אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7243 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7243   
Yac
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    10:02   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

התעמולה האנטי ישראלית, נעזרת ביהודים וישראלים  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 10:04 בברכה, Yac
 
לא רק אנשי שמאל קיצוני מישראל והזכרנו כאן כבר כמה שמות,
אלא גם יהודים דתיים ולא רק חרדים ולא רק אורחיו של אחמדינג'אד.

אלה משרתים את התעמולה האנטי ישראלית, בשקיקה.

http://civillibertarian.blogspot.com/2007/04/orbats.html

והגויים כנראה חושבים, שהיהודים מתעבים אותנו...



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מדגם של צילומים Yac 07.04.07 13:23 1
     תמונות של מה רואים משם Yac 07.04.07 16:01 5
     בתמונה 3 האם זו השופטת בדימוס דליה דורנר ? קובי הקאובוי 07.04.07 18:17 7
     חיפשתי וחיפשתי sard 07.04.07 19:10 10
         שמע Yac 07.04.07 19:19 12
  יש גם יהודים כאלה......מה לעשות... goldfire 07.04.07 13:46 2
     להעמיד למשפט את משתפי הפעולה יקוב 07.04.07 13:59 3
         מאמר שלא יסולא בפז BurningBush 07.04.07 18:12 6
         חזק מאוד, תודה !! פילוביץ שחף 07.04.07 20:42 14
         למזלך,טיפשות היא לא ברת עונשין ppl4peace 08.04.07 04:52 30
             החבר חיים שור לא בן 60, ראשית הוא כבר בר מינן (ז''ל למי קובי הקאובוי 08.04.07 15:47 38
                 יפה כתבת. קלעת בול! עמוסכ 09.04.07 08:12 42
  מה שרואים משם לא רואים מכאן. Sceptical 07.04.07 14:55 4
  הייתי מפרידה בין שני הקבוצות העיקריות שהבאת, גם אם diklaz 07.04.07 18:40 8
     מבחינות רבות את צודקת אך מבחינה אחת מהותית את טועה קובי הקאובוי 07.04.07 18:50 9
         הם הפגינו יחד? אתה בטוח? diklaz 07.04.07 19:16 11
             את שמה לב למה את אומרת/כותבת ?!? שמת לב ??!??!?? קובי הקאובוי 07.04.07 20:21 13
                 הבעתי הסכמה? diklaz 07.04.07 21:33 16
                     מדהים כיצד חסידי הדמוקרטיה שנכשלים בהגשמת מצעם BurningBush 07.04.07 22:15 21
                         הטענות שלי עד כדי כך לא קוהרנטיות? diklaz 07.04.07 22:59 26
                             מדוע אי אפשר לקבל ממך, בצורה ברורה ופשוטה קובי הקאובוי 07.04.07 23:59 28
                                 מדוע הכתומים מתקשים להפגין מבלי לייצר זילות לשואה? diklaz 08.04.07 00:33 29
                                     עבור אדם ללא דיעה מגובשת, את מפזרת הרבה שגיונות BurningBush 08.04.07 12:21 33
                                         תדייק: ללא דיעה מגובשת בנוגע להתנהגות הקבוצה הספציפית. diklaz 08.04.07 14:26 35
                                         צביעות ppl4peace 08.04.07 15:18 36
                                             השמאל בארץ מעצם טבעו יערה 08.04.07 15:46 37
                                                 סולידריות עם הצדק, זכויות האדם... ולא עם האוייב. diklaz 08.04.07 16:09 39
                                                     הרפתקאות אידיאולוגיות??? יערה 08.04.07 16:35 40
                                                         שלמות הארץ מבחינתי היא שלמות המדינה. diklaz 09.04.07 12:07 48
                                                     יש שטוענים שאימוני הצבא הם ביזבוז BurningBush 09.04.07 07:03 41
                                                         המתנחלים אינם נאמנים לרעיונות התנועה הציונית ppl4peace 09.04.07 11:32 44
                                                             אתה מדבר שטויות תשבץ 09.04.07 11:37 45
                                                                 קריצת עין=שחיתות ppl4peace 09.04.07 11:50 46
                                                                     אם כך תשבץ 09.04.07 11:55 47
                                                                         אתה צודק חלקית :) אבל אתה, גם, מבלבל בין דברים שונים. diklaz 09.04.07 14:16 49
                                                                             במלים אחרות תשבץ 09.04.07 15:29 50
                                                                                 המדינה גם ''וויתרה'' על החוק בשטחים ppl4peace 09.04.07 16:11 51
                                                                                     ובבניין ''הציונות'' בקניוני המסחר של הקיבוצים ננוחם קופי 09.04.07 16:12 52
                                                                                         ומה רע בקניון מסחר קיבוצי ? ppl4peace 09.04.07 18:11 61
                                                                                             בוא נתחיל עם שימוש בקרקע שהוחכרה לצרכים חקלאיים קופי 09.04.07 19:13 65
                                                                                     עצם זה שאתה סלקטיבי מעיד עליך יותר מכל תשבץ 09.04.07 16:41 53
                                                                                         בניגוד לך אני מתקשה להפנים שחיתות ppl4peace 09.04.07 18:01 59
                                                                                             זה לא העניין תשבץ 09.04.07 18:15 62
                                                                                     לא נס ליחם של נערי סטלין BurningBush 09.04.07 17:41 57
                                                                                         עוד פעם ה''סטאלין'' המייגע הזה ppl4peace 09.04.07 18:53 63
                                                                                             סטלין מאוד רלוונטי להיום. זה מראה עד כמה אתם מוכנים BurningBush 09.04.07 19:52 66
                                                                                 ויתרה? ייתכן. הייתה צריכה לוותר?לא. הייתה צריכה למצוא diklaz 09.04.07 17:16 54
                                                                                     מסכים איתך תשבץ 09.04.07 17:19 55
                                                                                         ואם אני אכנס עם גופיה?או יותר גרוע- יד ביד עם, אבוי,בן diklaz 09.04.07 17:57 58
                                                                                             כל מי שבא לעורר פרובוקציות כשהוא יודע את מנהגי המקום תשבץ 09.04.07 19:05 64
                                                                                                 מה עם מי שלא יודע את מנהגי המקום,או איפה הוא בדיוק נמצא diklaz 09.04.07 20:10 67
                                                                                                     שסטינו זו מלה הולמת... תשבץ 09.04.07 20:14 68
                                                                                                         וזה עוד היה בלי כוונה (באמת) diklaz 09.04.07 20:17 69
     נכון, ההפרדה אינה בגלל הנטיה הפוליטית שלך... אדי ברזילי 07.04.07 21:35 17
         להבין כי הנחת העבודה שלך היא כי הצופים הינם בעלי diklaz 07.04.07 22:23 22
             לא !!! לרוב הצופים יש אינטליגנציה נמוכה משלי, אדי ברזילי 07.04.07 22:31 25
                 אם כן מצבנו הוא אכן בכי רע. diklaz 07.04.07 23:08 27
  שמתי דגש על צילומים Yac 07.04.07 21:18 15
  לעם היהודי יש בגנים שנאה עצמית ומתוך כך הענשה עצמית רפאל 07.04.07 21:42 18
     בהתחלה דווקא היו להם |DIKLAZ משלהם, אדי ברזילי 07.04.07 21:59 19
         מעניין שאול החקלאי 07.04.07 22:08 20
             חס ושלום. אני סולד מאלימות. אדי ברזילי 07.04.07 22:23 23
     אתה מכיר כל כך הרבה ערבים ועל כן הגעת למסקנתך/תהייתך diklaz 07.04.07 22:27 24
  ואתה,האם אתה אנטי ישראלי ? ppl4peace 08.04.07 04:59 31
     בוודאי Yac 08.04.07 06:09 32
  אנו הישראלים מסוגלים להתפלפל לגבי עץ זה או אחר Yac 08.04.07 13:55 34
     תרומתך..יאק לדיון ולרמת הדיון mozes5 09.04.07 10:05 43
  אפילו בין יהודים : 2 יהודים 3 דיעות.......''שנאת חינם ! goldfire 09.04.07 17:37 56
     לא שנאת חינם. לא מדובר בשוני בהשקפה. מדובר בבגידה BurningBush 09.04.07 18:04 60
  קודם, התבונתי בקטעי חדשות וסרטים ישראלים Yac 09.04.07 21:24 70
     שתי רמות לשיפוט השחיתות BurningBush 09.04.07 22:20 71

     
Yac
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    13:23   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מדגם של צילומים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 13:41 בברכה, Yac
 
מהפגנות של יהודים, או בשיתוף ישראלים ויהודים, נגד ישראל.

באחת ההפגנות נשאו יהודים שלטים, בניסוחים שקריים מרגיזים כמו:

"ברמת השחיתות של ישראל,
אין לה כבר זכות קיום".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    16:01   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תמונות של מה רואים משם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 16:02 בברכה, Yac
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובי הקאובוי
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    18:17   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בתמונה 3 האם זו השופטת בדימוס דליה דורנר ?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sard
חבר מתאריך 7.4.04
3942 הודעות
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    19:10   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. חיפשתי וחיפשתי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ולא מצאתי שום מילה על שחיתות בכל התמונות שהבאת.
אנא, האר את עיני. מי בדיוק דיבר על שחיתות וזכות קיום, חוץ ממך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    19:19   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. שמע  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 03:56 בברכה, Yac
 
אני יושב במרפסת ומכרסם עוגיות קוקוס ושקדים
ולוגם מספל ענקים שוקו מוקצף,
ואתה שולח אותי לחפש לך תמונות ?

אין לך במחשב מנוע חיפוש ?

יש לך נימוסים מוזרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
goldfire
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    13:46   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יש גם יהודים כאלה......מה לעשות...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יקוב
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    13:59   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. להעמיד למשפט את משתפי הפעולה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ללא אנשי השומר הצעיר והבגידה של אנשי אוסלו לא היינו מגיעים למצב הנוכחי.


לא אסלח לפלסטינים לעולם"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5019&omm=112&viewmode


"בשנים האחרונות רואה שור בן ה-57 את האידאלים שנשא כל חייו מתפוררים בזה אחר זה: השומר הצעיר, הקיבוץ, הסוציאליזם, השמאל, אחוות העמים. החודשים האחרונים הביאו התפכחות מכאיבה נוספת. שור, שהיה אחד הצעירים הבולטים של מפ"ם וכיהן כמזכיר הקיבוץ הארצי, כעורך "על המשמר" ועורך "ניו אאוטלוק", ירחון שמאלני באנגלית שקרא להידברות עם אש"ף, להקמת מדינה פלסטינית ולנסיגה ישראלית מלאה מכל השטחים, מרגיש מרומה.
"הפלסטינים רימו אותי באופן אישי והם רימו את כל השמאל בישראל", הוא אומר. "הם שיקרו לנו, הם הונו אותנו, הם תמרנו אותנו, הם עשו איתנו מניפולציות. אני אישית לא אסלח להם על זה לעולם. וכשיוסי ביילין אומר שהוא הגיע כבר לנוסחה משותפת איתם על זכות השיבה, אז חנו של יוסי ביילין יורד פלאים בעיני, כי אם הוא עדיין לא מבין מה שקורה פה, אז הוא לא באמת איש שמאל. כי איש שמאל אמיתי זה אדם שצריך לראות את המציאות כפי שהיא, לא כפי שהיה רוצה לראות אותה. הפלסטינים לא בשלים כיום לשלום, ותפקידי כשמאל לראות את האמת. שמאל זו לא רמאות".

