קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #7243
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
מדגם של צילומים |
Yac |
07.04.07 13:23 |
1 |
תמונות של מה רואים משם |
Yac |
07.04.07 16:01 |
5 |
בתמונה 3 האם זו השופטת בדימוס דליה דורנר ? |
קובי הקאובוי |
07.04.07 18:17 |
7 |
חיפשתי וחיפשתי |
sard |
07.04.07 19:10 |
10 |
שמע |
Yac |
07.04.07 19:19 |
12 |
יש גם יהודים כאלה......מה לעשות... |
goldfire |
07.04.07 13:46 |
2 |
להעמיד למשפט את משתפי הפעולה |
יקוב |
07.04.07 13:59 |
3 |
מאמר שלא יסולא בפז |
BurningBush |
07.04.07 18:12 |
6 |
חזק מאוד, תודה !! |
פילוביץ שחף |
07.04.07 20:42 |
14 |
למזלך,טיפשות היא לא ברת עונשין |
ppl4peace |
08.04.07 04:52 |
30 |
החבר חיים שור לא בן 60, ראשית הוא כבר בר מינן (ז''ל למי |
קובי הקאובוי |
08.04.07 15:47 |
38 |
יפה כתבת. קלעת בול! |
עמוסכ |
09.04.07 08:12 |
42 |
מה שרואים משם לא רואים מכאן. |
Sceptical |
07.04.07 14:55 |
4 |
הייתי מפרידה בין שני הקבוצות העיקריות שהבאת, גם אם |
diklaz |
07.04.07 18:40 |
8 |
מבחינות רבות את צודקת אך מבחינה אחת מהותית את טועה |
קובי הקאובוי |
07.04.07 18:50 |
9 |
הם הפגינו יחד? אתה בטוח? |
diklaz |
07.04.07 19:16 |
11 |
את שמה לב למה את אומרת/כותבת ?!? שמת לב ??!??!?? |
קובי הקאובוי |
07.04.07 20:21 |
13 |
הבעתי הסכמה? |
diklaz |
07.04.07 21:33 |
16 |
מדהים כיצד חסידי הדמוקרטיה שנכשלים בהגשמת מצעם |
BurningBush |
07.04.07 22:15 |
21 |
הטענות שלי עד כדי כך לא קוהרנטיות? |
diklaz |
07.04.07 22:59 |
26 |
מדוע אי אפשר לקבל ממך, בצורה ברורה ופשוטה |
קובי הקאובוי |
07.04.07 23:59 |
28 |
מדוע הכתומים מתקשים להפגין מבלי לייצר זילות לשואה? |
diklaz |
08.04.07 00:33 |
29 |
עבור אדם ללא דיעה מגובשת, את מפזרת הרבה שגיונות |
BurningBush |
08.04.07 12:21 |
33 |
תדייק: ללא דיעה מגובשת בנוגע להתנהגות הקבוצה הספציפית. |
diklaz |
08.04.07 14:26 |
35 |
צביעות |
ppl4peace |
08.04.07 15:18 |
36 |
השמאל בארץ מעצם טבעו |
יערה |
08.04.07 15:46 |
37 |
סולידריות עם הצדק, זכויות האדם... ולא עם האוייב. |
diklaz |
08.04.07 16:09 |
39 |
הרפתקאות אידיאולוגיות??? |
יערה |
08.04.07 16:35 |
40 |
שלמות הארץ מבחינתי היא שלמות המדינה. |
diklaz |
09.04.07 12:07 |
48 |
יש שטוענים שאימוני הצבא הם ביזבוז |
BurningBush |
09.04.07 07:03 |
41 |
המתנחלים אינם נאמנים לרעיונות התנועה הציונית |
ppl4peace |
09.04.07 11:32 |
44 |
אתה מדבר שטויות |
תשבץ |
09.04.07 11:37 |
45 |
קריצת עין=שחיתות |
ppl4peace |
09.04.07 11:50 |
46 |
אם כך |
תשבץ |
09.04.07 11:55 |
47 |
אתה צודק חלקית :) אבל אתה, גם, מבלבל בין דברים שונים. |
diklaz |
09.04.07 14:16 |
49 |
במלים אחרות |
תשבץ |
09.04.07 15:29 |
50 |
המדינה גם ''וויתרה'' על החוק בשטחים |
ppl4peace |
09.04.07 16:11 |
51 |
ובבניין ''הציונות'' בקניוני המסחר של הקיבוצים ננוחם |
קופי |
09.04.07 16:12 |
52 |
ומה רע בקניון מסחר קיבוצי ? |
ppl4peace |
09.04.07 18:11 |
61 |
בוא נתחיל עם שימוש בקרקע שהוחכרה לצרכים חקלאיים |
קופי |
09.04.07 19:13 |
65 |
עצם זה שאתה סלקטיבי מעיד עליך יותר מכל |
תשבץ |
09.04.07 16:41 |
53 |
בניגוד לך אני מתקשה להפנים שחיתות |
ppl4peace |
09.04.07 18:01 |
59 |
זה לא העניין |
תשבץ |
09.04.07 18:15 |
62 |
לא נס ליחם של נערי סטלין |
BurningBush |
09.04.07 17:41 |
57 |
עוד פעם ה''סטאלין'' המייגע הזה |
ppl4peace |
09.04.07 18:53 |
63 |
סטלין מאוד רלוונטי להיום. זה מראה עד כמה אתם מוכנים |
BurningBush |
09.04.07 19:52 |
66 |
ויתרה? ייתכן. הייתה צריכה לוותר?לא. הייתה צריכה למצוא |
diklaz |
09.04.07 17:16 |
54 |
מסכים איתך |
תשבץ |
09.04.07 17:19 |
55 |
ואם אני אכנס עם גופיה?או יותר גרוע- יד ביד עם, אבוי,בן |
diklaz |
09.04.07 17:57 |
58 |
כל מי שבא לעורר פרובוקציות כשהוא יודע את מנהגי המקום |
תשבץ |
09.04.07 19:05 |
64 |
מה עם מי שלא יודע את מנהגי המקום,או איפה הוא בדיוק נמצא |
diklaz |
09.04.07 20:10 |
67 |
שסטינו זו מלה הולמת... |
תשבץ |
09.04.07 20:14 |
68 |
וזה עוד היה בלי כוונה (באמת) |
diklaz |
09.04.07 20:17 |
69 |
נכון, ההפרדה אינה בגלל הנטיה הפוליטית שלך... |
אדי ברזילי |
07.04.07 21:35 |
17 |
להבין כי הנחת העבודה שלך היא כי הצופים הינם בעלי |
diklaz |
07.04.07 22:23 |
22 |
לא !!! לרוב הצופים יש אינטליגנציה נמוכה משלי, |
אדי ברזילי |
07.04.07 22:31 |
25 |
אם כן מצבנו הוא אכן בכי רע. |
diklaz |
07.04.07 23:08 |
27 |
שמתי דגש על צילומים |
Yac |
07.04.07 21:18 |
15 |
לעם היהודי יש בגנים שנאה עצמית ומתוך כך הענשה עצמית |
רפאל |
07.04.07 21:42 |
18 |
בהתחלה דווקא היו להם |DIKLAZ משלהם, |
אדי ברזילי |
07.04.07 21:59 |
19 |
מעניין |
שאול החקלאי |
07.04.07 22:08 |
20 |
חס ושלום. אני סולד מאלימות. |
אדי ברזילי |
07.04.07 22:23 |
23 |
אתה מכיר כל כך הרבה ערבים ועל כן הגעת למסקנתך/תהייתך |
diklaz |
07.04.07 22:27 |
24 |
ואתה,האם אתה אנטי ישראלי ? |
ppl4peace |
08.04.07 04:59 |
31 |
בוודאי |
Yac |
08.04.07 06:09 |
32 |
אנו הישראלים מסוגלים להתפלפל לגבי עץ זה או אחר |
Yac |
08.04.07 13:55 |
34 |
תרומתך..יאק לדיון ולרמת הדיון |
mozes5 |
09.04.07 10:05 |
43 |
אפילו בין יהודים : 2 יהודים 3 דיעות.......''שנאת חינם ! |
goldfire |
09.04.07 17:37 |
56 |
לא שנאת חינם. לא מדובר בשוני בהשקפה. מדובר בבגידה |
BurningBush |
09.04.07 18:04 |
60 |
קודם, התבונתי בקטעי חדשות וסרטים ישראלים |
Yac |
09.04.07 21:24 |
70 |
שתי רמות לשיפוט השחיתות |
BurningBush |
09.04.07 22:20 |
71 |
Yac
גולש אורח
| יום שבת י''ט בניסן תשס''ז
13:23 07.04.07 |
|
1. מדגם של צילומים
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 13:41 בברכה, Yac מהפגנות של יהודים, או בשיתוף ישראלים ויהודים, נגד ישראל.באחת ההפגנות נשאו יהודים שלטים, בניסוחים שקריים מרגיזים כמו: "ברמת השחיתות של ישראל, אין לה כבר זכות קיום". |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יקוב
