman |
19.11.04 13:39 |
79 |
איזה שטויות... |
גלילי |
19.11.04 19:03 |
81 |
אני מסביר לך שעמיר נעצר ב-21:30 |
Beatman |
20.11.04 08:33 |
82 |
אתה בטח צוחק |
גלילי |
20.11.04 20:44 |
83 |
הצמדות לספקולציות ושמועות אתה מתכוון |
גלילי |
19.11.04 18:59 |
80 |
אני נצמד לספקולציות ושמועות? |
אורן אדרי |
22.11.04 23:51 |
143 |
אתה מחמיץ את הנקודה העיקרית: |
Aitan Cohen |
20.11.04 21:02 |
84 |
על זה אין ויכוח? בקרב מי בדיוק? |
גלילי |
20.11.04 22:09 |
85 |
תמיהתך לגבי שתיקת עמיר (גירסה 1) מוצדקת |
Aitan Cohen |
21.11.04 07:15 |
89 |
השב''כ בעיני נושא באחריות לרצח |
גלילי |
21.11.04 08:01 |
91 |
איתן- מספר דברים. |
בול טרייר |
21.11.04 10:28 |
92 |
תשובות |
Aitan Cohen |
21.11.04 11:21 |
93 |
כל יום למדים. |
בול טרייר |
21.11.04 12:38 |
97 |
אפשר לדעת מי זה א.ב. ?? |
Beatman |
21.11.04 12:44 |
99 |
אני יודע מי זה א.ב. אבל לא יכול כרגע להגיד |
Aitan Cohen |
21.11.04 15:10 |
103 |
אבל קיימת עדות שהבת של הנהג כן הייתה באוטו |
אורן אדרי |
21.11.04 15:30 |
104 |
לא אמינה |
Aitan Cohen |
21.11.04 16:53 |
107 |
על סמך מה אתה קובע בוודאות כה נחרצת ''לא אמינה''? |
אורן אדרי |
21.11.04 17:25 |
108 |
א.ב = אלי ברק, השם הזה נחשף כבר בתקשורת ובמסמכים !! |
פילוביץ שחף |
21.11.04 18:06 |
109 |
מי זה ? |
Beatman |
21.11.04 19:17 |
110 |
לא. |
בול טרייר |
21.11.04 20:22 |
112 |
מנין לך לדעת? |
אורן אדרי |
21.11.04 20:57 |
114 |
יש לך חוט קטן ש-מקשר אותו לקדילאק? |
בול טרייר |
22.11.04 08:57 |
124 |
אנחנו לא יודעים בדיוק מה קרה לקדילאק |
Beatman |
22.11.04 09:45 |
125 |
נכון. אבל אנחנו לא יכולים סתם להגיד דברים. |
בול טרייר |
22.11.04 09:58 |
126 |
אנחנו לא מחפשים חוטים מקשרים למכוניות אמריקאיות. |
אורן אדרי |
22.11.04 10:06 |
127 |
מה עם המסמכים אורן? |
גלילי |
22.11.04 10:36 |
128 |
לא כרגע... :) |
אורן אדרי |
22.11.04 11:09 |
131 |
אני לא מאוד מופתע שאינך מסוגל לגבות את הסילופים |
גלילי |
22.11.04 11:29 |
132 |
גבות זה לא התחום שלי |
אורן אדרי |
22.11.04 12:43 |
133 |
בדיחות אינפנטיליות לא יושיעו אותך כאן |
גלילי |
22.11.04 17:26 |
134 |
ישועת השם כהרף עין. |
אורן אדרי |
22.11.04 18:54 |
135 |
אתה על סמים? |
גלילי |
22.11.04 19:02 |
136 |
אני על קוקה קולה |
אורן אדרי |
22.11.04 19:32 |
137 |
גם קוקה קולה תזיק לחזרתך לכושר |
גלילי |
22.11.04 19:36 |
138 |
תשובות לענין כבר קיבלת |
אורן אדרי |
22.11.04 19:47 |
139 |
אם אתה מגדיר תשובות לענין כמתן ציטוטים מסולפים בעליל |
גלילי |
22.11.04 19:59 |
140 |
אין דבר יותר קל מאשר להציג את המקור |
אורן אדרי |
22.11.04 20:24 |
141 |
אין דבר קשה יותר עבורך משום שהמקור סותר מה שכתבת |