- באיזה מובן הפלסטינים רימו אותך באופן אישי?
"נפגשתי בלי סוף עם פלסטינים. אם יעשו משאל ויחפשו את העשרה ישראלים שנפגשו הכי הרבה עם פלסטינים, אני משוכנע שאהיה ביניהם. יותר מאשר שמעון פרס, יותר מאשר יוסי ביילין, יותר מאשר רון פונדק. הפלסטינים תמיד, בכל השיחות, אמרו שנמצא את המכנה המשותף בנושא זכות השיבה, ולא היו דברים מעולם".
- כלומר?
"הם לא התכוונו לזה. כל דבריהם היו חלק מתוכנית השלבים. אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
- וזו היתה טעות?
"לא רק שזו היתה טעות, אלא ששנתיים-שלוש אחרי זה אני רואה שנביל שעת מופיע בפני הציבור שלו בעזה ומסביר שזו טקטיקה. שאנחנו נשיג קודם את זה, ואחר כך נשיג את זה, ואחר כך נשיג את זה, עד שנכבוש את כל ארץ ישראל. אותו נביל שעת, ש היה חבר הכי טוב שלי באמריקה ובא לחבק אותי ולנשק אותי אחרי שנאמתי נאום בעד השלום, מתברר לי שכל הנאומים שלו היו שווים כקליפת השום. הוא לא התכוון לזה".

הטמטום של השמאל יחסל את כולנו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    18:12   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מאמר שלא יסולא בפז  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   זה לא שהוא לא איש אמת. אבל את האמת הוא ראה מאוחר מדי. בגלל אי כיבוד
הדמוקרטיה ויהירות כאילו הוא מבין טוב יותר מרוב הבוחרים, הוא הכניס את
ישראל לסיחרור התרסקות.

השמאל שעבר תהפוכות וטעויות שגבו מחיר דמים בכלל ומיהודים בפרט עדין לא
לומד לקח. אפילו שור לא סותם את הפה שלו ונותן לחכמים ממנו לנווט את עתיד
המדינה. נראה שהוא שייך לקרציות התמימות. הוא לא מבין שביילין ושות', שאת
טביעת אצבעותיהם אנחנו רואים לעתים תכופות מדי בפורום הזה, פשוט מושחתים.

ביילין הפך משתף פעולה של הערבים ושור רק כועס עליו וחושב שהוא "עדין לא
מבין". בילין ושות' מבינים ושום פרצוף פרה חולבת וחלוצית לא יכול להסתיר את
המובן מאיליו, שעתיד טוב לא יבוא מעטיניה.

אתה קורא להענשת הפושעים. ישראל איבדה את עמדתה המוסרית לקיומה. היא לא
בעמדה שיקיר השלום, ביילין, יכול לעמוד לדין. בארה"ב קיים חוק נגד התוויית
מדיניות הנוגדת את זו של הנשיא ללא רשותו. דבר לא יעשה לפלוסי למרות
פגישותיה עם מנהיגי מדינות וקיום מו"מ בשם ארה"ב. השמאל מעוות את המערב
ואת הדמוקרטיה לטובת שיטת דת חשוכה. השפעת מכחישי השואה כבר מורגשת
במערכת החינוך באנגליה.

מישהו מעלה בדעתו מה תהיה ההשלכה של מינוי פרס לנשיא. שור אולי לא מבין
בגלל קוצר הראיה שהוא הוכיח בעבר. אבל מה עם שאר האספסוף שבחר באולמרט?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    20:42   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. חזק מאוד, תודה !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    04:52   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. למזלך,טיפשות היא לא ברת עונשין  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
החבר שור נאיבי בטירוף,
קצת קשה לתפוש איך אדם בן 60, עם נסיון רב בפוליטיקה, מתבכיין על פוליטיקאי שלא מתכוון באמת למה שהוא אומר בנאומים,
מה?פוליטיקאים משקרים? מדהים!!!סקופ המאה!!!
גם הנסיון הקיבוצי לחיי שיתוף כשל, לא בגלל שהוא שגוי, אלא בגלל הדרך הנאיבית והפשטנית שבה הוא יושם,
שיוויון בין שונים הוא תפישה מורכבת שמייסדי הקיבוץ לא השכילו לתפוש וליישם אותה, אבל לא נהוג לשפוט אנשים על עודף תמימות,
יש מספיק אנשים רעים ומושחתים שפועלים על מנת להרע, שאותם יש להעניש לפני שנתפנה לשפוט את התמימים והטיפשים.
אין איש שלא טועה(יקוב הוא היוצא מהכלל כמובן) המנהיגים והפוליטיקאים מבצעים טעויות קולוסליות בגלל שלשטויות שלהן יש השפעות הרבה יותר רחבות וגם בגלל שהמערכת הפוליטית מעודדת טעויות מעצם המבנה שלה.
בחברה דמוקרטית מנהיג שחותר לשלום לא נחשב למשתף פעולה,אני מציע לך לעיין פעם ב"מיין קאמפף",אולי זה יעזור לך להבין למה הדרך שבה אתה מתבטא נחשבת לתועבה מאז מלחמת העולם השנייה.

מי שמתבכיין על כך שפוליטיקאים מבצעים מניפולציות שילך ללמוד קרמיקה או שזירת פרחים,
הסכם שלום הוא עניין מסובך ושינוי אווירה ציבורית,אצלנו או אצל האוייב הם דברים שדורשים זמן וכישרון שלצערנו חסר אצל המנהיגים שלנו ושלהם,
בכל זאת, הסכמים כאלה נחתמו עם 2 מהאויבות הכי גדולות שלנו ועד עכשיו לא נרשמה שום הפרה מהותית שלהם.
גם ההצעה הסעודית מהווה שינוי קיצוני לטובה מעמדת מדינות ערב ב48,
גם אם יש עדיין סעיפים שאין עליהם הסכמה זו עדיין לא סיבה להתחיל להוציא כאן להורג אנשים על בגידה,
הסכם שלום צריך להיות מבוסס,לפחות בשלביו הראשונים,על מערכת ערבויות ואבטחות ועל שורת צעדים שיקדמו את תפישת השלום בקרב עם שהורגל למאבק,ולא על טוב ליבו וכנותו של שעת',
וכפי שלמדנו מההסכמים הכושלים של מלחמת העולם הראשונה, הוא צריך להיות כזה שישמור על כבודם ויתן סיפוק מה לתחושת הצדק של כל שותפיו.
מנהיג שלא יפעל,אפילו תוך סיכון מסויים על מנת לקדם פתרון לסכסוך הישראלי-ערבי ימעל בתפקידו,מלחמה היא הרבה יותר מסוכנת ונזקה גדול יותר מכל הסכם שלום.

דרך אגב,אני משוכנע שהתוקפנות הבלתי מתפשרת שלך נובעת מהעובדה הפשוטה שמעולם לא טרחת לשרת את ארצך בשדה הקרב,ידוע שרוב גדול מקרב אלה שמתלהבים ממלחמה הם אלה שמעולם לא חוו אותה.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובי הקאובוי
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    15:47   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. החבר חיים שור לא בן 60, ראשית הוא כבר בר מינן (ז''ל למי  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 15:51 בברכה, קובי הקאובוי
 
שלא הבין). שנית בעת כתיבת הכתבה ההיא, יוני 2001, הוא היה בן 75.
הוא נפטר בשנת 2004 בגיל 78.
היה ממנהיגי מפ"ם, עורך עיתון "על המשמר", מזכיר קיבוץ ומזכ"ל הקיבוץ
הארצי (השמו"ץ).

יש הבדל, טמבל שכמותך, בין שקר לבן או שקר פוליטי לבין הונאה פוליטית.
חיים שור התפכח והבין שהפלשתינאים עשו לנו הונאה פוליטית מהותית.
לא שקר קטן או שקר לבן או שקר פוליטי שהם מתכוונים להסתפק, נניח,
ב-46% מהשטחים בעוד שתביעתם היא ל-51% מהשטחים. שזה שקר לגיטימי.
אני מדבר על כך שהם רימו לחלוטי חלוטין ולא התכוונו כלל לעשות שלום
עם מדינת ישראל.
לא כל כך קשה להבין את זה. היות ולא הבנת, אזי אתה טמבל.


היה וכן הבנת ועדין זה לא מפריע לך, הרי שאתה רשע מרושע.
אנא החלט מה אתה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוסכ
חבר מתאריך 11.4.04
66873 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    08:12   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. יפה כתבת. קלעת בול!  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sceptical
חבר מתאריך 16.1.05
10201 הודעות
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    14:55   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מה שרואים משם לא רואים מכאן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


Some People Just Want To See the World Burn


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    18:40   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הייתי מפרידה בין שני הקבוצות העיקריות שהבאת, גם אם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ניסית לערבב בין התמונות.

ולא, ההפרדה אינה בגלל הנטייה הפוליטית שלי.

קבוצה אחת היא אכן אנטי-ישראלית: אלו שמפגינים נגד הציונות, בעצם מפגינים
נגד המדינה וקיומה (שכן המדינה הוקמה על בסיס הציונות).

עם זאת הקבוצה השנייה אינה אנטי-ישראלית, אלא אנטי המדיניות
הישראלית- ביקורת על הכיבוש היא ביקורת על מדיניות, לא על המדינה
וזכות קיומה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובי הקאובוי
גולש אורח
יום שבת י''ט בניסן תשס''ז    18:50   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מבחינות רבות את צודקת אך מבחינה אחת מהותית את טועה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   והסיבה המהותית היא שלא מכבסים כביסה מלוכלכת מחוץ לבית. בודאי ובודאי
שלא יחד עם הקבוצה הראשונה שאפילו את מסכימה שהם לא בסדר.
אני מקווה שאת חושבת שהקבוצה הראשונה (אנטי ציונים) לא בסדר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    19:16   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הם הפגינו יחד? אתה בטוח?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לא נראה לי שהם הפגינו יחד.

ובקשר לכביסה מלוכלכת- כאשר קבוצה מסויימת לא מצליחה
לגרום לשינוי מבפנים (הפגנות חוזרות ונשנות בבילעין,
לדוגמא, הפגנות שלא נראה, לדעתי, כי הביאו לשינוי מדיניותי
של ממש אלא רק ובעיקר לביצה של התנצחויות פריפריליות)
טבעי,
להשקפתי,כי חלקם ינקוט בניסיון של שינוי מבחוץ- שינוי שצורתו,
מהבחינה המדינית, היא לחץ בינ"ל.

כל קבוצה שרוצה להביא לשינוי תשתמש לרוב ב"כלי הנשק" אותם
היא יכולה לגייס- מי שמתנגד למדיניות ויכול לעניין גורמים
בינ"ל שיתמכו בו ובדיעותיו וע"י כך לקוות שהם ילחצו על שינוי
המדיניות. אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי ובוא נודה בכך שלמדינה
לה קשרים כלכליים עם ישראל, יהיה יותר כח להשפיע על ההתנהלות
שלנו מאשר יכולת ההשפעה שנמצאת בידי האזרח הישראלי הפשוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובי הקאובוי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    20:21   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. את שמה לב למה את אומרת/כותבת ?!? שמת לב ??!??!??  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   את מסכימה שקבוצה מהארץ תצא להפגין במדינה אחרת בחו"ל על מנת שהמדינה
בה הם מפגינים תלחץ על ישראל לשנות מדיניות בתחום מסויים?
כלומר לגרום להרעה ביחסים הבינ"ל של ישראל, ולו באופן זמני.