גולש אורח
| יום שבת י''ט בניסן תשס''ז
13:59 07.04.07 |
|
3. להעמיד למשפט את משתפי הפעולה
בתגובה להודעה מספר 2
|
ללא אנשי השומר הצעיר והבגידה של אנשי אוסלו לא היינו מגיעים למצב הנוכחי. לא אסלח לפלסטינים לעולם" http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5019&omm=112&viewmode
"בשנים האחרונות רואה שור בן ה-57 את האידאלים שנשא כל חייו מתפוררים בזה אחר זה: השומר הצעיר, הקיבוץ, הסוציאליזם, השמאל, אחוות העמים. החודשים האחרונים הביאו התפכחות מכאיבה נוספת. שור, שהיה אחד הצעירים הבולטים של מפ"ם וכיהן כמזכיר הקיבוץ הארצי, כעורך "על המשמר" ועורך "ניו אאוטלוק", ירחון שמאלני באנגלית שקרא להידברות עם אש"ף, להקמת מדינה פלסטינית ולנסיגה ישראלית מלאה מכל השטחים, מרגיש מרומה. "הפלסטינים רימו אותי באופן אישי והם רימו את כל השמאל בישראל", הוא אומר. "הם שיקרו לנו, הם הונו אותנו, הם תמרנו אותנו, הם עשו איתנו מניפולציות. אני אישית לא אסלח להם על זה לעולם. וכשיוסי ביילין אומר שהוא הגיע כבר לנוסחה משותפת איתם על זכות השיבה, אז חנו של יוסי ביילין יורד פלאים בעיני, כי אם הוא עדיין לא מבין מה שקורה פה, אז הוא לא באמת איש שמאל. כי איש שמאל אמיתי זה אדם שצריך לראות את המציאות כפי שהיא, לא כפי שהיה רוצה לראות אותה. הפלסטינים לא בשלים כיום לשלום, ותפקידי כשמאל לראות את האמת. שמאל זו לא רמאות".
- באיזה מובן הפלסטינים רימו אותך באופן אישי? "נפגשתי בלי סוף עם פלסטינים. אם יעשו משאל ויחפשו את העשרה ישראלים שנפגשו הכי הרבה עם פלסטינים, אני משוכנע שאהיה ביניהם. יותר מאשר שמעון פרס, יותר מאשר יוסי ביילין, יותר מאשר רון פונדק. הפלסטינים תמיד, בכל השיחות, אמרו שנמצא את המכנה המשותף בנושא זכות השיבה, ולא היו דברים מעולם". - כלומר? "הם לא התכוונו לזה. כל דבריהם היו חלק מתוכנית השלבים. אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם". - וזו היתה טעות? "לא רק שזו היתה טעות, אלא ששנתיים-שלוש אחרי זה אני רואה שנביל שעת מופיע בפני הציבור שלו בעזה ומסביר שזו טקטיקה. שאנחנו נשיג קודם את זה, ואחר כך נשיג את זה, ואחר כך נשיג את זה, עד שנכבוש את כל ארץ ישראל. אותו נביל שעת, ש היה חבר הכי טוב שלי באמריקה ובא לחבק אותי ולנשק אותי אחרי שנאמתי נאום בעד השלום, מתברר לי שכל הנאומים שלו היו שווים כקליפת השום. הוא לא התכוון לזה". הטמטום של השמאל יחסל את כולנו
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
ppl4peace
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
04:52 08.04.07 |
|
30. למזלך,טיפשות היא לא ברת עונשין
בתגובה להודעה מספר 3
|
החבר שור נאיבי בטירוף, קצת קשה לתפוש איך אדם בן 60, עם נסיון רב בפוליטיקה, מתבכיין על פוליטיקאי שלא מתכוון באמת למה שהוא אומר בנאומים, מה?פוליטיקאים משקרים? מדהים!!!סקופ המאה!!! גם הנסיון הקיבוצי לחיי שיתוף כשל, לא בגלל שהוא שגוי, אלא בגלל הדרך הנאיבית והפשטנית שבה הוא יושם, שיוויון בין שונים הוא תפישה מורכבת שמייסדי הקיבוץ לא השכילו לתפוש וליישם אותה, אבל לא נהוג לשפוט אנשים על עודף תמימות, יש מספיק אנשים רעים ומושחתים שפועלים על מנת להרע, שאותם יש להעניש לפני שנתפנה לשפוט את התמימים והטיפשים. אין איש שלא טועה(יקוב הוא היוצא מהכלל כמובן) המנהיגים והפוליטיקאים מבצעים טעויות קולוסליות בגלל שלשטויות שלהן יש השפעות הרבה יותר רחבות וגם בגלל שהמערכת הפוליטית מעודדת טעויות מעצם המבנה שלה. בחברה דמוקרטית מנהיג שחותר לשלום לא נחשב למשתף פעולה,אני מציע לך לעיין פעם ב"מיין קאמפף",אולי זה יעזור לך להבין למה הדרך שבה אתה מתבטא נחשבת לתועבה מאז מלחמת העולם השנייה.מי שמתבכיין על כך שפוליטיקאים מבצעים מניפולציות שילך ללמוד קרמיקה או שזירת פרחים, הסכם שלום הוא עניין מסובך ושינוי אווירה ציבורית,אצלנו או אצל האוייב הם דברים שדורשים זמן וכישרון שלצערנו חסר אצל המנהיגים שלנו ושלהם, בכל זאת, הסכמים כאלה נחתמו עם 2 מהאויבות הכי גדולות שלנו ועד עכשיו לא נרשמה שום הפרה מהותית שלהם. גם ההצעה הסעודית מהווה שינוי קיצוני לטובה מעמדת מדינות ערב ב48, גם אם יש עדיין סעיפים שאין עליהם הסכמה זו עדיין לא סיבה להתחיל להוציא כאן להורג אנשים על בגידה, הסכם שלום צריך להיות מבוסס,לפחות בשלביו הראשונים,על מערכת ערבויות ואבטחות ועל שורת צעדים שיקדמו את תפישת השלום בקרב עם שהורגל למאבק,ולא על טוב ליבו וכנותו של שעת', וכפי שלמדנו מההסכמים הכושלים של מלחמת העולם הראשונה, הוא צריך להיות כזה שישמור על כבודם ויתן סיפוק מה לתחושת הצדק של כל שותפיו. מנהיג שלא יפעל,אפילו תוך סיכון מסויים על מנת לקדם פתרון לסכסוך הישראלי-ערבי ימעל בתפקידו,מלחמה היא הרבה יותר מסוכנת ונזקה גדול יותר מכל הסכם שלום. דרך אגב,אני משוכנע שהתוקפנות הבלתי מתפשרת שלך נובעת מהעובדה הפשוטה שמעולם לא טרחת לשרת את ארצך בשדה הקרב,ידוע שרוב גדול מקרב אלה שמתלהבים ממלחמה הם אלה שמעולם לא חוו אותה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
קובי הקאובוי
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
15:47 08.04.07 |
|
38. החבר חיים שור לא בן 60, ראשית הוא כבר בר מינן (ז''ל למי
בתגובה להודעה מספר 30
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 15:51 בברכה, קובי הקאובוי שלא הבין). שנית בעת כתיבת הכתבה ההיא, יוני 2001, הוא היה בן 75. הוא נפטר בשנת 2004 בגיל 78. היה ממנהיגי מפ"ם, עורך עיתון "על המשמר", מזכיר קיבוץ ומזכ"ל הקיבוץ הארצי (השמו"ץ).יש הבדל, טמבל שכמותך, בין שקר לבן או שקר פוליטי לבין הונאה פוליטית. חיים שור התפכח והבין שהפלשתינאים עשו לנו הונאה פוליטית מהותית. לא שקר קטן או שקר לבן או שקר פוליטי שהם מתכוונים להסתפק, נניח, ב-46% מהשטחים בעוד שתביעתם היא ל-51% מהשטחים. שזה שקר לגיטימי. אני מדבר על כך שהם רימו לחלוטי חלוטין ולא התכוונו כלל לעשות שלום עם מדינת ישראל. לא כל כך קשה להבין את זה. היות ולא הבנת, אזי אתה טמבל. היה וכן הבנת ועדין זה לא מפריע לך, הרי שאתה רשע מרושע. אנא החלט מה אתה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
diklaz
גולש אורח
| אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז
19:16 07.04.07 |
|
11. הם הפגינו יחד? אתה בטוח?