גלילי |
22.11.04 20:59 |
142 |
אתגר חלשלוש - אבל לפחות אתה משתדל |
אורן אדרי |
23.11.04 00:16 |
144 |
I REST MY CASE |
גלילי |
23.11.04 01:22 |
145 |
YOU HAVE THE RIGHT TO REMAIN SILENT |
אורן אדרי |
23.11.04 01:43 |
146 |
the second you will |
גלילי |
23.11.04 01:48 |
147 |
אמונות לחוד ועובדות לחוד |
אורן אדרי |
23.11.04 02:14 |
148 |
תמשיך להגיב לעניין... |
גלילי |
23.11.04 02:16 |
149 |
איתן ידידי, שים לב לשיחזור כפי שפורסם במעריב....... |
פילוביץ שחף |
20.11.04 23:06 |
86 |
אחי,עשיתי אותו דבר על התמונה היותר ברורה |
Beatman |
21.11.04 12:30 |
95 |
איפה התמונה ולמה ''ברנע'' בסימן שאלה ?? |
פילוביץ שחף |
21.11.04 12:39 |
98 |
אני זוכר פתחתי אשכול חדש עם זה |
Beatman |
21.11.04 12:53 |
100 |
בתמונות מהתאומים רואים שדים ופרצופים, מה אתה |
קלינק |
21.11.04 13:14 |
101 |
תודה ידידי, זה אהרון ברנע העיתונאי ומי שחולק על כך |
פילוביץ שחף |
21.11.04 14:15 |
102 |
לאחר הסתכלות ממושכת,אכן מבנה הפנים מאחורה מתאים |
Beatman |
21.11.04 16:37 |
106 |
דבר אחד שאולי שכחת... |
קלינק |
21.11.04 07:55 |
90 |
אם אתה מאמין למה שעמיר אומר |
Aitan Cohen |
21.11.04 12:25 |
94 |
אולי צריך להאמין לכל עבריין שמשנה את גרסתו |
קלינק |
21.11.04 12:35 |
96 |
הנושא של רצח ראש ממשלה חשוב מידי |
Aitan Cohen |
21.11.04 15:33 |
105 |
תגיד לי, מה זה משנה? |
גלילי |
21.11.04 19:30 |
111 |
קודם כל עמיר הכחיש לפחות 5 פעמים שהוא הרוצח |
אורן אדרי |
21.11.04 20:53 |
113 |
מה אתה אומר? |
גלילי |
21.11.04 21:48 |
115 |
פרשנויות מעוותות לדבריו? |
אורן אדרי |
21.11.04 22:48 |
116 |
הדרדרנו לשקרים ממש? |
גלילי |
21.11.04 23:23 |
117 |
השימוש במילה ''מעולם'' מעיד על חוסר צניעות ושחצנות. |
אורן אדרי |
22.11.04 00:57 |
118 |
תגובה המעידה על כך שאתה חוזר בך |
גלילי |
22.11.04 04:18 |
119 |
תגובתי מעידה על כך שאכלתי שווארמה אתמול |
אורן אדרי |
22.11.04 04:52 |
120 |
אתה מתחמק ולא בכדי |
גלילי |
22.11.04 05:25 |
121 |
לא מתחמק ולא נעלי דיאדורה |
אורן אדרי |
22.11.04 06:10 |
122 |
אולי תציג את המסמכים וזהו? |
גלילי |
22.11.04 06:30 |
123 |
צודק בהחלט !! |
פילוביץ שחף |
22.11.04 10:46 |
129 |
צודק במה? איפה המסמכים בהוויתם? צודק עלק... |
גלילי |
22.11.04 10:55 |
130 |
עכשיו אוכיח איזה סלפן אתה-נתחיל בדוגמית -ציטוט 2 |
גלילי |
23.11.04 10:48 |
150 |
ok בוא נראה אותך מוכיח |
אורן אדרי |
23.11.04 10:54 |
151 |
בזה הרגע הוכחתי |
גלילי |
23.11.04 11:03 |
152 |
הוכחת שאתה לא רגוע ושאתה נתון למצבי רוח משתנים. |
אורן אדרי |
23.11.04 13:25 |
153 |
טיפשותך מרקיעה שחקים |
גלילי |
23.11.04 19:39 |
154 |