את בסדר? לא נראה לי.
ואגב, סעיף 121 לחוק העונשין אוסר על אנשים מהארץ לחבל ביחסים של
ישראל עם מדינות חוץ ידידותיות.
אז בקונסטלציה מסויימת זה אפילו פשע חמור שעונשו בין 10 שנות מאסר
למאסר עולם.


לאף אחד, מאף צד של המפה הפוליטית אסור לצאת לחו"ל על מנת להפגין נגד
המדינה. נקודה.
אפילו אופיר פינס שהוא ממש יונה צחורה מדינית, שמאלה מהרבה מאוד
חברי מרצ ומכמעט כל אנשי מפלגת העבודה, אפילו הוא (וראיתי זאת במו עייני)
דבר בגנות אלו שהלכו להפגין ליד ביה"ד הבינ"ל בהאג לפני 3 שנים בנושא
הגדר.
כי הוא טען, ובצדק לחלוטין, שהפגנה כזו היא בעצם הפגנה נגד כל המדינה.

היות ואת לא נראית לי אשה טפשה, אני מקווה שאת מבינה שכל הפגנה בחו"ל
כנגד מדיניות הממשלה מהווה בעצם הפגנה נגד המדינה.

מי שרוצה לשנות מדיניות הממשלה, זכותו, שיפגין בארץ. שישבות רעב,
שיכתוב באינטרנט, שישלח מכתב לכל הח"כים והשרים. שיעתור לבג"ץ, שיכתוב
מכתבים למערכות העיתונים ותגובות (טוקבקים) באתרים השונים.
אפילו, מבחינות מסויימות, גם הפגנות לא חוקיות כל עוד אין שם אלימות.
נניח סירוב פאסיבי לפינוי התנחלות (מפגינים ימניים) או סירוב פאסיבי
להתפנות מבילעין (מפגינים שמאלנים).
או אפילו שיתאבדו כמחאה (כמו שעשו יפאנים וגם הונגרי וצ'כי במחאה
על הפלישה לבודפשט ב-56' ולפראג ב-68') או שירדו מהארץ מבלי להפגין
בחו"ל.
זה מה שיש בידם לעשות.
מעבר לזה זה כבר בגידה במדינה, לא פחות מכך !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    21:33   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הבעתי הסכמה?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   או שמא הבאתי הסבר אפשרי לסיבה בגללה ייתכן ובחרו
המפגינים בצורת הפעולה הזאת.

אתה לא מסכים שאספקטים כלכליים עלולים להשפיע על מדיניות
יותר מאשר התנהגותם של אנשים "קטנים" (שיתאבדו?!)?

דוגמא לאספקט כלכלי (שאמנם אינו בינ"ל) שחשיבותו עלתה
על רציונליות בסיסית:
http://rotter.net/forum/scoops1/8326.shtml

מעבר לכך, ברמה העקרונית, אם אני לא טועה מרבית המפגינים
החזיקו שלטים שבהם נאמר "יהודים נגד הכיבוש" (כלומר,
יהודים שאינם בהכרח ישראלים).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:15   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מדהים כיצד חסידי הדמוקרטיה שנכשלים בהגשמת מצעם  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   חוברים לאויבי ישראל.

הבאת לחץ חיצוני לשינוי מדיניות של ממשלה נבחרת זו בגידה. רוב העם רואה
את הגדר כמפעל מוצדק, באיזו זכות מיעוט יוצא לחו"ל כדי לכפות את דעתו על הרוב.

קיים גם גורם מחמיר משום שאפילו לדעת השמאלנים, כושר השיפוט שלהם בעיניינים
מהסוג הזה לוקה בחסר. שור בהתוודותו באשכול הזה, בן עמי במאמר להארץ בו
הודה שגילה להפתעתו שעראפאת משקר בקמפ דייוויד, וביילין שמזיז את הקו האדום
על פי פרוסות הנקניק שהערבים מכינים לו.

באיזו זכות יש לאספסוף שבמיעוט לסכן מדינה שלמה? הישראלים שלדעתך ציונים,
השתתפו בהפגנות שמישתתפיהן קוראות לחיסול ישראל בוושינגטון ובדורבן.

המילה בגידה איבדה מעוקצה כדי לתאר את המעשים המגונים עליהם את מגינה.
איך את מעיזה ללמד זכות על שימוש בכל נשק העומד לרשותך כדי להשיג את
מטרתך המדינית. לשיטתך, על המתנחלים להשתמש בכל נשק אפשרי כנגד קלגסים
ומשתפי פעולה בכל מקום בו יימצאו. אלוהים יישמור. נראה שלדתיים יש
עקרונות שיפי נפש והסמוכים לשולחנות מושחתי העולם אין.

מי היה מאמין שזה יקרה בדמוקרטיה. הויכוח הוא לא יהדות כנגד דמוקרטיה.
אין בישראל דמוקטיה, יש שלטון השמאל העשיר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:59   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. הטענות שלי עד כדי כך לא קוהרנטיות?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 23:00 בברכה, diklaz
 
שאלת באיזו זכות מיעוט יוצא לחו"ל כדי לכפות דעתו על הרוב- בהנחה
שאתה מתייחס כאן להפגנה נגד הגדר מול האג, אליה התייחס הקאובוי,

אנשים שיוצאים להפגין נגד משהו הם מפגינים, אין בכוחם, לרוב, לכפות.
האם גם לכתומים היית מתייחס כמיעוט שמנסה לכפות את דעתו על הרוב?(כמובן,
ש"כלי הנשק" שלהם שונים, כלומר, לחץ שצורתו והשפעתו נשנים מלחץ בינ"ל).

"הישראלים שלדעתך ציונים, השתתפו בהפגנות שמישתתפיהן קוראות לחיסול
ישראל בוושינגטון ובדורבן."
לאילו מפגינים אתה מתכוון, ולמה נראה לך שאני יודעת מי מהמפגינים הוא
ישראלי ומתוכם מיהו ציוני? היחידים שניתן לדעת את יחסם כלפי הציונות
הם אלו שמחזיקים שלטים נגד הציונות- לא ראיתי התייחסות ספציפית לציונות
מצד המפגינים האחרים, לא לחיוב ולא לשלילה.

"המעשים המגונים עליהם את מגינה...זכות על שימוש בכל נשק"
איפה ראית הגנה? איפה ראית התייחסות מצידי למילה זכות?

אולי כאשר הכתומים ילמדו להשתמש ב"כלי הנשק" (מטאפורית, בנאדם, לא
אבנים/חומצה וכן הלאה)
אותם הם יכולים לגייס, הם יוכלו להביע את
דעתם בצורה שמתעלה על ביזוי ציני של השואה וביזוי של כוחות הבטחון
שמגנים יום-יום על חייהם.


שלטון השמאל העשיר? ואני חשבתי ש-BB וחבריו הינם אלילי מרבית
הציבור הימני.


וד"א, בקשר לגדר, גם לדעתי בתנאים של היום בניית הגדר מוצדקת.
התוואי שלה, עם זאת, אינו תמיד מוצדק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובי הקאובוי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    23:59   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מדוע אי אפשר לקבל ממך, בצורה ברורה ופשוטה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אמירה שאומרת כך, אסור להפגין בחו"ל נגד משהו בישראל.
תרצו, משני צדי המפה הפוליטית, למחות, תפגינו בארץ.

לא הכתומים, לא המתנחלים אך גם לא שלום עכשיו או גוש שלום או מי שלא
יהיה, לא מפגינים בחו"ל נגד מעשי המדינה/ממשלה.

מדוע, לכל הרוחות, אי אפשר לראות התבטאות פשוטה שלך בנושא ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    00:33   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מדוע הכתומים מתקשים להפגין מבלי לייצר זילות לשואה?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   מדוע הם מתעקשים לכנות את כוחות הביטחון בשמות בזויים (יותר
מזה מאחר וכוחות הביטחון הינם "כלי" שרת בידי המדינה והם אינם
אלו שמחליטים בעצמם על מדיניות/התנהגות).

האם התנהגות הכתומים עדיפה על של אלו שיוצאים לחו"ל בגלל
שהיא נעשית בארץ? לא נראה לי.



רוצה תשובה פשוטה?: אין לי דיעה מגובשת בנושא, כשתהיה לי
אני אגיד לך. יש ביקורת שצריכה להישאר בגבולות "הבית", ביקורת
שרצוי לא להוציאה אל מחוץ לגבולות,עם זה אני מסכימה. אבל אני לא
בטוחה שהביקורת של המפגינים נגד הכיבוש מחוייבת להישאר בגבולות
המדינה. (ביקורת על רה"מ ושרהב"ט לדוג' ששניהם לא מתפקדים כראוי,
לדעתי, צריכה להישאר בגבולות המדינה)




קבל ח"ח דרך אגב על שיפור צורת ההתבטאות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    12:21   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. עבור אדם ללא דיעה מגובשת, את מפזרת הרבה שגיונות  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 12:23 בברכה, BurningBush
 
אין לי דיעה מגובשת בנושא, כשתהיה לי אני אגיד לך.

יש ביקורת שצריכה להישאר בגבולות "הבית", ביקורת שרצוי לא להוציאה אל מחוץ
לגבולות,עם זה אני מסכימה. אבל אני לא בטוחה שהביקורת של המפגינים נגד
הכיבוש מחוייבת להישאר בגבולות המדינה. (ביקורת על רה"מ ושרהב"ט לדוג'
ששניהם לא מתפקדים כראוי, לדעתי, צריכה להישאר בגבולות המדינה)
ציטוט מאת: diklaz

אני מנחש שבקורת בחוץ לארץ על שרון בזמן שהוא היה יקיר הימין היתה כשרה
בעיניך. בקורת על נוכלי השמאל בחו"ל לעומת זאת אינה מותרת. לדעתי
המגובשת, השמאל ישתמש בכל אמצעי לקדם את ההרפתקנות שלו תחת מסוה של מוסר
שהם שהוא את מהותו כולל רצח ותפירת תיקים.

רוב העם שונא את ביילין ודחה אותו בבחירות. לא כולם כתומים. השמאל,
שנאמנותו לסניפיו הבין לאומיים חזקה מנאמנותו לישראל, מנסה לדבר בשם המסות,
ובאמצעות תקציבי חוץ מצליח להשפיע הרבה מעבר לייצוג המגיע לו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    14:26   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תדייק: ללא דיעה מגובשת בנוגע להתנהגות הקבוצה הספציפית.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   אולמרט=שרון=ימין, תמיד.
רשמתי דרך אגב שלדעתי גם פרץ וגם אולמרט לא מתפקדים בצורה ראוייה-
למה נראה לך אם כן שאני או כל "שמאלן" אחר יתייחס אליהם באופן מיוחד?
(הרי הביקורת לגבי זוג היונים הללו חוצה גבולות ומחנות פוליטים).