בתגובה להודעה מספר 9
|
לא נראה לי שהם הפגינו יחד. ובקשר לכביסה מלוכלכת- כאשר קבוצה מסויימת לא מצליחה לגרום לשינוי מבפנים (הפגנות חוזרות ונשנות בבילעין, לדוגמא, הפגנות שלא נראה, לדעתי, כי הביאו לשינוי מדיניותי של ממש אלא רק ובעיקר לביצה של התנצחויות פריפריליות) טבעי, להשקפתי,כי חלקם ינקוט בניסיון של שינוי מבחוץ- שינוי שצורתו, מהבחינה המדינית, היא לחץ בינ"ל. כל קבוצה שרוצה להביא לשינוי תשתמש לרוב ב"כלי הנשק" אותם היא יכולה לגייס- מי שמתנגד למדיניות ויכול לעניין גורמים בינ"ל שיתמכו בו ובדיעותיו וע"י כך לקוות שהם ילחצו על שינוי המדיניות. אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי ובוא נודה בכך שלמדינה לה קשרים כלכליים עם ישראל, יהיה יותר כח להשפיע על ההתנהלות שלנו מאשר יכולת ההשפעה שנמצאת בידי האזרח הישראלי הפשוט. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
קובי הקאובוי
גולש אורח
| אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז
20:21 07.04.07 |
|
13. את שמה לב למה את אומרת/כותבת ?!? שמת לב ??!??!??
בתגובה להודעה מספר 11
|
את מסכימה שקבוצה מהארץ תצא להפגין במדינה אחרת בחו"ל על מנת שהמדינה בה הם מפגינים תלחץ על ישראל לשנות מדיניות בתחום מסויים? כלומר לגרום להרעה ביחסים הבינ"ל של ישראל, ולו באופן זמני.את בסדר? לא נראה לי. ואגב, סעיף 121 לחוק העונשין אוסר על אנשים מהארץ לחבל ביחסים של ישראל עם מדינות חוץ ידידותיות. אז בקונסטלציה מסויימת זה אפילו פשע חמור שעונשו בין 10 שנות מאסר למאסר עולם. לאף אחד, מאף צד של המפה הפוליטית אסור לצאת לחו"ל על מנת להפגין נגד המדינה. נקודה. אפילו אופיר פינס שהוא ממש יונה צחורה מדינית, שמאלה מהרבה מאוד חברי מרצ ומכמעט כל אנשי מפלגת העבודה, אפילו הוא (וראיתי זאת במו עייני) דבר בגנות אלו שהלכו להפגין ליד ביה"ד הבינ"ל בהאג לפני 3 שנים בנושא הגדר. כי הוא טען, ובצדק לחלוטין, שהפגנה כזו היא בעצם הפגנה נגד כל המדינה.
היות ואת לא נראית לי אשה טפשה, אני מקווה שאת מבינה שכל הפגנה בחו"ל כנגד מדיניות הממשלה מהווה בעצם הפגנה נגד המדינה. מי שרוצה לשנות מדיניות הממשלה, זכותו, שיפגין בארץ. שישבות רעב, שיכתוב באינטרנט, שישלח מכתב לכל הח"כים והשרים. שיעתור לבג"ץ, שיכתוב מכתבים למערכות העיתונים ותגובות (טוקבקים) באתרים השונים. אפילו, מבחינות מסויימות, גם הפגנות לא חוקיות כל עוד אין שם אלימות. נניח סירוב פאסיבי לפינוי התנחלות (מפגינים ימניים) או סירוב פאסיבי להתפנות מבילעין (מפגינים שמאלנים). או אפילו שיתאבדו כמחאה (כמו שעשו יפאנים וגם הונגרי וצ'כי במחאה על הפלישה לבודפשט ב-56' ולפראג ב-68') או שירדו מהארץ מבלי להפגין בחו"ל. זה מה שיש בידם לעשות. מעבר לזה זה כבר בגידה במדינה, לא פחות מכך ! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
diklaz
גולש אורח
| אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז
22:59 07.04.07 |
|
26. הטענות שלי עד כדי כך לא קוהרנטיות?
בתגובה להודעה מספר 21
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 23:00 בברכה, diklaz שאלת באיזו זכות מיעוט יוצא לחו"ל כדי לכפות דעתו על הרוב- בהנחה שאתה מתייחס כאן להפגנה נגד הגדר מול האג, אליה התייחס הקאובוי, אנשים שיוצאים להפגין נגד משהו הם מפגינים, אין בכוחם, לרוב, לכפות. האם גם לכתומים היית מתייחס כמיעוט שמנסה לכפות את דעתו על הרוב?(כמובן, ש"כלי הנשק" שלהם שונים, כלומר, לחץ שצורתו והשפעתו נשנים מלחץ בינ"ל)."הישראלים שלדעתך ציונים, השתתפו בהפגנות שמישתתפיהן קוראות לחיסול ישראל בוושינגטון ובדורבן." לאילו מפגינים אתה מתכוון, ולמה נראה לך שאני יודעת מי מהמפגינים הוא ישראלי ומתוכם מיהו ציוני? היחידים שניתן לדעת את יחסם כלפי הציונות הם אלו שמחזיקים שלטים נגד הציונות- לא ראיתי התייחסות ספציפית לציונות מצד המפגינים האחרים, לא לחיוב ולא לשלילה. "המעשים המגונים עליהם את מגינה...זכות על שימוש בכל נשק" איפה ראית הגנה? איפה ראית התייחסות מצידי למילה זכות? אולי כאשר הכתומים ילמדו להשתמש ב"כלי הנשק" (מטאפורית, בנאדם, לא אבנים/חומצה וכן הלאה) אותם הם יכולים לגייס, הם יוכלו להביע את דעתם בצורה שמתעלה על ביזוי ציני של השואה וביזוי של כוחות הבטחון שמגנים יום-יום על חייהם. שלטון השמאל העשיר? ואני חשבתי ש-BB וחבריו הינם אלילי מרבית הציבור הימני.