נכון הוא היה שם וקפץ. אבל יותר חשוב את מה הוא הפסיק ?? |
Beatman |
17.11.04 16:52 |
56 |
הפתעת אותי לרעה Beatman |
אורן אדרי |
18.11.04 09:22 |
67 |
זה נובע כי במסמכים המובאים יש לפעמים דברים מוזרים |
Beatman |
18.11.04 11:51 |
68 |
תאמין לי שגם אני מופתע מכל מסמך שצץ |
אורן אדרי |
21.11.04 04:44 |
87 |
הציר ה''טוב''=הציר ההזוי |
גלילי |
21.11.04 05:16 |
88 |
עוד דברים שעולים מן הכתבה |
Beatman |
18.11.04 22:31 |
71 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
26886 הודעות |
11:21 21.11.04 |
|
93. תשובות
בתגובה להודעה מספר 92
|
1) אני לא יודע ש א.ב. ישב בקדילאק. אבל בוודאות ידוע לי שמישהו ישב במושב האחורי בצד שמאל. זה נראה בברור בקטע שהשב"כ שכח למחוק מן הקלטת. מישהו סוגר את הדלת מבפנים (!!!) ממש בזמן הירי. אינני יכול להגיד לך מי אמר שזה א.ב., כי אותו אדם חושש מאד מא.ב. . למען ההגינות אציין שהמקור שלי לא יכול להציג הוכחה כלשהי שזה היה א.ב.. 2) אם יוכח בוודאות שעמיר ירה כדורי סרק, אז גירסה 2 איננה נכונה. בכל מקרה אחר, יש סיכוי לא קטן שהיא נכונה. 3) מה יש כאן להסביר? חגי הכין כדורים בעצמו, ויתכן שמסר לאחיו, או טען בעצמו כדורים יותר יעילים. אין לי מושג איך "סידרו" גורמים בשב"כ שבמחסנית יהיו כדורי סרק. בכל מקרה, מה שידוע לי ולכל האחרים שאינם מקבלים את דו"ח שמגר, אינו מספיק, בשלב זה, כדי ליצור תמונה שלמה. רב הנסתר על הנגלה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גלילי
גולש אורח
|
21:48 21.11.04 |
|
115. מה אתה אומר?
בתגובה להודעה מספר 113
|
אין ולו הכחשה מפורשת עובדתית אחת של הרצח בידי יגאל עמיר!!! כל מה שיש זה פרשנויות מעוותות לדבריו. הוא הודה במעשה (בגאווה רבה) גם בחקירתו, גם בשיחזור, גם בבית המשפט וגם מול מצלמות הטלביזיה. הוא יכול מתי שהוא רק רוצה לפרסם הכחשה מפורשת שרצח אך אינו עושה כן. די לשטויות. אני סבור שרוב תומכי הקונספירציה הם אנשי ימין (מסיבות שאני בהחלט יכול להבין-לרבים מהם הייתה תחושה שיש "עליהום" על הימין, ובייחוד הדתי, בעקבות הרצח ולכן יש דחף חזק להוכיח שבעצם הייתה כאן מזימה של כוחות חושך הקשורים בשמאל דווקא. אני מסכים שיש סתירות מסוימות בנתונים לגבי הרצח וכך מי שמעונין בכך יכול לפרש סתירות אלה כעדות לאותה מזימה). ויחד עם זאת, לא רק תומכי ימין אלא כל אדם בעל דמיון עשיר ומבנה אישיות מסוים יכול להאמין שהייתה כאן מזימה. אודה ומעט אבוש, לאור הכרותי עם פרשת האחים קהלני סברתי בשנה שלאחר הרצח שלא מן הנמנע שגם כאן השב"כ ידע על הרצח, ניסה לבצע מעצר דרמטי ונכשל. כיום, אחרי חשיבה מרובה על הנושא, זה כבר לא נראה לי סביר כלל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גלילי
גולש אורח
|
10:48 23.11.04 |
|
150. עכשיו אוכיח איזה סלפן אתה-נתחיל בדוגמית -ציטוט 2