אני לא רואה מקום לבקר, אישית, ר"מ(גם אם הם שרון) ושרים בעבר, ובטח
ובטח, בהווה- מחוץ לגבולות המדינה.

לא יודעת מה הקשר של ביילין לכאן, אבל, גם אני לא ממעריציו הגדולים.

בנוגע לנאמנות השמאל- הנאמנות היא למיטב ידיעתי, לרוב, לערכים מסויימים
ולא לסניפים. אין התנגשות/ניגודיות בין נאמנות לערכים ונאמנות למדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    15:18   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. צביעות  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 15:20 בברכה, ppl4peace
 
כשהימין הדתי מדבר על ההשפעה הלא פרלמנטרית והלא תקינה של השמאל על המהלכים במדינה, הוא נוטה לשכוח שהוא משתייך לתנועה שהפכה את העבריינות למודוס אופרנדי ואת הנאמנות למדינה למותנית ויחסית.
הימין הדתי בארץ,זה שבא ללמד אותנו ציונות מהי,
מתחזק תנועה שנוסדה תוך מאבק בשלטון החוק והצבא,
תנועה שבמשך שנים משתקת משאבי משטרה וצבא עצומים!!!
כשהתומכים הנלהבים של ארגון היש"ע מספרים לנו על קשרי החוץ המסועפים של ארגוני השמאל הם שוכחים שמדובר בפעילות לגיטימית,
השמאל מעצם טבעו מחוייב לסולידריות וסטנדרטיים בין לאומיים ושואף להסדרים שיתמכו על ידי מדינות שמחוייבות לצדק הבין לאומי,זו בהחלט פעילות חוקית ואף רצוייה.
הפעילות של המתנחלים לעומת זאת היא לא חוקית ולא רצוייה,
ולכן כשעניין החיתות עולה חשוב לזכור את השפעתם הממארת של הכיבוש ושל העבריינות הממוסדת של המתנחלים על האקלים הציבורי בארץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יערה
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    15:46   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. השמאל בארץ מעצם טבעו  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   רואה עצמו משום מה מחויב רק לסולידריות עם האויב
המשוואה שלך מתנחלים=עבריינים
או שהעברינות היא תוצאה של הכיבוש כל כך מופרכת
שרצוי ש"אנשים למען שלום" יעשו קצת סדר באקלים הציבורי בארץ
כדי שלא ישכחו באיזה צד של המתרס אמורה להיות נאמנותם...

מהו צבע הצדק?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    16:09   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. סולידריות עם הצדק, זכויות האדם... ולא עם האוייב.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   תתייחסי לטענה שלו:

"הימין הדתי בארץ,זה שבא ללמד אותנו ציונות מהי,
מתחזק תנועה שנוסדה תוך מאבק בשלטון החוק והצבא,
תנועה שבמשך שנים משתקת משאבי משטרה וצבא עצומים!!!"

לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שגוררים אחריהם כוחות
בטחון רבים מסיבות שונות (הגנה על מאחזים מבודדים, הגנה על התנחלויות,
הגנה על בטחונם באיזורים מעורבים, שמירת הסדר באיזורי חיכוך, התמודדות
עם הרפתקאות אידאולוגיות מיותרות בזמן ובנסיבות שאינם מתאימים-מי אמר
חומש).

לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שמוציאים כוחות בטחון מאיזורים
בהם ישנה אוכלוסייה צפופה בזמנים בהם יש התרעות וזאת על מנת שכוחות
הבטחון יצטרכו לשמש כבייביסיטר לקומץ אנשים ולהפקיר את בטחון הכלל?

לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שקוראים לאותם כוחות בטחון
שמגנים עליהם יומם וליל, נאצים וקלגסים?

לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שלוחמים ב"עוז" על זכותם
לעמוד לצד מכחישי השואה ולתת במעשיהם גיבוי לזילותה (ברחבי העולם).




נדוש, אבל: לכל מטבע יש שני צדדים- אל תתעלמי ממגרעות הצד בו את
תומכת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יערה
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    16:35   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. הרפתקאות אידיאולוגיות???  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   יש הרואים בעצם קיום המדינה-נס...
יש הרואים בזו הרפתקנות
ויש כמוני-יהודים-הרואים בה כזכות טבעית...

את יכולה לראות את הציונות בכלל כהרפתקאה...

כשמדובר על מאבק קיום, הנאמנות צריכה להיות
ב א ו פ ן ט ב ע י במתרס של הלוחמים למען שלמות הארץ
לעיתים זה כרוך גם במאבק מבית

אבל נעזוב אידאולוגיה...יש לי שאלה מעשית:

על מי ועל מה אתם סומכים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    12:07   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. שלמות הארץ מבחינתי היא שלמות המדינה.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   על מי ועל מה אתם סומכים? תגדירי "אתם".
אני סומכת בעיקר על עצמי ועל שיקול הדעת שלי
לגבי גורמים אחרים ש:
אמונים על "ניהול" המדינה.
מתמחים בנושאים בהם אני לא מתמחה.
מבינים בנושאים בהם אני לא מבינה.
(יש עוד, אבל אני מקווה שאת מבינה את הכיוון..שיקול דעת).




על מי את סומכת, דרך אגב?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    07:03   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. יש שטוענים שאימוני הצבא הם ביזבוז  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   מניעת חמאס מלהשתלט על הרצועה היה חוסך כסף ודם בעבר ובפרט בעתיד. זו לא
שאלה של משאבים אלא של קיום המדינה. הדרך בה את צועדת, וההזיה של פפה
מובילות את ישראל לחידלון בשם מוסר בין לאומי שאינו קיים. מפת דרכים חדלה
מלתקיים. הסכמים לחיסול הטרור הפלשתינאי מתגלגלים להכרה בין לאומית בממשלה
פלשתינאית שמתחמשת ודורשת את חיסול מדינת היהודים. חד וחלק.

נוכלים מהשמאל מוצאים אפילו היום, כשקלונם גלוי לכל, צידוקים להכפיש את אלו
שנאמנים למטרת התנועה הציונית ולמדינה שקמה כתוצאה של רעיון התנועה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    11:32   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. המתנחלים אינם נאמנים לרעיונות התנועה הציונית  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 11:32 בברכה, ppl4peace
 

ונוכל ועבריין הוא מי שמשתלט על רכוש בניגוד לתקנות המדינה הציונית,
גם מי שבונה ללא אישור הוא נוכל וכשתנועה שלמה משתיתה את קיומה על מעשים כאלה ראוי לקרוא לה ארגון פשע,לא פחות ולא יותר.
בזכות המתנחלים התרגלנו לחיות במדמנת השחיתות ואף אחד לא מריח יותר את הסרחון הנוראי שנודף מההתמקחות של ראשי יש"ע עם הממשל הישראלי על רמת הציות שלהם לשלטון החוק.
לא סתם הרצל חשב שיש להפריד דת ומדינה במדינה החדשה שתקום,
נסיונות ליישב את הארץ התקיימו לכל אורך ההיסטוריה אבל ייחודה של התנועה הציונית וסוד הצלחתה הוא העמידה על העקרון שיש לחדש את ההתיישבות בארץ ישראל על יסודות ליברלים ומודרנים של לאומיות נאורה,
הימין הדתי חותר תחת עקרונות אלה ובמעשיו אלה הוא גם חותר תחת היסודות שעליהן הוקמה מדינה זו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    11:37   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אתה מדבר שטויות  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   אם היית חי כמה עשרות שנים אחורה היית מתנגד גם לישובי חומה ומגדל ולהעפלה הלא חוקית. מספיק עם האגדה על מאחזים לא חוקיים, הכל זה בידיעת הממשלה ובקריצת עין, במקרה של פינוי הממשלה צריכה להחליט באופן מסודר תוך מתן התראה מסודרת כמו שקרה בהתנתקות ובעמונה (לא שהמהלכים האלה היו חכמים ואפילו אכזריים), תפסיק להיתמם ולחשוב שהממשלה לא תומכת בקריצת עין במאחזים האלה, מטרתם להיות טריז למדינה הפלשתינאית ולמעשה יש למדינה אינטרס לא מוצהר בקיומם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    11:50   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. קריצת עין=שחיתות  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   נושא האשכול הזה הוא שחיתות וממשלה שמעלימה עין ממעשים לא חוקיים היא ממשלה מושחתת!!!

> אם היית חי כמה עשרות שנים אחורה היית מתנגד גם לישובי חומה ומגדל >ולהעפלה הלא חוקית.
אתה מדבר שטויות,לא הייתי מתנגד,
ההורים שלי הגיעו בדרך לא חוקית והם גם עסקו בהסלקת נשק מהבריטים.
העובדה שכנופיות הימין הדתי לא מבחינות בין שלטון זר של הבריטים לבין חיים תחת הנציגות הנבחרת של העם היושב בישראל מעידה יותר מכל שאתם לא שייכים לציונות.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    11:55   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אם כך  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   איך תקרא להתעלמות מבנייה הלא חוקית ברמות מטורפות של המגזר הערבי? גם שחיתות או שזה כבר בסדר? וכשיהודי רוצה לפתוח מרפסת בחצר ביתו...יקרעו לו את הצורה בדו"חות ותביעות

במלים אחרות אם המדינה רוצה היא יכולה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    14:16   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אתה צודק חלקית :) אבל אתה, גם, מבלבל בין דברים שונים.  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 14:23 בברכה, diklaz
 
קודם כל לבלבול: אתה משווה בין בנייה לא חוקית לקבלת אישורים-
גם יהודי יכול לבנות בצורה לא חוקית מבלי לקבל אישור, ויש המון
שעושים את זה בגלל הבירוקרטיה והשחיתות.

התייחסות פרטית :
אני יכולה להגיד שאנחנו באופן אישי בנינו לפני כמה שנים חנייה מקורה
כאשר האישור היה לחנייה לא מקורה-ללא גג בנוי-זאת, עד כמה שזכור לי,
בגלל סיבה עלומה בסיגנון ריחוק מהכביש שצריך להישמר. מאחר והיו לנו שכנים
מאוד "נחמדים" (שבנו באופן לא חוקי על הגג) הגיעו אלינו פקחים של העירייה
שהורו על הריסת גג החנייה, שכן אינו חוקי. התוצאה- גג חנייה הרוס+קנס
כספי (אבל, סבבה, אשמתנו, סיכון שאנחנו לקחנו) +מצב בו גג החנייה הפרוץ
הינו מסוכן (ברזלים בולטים וכד'). איפה השחיתות נכנסת? : לפני
זמן לא רב החלו לבנות בית חדש, מהיסוד, כמה מטרים מאיתנו- שם הפלא ופלא,
כחלק אינטגרלי מהבית נבנות להן שתי חניות מקורות- שפונות (ונמצאות בדיוק
על אותו קו) אל הרחוב אליו פונה החנייה ההרוסה שלנו.
ייתכן והם "סתם" בונים ללא אישור, במקרה הזה, שיהיה להם בהצלחה..במיוחד
ברחוב שלנו. אני לא מוצאת "הנאה" בהלשנה בגלל צרות עין...
אבל ... במידה
ויובא לידיעתי כי הבונים הינם חברי עירייה/
(ראשל"צ) / מקורבים
להם/אנשים שקיבלו אישור בדרך לא דרך- במקרה כזה, לו ריח
שחיתות, אני ועוד איך אתלונן.