וד"א, בקשר לגדר, גם לדעתי בתנאים של היום בניית הגדר מוצדקת. התוואי שלה, עם זאת, אינו תמיד מוצדק.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
קובי הקאובוי
גולש אורח
| אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז
23:59 07.04.07 |
|
28. מדוע אי אפשר לקבל ממך, בצורה ברורה ופשוטה
בתגובה להודעה מספר 26
|
אמירה שאומרת כך, אסור להפגין בחו"ל נגד משהו בישראל. תרצו, משני צדי המפה הפוליטית, למחות, תפגינו בארץ.לא הכתומים, לא המתנחלים אך גם לא שלום עכשיו או גוש שלום או מי שלא יהיה, לא מפגינים בחו"ל נגד מעשי המדינה/ממשלה. מדוע, לכל הרוחות, אי אפשר לראות התבטאות פשוטה שלך בנושא ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
BurningBush
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
12:21 08.04.07 |
|
33. עבור אדם ללא דיעה מגובשת, את מפזרת הרבה שגיונות
בתגובה להודעה מספר 29
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 12:23 בברכה, BurningBush
אין לי דיעה מגובשת בנושא, כשתהיה לי אני אגיד לך. יש ביקורת שצריכה להישאר בגבולות "הבית", ביקורת שרצוי לא להוציאה אל מחוץ לגבולות,עם זה אני מסכימה. אבל אני לא בטוחה שהביקורת של המפגינים נגד הכיבוש מחוייבת להישאר בגבולות המדינה. (ביקורת על רה"מ ושרהב"ט לדוג' ששניהם לא מתפקדים כראוי, לדעתי, צריכה להישאר בגבולות המדינה) ציטוט מאת: diklaz
| אני מנחש שבקורת בחוץ לארץ על שרון בזמן שהוא היה יקיר הימין היתה כשרה בעיניך. בקורת על נוכלי השמאל בחו"ל לעומת זאת אינה מותרת. לדעתי המגובשת, השמאל ישתמש בכל אמצעי לקדם את ההרפתקנות שלו תחת מסוה של מוסר שהם שהוא את מהותו כולל רצח ותפירת תיקים. רוב העם שונא את ביילין ודחה אותו בבחירות. לא כולם כתומים. השמאל, שנאמנותו לסניפיו הבין לאומיים חזקה מנאמנותו לישראל, מנסה לדבר בשם המסות, ובאמצעות תקציבי חוץ מצליח להשפיע הרבה מעבר לייצוג המגיע לו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
diklaz
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
14:26 08.04.07 |
|
35. תדייק: ללא דיעה מגובשת בנוגע להתנהגות הקבוצה הספציפית.
בתגובה להודעה מספר 33
|
אולמרט=שרון=ימין, תמיד. רשמתי דרך אגב שלדעתי גם פרץ וגם אולמרט לא מתפקדים בצורה ראוייה- למה נראה לך אם כן שאני או כל "שמאלן" אחר יתייחס אליהם באופן מיוחד? (הרי הביקורת לגבי זוג היונים הללו חוצה גבולות ומחנות פוליטים).אני לא רואה מקום לבקר, אישית, ר"מ(גם אם הם שרון) ושרים בעבר, ובטח ובטח, בהווה- מחוץ לגבולות המדינה. לא יודעת מה הקשר של ביילין לכאן, אבל, גם אני לא ממעריציו הגדולים. בנוגע לנאמנות השמאל- הנאמנות היא למיטב ידיעתי, לרוב, לערכים מסויימים ולא לסניפים. אין התנגשות/ניגודיות בין נאמנות לערכים ונאמנות למדינה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
diklaz
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
16:09 08.04.07 |
|
39. סולידריות עם הצדק, זכויות האדם... ולא עם האוייב.
בתגובה להודעה מספר 37
|
תתייחסי לטענה שלו: "הימין הדתי בארץ,זה שבא ללמד אותנו ציונות מהי, מתחזק תנועה שנוסדה תוך מאבק בשלטון החוק והצבא, תנועה שבמשך שנים משתקת משאבי משטרה וצבא עצומים!!!" לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שגוררים אחריהם כוחות בטחון רבים מסיבות שונות (הגנה על מאחזים מבודדים, הגנה על התנחלויות, הגנה על בטחונם באיזורים מעורבים, שמירת הסדר באיזורי חיכוך, התמודדות עם הרפתקאות אידאולוגיות מיותרות בזמן ובנסיבות שאינם מתאימים-מי אמר חומש). לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שמוציאים כוחות בטחון מאיזורים בהם ישנה אוכלוסייה צפופה בזמנים בהם יש התרעות וזאת על מנת שכוחות הבטחון יצטרכו לשמש כבייביסיטר לקומץ אנשים ולהפקיר את בטחון הכלל? לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שקוראים לאותם כוחות בטחון שמגנים עליהם יומם וליל, נאצים וקלגסים? לאיזה צד של המתרס מופנית נאמנות המתנחלים שלוחמים ב"עוז" על זכותם לעמוד לצד מכחישי השואה ולתת במעשיהם גיבוי לזילותה (ברחבי העולם). נדוש, אבל: לכל מטבע יש שני צדדים- אל תתעלמי ממגרעות הצד בו את תומכת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
diklaz
גולש אורח
| יום שני כ''א בניסן תשס''ז
14:16 09.04.07 |
|
49. אתה צודק חלקית :) אבל אתה, גם, מבלבל בין דברים שונים.
בתגובה להודעה מספר 47
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 14:23 בברכה, diklaz קודם כל לבלבול: אתה משווה בין בנייה לא חוקית לקבלת אישורים- גם יהודי יכול לבנות בצורה לא חוקית מבלי לקבל אישור, ויש המון שעושים את זה בגלל הבירוקרטיה והשחיתות. התייחסות פרטית : אני יכולה להגיד שאנחנו באופן אישי בנינו לפני כמה שנים חנייה מקורה כאשר האישור היה לחנייה לא מקורה-ללא גג בנוי-זאת, עד כמה שזכור לי, בגלל סיבה עלומה בסיגנון ריחוק מהכביש שצריך להישמר. מאחר והיו לנו שכנים מאוד "נחמדים" (שבנו באופן לא חוקי על הגג) הגיעו אלינו פקחים של העירייה שהורו על הריסת גג החנייה, שכן אינו חוקי. התוצאה- גג חנייה הרוס+קנס כספי (אבל, סבבה, אשמתנו, סיכון שאנחנו לקחנו) +מצב בו גג החנייה הפרוץ הינו מסוכן (ברזלים בולטים וכד'). איפה השחיתות נכנסת? : לפני זמן לא רב החלו לבנות בית חדש, מהיסוד, כמה מטרים מאיתנו- שם הפלא ופלא, כחלק אינטגרלי מהבית נבנות להן שתי חניות מקורות- שפונות (ונמצאות בדיוק על אותו קו) אל הרחוב אליו פונה החנייה ההרוסה שלנו. ייתכן והם "סתם" בונים ללא אישור, במקרה הזה, שיהיה להם בהצלחה..במיוחד ברחוב שלנו. אני לא מוצאת "הנאה" בהלשנה בגלל צרות עין... אבל ... במידה ויובא לידיעתי כי הבונים הינם חברי עירייה/ (ראשל"צ) / מקורבים להם/אנשים שקיבלו אישור בדרך לא דרך- במקרה כזה, לו ריח שחיתות, אני ועוד איך אתלונן.אבל סטיתי מהנושא יותר מדי
חזרה לנושא המגזרי... אם התחלתי בהתייחסות לבנייה לא חוקית עצמה... בוא נעבור לנושא האישורים: לאדם שמשתייך למגזר הערבי הרבה יותר קשה-ולפעמים בלתי אפשרי לקבל אישור- זאת בגלל סיבות כגון ניסיון של הממשלה לשלוט "דמוגרפית" על השטחים- מה שיוצר מצב בו האוכלוסייה הערבית(ישראלית) גדלה (ריבוי טבעי), אך השטח בו מתאפשר להם לגור, נשאר באותו גודל. תבדוק מתי, אם בכלל, אושר על הקמתו של יישוב ערבי חדש. לא משנה מה גישתך כלפי הערבים הישראלים, העובדה שהם כאן כדי להישאר היא נתונה. נסיון לאלצם להישאר בשטח של "קובייה סגורה", בערך מאז קום המדינה, כאשר אוכלוסיותם גדלה, שוב, באופן טבעי (לא מדובר כאן בכניסה של פליטים וכד')- נסיון כזה הוא נסיון עקר, בלתי אפשרי ונדון לכישלון.