בתגובה להודעה מספר 116
|
מקור הציטוט בכתבה מעיתון הארץ שבה מתוארת עדותו של יגאל עמיר. עמיר לא רק מודה אלא גם מספר על ההכנות לרצח. רק מה? הוא מעדיף ליקרוא לזה סיכול ממוקד כי בעיניו זאת התנקשות מוצדקת ולא רצח- 169. יגאל עמיר: ''תדבר אלי בנימוס, לא רצחתי אף אחד'' בתגובה להודעה מספר 154 יום רביעי, 18 בדצמבר 2002, 23:26 מאת: נדב שרגאי ומשה ריינפלד, הארץ במהלך עדותו הרבה עמיר לכנות את רצח רבין: "סיכול ממוקד". לטענתו, זהו מונח מקביל ל"דין מוסר" ביהדות. עמיר מחה על דברי התובע כשאמר כי הוא רצח את ראש הממשלה. "אני לא מכיר ביטוי אחר", אמר לו עו"ד שילה. "תדבר אלי בנימוס, לא רצחתי אף אחד", אמר עמיר. עמיר סיפר כי הכיר את רביב בסוף שנת 93'. רביב ארגן אז פעילות בשבתות בבית הכנסת העתיק ביריחו, ועמיר הצטרף אליו יחד עם חבריו הסטודנטים באוניברסיטת בר אילן. בתחילת 94' הגיעו לעמיר שמועות ראשונות שרביב הוא סוכן שב"כ. לטענת עמיר, האמין באותה תקופה להכחשותיו של רביב כי הוא אינו איש שב"כ, משום שרביב נהג להתרברב על פעילותו בתקשורת. עם זאת, סבר עמיר, לטענתו, כי רביב הוא יעד של השב"כ, ומסיבה זו נזהר מפניו "כמו מאש". עמיר הדגיש כי בשום שלב לא היה רביב חבר אישי שלו, והחשדות שהוא סוכן שב"כ השפיעו על כך. "כשהיינו בבית חגי הזמנו את בני אלון להרצות. אחרי שהרצה, בא אלי אלון ואמר לי: אתה יודע, תיזהר מאבישי רביב. אמרתי לו: בסדר, אני מרסן אותו", אמר העד. עמיר העיד עוד שהוא תיכנן את רצח רבין במשך כמה חודשים וסיפר לכמה אנשים על ניסיונותיו שנכשלו, בהם אחיו חגי עמיר, וחבריו, דרור עדני ומרגלית הר שפי. לדבריו, איימה הר שפי להסגיר אותו למשטרה, אבל לבסוף השתכנעה שהוא אינו מתכוון לכך באמת. לטענתו, לא הייתה מטרת השיחות הללו להתרברב אלא לבחון אם מישהו יעזור לו בתוכניותיו. עמיר הדגיש כי תמיד קיים את השיחות הללו לאחר מעשה, וכי איש לא התייחס אליו ברצינות. לדבריו, התגובות הללו הביאו אותו בתחילת 95' להחלטה לבצע את הרצח לבד. עמיר הבהיר כי מעולם לא שוחח עם איש על כוונתו לרצוח בעצמו את רבין, גם לא עם אחיו. לעומת זאת, הרבה לומר בשיחות עם אנשים כי צריך להרוג את רבין כדי לעצור את אוסלו. עמיר סירב למסור עם מי שוחח, וציין במפורש רק את שמו של בני אלון. במהלך עדותו הרבה עמיר לכנות את רצח רבין: "סיכול ממוקד". לטענתו, זהו מונח מקביל ל"דין מוסר" ביהדות. עמיר מחה על דברי התובע כשאמר כי הוא רצח את ראש הממשלה. "אני לא מכיר ביטוי אחר", אמר לו עו"ד שילה. "תדבר אלי בנימוס, לא רצחתי אף אחד", אמר עמיר. נאלצתי לעמול די קשה כדי להיכנס לפורום הסקופים ולחפש שם אבל זה שווה כדי להציג את עליבותך-מה שמוכח כאן שאתה או טיפש שלא מבין את דבריו של עמיר או סלפן בכוונה תחילה. תבחר מה אתה מעדיף להיות. ולמי שמישום מה יש ספקות לגבי כוונתו של עמיר כשהוא אומר שלא