אבל סטיתי מהנושא יותר מדי

חזרה לנושא המגזרי...
אם התחלתי בהתייחסות לבנייה לא חוקית עצמה... בוא נעבור לנושא האישורים:
לאדם שמשתייך למגזר הערבי הרבה יותר קשה-ולפעמים בלתי אפשרי
לקבל אישור- זאת בגלל סיבות כגון ניסיון של הממשלה לשלוט "דמוגרפית" על
השטחים- מה שיוצר מצב בו האוכלוסייה הערבית(ישראלית) גדלה (ריבוי טבעי),
אך השטח בו מתאפשר להם לגור, נשאר באותו גודל. תבדוק מתי, אם בכלל, אושר
על הקמתו של יישוב ערבי חדש. לא משנה מה גישתך כלפי הערבים הישראלים,
העובדה שהם כאן כדי להישאר היא נתונה. נסיון לאלצם להישאר בשטח של
"קובייה סגורה", בערך מאז קום המדינה, כאשר אוכלוסיותם גדלה, שוב,
באופן טבעי (לא מדובר כאן בכניסה של פליטים וכד')- נסיון כזה הוא נסיון
עקר, בלתי אפשרי ונדון לכישלון.

חשוב לי לציין שאני מתנגדת להשתלטות ברורה על קרקעות פרטיות (לרוב,
השתלטות מצד גורמים שעושים זאת ממטרות קפיטליסטיות), וכן להשתלטות
מטעמי קביעת מצב בשטח-אידאולוגית/לאומית (לא רק המתנחלים, אלא גם ערבים-
באחד מהמחקרים בהמשך צויין כי חלק מהאוכ' הערבית במזרח
ירושלים בונה באופן לא חוקי מבנים חדשים כדי לקבוע עובדות בשטח).

בנוגע לאוכלוסייה הבדואית- שם הבנייה היא לא חוקית מסיבה אחרת- את
האוכלוסייה הבדואית הממשלה ניסתה "לקבץ" ל-7 יישובים, מיותר לציין שאם
הבדואים- בקום המדינה ובזמן הסדרת הקרקעות ישבו בשטח בגודל מסויים
(רועים וכד')- השטח החלופי שהוצע להם בשטח אותם 7 יישובים היה הרבה
יותר קטן ממה שהיה להם וממה שהם הזדקקו לו (אל תשכח שמדובר באוכ'
שעיסוקה העיקרי הוא/היה בעיקר חקלאות וכד', דבר שדורש שטח מסויים).
_ לא כל הבדואים הסכימו, כמובן, לעבור ליישובים "המוכרים" (7 היישובים
של הממשלה), היו הרבה שבחרו להישאר באדמה בה ישבו (לפני קום המדינה/לפני
חלוקת הקרקעות)- אלו שלא הסכימו לעבור, גרים כיום, במקרים רבים, באדמה
שהמדינה לא מכירה בה כאדמה שלהם... רבים מהם לא מחוברים למים/ביוב וכן
הלאה. מיותר לציין שכל בנייה בשטחים הללו היא בנייה לא חוקית.



במסמך רקע בנושא: בניה בלתי-חוקית שהוגש לחה"כ רוחמה אברהם ב-2004
נכתב:

"בין הסיבות לעבריינות הבניה ניתן למנות: רווחים כלכליים גדולים שכרוכים בה; התפיסה הרווחת בציבור לפיה מדובר בעבירות קלות וטכניות; היעדר אכיפה; מצוקות דיור אמיתיות ואי זמינותם של פתרונות תכנוניים בעיקר במגזר הערבי. בנוסף, הנכונות של רשויות הבניה ללכת לקראת המציאות שנוצרה, יצרה מצב בו משיגים עברייני הבניה היתר שלא היה מושג אילו הלך היזם בדרך הישר. "
...

5. הסיבות להיקף הרחב של הבניה הבלתי-חוקית במגזר הערבי והבדואי
ההיקף הרחב של תופעת הבניה הבלתי-חוקית בקרב המיעוטים נובע, בין היתר, משלושה תהליכים המכבידים באופן מיוחד על מיעוטים במדינת ישראל:
1. האוכלוסייה הערבית גדלה בחמישים השנים הראשונות למדינה פי שישה לערך, בעוד השטח המאפשר בניה למגורים נשאר בעיקרו כמעט ללא שינוי. כתוצאה מכך גדלה הצפיפות ביישובים הערביים במידה ניכרת, ומצוקת השטחים לבניה פגעה קשות באוכלוסייה ובעיקר בזוגות צעירים.
2. מכשול עיקרי בפני הבניה למגורים בתוך שטחי היישובים הערביים טמון בהיעדרן של תוכניות מתאר ותוכניות אב. גם לאחר שהואצה הכנת התוכניות בשנות התשעים, עדיין היו כמחצית היישובים הערביים בסוף שנות ה-90 ללא תוכניות אב מאושרות המאפשרות את הרחבת השטח הבנוי. למעשה בתקופה שצוינה לעיל, לא הוקמו יישובים חדשים (להוציא את יישובי הבדואים) וקרקעות המינהל לא שוחררו בדרך כלל לבניה.
3. אין שיתוף נציגי מיעוטים בתהליכי קבלת החלטות - במקרים רבים לא הוקמו בישובים ערביים ועדות מקומיות, ותחת זאת שויכו היישובים לוועדות מרחביות המנוהלות בידי יהודים אשר לא גילו רגישות מספקת לצרכיה של האוכלוסייה הערבית. כמו כן קיים חוסר ייצוג אפקטיבי לנציגים מן המגזר הערבי בוועדות התכנון והבניה. לפי דוח ועדת אור בועדה הארצית ובוועדות המחוזיות לא שותפו נציגים ערבים כלל או שניתן להם ייצוג סמלי בלבד. בעקבות כך, נשמעת טענה במגזר הערבי כי חלק מן המתכננים אינם מבינים את צורכי הכפר או את המבנה החברתי והמנטלי השורר בו תהליך התכנון והבניה בכפר.

מסמכים:
http://rotter.net/User_files/forum/461a1e8127e5af9e.doc
http://rotter.net/User_files/forum/461a1ebe2b399412.doc

בזמן בו כתבתי את הדברים הללו, ובגלל שכתבתי אותם, הגעתי למחשבה
מסויימת שייתכן ואינה נכונה אבל יכול להיות שכן: האם הפשיעה הגוברת
בקרב הבדואים קשורה למקום היישוב שלהם ויכלתם לעסוק במשלח היד המסורתי
שלהם?
מעניין אם נעשה מחקר בנושא.


תוספת קטנה:

מצאתי קישור
שנוגע בתהייה האחרונה שלי:כפיית אורח חיים עירוני על
ערביי הנגב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    15:29   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. במלים אחרות  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   השלטון היהודי "מבין" את הבניה הלא חוקית של הערבים, אבל בפועל הוא משקשק מהם, זה פשוט מאד, כי שם מסתבכים עם חמולות שלמות, וזו גם הסיבה למה יש מקומות בנגב שלא נכנסים אליהם כוחות הבטחון, איפה שלוקחים דמי חסות וסוחטים באיומים. אפשר לומר בפשטות שהמדינה ויתרה על המקומות האלה, כמו שויתרה על שדרות. כל דאלים גבר, גם אצל היהודים וגם אצל הערבים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    16:11   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. המדינה גם ''וויתרה'' על החוק בשטחים  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
חוץ מזה אם תנסה להתרכז אז תיזכר שהדיון נסב על חוסר תקינות פוליטית,
הבניה הערבית היא לא חלק מהצהרה פוליטית כפי שזה נעשה אצל המתנחלים שמצהירים בגלוי שהם לא שמים על הממשלה בגלל שהם מקדמים אג'נדה פוליטית שהיא נכונה וצודקת יותר מזו של הממשלה הנבחרת,
הערבים גם לא מתיימרים לשאת את דגל הציונות כפי שאתה וחבריך מתיימרים,
האינטרס של המיעוט הערבי לא תמיד חופף לצערנו את זה של המדינה היהודית וגם היחס שלהם למרחב הציבורי תמיד לקה בחסר ולכן כשאתה שמטיף ערכים לאחרים ממרום צדקתך הציונית ומסיים באומרך שאתה לא הפושע היחידי ואתה לא גרוע מערבי(באמת,כל הכבוד!) אתה יצא עלוב כמו התנועה שאליה אתה משתייך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קופי
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    16:12   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. ובבניין ''הציונות'' בקניוני המסחר של הקיבוצים ננוחם  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    18:11   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. ומה רע בקניון מסחר קיבוצי ?  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 18:12 בברכה, ppl4peace
 
אם לא היית כל כך דוגמטי היית מבין שלא רק חקלאות זה ציונות,
גם תעשייה ומסחר,למעשה תעשייה ומסחר תורמת יותר לציונות היום מאשר חקלאות,
הבעייה שאתם לא הייתם אף פעם ציונים ואתם לא מסוגלים להבין מושג כמו חלוציות שפירושו להעז וליצור דבר חדש ולכן כמו שאתם שואפים לחקות את העבר התנ"כי נדמה לכם שאם תתחפשו לחלוץ עם טוריה אז תהיו חלוצים,
הקיטש הזה שמאפיין את כל התנועות הפשיסטיות זה בדיוק מה שהופך אותכם לכל כך נלעגים.
ציונות זה לא דת וחקלאות זה לא ההלכה שלה,
ציונות זה בניין הארץ,
פעם זה היה חקלאות ואילו היום זה תוכנה ומסחר,
ואתם כרגיל מפגרים בפאזה אחרי בוני הארץ האמיתיים.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קופי
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    19:13   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. בוא נתחיל עם שימוש בקרקע שהוחכרה לצרכים חקלאיים  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   לצרכים מסחריים. אבל כנראה שלקיבוצניקים יש חוקים משלהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    16:41   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. עצם זה שאתה סלקטיבי מעיד עליך יותר מכל  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 16:46 בברכה, תשבץ
 
ועכשיו הוכחת זאת בעצמך, I REST MY CASE
אם אוכפים אז לכל המגזרים

וכבר הסברתי לך את מדיניות קריצת העין אבל אתה לא מפנים, אולי עוד כמה מכות על השולחן יעזרו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    18:01   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. בניגוד לך אני מתקשה להפנים שחיתות  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
>אם אוכפים אז לכל המגזרים
מה זה שטויות האלה?
חובתך היא לשמור על החוק ללא שום קשר למה שנעשה אצל האחרים,
"הוא גונב אז גם לי מותר" זה תפישה שיאה לסדום שבה אתה חיי.