חשוב לי לציין שאני מתנגדת להשתלטות ברורה על קרקעות פרטיות (לרוב, השתלטות מצד גורמים שעושים זאת ממטרות קפיטליסטיות), וכן להשתלטות מטעמי קביעת מצב בשטח-אידאולוגית/לאומית (לא רק המתנחלים, אלא גם ערבים- באחד מהמחקרים בהמשך צויין כי חלק מהאוכ' הערבית במזרח ירושלים בונה באופן לא חוקי מבנים חדשים כדי לקבוע עובדות בשטח).
בנוגע לאוכלוסייה הבדואית- שם הבנייה היא לא חוקית מסיבה אחרת- את האוכלוסייה הבדואית הממשלה ניסתה "לקבץ" ל-7 יישובים, מיותר לציין שאם הבדואים- בקום המדינה ובזמן הסדרת הקרקעות ישבו בשטח בגודל מסויים (רועים וכד')- השטח החלופי שהוצע להם בשטח אותם 7 יישובים היה הרבה יותר קטן ממה שהיה להם וממה שהם הזדקקו לו (אל תשכח שמדובר באוכ' שעיסוקה העיקרי הוא/היה בעיקר חקלאות וכד', דבר שדורש שטח מסויים). _ לא כל הבדואים הסכימו, כמובן, לעבור ליישובים "המוכרים" (7 היישובים של הממשלה), היו הרבה שבחרו להישאר באדמה בה ישבו (לפני קום המדינה/לפני חלוקת הקרקעות)- אלו שלא הסכימו לעבור, גרים כיום, במקרים רבים, באדמה שהמדינה לא מכירה בה כאדמה שלהם... רבים מהם לא מחוברים למים/ביוב וכן הלאה. מיותר לציין שכל בנייה בשטחים הללו היא בנייה לא חוקית. במסמך רקע בנושא: בניה בלתי-חוקית שהוגש לחה"כ רוחמה אברהם ב-2004 נכתב:"בין הסיבות לעבריינות הבניה ניתן למנות: רווחים כלכליים גדולים שכרוכים בה; התפיסה הרווחת בציבור לפיה מדובר בעבירות קלות וטכניות; היעדר אכיפה; מצוקות דיור אמיתיות ואי זמינותם של פתרונות תכנוניים בעיקר במגזר הערבי. בנוסף, הנכונות של רשויות הבניה ללכת לקראת המציאות שנוצרה, יצרה מצב בו משיגים עברייני הבניה היתר שלא היה מושג אילו הלך היזם בדרך הישר. " ... 5. הסיבות להיקף הרחב של הבניה הבלתי-חוקית במגזר הערבי והבדואי ההיקף הרחב של תופעת הבניה הבלתי-חוקית בקרב המיעוטים נובע, בין היתר, משלושה תהליכים המכבידים באופן מיוחד על מיעוטים במדינת ישראל: 1. האוכלוסייה הערבית גדלה בחמישים השנים הראשונות למדינה פי שישה לערך, בעוד השטח המאפשר בניה למגורים נשאר בעיקרו כמעט ללא שינוי. כתוצאה מכך גדלה הצפיפות ביישובים הערביים במידה ניכרת, ומצוקת השטחים לבניה פגעה קשות באוכלוסייה ובעיקר בזוגות צעירים. 2. מכשול עיקרי בפני הבניה למגורים בתוך שטחי היישובים הערביים טמון בהיעדרן של תוכניות מתאר ותוכניות אב. גם לאחר שהואצה הכנת התוכניות בשנות התשעים, עדיין היו כמחצית היישובים הערביים בסוף שנות ה-90 ללא תוכניות אב מאושרות המאפשרות את הרחבת השטח הבנוי. למעשה בתקופה שצוינה לעיל, לא הוקמו יישובים חדשים (להוציא את יישובי הבדואים) וקרקעות המינהל לא שוחררו בדרך כלל לבניה. 3. אין שיתוף נציגי מיעוטים בתהליכי קבלת החלטות - במקרים רבים לא הוקמו בישובים ערביים ועדות מקומיות, ותחת זאת שויכו היישובים לוועדות מרחביות המנוהלות בידי יהודים אשר לא גילו רגישות מספקת לצרכיה של האוכלוסייה הערבית. כמו כן קיים חוסר ייצוג אפקטיבי לנציגים מן המגזר הערבי בוועדות התכנון והבניה. לפי דוח ועדת אור בועדה הארצית ובוועדות המחוזיות לא שותפו נציגים ערבים כלל או שניתן להם ייצוג סמלי בלבד. בעקבות כך, נשמעת טענה במגזר הערבי כי חלק מן המתכננים אינם מבינים את צורכי הכפר או את המבנה החברתי והמנטלי השורר בו תהליך התכנון והבניה בכפר.
מסמכים: http://rotter.net/User_files/forum/461a1e8127e5af9e.doc http://rotter.net/User_files/forum/461a1ebe2b399412.doc בזמן בו כתבתי את הדברים הללו, ובגלל שכתבתי אותם, הגעתי למחשבה מסויימת שייתכן ואינה נכונה אבל יכול להיות שכן: האם הפשיעה הגוברת בקרב הבדואים קשורה למקום היישוב שלהם ויכלתם לעסוק במשלח היד המסורתי שלהם? מעניין אם נעשה מחקר בנושא.
תוספת קטנה:מצאתי קישור שנוגע בתהייה האחרונה שלי:כפיית אורח חיים עירוני על ערביי הנגב
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
BurningBush
גולש אורח
| יום שני כ''א בניסן תשס''ז
17:41 09.04.07 |
|
57. לא נס ליחם של נערי סטלין
בתגובה להודעה מספר 51
|
הרי חלק ניכר מההתנחלויות הוקמו ביוזמת הממשלה. אתם יוצאים חוצץ כנגד כל ההאחזויות ומחשיבים את כולם כפושעים. מעניין שכשמדובר בערבים, פתאום יש לכם צידוקים והצדקות. הערבים שוברים את החוק והמושחתים ששולטים במדינה נמנעים מלהשליט את החוק עליהם. השחיתות בהתנתקות היתה על פני השטח. שרון סירב לענות לוועדת כנסת, הוא שיחד עסקנים והעיתונות חיפתה על פשעיו בפומבי. פפה, אתה מזכיר את אביך שנשלח ע"י סטלין לסיביריה ורואה בכך הוכחה ליחס הקיבוצים לסטלין. לא אתפלא שלמרות זאת, אביך נשלח לארץ במסגרת חיילי הצבא האדום לאחר המלחמה כדי לשמש חפרפרה לסטלין. למזלנו ועפ"י הידוע, הם לא מילאו את התקוות שתלו בהם הרוסים ולמרות שנלחמו בגבורה במלחמת השחרור ומבצע סיני, נמנעה מהם הקצונה... במחשבה שניה, אולי הביצה השמאלנית בה ישראל שרויה היום היא תוצאה של הפעלת הרדומים. תן לאביך לקרוא את המאמר הבא וספר לנו מה תגובתו. "סטלין בשבילי היה דמות מופת, תוצאה של שטיפת-מוח, שבלעדיו מלחמת העולם ה-2 הייתה מסתיימת בנצחונו של היטלר, ובכלל - הבטיח לנו עולם שיוויוני וטוב יותר." "לא פעם, כשאני מהרהר בשהידים, אני יכול לומר בבטחון מלא, שאם בשנות העשרה לחיי היה פונה אלי איזה פוליטרוק שמן, מרכיב עלי חגורת נפץ ומורה לי להתפוצץ בשמם של אמא רוסיה ואבא סטלין, הייתי עושה זאת בשמחה ובגאווה תוך מאבק על הזכות להיות ראשון השהידים." "איך הגעתי לכך? כשהגעתי לקיבוץ מזרע בשנת 49, הגעתי לשם הישר מ"תלמוד תורה" וכמי שיועד לרבנות. עולם אחר." "ביליתי את כל הקיץ בחברת ילדי הקיבוץ. שיחות הקבוצה התנהלו כעין משפט פנימי. היה בהן חשבון נפש נוקב. כל אחד היכה על חטא והתנצל על מה הוא לא היה בסדר ובמה הוא יכול לשפר עצמו בעתיד, כדי להיות ראוי ליטול חלק בקבוצה ומחשש מפני נידוי וסילוק. חברי הקבוצה נזפו בו, העליבו אותו והשפילו אותו, כל אחד בתורו. לימים למדתי, שהשיטה הזאת נועדה לשבור את הפרט ועל השברים לבנות אדם חדש, המעוצב בדרכם של הרעיון, הקבוצה, המפלגה והמעמד." "כמובן, שלראות את קיבוץ מזרע אבל על מותו של סטלין כשהחברים מתהלכים כסהרורים ונופלים זה על צווארו של זה בבכי מר, והכותרת לכל רוחב עתון "על המשמר" על שמש העמים שכבתה, זה עושה משהו לילד בן 12." http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-eng.asp?LangCode=Heb&ID=3568209
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ppl4peace
גולש אורח
| יום שני כ''א בניסן תשס''ז
18:53 09.04.07 |
|
63. עוד פעם ה''סטאלין'' המייגע הזה
בתגובה להודעה מספר 57
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.04.07 בשעה 18:55 בברכה, ppl4peace תאמין לי שכל פעם שאת אומר "סטאלין" אתה חושף את עליבות טיעוניך וחוסר הרלוונטיות שלהם, אין שום קשר בין עמדת השמאל הישראלי ותפישת החיים בקיבוץ לבין סטאלין, למעשה המתנחלים הרבה יותר קרובים לתפישתו של סטאלין שהאמינה שכח וטרנספר הוא הפתרון לכל בעייה וסימן את כל מי שלא חושב כמוהו כבוגד. > הרי חלק ניכר מההתנחלויות הוקמו ביוזמת הממשלה. אתם יוצאים חוצץ כנגד >כל ההאחזויות ומחשיבים את כולם כפושעים. לא נכון,למרות שההתנחלות הראשונה קמה תוך רמיסת הדמוקרטיה ההתנגדות שלי להתנחלויות היא במסגרת כללי הדמוקרטיה, העובדה היא שחלק לא קטן מההתנחלויות או המאחזים קמו בניגוד לחוק והעובדה היא שמוסדות המתנחלים מגבות את העבריינות הזאת ומתמקחות אם הממשלה האם עליהם ליישם את החוק כמו כולם או שמגיע להם פטור בגלל שהם יודעים יותר טוב מכולם מה טוב למדינה. לדעתי אתה במצב קשה מאוד אם אתה לא מסוגל להבין כמה חמור הוא מצב שבו תנועה פוליטית בזה בגלוי לחוקי המדינה ואף מתהדרת בכך. > מעניין שכשמדובר בערבים, פתאום יש > לכם צידוקים והצדקות. מה לעשות שהערבים הם מיעוט מופלה לרעה במדינה ואילו המתנחלים הם מיעוט המופלה לטובה, אתה מוכן אולי לספר לי כמה ישובים ערבים חדשים קמו מאז הקמת המדינה? חוץ מזה אני בעד להחיל את החוק כמה על הערבים אבל לא מקובל עלי שאושייה מוסרית כמוך תתרץ עבריינות בכך שגם הערבים פושעים, ממתי זה מהווה צידוק? אני מניח שגם את המתנקשים הפוליטים והרוצחים הסדרתיים שפעלו בשם הימין אתה מצדיק בגלל שאם לערבים מותר אז גם לימין הדתי מותר, תתאסלם,זה יפתור לך את כל הבעיות. > לא אתפלא שלמרות זאת, אביך נשלח לארץ במסגרת חיילי הצבא > האדום לאחר המלחמה כדי לשמש חפרפרה לסטלין. נכון,ידוע שגם טרומפלדור היה בוגד וחפרפרת, אתה חייב את החיים שלך לאבי ולאנשים כדוגמתו וזה שאתה משמיץ את זכרו ואת זכר חבריו מעיד עליך יותר מאשר עליו, חוץ מזה אתה כרגיל לא יודע על מה שאתה מדבר בגלל שלא רק שקידומם של אנשים כאלה לא נעצר אלא למעשה כמעט כל צמרת הצבא הייתה מורכבת בדיוק מהאנשים שאתה שונא, "ילדי סטאלין" הקיבוצניקים השמאלנים הם אלה שהקימו ופיקדו על הצבא הזה והפכו אותו לצבא הטוב ביותר בעולם, כמובן שמאז שהציונות הדתית החליפה אותם לצבא יש צורה של התנחלות, צבא שמומחה בפעולות דיכוי אוכלוסייה אזרחית אבל לא יודע להילחם.
> תן לאביך לקרוא את המאמר הבא וספר לנו מה תגובתו.
כמו חלק גדול מדור החלוצים אבי כבר נפטר מזמן אבל היו לי איתו שיחות לא מעטות בנושא וההנחה שלך שהוא העריץ את סטאלין היא כה מופרכת שאני בטוח שתגובתו הייתה צחוק רועם. ונניח שהיו בתחילת שנות החמישים קיבוצניקים תמימים שחשבו שהקומוניזם עדיף על הקפיטליזם(אני חושב ככה גם היום), אז מה? זה הופך אותם למושחתים? אתה מדבר על אנשים שרמת היושר האישי שלהם הייתה כה גבוהה שלדעתי הם חיו כקדושים,בצניעות,ללא קניין אישי ובשותפות מלאה. גם השיחות שאתה מתאר,"שיחות קבוצה" נדמה לי קראו לזה,מבטאות חברה בריאה שאיפשרה לילדים עצמם לברר את הבעיות והסכסוכים ביניהם, שיטת חינוך שהקדימה את זמנה בעשרות שנים, היום בתי ספר מתקדמים ודמוקרטים נוהגים בשיטה הזו אבל מי שחונך להאמין שהרב יודע הכל הוא יפסוק בכל לא מסוגל להבין כמה השיטה הזו היא ההפך הגמור מסטאליניזם. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
BurningBush
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז
19:52 09.04.07 |
|
66. סטלין מאוד רלוונטי להיום. זה מראה עד כמה אתם מוכנים
בתגובה להודעה מספר 63
|
להקריב את עצמכם ובעיקר אחרים למען הזיה מטורפת שאתה קורא קידמה. כאילו בתי הספר שלכם קודמים לזמנם. טענה מוכרת בכל התנועות המשיחיות, משושן ועד גן שמואל.אתה בעל השכלה שמדבר כטיפש. עדין לא הבחנת, לאחר כל הויכוחים בינינו, שהרקע שלי ושל הורי דומה לשל אביך? אתה חושב שאבי לא ישב בבית סוהר בסיביר? אתה חושב שבני משפחתי לא שירתו בצבא האדום וקיבלו מדליות למכביר? אתה חושב שלא ביליתי שעות בשמיעת סיפורי מלחמות? אתה חושב שאין לי משפחה מטומטמת שיושבת עדין בסיביר וכאלו שבמרכז הטומאה הקיבוצי? לא הרגשת שאני מכיר את הוויות שיחות הווידוי של הטמפלרים שהקומוניסטים אימצו אמצעי שליטה על מטומטמים כמוך? עולי ברית המועצות שבאו לארץ מיד לאחר מלחמת השחרור השתתפו בלחימה (לא רק קיבוצניקים), אימנו לוחמי צה"ל בשימוש בכלי נשק ולא קודמו בצבא. נקודה. לא מהרב שלי אלא מפיו של דודי בעל אות לנין ז"ל. רובם נישלחו לארץ כחיילים משוחררים לעזור בלחימה ולשמש חפרפרות עהבור סטלין. לרובם לא היו נותנים, בהיותם תושבי ברה"מ, לצאת משם ללא ההסדר זה. טרומפלדור היה מדור אחר והקשר שאתה מנסה לתת לו לסטלין מהווה דוגמה לדמגוגיה ששורפת כל חלקה טובה בחניכי זאב שור. גם הוא "התוודה". אם הוא היה אחראי להכנסת הערבים לארה"ב, מה התועלת בווידוי. מה התועלת בקורבן בנו? במו ידיו, בטפשות שקודמת לזמנו, הרבה יהודים יאבדו את חייהם. חיי בנו הי"ד היו ביזבוז. אתם בוגדים בעם היהודי בגלל שיגיונות שהוכחתם על פי עברכם, שהינכם שופעים בהם. סטלין הוא רק דוגמה אחת, מעונות הילדים היא אחרת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yac
גולש אורח
| אור ליום ראשון כ' בניסן תשס''ז
21:18 07.04.07 |
|
15. שמתי דגש על צילומים
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.04.07 בשעה 21:27 בברכה, Yac כי צילומים אחד שקול כנגד מאה מילים.מובן שהמילים גם הן מתארות אותנו כחברה מושחתת:
Permission to reprint or copy this article or photo, other than personal use, must be obtained from The Seattle Times. Call 206-464-3113 or e-mail [email protected] with your request.Israeli President Moshe Katsav could be indicted on rape and other serious charges. Prime Minister Ehud Olmert will be investigated. Corruption scandals engulfing Israel
By Los Angeles Times and The Associated Press JERUSALEM — Israel is awash in corruption allegations, with splashy arrests in a tax-agency scandal and the announcement Tuesday that police will investigate the role of Prime Minister Ehud Olmert in the sale of a major bank while serving as finance minister.
Olmert took another blow early Wednesday when the commander of the Israeli military, Lt. Gen. Dan Halutz, abruptly resigned over the admitted failures of the war. Officials said the investigation of Olmert would look into the government's 2005 sale of a controlling interest in Bank Leumi, one of the country's largest financial institutions. The state comptroller, a government watchdog, has alleged that Olmert favored business associates during the sale. Olmert was finance minister at the time. Olmert, a former lawyer and onetime mayor of Jerusalem, previously has been investigated for corruption during a career in politics spanning more than 30 years and was once indicted though never convicted of wrongdoing. Olmert is also facing allegations involving real-estate deals with major contributors. Several other senior Israeli officials are facing legal problems: • President Moshe Katsav could be indicted on charges of rape and other serious offenses. • Former Justice Minister Haim Ramon is on trial for allegedly forcibly kissing a female soldier. • Finance Minister Avraham Hirchson could be implicated in an embezzlement case from a previous position. • Most recently, Olmert's longtime office manager was placed under house arrest on suspicion she arranged jobs for political allies in the Tax Authority in exchange for granting tax breaks to her brother and business associates. His lawyer, Eli Zohar, said Olmert looked forward to a chance to clear his name. If Olmert is indicted, he would have to step down. But it could be months before a decision is made. Attorney General Meni Mazuz has removed himself because his sister holds a senior position at the Finance Ministry and took part in the Bank Leumi privatization process. An opinion poll published last week showed Olmert's approval rating at just 14 percent, and the hard-line Likud Party would win if new elections were held. Critics accuse Olmert of acting hastily last summer in launching the war immediately after Hezbollah fighters invaded Israel and captured two Israeli soldiers. More than 1,000 people were killed on both sides in the 34-day war. In its announcement of Halutz's resignation, the military spokesman's office said Halutz had decided to resign now because the dozens of military inquiries into various aspects of the war had been completed. None of the inquiries concluded that he should step aside or be replaced. Copyright © 2007 The Seattle Times Company
http://seattletimes.nwsource.com/cgi-bin/PrintStory.pl?document_id=2003528351&zsection_id=2002107549&slug=israel17&date=20070117 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yac
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
06:09 08.04.07 |
|
32. בוודאי
בתגובה להודעה מספר 31
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 13:17 בברכה, Yac כל מי שמנסה להפריע לישראלים לרמות, לגנוב את הקופה הציבורית ולמנות עובדי ציבור לא מתאימים לתפקידם, הוא שונא ישראל, אנטישמי, מנוול ומשתף פעולה עם אלקעידה.צריך להשתיק אותו. הוא מוציא דיבת ישראל רעה. הישראלים לא אוהבים בקורת. הם מתעללים אפילו בלינדנשטראוס. אפילו בפורום הזה, הממסד מעסיק חבורת מקריאי דיקלומים, שתפקידם לצמצם את הפורום ולהבריח ממנו חברים רצינים. צריך לחוקק חוק שמי שמותח בקורת, יחשב לחבר באירגון טרור, וכל מי שדורש שגם שופטים יעברו בחינות ומבדקים, הוא עבריין. יש להחמיר בבחינות ובמבדקים של מחלקי התה והבורקאס, כדי לבער את השחיתות מישראל ואת שליטת הנוכלים בעובדי ציבור מסוימים. שוב אזכיר, שחוזקה של שרשרת נקבע על פי חוזקה של החוליה הרקובה ביותר בה. הטענה שישראל הורגת ערבים סתם כך, נכונה ולגיטימית להפגנות בחו"ל, אבל בל נעז להזכיר, שישראל הפכה בינתיים למעוז הנוכלים, הגנבים וסוחרי המשפט, מדינה בה נוכל מיוחס למעמד על ושופט שטחי המתקשה להתרכז, הוא כבוד ותפארת למדינה המבובלת והצבועה שהקמנו כאן. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
Yac
גולש אורח
| יום ראשון כ' בניסן תשס''ז
13:55 08.04.07 |
|
34. אנו הישראלים מסוגלים להתפלפל לגבי עץ זה או אחר
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.04.07 בשעה 14:55 בברכה, Yac אבל לא לראות את היער.הפכנו למדינת שחיתות, שנוכלים מנהלים אותה. מה גורם לשחיתות ? בויקיפדיה חושבים: מצבים המעודדים שחיתות מבנה ממשל פגום ריכוז כוח בידי מקבלי ההחלטות שאינם מחויבים לתת דין וחשבון על מעשיהם. העדר מידע העדר שקיפות ממשלתית בקבלת החלטות. פגיעה בחופש הדיבור או בחופש העיתונות. הזדמנויות ותמריצים תקציב ציבורי גדול מאוד עובדי מדינה ללא משכורת ראויה. תנאים חברתיים מגזרים, חבורות, כתות וחברים. חברה המתבססת על קבוצות נאמנות שבטיות. תרבות של "שמור לי ואשמור לך". אספסוף אדיש או בור, עם הבחנה בלתי מספקת של החלטות פוליטיות. חקיקה לקויה שלטון חוק רעוע. מערכת משפטית חלשה מערכת אכיפה חלשה. מערכת משפט רחמנית. תהליכי בחירות לקויים מערכת בחירות יקרה, עם הוצאות החורגות מהמקורות הרגילים של מימון פעילות פוליטית. העדר שליטה מספקת על מנת למנוע מצבי שוחד או תרומות ומימון חיצוני. הסטוריונים חושבים שהשחיתות מביאה לאבדן הישות המושחתת.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%97%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%AA_%D7%A9%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA חשוב לזכור, ששחיתות, נוכלות ומערכת אכיפת חוק חולה, מאפשרת לנצחון המעטים על הרבים. אנו הישראלים תרמנו לנושא החשוב הזה. לא בחשיפה. היינו ל-CASE STUDY. יהודה המכבי ו-4000 חייליו העייפים וחסרי האימון, ניצחו את יוון ואת אנטיוכוס אפפינס, שצבאו מנה כחצי מליון חיילים מאומנים ומצוידים. אנו הישראלים, מיחסים את הנצחון הזה לגבורתינו, יכולתנו, תעוזתנו, חכמתנו ולנסים שקרו לנו. כיום ברור, שמדינה אכולת רקב ושחיתות, לא יכולה לנצח טרור בעזרת צבאה. יש אומרים שצבאה, לא מסוגל להלחם במדינות גדולות וחזקות כמו לבנון, כי מאחוריו ממשלת שחיתות וסחר בצדק ובמשפט. את כל זה כיום כבר אי אפשר לתקן, כי למדנו, ששחיתות, היא המפתח, ללעושר, לחיים טובים ולעמדות כוח לממונים לראש רשויות שלטון. מהתרבות האיסלמית למדנו, שדבר לא יצמח מזריעת זרעים מבושלים או אכולי רקב.
בשנת 1983, נכתב עבורנו מאמר חשוב בנושא.http://www.global-report.net/a.php?c=msharon&a=69&rc=msharon כבר לפני שנים, הופיעו ניתוחים מעמיקים על המתרחש כאן, שכתבו חברי אגודת איאן רנד. אבל חברי עליטות השלטון שלנו, עסוקים בניהול רשויות שלטון, שאין בהם בקורת, גם לא תבונה. הרקב שם, והחיפוי על קוליגות לא מתאימות לתפקידן, מתנהל גם בחוצפה ישראלית ועזות מצח, של אנשים שעתידים להכלל בדפי ההסטוריה וגם במאמרי ההספד עלינו, כעוכרי ישראל. ישראל יעילה כנראה רק בהעסקת טייחים עלובי נפש, שמשכנעים אותנו ששחיתות זה כוח, רקב זה חוכמה ועוצמה נוצרת מסחר בצדק. כי הם מקבלים שכר, כדי להרוס את הפורום הזה. אעתיק ניסוח עתיק לבעית השחיתות השלטונית בישראל. הוי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב, וְלַטּוֹב רָע. שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ, שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר. הוֹי, חֲכָמִים בְּעֵינֵיהֶם, וְנֶגֶד פְּנֵיהֶם, נְבֹנִים. הוֹי, גִּבּוֹרִים לִשְׁתּוֹת יָיִן, וְאַנְשֵׁי-חַיִל, לִמְסֹךְ שֵׁכָר. מַצְדִּיקֵי רָשָׁע, עֵקֶב שֹׁחַד, וְצִדְקַת צַדִּיקִים, יָסִירוּ מִמֶּנּוּ.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
Yac
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז
21:24 09.04.07 |
|
70. קודם, התבונתי בקטעי חדשות וסרטים ישראלים
בתגובה להודעה מספר 0
|
שמגיעים לתחנות טלביזיה ואתרים בחו"ל. קצת מבאס. הישראלי מוצג כתחמן, לפעמים נצלן, חייט וחסר רגש. לא יכולתי להתעמק בחומר. יש שם שעות רבות מאד של חומר. בחדשות מדגישים, שגם הישראלים לא מרוצים ממעשי חייליהם ושוטריהם. וההסברה של ציפי ליבני ? אולי בחופשה או שכל העובדים עוסבו להיות טייחים עלובי נפש. מציע לכל ישראלי שרואה סרט בעברית, (כמו זה שראינו היום בערוץ 3,לדוגמה) שישאל את עצמו, למה הגויים חושבים שהישראליפם מנהלים כאן מרכז שחיתות, סחר בבני אדם וניצול הזולת. אנו העם החכם בעמים שהיחידים בו הם הגדולים בשוטים ובמתפארים בגופי שלטון גרועים, בהם מחפים על מקורבים כושלים. חשוב להזכר ברב המכר הגדול בעולם: חֵץ שוחט לְשׁוֹנָם, מִרְמָה דִבֵּר,; בְּפִיו, שָׁלוֹם אֶת-רֵעֵהוּ יְדַבֵּר, וּבְקִרְבּוֹ, יָשִׂים אָרְבּוֹ. הַעַל-אֵלֶּה לֹא-אֶפְקָד-בָּם ? נְאֻם-אלהָי, אִם בְּגוֹי אֲשֶׁר-כָּזֶה, לֹא תִתְנַקֵּם נַפְשִׁי ? עַל-הֶהָרִים אֶשָּׂא בְכִי וָנֶהִי, וְעַל-נְאוֹת מִדְבָּר קִינָה. מִי-הָאִישׁ הֶחָכָם וְיָבֵן אֶת-זֹאת ? וַאֲשֶׁר דִּבֶּר פִּי-אלהָי אֵלָיו וְיַגִּדָהּ ? עַל-מָה אָבְדָה הָאָרֶץ ? נִצְּתָה כַמִּדְבָּר מִבְּלִי עוֹבֵר ? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
BurningBush
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב בניסן תשס''ז
22:20 09.04.07 |
|
71. שתי רמות לשיפוט השחיתות
בתגובה להודעה מספר 70
|
ברמה הפנימית אין ספק שקיימת שחיתות בארץ, הסתאבות מערכת המשפט, שימוש פוליטי במערכת הצדק וממשלה שאינה מייצגת את האינטרס היהודי. אוותר על הצורך להשלמת תמונת השחיתות מתוך שהדברים ידועים.ברמה החיצונית, מבחינה אוביקטיבית, אין להעמיד להשוואה את מדינות העולם השלישי או את צרפת. אבל אפילו ארה"ב ואנגליה נגועות בשוחד והשפעות שאינן מהוות את שיא עקרונות השילטון התקין. תשלום שוחד לסעודים בעיסקת נשק עם סעודיה מעסיקה את בריטניה. הליברטון מועלית כעילה למלחמה בעירק. המועמד לבטחון פנים, עוזרו ומקורבו של ג'וליאני, עומד למשפט על שוחד מגורמים מעולם הפשע. הסיבה שישראל מוכפשת בעולם ועוונותיה מוצאים מכל פרופורציה היא עבודת הנמלים של ישראלים שמוצאים בעיסוק זה מקור לפרנסה. יהודי, ובפרט ישראלי שלמראית עיין או אפילו למעשה, מופיע כמושחת עושה טוב לגויים. אני יודע שזו מכירה קשה - HARD SALE לאנשינו ששכחו את ישראל בתפארתה ועובדים על ביתורה לגורמים העוברים לסוחר. כדי להמחיש את תופעת הגוי שמגיר ריר בשומעו על יהודי שחטא, רצוי שתזכר (לא אתה אישית אלא הקורא המזדמן שהאוכף עונה למידותיו) בתחושת העילוי שחשת כשנמצא רב שסטה או דתי שלקה בלקיחת שוחד והלך לכלא. ללא שום קשר ורק מתוך סקרנות, האדון בורג נחשב דתי? אני מציע כבדיקה למנגנון שתארתי לעשות חיטוט נפש ולבדוק אם כשעלו אי סדרים בעסקיו, האם חשת עילוי נפש מתחסד? אם כן הרי שבורג, דתי לפחות בעיניך. לא חשת צדקנות עצמית, בורג חילוני לכל דבר ובנות חלציו ראויות לומר ברכת כוהנים לפני ארון פתוח. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|