רצח: אחד העיתונאים שאל: "היית עושה זאת שוב?" יגאל עמיר: "כן. אחרי שתדעו למה, תבינו שהכל רקוב במערכת. הכל מכור. מה שראיתם עד עכשיו היה הכל מסכה. לא חשבתי שיתחילו להרוג פה אנשים. עד הסכם אוסלו ב' ..." השופט דן ארבל קטע את "הרוצח" ואמר: "סליחה, אני מבקש ממך, אל תתחיל עכשיו לספר לי על אוסלו ב'. אתה לא שר החוץ" יגאל עמיר: "נהרגים אנשים, אתה מבין את זה?" השופט: "אני מבין. אתה הורג אנשים. פה זה לא טיעונים לעונש" יגאל עמיר: "יידעו את האמת ואז כל המדינה תתהפך. הכל שקר" השופט: "מה שקר?" יגאל עמיר: "יידעו את האמת ואז כל המדינה תתהפך. הכל שקר" השופט: "מה שקר?" יגאל עמיר: "אני הרגתי את רבין. אבל לא עשיתי שום ניסיון לרצח"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות |
13:25 23.11.04 |
|
153. הוכחת שאתה לא רגוע ושאתה נתון למצבי רוח משתנים.
בתגובה להודעה מספר 152
|
תירגע. תנשום. תתרכז. בוא אני אשחזר לך את מאורעות הדיון למה אני רואה שיש לך זכרון קצר.1. אני אמרתי: עמיר הכחיש שהוא הרוצח לפחות 5 פעמים (תגובה 113) 2. אתה אמרת: אין ולו הכחשה מפורשת עובדתית אחת של הרצח בידי יגאל עמיר!!! (תגובה 115) 3. אני הבאתי 3 דוגמאות שעמיר מכחיש שהוא הרוצח. (תגובה 116) 4. אתה קראת לי שקרן ואמרת: הוא מעולם לא אמר זה וזה וזה (תגובה 117) נו.. אז איפה הסילוף ואיפה השקר? עמיר אמר או לא אמר? כמו שאתה רואה לפי הדברים שאתה שהבאת - דייקתי לחלוטין. הסוגיה הייתה "הכחיש או לא הכחיש" (הדגשתי לך למעלה בצבעים) בזה שאתה מביא לי את כל הכתבה ולכאורה מראה לי שעמיר אמר 2000 פעם שהוא כן הרוצח, זה עדיין לא סותר את העובדה שהוא הכחיש מפורשות כמו שאמרתי ( עמיר מחה על דברי התובע כשאמר כי הוא רצח את ראש הממשלה. "אני לא מכיר ביטוי אחר", אמר לו עו"ד שילה. "תדבר אלי בנימוס, לא רצחתי אף אחד", אמר עמיר.) הבאתי אותך בדיוק לנקודה שצפיתי מראש. לא הוכחת כלום ויצאת עייף, שחוק וצודק. למה צודק? כי אתה תמיד צודק. לא משנה שהדברים שהבאת שיחקו לרעתך בויכוח - וכל בר דעת יבחין בכך, אתה בכל מקרה רואה את עצמך צודק בלי קשר לדברים. לא נורא כמו כן כבר רמזת לי שיש בכוונתך להתחמק (עייפות תשישות וכאלו). אז הנה אני מנחית לך לפה את ההקשר של הדברים, שאמרת שעמיר לא אמר מעולם!!! , בצרוף תאריכים בבקשה, בשלושה בדצמבר 1995 התקיים בבית המשפט שימוע לתיק של עמיר, בנוכחות כלי התקשורת. עמיר נכנס לאולם בית המשפט. הוא פנה למצלמות, ודרכן ליותר ממליון צופים: "למה אתם לא חוקרים את מותו של המאבטח של רבין? אנשים יסלחו לי כשהם יבינו את הרקע. אחרי שתבינו למה, הם יראו שכל המערכת רקובה. כל מה שאתם רואים הוא מסיכה. לא העלתי בדעתי שהם יתחילו להרוג אנשים." במהלך השימוע הוא אמר לשופט דן ארבל: "הם הורגים אנשים. הכל שקר!" "מה שקר?", שאל ארבל. "שאני הרגתי את רבין" ענה עמיר. "אפילו