> וכבר הסברתי לך את מדיניות קריצת העין אבל אתה לא מפנים .
ואני הסברתי לך שקריצת עין פירושה שחיתות אבל כמו הרבה מושחתים אתה מקשה להבין את את חומרת מעשיך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    18:15   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. זה לא העניין  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 18:18 בברכה, תשבץ
 
העניין הוא שאתה נטפל רק למגזר אחד ומתעלם מהאחר ומוכיח את האג'נדה שלך
לגבי המאחזים אין הפרה של החוק כי מדובר בהסכמה ממשלתית
לגבי השחיתות - זו פרשנות שלך, אני רואה בחזון המדינה הציונית הקמת והפרחת ישובים יהודיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    17:41   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. לא נס ליחם של נערי סטלין  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   הרי חלק ניכר מההתנחלויות הוקמו ביוזמת הממשלה. אתם יוצאים חוצץ כנגד כל
ההאחזויות ומחשיבים את כולם כפושעים. מעניין שכשמדובר בערבים, פתאום יש
לכם צידוקים והצדקות. הערבים שוברים את החוק והמושחתים ששולטים במדינה
נמנעים מלהשליט את החוק עליהם.

השחיתות בהתנתקות היתה על פני השטח. שרון סירב לענות לוועדת כנסת, הוא
שיחד עסקנים והעיתונות חיפתה על פשעיו בפומבי.

פפה, אתה מזכיר את אביך שנשלח ע"י סטלין לסיביריה ורואה בכך הוכחה ליחס
הקיבוצים לסטלין. לא אתפלא שלמרות זאת, אביך נשלח לארץ במסגרת חיילי הצבא
האדום לאחר המלחמה כדי לשמש חפרפרה לסטלין. למזלנו ועפ"י הידוע, הם לא
מילאו את התקוות שתלו בהם הרוסים ולמרות שנלחמו בגבורה במלחמת השחרור
ומבצע סיני, נמנעה מהם הקצונה... במחשבה שניה, אולי הביצה השמאלנית בה
ישראל שרויה היום היא תוצאה של הפעלת הרדומים.

תן לאביך לקרוא את המאמר הבא וספר לנו מה תגובתו.

"סטלין בשבילי היה דמות מופת, תוצאה של שטיפת-מוח, שבלעדיו מלחמת העולם
ה-2 הייתה מסתיימת בנצחונו של היטלר, ובכלל - הבטיח לנו עולם שיוויוני
וטוב יותר."

"לא פעם, כשאני מהרהר בשהידים, אני יכול לומר בבטחון מלא, שאם בשנות
העשרה לחיי היה פונה אלי איזה פוליטרוק שמן, מרכיב עלי חגורת נפץ ומורה
לי להתפוצץ בשמם של אמא רוסיה ואבא סטלין, הייתי עושה זאת בשמחה ובגאווה
תוך מאבק על הזכות להיות ראשון השהידים."

"איך הגעתי לכך? כשהגעתי לקיבוץ מזרע בשנת 49, הגעתי לשם הישר מ"תלמוד
תורה" וכמי שיועד לרבנות. עולם אחר."

"ביליתי את כל הקיץ בחברת ילדי הקיבוץ. שיחות הקבוצה התנהלו כעין משפט
פנימי. היה בהן חשבון נפש נוקב. כל אחד היכה על חטא והתנצל על מה הוא
לא היה בסדר ובמה הוא יכול לשפר עצמו בעתיד, כדי להיות ראוי ליטול חלק
בקבוצה ומחשש מפני נידוי וסילוק. חברי הקבוצה נזפו בו, העליבו אותו
והשפילו אותו, כל אחד בתורו. לימים למדתי, שהשיטה הזאת נועדה לשבור את
הפרט ועל השברים לבנות אדם חדש, המעוצב בדרכם של הרעיון, הקבוצה, המפלגה
והמעמד."

"כמובן, שלראות את קיבוץ מזרע אבל על מותו של סטלין כשהחברים מתהלכים
כסהרורים ונופלים זה על צווארו של זה בבכי מר, והכותרת לכל רוחב עתון
"על המשמר" על שמש העמים שכבתה, זה עושה משהו לילד בן 12."


http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-eng.asp?LangCode=Heb&ID=3568209



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    18:53   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. עוד פעם ה''סטאלין'' המייגע הזה  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 18:55 בברכה, ppl4peace
 
תאמין לי שכל פעם שאת אומר "סטאלין" אתה חושף את עליבות טיעוניך וחוסר הרלוונטיות שלהם,
אין שום קשר בין עמדת השמאל הישראלי ותפישת החיים בקיבוץ לבין סטאלין,
למעשה המתנחלים הרבה יותר קרובים לתפישתו של סטאלין שהאמינה שכח וטרנספר הוא הפתרון לכל בעייה וסימן את כל מי שלא חושב כמוהו כבוגד.

> הרי חלק ניכר מההתנחלויות הוקמו ביוזמת הממשלה. אתם יוצאים חוצץ כנגד >כל ההאחזויות ומחשיבים את כולם כפושעים.

לא נכון,למרות שההתנחלות הראשונה קמה תוך רמיסת הדמוקרטיה ההתנגדות שלי להתנחלויות היא במסגרת כללי הדמוקרטיה,
העובדה היא שחלק לא קטן מההתנחלויות או המאחזים קמו בניגוד לחוק והעובדה היא שמוסדות המתנחלים מגבות את העבריינות הזאת ומתמקחות אם הממשלה האם עליהם ליישם את החוק כמו כולם או שמגיע להם פטור בגלל שהם יודעים יותר טוב מכולם מה טוב למדינה.
לדעתי אתה במצב קשה מאוד אם אתה לא מסוגל להבין כמה חמור הוא מצב שבו תנועה פוליטית בזה בגלוי לחוקי המדינה ואף מתהדרת בכך.

> מעניין שכשמדובר בערבים, פתאום יש
> לכם צידוקים והצדקות.
מה לעשות שהערבים הם מיעוט מופלה לרעה במדינה ואילו המתנחלים הם מיעוט המופלה לטובה,
אתה מוכן אולי לספר לי כמה ישובים ערבים חדשים קמו מאז הקמת המדינה?
חוץ מזה אני בעד להחיל את החוק כמה על הערבים אבל לא מקובל עלי שאושייה מוסרית כמוך תתרץ עבריינות בכך שגם הערבים פושעים,
ממתי זה מהווה צידוק?
אני מניח שגם את המתנקשים הפוליטים והרוצחים הסדרתיים שפעלו בשם הימין אתה מצדיק בגלל שאם לערבים מותר אז גם לימין הדתי מותר,
תתאסלם,זה יפתור לך את כל הבעיות.


> לא אתפלא שלמרות זאת, אביך נשלח לארץ במסגרת חיילי הצבא
> האדום לאחר המלחמה כדי לשמש חפרפרה לסטלין.
נכון,ידוע שגם טרומפלדור היה בוגד וחפרפרת,
אתה חייב את החיים שלך לאבי ולאנשים כדוגמתו וזה שאתה משמיץ את זכרו ואת זכר חבריו מעיד עליך יותר מאשר עליו,
חוץ מזה אתה כרגיל לא יודע על מה שאתה מדבר בגלל שלא רק שקידומם של אנשים כאלה לא נעצר אלא למעשה כמעט כל צמרת הצבא הייתה מורכבת בדיוק מהאנשים שאתה שונא,
"ילדי סטאלין" הקיבוצניקים השמאלנים הם אלה שהקימו ופיקדו על הצבא הזה והפכו אותו לצבא הטוב ביותר בעולם,
כמובן שמאז שהציונות הדתית החליפה אותם לצבא יש צורה של התנחלות,
צבא שמומחה בפעולות דיכוי אוכלוסייה אזרחית אבל לא יודע להילחם.



> תן לאביך לקרוא את המאמר הבא וספר לנו מה תגובתו.

כמו חלק גדול מדור החלוצים אבי כבר נפטר מזמן אבל היו לי איתו שיחות לא מעטות בנושא וההנחה שלך שהוא העריץ את סטאלין היא כה מופרכת שאני בטוח שתגובתו הייתה צחוק רועם.
ונניח שהיו בתחילת שנות החמישים קיבוצניקים תמימים שחשבו שהקומוניזם עדיף על הקפיטליזם(אני חושב ככה גם היום),
אז מה?
זה הופך אותם למושחתים?
אתה מדבר על אנשים שרמת היושר האישי שלהם הייתה כה גבוהה שלדעתי הם חיו כקדושים,בצניעות,ללא קניין אישי ובשותפות מלאה.
גם השיחות שאתה מתאר,"שיחות קבוצה" נדמה לי קראו לזה,מבטאות חברה בריאה שאיפשרה לילדים עצמם לברר את הבעיות והסכסוכים ביניהם,
שיטת חינוך שהקדימה את זמנה בעשרות שנים,
היום בתי ספר מתקדמים ודמוקרטים נוהגים בשיטה הזו אבל מי שחונך להאמין שהרב יודע הכל הוא יפסוק בכל לא מסוגל להבין כמה השיטה הזו היא ההפך הגמור מסטאליניזם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    19:52   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. סטלין מאוד רלוונטי להיום. זה מראה עד כמה אתם מוכנים  
בתגובה להודעה מספר 63
 
   להקריב את עצמכם ובעיקר אחרים למען הזיה מטורפת שאתה קורא קידמה. כאילו
בתי הספר שלכם קודמים לזמנם. טענה מוכרת בכל התנועות המשיחיות, משושן ועד
גן שמואל.

אתה בעל השכלה שמדבר כטיפש. עדין לא הבחנת, לאחר כל הויכוחים בינינו,
שהרקע שלי ושל הורי דומה לשל אביך? אתה חושב שאבי לא ישב בבית סוהר
בסיביר? אתה חושב שבני משפחתי לא שירתו בצבא האדום וקיבלו מדליות למכביר?
אתה חושב שלא ביליתי שעות בשמיעת סיפורי מלחמות? אתה חושב שאין לי
משפחה מטומטמת שיושבת עדין בסיביר וכאלו שבמרכז הטומאה הקיבוצי? לא הרגשת
שאני מכיר את הוויות שיחות הווידוי של הטמפלרים שהקומוניסטים אימצו אמצעי
שליטה על מטומטמים כמוך?

עולי ברית המועצות שבאו לארץ מיד לאחר מלחמת השחרור השתתפו בלחימה (לא רק
קיבוצניקים), אימנו לוחמי צה"ל בשימוש בכלי נשק ולא קודמו בצבא. נקודה.
לא מהרב שלי אלא מפיו של דודי בעל אות לנין ז"ל. רובם נישלחו לארץ
כחיילים משוחררים לעזור בלחימה ולשמש חפרפרות עהבור סטלין. לרובם לא היו
נותנים, בהיותם תושבי ברה"מ, לצאת משם ללא ההסדר זה.

טרומפלדור היה מדור אחר והקשר שאתה מנסה לתת לו לסטלין מהווה דוגמה
לדמגוגיה ששורפת כל חלקה טובה בחניכי זאב שור. גם הוא "התוודה". אם הוא
היה אחראי להכנסת הערבים לארה"ב, מה התועלת בווידוי. מה התועלת בקורבן
בנו? במו ידיו, בטפשות שקודמת לזמנו, הרבה יהודים יאבדו את חייהם. חיי
בנו הי"ד היו ביזבוז.

אתם בוגדים בעם היהודי בגלל שיגיונות שהוכחתם על פי עברכם, שהינכם שופעים
בהם. סטלין הוא רק דוגמה אחת, מעונות הילדים היא אחרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    17:16   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. ויתרה? ייתכן. הייתה צריכה לוותר?לא. הייתה צריכה למצוא  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   פתרון? כן.

רשמתי את ההנחה שלי בסוף מה שכתבתי קודם:
איפה יש פשיעה? האם זה בעיקר ביישובים המוכרים או במקומות
בהם יושבים כפרים "לא מוכרים" שהמדינה "הקיפה" אותם בבנייה
עירונית וכד', או שלא?

אתה מסתכל ובצדק על המקומות אליהם פוחדים להיכנס כוחות הבטחון...
אל תשכח שגם לציבור היהודי יש מקומות כאלו...מאה שערים לדוג'.
גם עם המתנחלים לא נראה לי שכוחות הבטחון ששים להתעסק- הם עושים
את זה רק כאשר המדינה (הממשלה) או דעת הציבור (שמיוצגת ע"י התגובות
בתקשורת, תרצה או לא תרצה) דורשת. במקרים כמו הכפרים הערבים בנגב,
או מאה שערים- לרוב המדינה בוחרת להסתיר עין והתקשורת בוחרת לא
להתעסק איתם כל עוד הם לא מתנהגים בצורה שגוררת רייטינג (בחרדי
מאה שערים עסקו בעיקר בתקופת מצעד הגאווה ובכפריים הערבים בעיקר
בעניינים פליליים חמורים-כנופיית האנסים לדוג').

לא מדובר בהכרח על אלימות, מדובר על עניין ועל "הפרעה לשגרת החיים"
הכללית- במדינה שלנו דברים "קטנים" או "שגרתיים" כמו שודים וגניבות
לא מקבלים התייחסות חריגה, גם כאשר הגנב הוא יהודי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    17:19   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   ועל זה נאמר "כל דאלים גבר"
מה לעשות שרק ככה משיגים דברים במדינה הזו, והמדינה מעודדת את זה במופקרות שלה
יחד עם זאת אני מבטיח לך שאם תיכנסי למאה שערים תצאי בשלום. אם תיכנסי בטעות לאחד הישובים הערביים אני לא יכול להבטיח לך זאת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    17:57   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. ואם אני אכנס עם גופיה?או יותר גרוע- יד ביד עם, אבוי,בן  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   המין השני, או "הכי גרוע"...עם בת מיני (למרות שיש לי הרגשה
שזה פחות יפריע להם מאשר אם הייתי זכר שהולך יד ביד עם בן
אותו מין).

שום מקום אינו בטוח במאה אחוז, ולא כל מקום שנתפס כמסוכן, יסכן
אותך במאה אחוז.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    19:05   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. כל מי שבא לעורר פרובוקציות כשהוא יודע את מנהגי המקום  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   חשוף לסכנה ע"י חמומי המוח, בדיוק כמו שמחזירים בתשובה חשופים לסכנה אם הם יבואו לבתי ספר חילוניים (היו על זה כתבות)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    20:10   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מה עם מי שלא יודע את מנהגי המקום,או איפה הוא בדיוק נמצא  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   מה עם מי שמתלבש/מתנהג בצורה מסויימת באופן קבוע מבלי
לעשות תמיד חשבון(הכוונה:לחשוב מראש על המקום ועל האנשים
אותם הוא עלול לפגוש שם) לאיזה מקום הוא עלול להגיע?

נניח שזוג מחליט לנסוע מתל-אביב ולטייל בירושלים, נניח שאין
להם מושג איפה באמת ממוקמת מאה שערים(לי אין) בתוך העיר ירושלים.
נניח שהזוג מתלבש (באופן טבעי) בבגדים שעלולים להרגיז אנשים מסויימים..
אז? מותר לעשות בהם שפטים?

יש לי הרגשה שסטינו מהדיון המקורי...על מה דיברנו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
46948 הודעות
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    20:14   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. שסטינו זו מלה הולמת...  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    20:17   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. וזה עוד היה בלי כוונה (באמת)  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדי ברזילי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    21:35   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. נכון, ההפרדה אינה בגלל הנטיה הפוליטית שלך...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   היא בגלל הנטיה האינטליגנטית שלך...כלפי מטה.

ברוב חכמתך את חושבת שהצופים בהפגנה ממש מפרידים בין המפגינים.

ה MESSAGE שהצופים לוקחים הביתה הוא שהישראלים הם רוצחים מנוולים,נקודה. הצופה אינו מבחין בדקויות המבדילות בין המפגינים. הצופה אינו מבדיל בין "ישראלים" ל"ציונים" (בקושי הוא מבדיל בין "ישראלים" ל"יהודים", שזה הבדל בין שמיים וארץ...).


מאיר כהנא זצ"ל , גן עדן: "אמרתי לכם!"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:23   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. להבין כי הנחת העבודה שלך היא כי הצופים הינם בעלי  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   רמת אינטליגנציה דומה לשלך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדי ברזילי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:31   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לא !!! לרוב הצופים יש אינטליגנציה נמוכה משלי,  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ואת זה את מסרבת לתפוס.

תנסי להטמיע במוחך המצומק שהצופה הממוצע הוא אדם מוגבל, בור, עצל-מוח ובלתי מתוחכם. קל מאד להנדס לו את השכל.

לא כל צופה הוא דוקטור לפסיכולוגיה. לא לכ"א יש מערכת סינון של השטויות שהוא שומע.

רוב הציבור (בעיקר בחו"ל, שבו אנו עוסקים באשכול) הוא אספסוף !! מה כ"כ קשה לך לתפוס?


מאיר כהנא זצ"ל , גן עדן: "אמרתי לכם!"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    23:08   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אם כן מצבנו הוא אכן בכי רע.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אם אדם בעל אינטליגנציה גבוה כשלך מבין מדבריי, שהתייחסו למפגינים,
כי אני מתיימרת לנתח ולהבין את מחשבות הצופים, אז באמת למה ניתן לצפות
מהאדם הפשוט שהינו "מוגבל, בור, עצל-מוח ובלתי מתוחכם" (על אחת כמה
וכמה אם הוא גוי, ה' ישמור).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    21:18   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שמתי דגש על צילומים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 21:27 בברכה, Yac
 
כי צילומים אחד שקול כנגד מאה מילים.

מובן שהמילים גם הן מתארות אותנו כחברה מושחתת:


Permission to reprint or copy this article or photo, other than personal use, must be obtained from The Seattle Times. Call 206-464-3113 or e-mail [email protected] with your request.

Israeli President Moshe Katsav could be indicted on rape and other serious charges.

Prime Minister Ehud Olmert will be investigated.



Corruption scandals engulfing Israel


By Los Angeles Times and The Associated Press


JERUSALEM — Israel is awash in corruption allegations, with splashy arrests in a tax-agency scandal and the announcement Tuesday that police will investigate the role of Prime Minister Ehud Olmert in the sale of a major bank while serving as finance minister.

Olmert took another blow early Wednesday when the commander of the Israeli military, Lt. Gen. Dan Halutz, abruptly resigned over the admitted failures of the war.

Officials said the investigation of Olmert would look into the government's 2005 sale of a controlling interest in Bank Leumi, one of the country's largest financial institutions. The state comptroller, a government watchdog, has alleged that Olmert favored business associates during the sale. Olmert was finance minister at the time.

Olmert, a former lawyer and onetime mayor of Jerusalem, previously has been investigated for corruption during a career in politics spanning more than 30 years and was once indicted though never convicted of wrongdoing. Olmert is also facing allegations involving real-estate deals with major contributors.

Several other senior Israeli officials are facing legal problems:

• President Moshe Katsav could be indicted on charges of rape and other serious offenses.

• Former Justice Minister Haim Ramon is on trial for allegedly forcibly kissing a female soldier.

• Finance Minister Avraham Hirchson could be implicated in an embezzlement case from a previous position.

• Most recently, Olmert's longtime office manager was placed under house arrest on suspicion she arranged jobs for political allies in the Tax Authority in exchange for granting tax breaks to her brother and business associates.

His lawyer, Eli Zohar, said Olmert looked forward to a chance to clear his name.

If Olmert is indicted, he would have to step down. But it could be months before a decision is made.

Attorney General Meni Mazuz has removed himself because his sister holds a senior position at the Finance Ministry and took part in the Bank Leumi privatization process.

An opinion poll published last week showed Olmert's approval rating at just 14 percent, and the hard-line Likud Party would win if new elections were held.

Critics accuse Olmert of acting hastily last summer in launching the war immediately after Hezbollah fighters invaded Israel and captured two Israeli soldiers. More than 1,000 people were killed on both sides in the 34-day war.

In its announcement of Halutz's resignation, the military spokesman's office said Halutz had decided to resign now because the dozens of military inquiries into various aspects of the war had been completed. None of the inquiries concluded that he should step aside or be replaced.

Copyright © 2007 The Seattle Times Company


http://seattletimes.nwsource.com/cgi-bin/PrintStory.pl?document_id=2003528351&zsection_id=2002107549&slug=israel17&date=20070117



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפאל
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    21:42   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. לעם היהודי יש בגנים שנאה עצמית ומתוך כך הענשה עצמית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אלא שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילנו מידם.
אז ככה שלא תמיד ולא את כולם.
העם הזה צריך לדעת שמגיע לו לחיות בשלוה ובשפע ולדעת להרביץ למי
שמערער על כך, לא משנה אם זה יהודי או בן עם אחר.
למה לערבים אין diklaz משלהם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדי ברזילי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    21:59   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בהתחלה דווקא היו להם |DIKLAZ משלהם,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אבל במשך הזמן הם שיפדו אותם, דקרו, תלו ושחטו, וככה הם נפטרו מהתופעה שהרגיזה אותם.


מאיר כהנא זצ"ל , גן עדן: "אמרתי לכם!"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול החקלאי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:08   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מעניין  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   זה מה שגם אתה היית עושה ל-diklaz?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדי ברזילי
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:23   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. חס ושלום. אני סולד מאלימות.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני יותר בעד סידרות חינוך לאנשים טעוני-טיפוח.


מאיר כהנא זצ"ל , גן עדן: "אמרתי לכם!"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
diklaz
גולש אורח
אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז    22:27   07.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתה מכיר כל כך הרבה ערבים ועל כן הגעת למסקנתך/תהייתך  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   הסופית?

וחוץ מזה, diklaz יש רק אחת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    04:59   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ואתה,האם אתה אנטי ישראלי ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

האם הביקורת(המוצדקת) שלך על השחיתות והטמטום של המערכות שלנו הופכת אותך למשתף פעולה או לבוגד?




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    06:09   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בוודאי  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 13:17 בברכה, Yac
 
כל מי שמנסה להפריע לישראלים לרמות, לגנוב את הקופה
הציבורית ולמנות עובדי ציבור לא מתאימים לתפקידם,
הוא שונא ישראל, אנטישמי, מנוול ומשתף פעולה עם אלקעידה.

צריך להשתיק אותו. הוא מוציא דיבת ישראל רעה.

הישראלים לא אוהבים בקורת. הם מתעללים אפילו בלינדנשטראוס.
אפילו בפורום הזה, הממסד מעסיק חבורת מקריאי דיקלומים,
שתפקידם לצמצם את הפורום ולהבריח ממנו חברים רצינים.

צריך לחוקק חוק שמי שמותח בקורת, יחשב לחבר באירגון טרור,
וכל מי שדורש שגם שופטים יעברו בחינות ומבדקים, הוא עבריין.
יש להחמיר בבחינות ובמבדקים של מחלקי התה והבורקאס,
כדי לבער את השחיתות מישראל ואת שליטת הנוכלים בעובדי ציבור מסוימים.