לא ניסיתי להרוג אותו. כל מה שראיתם עד עכשיו הוא זיוף. אני מבקש שתיתנו לי להסביר את הרקע למעשים שלי. הם הורגים אנשים. אם אתם תקשיבו לאמת כל הארץ תתקומם ותדרוך את נשקה". כמובן שהשופט ארבל לא נתן לעמיר את רשות הדיבור ולא איפשר לו להסביר את דבריו. הוא חזר למאסר. במאסר אגב, עוד באותו היום, 3.12.1995 חיכו לו החוקרים סמל אופיר גמליאל ופקח יואב גזית (יש תמליל - 447/95) והם טימטמו לו את הצורה בנסיון להבין מה פשר הדברים הקטסטרופלים שהוא אמר בבית המשפט. דוגמא קטנה 1. גזית: "כולם שמעו את מה שאמרת היו בבית המשפט. אני רוצה לדעת למה התכוונת. שמעתי דרך התקשורת רסיסי מידע אבל לא הבנתי את כל הסיפור. ביקשתי מיוני שיתן לי סיכום של כל טענותיך. אני רוצה לדעת למה התכוונת בטענות אלו. הן היו אמיתיות?" דוגמא קטנה 2. גזית: "אתה אמרת היום שכל מה מה שראינו עד עכשיו הוא מזוייף. אתה רצית להסביר היום בבית המשפט את הרקע למעשיך. אמרת שהם הורגים אנשים ושאם יקשיבו לאמת תהיה מהפכה במדינה. זה לא קצת בומבסטי?" ================= ולגבי, עמיר: הם הולכים להרוג אותי כאן. חוקר: שטויות. עמיר: אתה לא מאמין לי? אז אני אומר לך שכל זה הייתה מזימה. אני לא ידעתי שאני הולך להרוג את רבין. זה פורסם במעריב בינואר 1996 מדובר בהצהרה שניתנה לחוקר המשטרה ב-21 לנובמבר 1995. עד כאן יומני
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות |
09:22 18.11.04 |
|
67. הפתעת אותי לרעה Beatman
בתגובה להודעה מספר 56
|
שקלתי להגיד לך את זה בפרטי אבל עדיף שזה יהיה פה בפורום. קבל את זה בהבנה וידידות.בחודשיים האחרונים פה גילית יכולות תמרון, יצירתיות עד אין קץ ודמיון מופלג בחומר הנלמד. (יאמר לזכותך שב-95% ומעלה מהדברים - היית צמוד מאוד לעובדות) אפשר להגיד שכתיבתך הכתירה אותך כמלך מלכי הספקולציות. לדעתי. ואילו פה במבחן הכי קטן, הכי פשוט, הכי קריא והכי ברור - נכשלת ובגדול. אתה זה שהיית מראה לנו בתמונות דברים שלא רואים, ופה אתה מציף אותנו בסימני שאלה על דברים ברורים כשמש: "..את מה הוא הפסיק??" חבל אחי. אני מקווה שלא נידבקת מאורליאן. אני מצרף דוגמאות "לחסימה" מחשבתית אורליאן: איפה זה שם? אולי הוא קפץ עליו בבית המשפט? אורליאן: רבע כותרת אי אפשר להבין כלום (בתכלס בלי החסימה הוא היה מבחין בקלות שיש פה 95% כותרת ולא רבע.) אורליאן: את מה אחיו של דמתי הפסיק? אולי הוא הפסיק את הראיון? אולי הוא הפסיק את הביקורת? פשוט מביך יותר נמוך מזה לא ראיתי. לפחות לא בחודש האחרון. וזה שרשום בכותרת המשנה שקיימת עדות שרביב טען שלפי ההלכה צריך להרוג את רבין פרס שריד ודיין, את זה הוא לא ראה. האותיות יותר מידי גדולות. וזה בכלל מפריע לשמועה שאבישי זכאי. פשוט דממה ודומיה. לא משנה לו מי מה ולמה - האנטיפתיות היא מעל הכל. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|