שוב אזכיר, שחוזקה של שרשרת נקבע על פי חוזקה של החוליה הרקובה ביותר בה.

הטענה שישראל הורגת ערבים סתם כך, נכונה ולגיטימית להפגנות בחו"ל,
אבל בל נעז להזכיר, שישראל הפכה בינתיים למעוז הנוכלים, הגנבים
וסוחרי המשפט, מדינה בה נוכל מיוחס למעמד על ושופט שטחי
המתקשה להתרכז, הוא כבוד ותפארת למדינה המבובלת והצבועה שהקמנו כאן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
יום ראשון כ' בניסן תשס''ז    13:55   08.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אנו הישראלים מסוגלים להתפלפל לגבי עץ זה או אחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 14:55 בברכה, Yac
 
אבל לא לראות את היער.

הפכנו למדינת שחיתות, שנוכלים מנהלים אותה.

מה גורם לשחיתות ?
בויקיפדיה חושבים:

מצבים המעודדים שחיתות
מבנה ממשל פגום
ריכוז כוח בידי מקבלי ההחלטות שאינם מחויבים לתת דין וחשבון על מעשיהם.
העדר מידע
העדר שקיפות ממשלתית בקבלת החלטות.
פגיעה בחופש הדיבור או בחופש העיתונות.
הזדמנויות ותמריצים
תקציב ציבורי גדול מאוד
עובדי מדינה ללא משכורת ראויה.
תנאים חברתיים
מגזרים, חבורות, כתות וחברים.
חברה המתבססת על קבוצות נאמנות שבטיות.
תרבות של "שמור לי ואשמור לך".
אספסוף אדיש או בור, עם הבחנה בלתי מספקת של החלטות פוליטיות.
חקיקה לקויה
שלטון חוק רעוע.
מערכת משפטית חלשה
מערכת אכיפה חלשה.
מערכת משפט רחמנית.
תהליכי בחירות לקויים
מערכת בחירות יקרה, עם הוצאות החורגות מהמקורות הרגילים של מימון פעילות פוליטית.
העדר שליטה מספקת על מנת למנוע מצבי שוחד או תרומות ומימון חיצוני.

הסטוריונים חושבים שהשחיתות מביאה לאבדן הישות המושחתת.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%97%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%AA_%D7%A9%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA

חשוב לזכור, ששחיתות, נוכלות ומערכת אכיפת חוק חולה, מאפשרת לנצחון
המעטים על הרבים.

אנו הישראלים תרמנו לנושא החשוב הזה. לא בחשיפה. היינו ל-CASE STUDY.

יהודה המכבי ו-4000 חייליו העייפים וחסרי האימון, ניצחו את יוון ואת
אנטיוכוס אפפינס, שצבאו מנה כחצי מליון חיילים מאומנים ומצוידים.

אנו הישראלים, מיחסים את הנצחון הזה לגבורתינו, יכולתנו, תעוזתנו,
חכמתנו ולנסים שקרו לנו.

כיום ברור, שמדינה אכולת רקב ושחיתות, לא יכולה לנצח טרור בעזרת צבאה.
יש אומרים שצבאה, לא מסוגל להלחם במדינות גדולות וחזקות כמו לבנון,
כי מאחוריו ממשלת שחיתות וסחר בצדק ובמשפט.

את כל זה כיום כבר אי אפשר לתקן, כי למדנו, ששחיתות, היא המפתח,
ללעושר, לחיים טובים ולעמדות כוח לממונים לראש רשויות שלטון.

מהתרבות האיסלמית למדנו, שדבר לא יצמח מזריעת זרעים מבושלים או אכולי רקב.

בשנת 1983, נכתב עבורנו מאמר חשוב בנושא.

http://www.global-report.net/a.php?c=msharon&a=69&rc=msharon

כבר לפני שנים, הופיעו ניתוחים מעמיקים על המתרחש כאן, שכתבו חברי
אגודת איאן רנד.

אבל חברי עליטות השלטון שלנו, עסוקים בניהול רשויות שלטון,
שאין בהם בקורת, גם לא תבונה.

הרקב שם, והחיפוי על קוליגות לא מתאימות לתפקידן, מתנהל גם
בחוצפה ישראלית ועזות מצח, של אנשים שעתידים להכלל בדפי ההסטוריה
וגם במאמרי ההספד עלינו, כעוכרי ישראל.

ישראל יעילה כנראה רק בהעסקת טייחים עלובי נפש, שמשכנעים אותנו
ששחיתות זה כוח, רקב זה חוכמה ועוצמה נוצרת מסחר בצדק.
כי הם מקבלים שכר, כדי להרוס את הפורום הזה.

אעתיק ניסוח עתיק לבעית השחיתות השלטונית בישראל.

הוי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב, וְלַטּוֹב רָע.
שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ,
שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר.

הוֹי, חֲכָמִים בְּעֵינֵיהֶם,
וְנֶגֶד פְּנֵיהֶם, נְבֹנִים.

הוֹי, גִּבּוֹרִים לִשְׁתּוֹת יָיִן,
וְאַנְשֵׁי-חַיִל, לִמְסֹךְ שֵׁכָר.

מַצְדִּיקֵי רָשָׁע, עֵקֶב שֹׁחַד,
וְצִדְקַת צַדִּיקִים, יָסִירוּ מִמֶּנּוּ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    10:05   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תרומתך..יאק לדיון ולרמת הדיון  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   לא תסולא בפז
יישר כוח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
goldfire
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    17:37   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אפילו בין יהודים : 2 יהודים 3 דיעות.......''שנאת חינם !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
יום שני כ''א בניסן תשס''ז    18:04   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. לא שנאת חינם. לא מדובר בשוני בהשקפה. מדובר בבגידה  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 18:05 בברכה, BurningBush
 
לא היה צריך להיות חכם גדול כדי לראות שבאשרה בוגד. בכל זאת הוא זכה להגנה
מחוגים מסויימים בארץ ושולמית אלוני אפילו עכשיו מצצדת בו כנגד השב"כ. משהו
שקשור בעבותות שאינן נאמנות למדינה גורמות לגישה כזו.

לא צריך להיות חכם גדול כדי לראות את ההתנתקות כרוח גבית לטרור. אלו שעמדו
מאחורי הצעד הזה היו ספוגים במלחכי פנכה אירופאית-ערבית. במילים אחרות, בוגדים.

ראה את המקור של שנאת חינם. את סיפור קמצא ובר קמצא. רק צרי מוח יכולים
למצוא מקבילים בין שנאת החינם של אז לתנועת המתיוונים של היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    21:24   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. קודם, התבונתי בקטעי חדשות וסרטים ישראלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמגיעים לתחנות טלביזיה ואתרים בחו"ל.

קצת מבאס.
הישראלי מוצג כתחמן, לפעמים נצלן, חייט וחסר רגש.

לא יכולתי להתעמק בחומר.
יש שם שעות רבות מאד של חומר.

בחדשות מדגישים, שגם הישראלים לא מרוצים ממעשי חייליהם ושוטריהם.

וההסברה של ציפי ליבני ? אולי בחופשה או שכל העובדים עוסבו להיות טייחים עלובי נפש.

מציע לכל ישראלי שרואה סרט בעברית, (כמו זה שראינו היום בערוץ 3,לדוגמה)
שישאל את עצמו, למה הגויים חושבים שהישראליפם מנהלים כאן מרכז שחיתות,
סחר בבני אדם וניצול הזולת.

אנו העם החכם בעמים שהיחידים בו הם הגדולים בשוטים ובמתפארים בגופי
שלטון גרועים, בהם מחפים על מקורבים כושלים.

חשוב להזכר ברב המכר הגדול בעולם:

חֵץ שוחט לְשׁוֹנָם, מִרְמָה דִבֵּר,; בְּפִיו,
שָׁלוֹם אֶת-רֵעֵהוּ יְדַבֵּר, וּבְקִרְבּוֹ, יָשִׂים אָרְבּוֹ.

הַעַל-אֵלֶּה לֹא-אֶפְקָד-בָּם ?
נְאֻם-אלהָי, אִם בְּגוֹי אֲשֶׁר-כָּזֶה,
לֹא תִתְנַקֵּם נַפְשִׁי ?

עַל-הֶהָרִים אֶשָּׂא בְכִי וָנֶהִי,
וְעַל-נְאוֹת מִדְבָּר קִינָה.

מִי-הָאִישׁ הֶחָכָם וְיָבֵן אֶת-זֹאת ?
וַאֲשֶׁר דִּבֶּר פִּי-אלהָי אֵלָיו וְיַגִּדָהּ ?
עַל-מָה אָבְדָה הָאָרֶץ ?
נִצְּתָה כַמִּדְבָּר מִבְּלִי עוֹבֵר ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BurningBush
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז    22:20   09.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. שתי רמות לשיפוט השחיתות  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   ברמה הפנימית אין ספק שקיימת שחיתות בארץ, הסתאבות מערכת המשפט, שימוש
פוליטי במערכת הצדק וממשלה שאינה מייצגת את האינטרס היהודי. אוותר על
הצורך להשלמת תמונת השחיתות מתוך שהדברים ידועים.

ברמה החיצונית, מבחינה אוביקטיבית, אין להעמיד להשוואה את מדינות
העולם השלישי או את צרפת. אבל אפילו ארה"ב ואנגליה נגועות בשוחד והשפעות
שאינן מהוות את שיא עקרונות השילטון התקין. תשלום שוחד לסעודים בעיסקת נשק עם סעודיה
מעסיקה את בריטניה. הליברטון מועלית כעילה למלחמה בעירק. המועמד לבטחון
פנים, עוזרו ומקורבו של ג'וליאני, עומד למשפט על שוחד מגורמים מעולם הפשע.

הסיבה שישראל מוכפשת בעולם ועוונותיה מוצאים מכל פרופורציה היא עבודת
הנמלים של ישראלים שמוצאים בעיסוק זה מקור לפרנסה. יהודי, ובפרט ישראלי
שלמראית עיין או אפילו למעשה, מופיע כמושחת עושה טוב לגויים.

אני יודע שזו מכירה קשה - HARD SALE לאנשינו ששכחו את ישראל בתפארתה ועובדים
על ביתורה לגורמים העוברים לסוחר. כדי להמחיש את תופעת הגוי שמגיר ריר
בשומעו על יהודי שחטא, רצוי שתזכר (לא אתה אישית אלא הקורא המזדמן שהאוכף
עונה למידותיו) בתחושת העילוי שחשת כשנמצא רב שסטה או דתי שלקה בלקיחת
שוחד והלך לכלא.

ללא שום קשר ורק מתוך סקרנות, האדון בורג נחשב דתי? אני מציע כבדיקה למנגנון
שתארתי לעשות חיטוט נפש ולבדוק אם כשעלו אי סדרים בעסקיו, האם חשת עילוי
נפש מתחסד? אם כן הרי שבורג, דתי לפחות בעיניך. לא חשת צדקנות עצמית, בורג
חילוני לכל דבר ובנות חלציו ראויות לומר ברכת כוהנים לפני ארון פתוח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות