אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7381 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7381   
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49874 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    16:56   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מה מסתיר אהוד ברק בדו''ח הנעלם על מלחמת יום כיפור?  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.07 בשעה 17:18 בברכה, חיפושית
 
לפני מעט למעלה מחודש הלך לעולמו איש המודיעין תא"ל יואל בן פורת, מפקד יחידת האיסוף של חיל המודיעין בתקופת מלחמת יום הכיפורים, מי שהיה מגדולי המתריעים על מחדל ההתעלמות מהתרעת המודיעין, המחדל שקדם למלחמה.

בשיחה עמו מספר צ', אחד מפקודיו של בן פורת, ומי שעמד גם הוא בצמתי קבלת ההחלטות המודיעיניות ברגעי פרוץ המלחמה, על שיחה מרתקת שקיים עם בן פורת לפני שנים אחדות, במלאת שלושים למלחמה ההיא. כזכור, בן פורת הוא מחבר הספר 'נעילה' על מחדל היחס להתרעה שקדמה לפרוץ המלחמה.

"הגענו אליו, אני ועוד אדם, איש מודיעין ששירת איתי תחת פיקודו של יואל. הוא היה אז משותק כמעט בכל גופו. שוחחנו כארבע שעות על המלחמה ועל מה שקדם לה. חשבנו שאחרי שלושים שנה הגיע הזמן לשוחח על הימים ההם. שוחחנו ארוכות ותוך כדי הדברים הוא מספר לנו סיפור שהדהים אותנו. הוא ביקש שלא נחשוף את הסיפור כל עוד הוא חי. היום, אחרי מותו מותר לספר", אומר צ'.

"בן פורת מספר לנו שבאמצע שנות השמונים ביקש ממנו אהוד ברק לקיים תחקיר מקיף על אירועי המלחמה. ברק מיקד את הבקשה שלו בכך שהתחקיר יעסוק בכל האירועים שקדמו לצפירת האזעקה ביום הכיפורים בצהריים. מבחינת ברק לצורכי התחקיר הזה היה ראוי לבדוק כל מהלך שקדם למלחמה, אפילו מימי בר כוכבא...".

בן פורת קיבל לרשותו מספר פקידות, מש"קים ונהג ולאגפי ההיסטוריה הצה"ליים ניתנה ההוראה לפתוח בפניו את כל מה שימצא לנכון לצורכי התחקיר. לדברי צ', בן פורת סיפר כי בתום מלאכת החקירה המקיפה שביצע היו בידיו כאלף עמודים שהוגשו לאהוד ברק ובהם מסקנותיו המפורטות באשר לנסיבות הכשלים שהובילו למלחמה. "ואז מפתיע אותנו יואל ומספר שהדו"ח הזה הודפס בארבעה עותקים בלבד. דו"ח מקיף על מלחמה שבה הוכתה המדינה כולה מתפרסם בארבעה עותקים בלבד..." לדבריו עותקי הדו"ח נמסרו למדור היסטוריה של צה"ל, לכספת חיל המודיעין, לאהוד ברק עצמו ועותק אחרון לבן פורת. "הוא רצה להראות לנו את העותק שבידיו, אבל התברר שהוא נגנב ממנו באופן תמוה ביותר. גנבים נכנסו לביתו של בן יאיר, לא לקחו שום פריט בעל ערך חוץ מהדו"ח הזה. מוזר מאוד".

"ביקשנו ממנו אישור לפרסם את הסיפור שלו אבל הוא אסר עלינו. הסיבה לכך מדהימה. בן פורת חשש מנקמתה של המערכת שעלולה להפסיק לשלם לו את קצבת האחזקה של העובד הפיליפיני שמסייע לו בהתמודדות עם מוגבלותו הקשה בחיי היומיום", מספר צ'.

צ' מוסיף ומעלה מספר שאלות תמוהות בפרשה העלומה: "למה רק ארבעה עותקים קיימים לדו"ח שכזה? הרי מדובר בדו"ח שהעבודה עליו נעשתה בכספי הציבור, האם אנחנו לא צריכים לראות מה כתוב שם? להיכן נעלם הדו"ח שהיה בידיו של בן פורת?".

צ' סבור שמדובר במגמה של השתקה של מערכות המודיעין את האמת מאחורי מלחמת יום הכיפורים והימים שקדמו לה. הוא מזכיר בדבריו גם את סיפורו של אלי זעירא, ראש אמ"ן בימי מלחמת יום הכיפורים. לדבריו בכינוס שקיים מרכז המורשת והמודיעין נשא זעירא דברים ובפני מאות באי הכנס אמר שבידיו הקלטות שדאג להקליט את כל צמרת ההנהגה הצבאית והמדינית בימים שקדמו למלחמה, והחומר הטחון בהם אינו אלא "פצצת אטום", כהגדרתו. לדברי צ' זעירא קבע כי ההקלטות המדוברות אינן אלא תעודת הביטוח שלו שכן המערכת חושש שהדברים יצאו לאור. "הוא אמר שם שההקלטות נמצאות כבר מעבר לים, בכספות מיוחדות, שם הם שמורות. הוא אמר שישנם אנשים שהוא הודיע להם שאם יקרה לו משהו יפתחו את הכספות וידאגו לטפל בהקלטות כפי שהוא רואה לנכון".

אביתר בן צדף, מי שערך יחד עם בן פורת את ספרו 'נעילה' המגולל את המחדל המודיעיני שקדם למלחמת יום כיפור, אומר: "אני לא יודע מה היה בדו"ח הזה, אבל ברור לי שהמערכת העדיפה להתעלם כי צה"ל מעדיף שלא ללמוד לקחים. יואל בן פורת שהיה אדם יקר, ניסה לאנוס את המערכת ללמוד לקחים, אבל היא רמסה אותו וניצחה. המערכת משוכנעת שהצבא שלנו הוא הכי טוב בעולם, וכשמגיע אדם שמנסה להעיר את המערכת מתרדמתה ולומר שיש כאן כישלון מוחלט מעדיפים למחוק את מה שהוא אומר".

"יואל עבד על הדו"ח הזה שנים, אבל התזה שלו הייתה מבחינת המערכת כמו כלי שמזייף באמצע נגינת התזמורת", אומר בן צדף.

לדבריו "הצבא ידע היטב מה כיוון הדו"ח שלו. בתקופת המחקר שלו הוא היה חלק מהסגל הנוסף של בה"ד 15 ושם שמעו קציני חיל המודיעין ממנו הרצאות על המסקנות המתגבשות בדו"ח שלו. כשנתנו לו להרצות יכלה המערכת לעקוב אחר ההתפתחויות והכיוונים שאליהם הוא הולך. עצם הרעיון לתת לו לשבת בתוך המערכת ולדבר מתוכה הוא רעיון גדול של אדם גדול. כך הוא כבול לכאורה לחובות וקוד אתי מסוים. כך הוא מחויב לשכר ולתנאי שירות, והמערכת יכולה לתת לו לדבר רק היכן שהיא מעוניינת".

בן צדף קובע כי כמו הדו"ח של בן פורת הועלמו דו"חות לא מעטים מעין הציבור. לאן הם הועלמו? אנחנו שואלים. "לך תדע", הוא עונה.

על אהוד ברק, שביקש מבן פורת לחקור את הממצאים ולכתוב את הדו"ח אומר בן צדף: "הוא האמין בברק, שהוא יחולל שינוי, אבל ברק אכזב".

בן צדף משוכנע שמדיניות זו של צה"ל ומערכת הביטחון המסרבת ללמוד את לקחי העבר ולראותם נכוחה תוביל למציאות קשה בה "רק אחרי כמה מפלות נלמד, השאלה היא מה יהיה המחיר של הלימוד הזה".


יצוין כי בדוברות צה"ל טרם התקבלה תגובה מסודרת לדברים. בלשכתו של ברק לא התייחסו לפניות ולבקשות התגובה. במידה ויחליטו שם להגיב הרי שתגובותיהן תפורסמנה במלואן.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/162874



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מדהים אורן אדרי 27.05.07 17:29 1
     פעמים בול טרייר 27.05.07 22:12 14
  האם הדברים לא הוצאו קצת מפרופורציה? ilanka 27.05.07 17:37 2
     כן.. והוא גם ידע מתי למות? חיפושית 27.05.07 17:40 3
         בן פורת נפטר ב-28 במרץ, היום אנחנו ב-27 במאי ilanka 27.05.07 17:48 4
             ועדיין אתה רואה קציני מודיעין בכירים חיפושית 27.05.07 18:18 5
                 שמעתי היום את ,אני,אני ,בוא, בוא , וקיבלתי בחילה מוצרט 27.05.07 18:41 6
                     עכשיו הסברת לי למה קוראים לביבי...ביבי... alexa 27.05.07 21:54 12
                         רק לצורך הסקרנות אהודברח 28.05.07 00:17 21
                 לא בהכרח... ''עדיין...מאויימים'' זה בלשון הווה, ומדובר ilanka 27.05.07 21:41 9
     אך, איזה תועמלן אתה xשרלהx 27.05.07 21:44 10
         לזכותו יאמר. שעטת הנצח 27.05.07 21:48 11
             אכן, צריך איטליגנציה גבוהה במיוחד בשביל להיזרק מוצרט 27.05.07 22:06 13
                 נראה לי שדיברנו על אנשים שונים. אם התכוונת לברק אתה צודק סתם מגלומן שעטת הנצח 27.05.07 22:21 15
     לא רבתי !!! פילוביץ שחף 28.05.07 01:14 25
  הגמד הקטן והחכם לא מסתיר כלום. הוא פיון שמקבל פקודות. שעטת הנצח 27.05.07 18:45 7
     אתה טועה, ברק הוא היחידי שלא מפחד משמעון פרס !! פילוביץ שחף 28.05.07 01:16 26
         מי מפחד משימון פרס היום? שעטת הנצח 28.05.07 14:02 34
             תתפלא....כוחו עדיין במתניו והיום הוא יותר מסוכן מבעבר ! פילוביץ שחף 29.05.07 16:02 35
                 הבן אדם זקן ויכול לצאת למסע הניצחי כל יום. שעטת הנצח 29.05.07 16:13 36
  תגובה של אחד הקוראים אחרי שקרא את הכתבה....מעניין מאוד NZIV 27.05.07 21:29 8
     עריכה:טעות בשרשור התגובה tec 27.05.07 23:00 16
     שטויות! הטיעונים כאן הבל! בוורטיגו כמו בוורטיגו! רפורט 28.05.07 00:46 23
     מעניין מאוד !! פילוביץ שחף 28.05.07 01:17 27
     הצבא לא ביטל את הסיכון ppl4peace 28.05.07 03:42 32
  יש לי שתי שאלות שלדעתי יותר חשובות tec 27.05.07 23:01 17
     אני קורא בימים אלה את הספר... תומר25 27.05.07 23:39 18
         תודה tec 28.05.07 00:05 19
             קשה להאמין שראש אמ''ן סוכן כפול חיפושית 28.05.07 00:14 20
                 היו כבר מקרים מעולם שלא היית מאמין tec 28.05.07 01:48 29
             נו ומה השתנה? גם היום בלי אמ''ן ובלי 82000000 ששי 28.05.07 00:29 22
     קרא את הספר, קבל קישור נוח לקריאה: פילוביץ שחף 28.05.07 01:20 28
         תודה פ''ש, הקישור מוכר לי. אלא שאין לי מספיק זמן כרגע tec 28.05.07 02:07 30
             ידידי, תמצא את הזמן ותקרא, חשוב מאוד !! פילוביץ שחף 28.05.07 02:45 31
  מבחן התוצאה....ותזכורת: פילוביץ שחף 28.05.07 00:57 24
     פילו, תבורך! עזרא הסופר 28.05.07 13:23 33

     
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    17:29   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מדהים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

א. לא מפתיע
ב. לקבל מברק תשובה? נו באמת.. הוא בתקופה של שתיקה.. שכחתם?
ג. הם יכולים להסתיר מאיתנו מידע בלי שום בעיות ובכל עת.
מה כבר אנחנו מסוגלים לעשות?
לראות לרקוד עם כוכבים ולקרוע את הגרון בדרבי?
ד. "הוא אמר שם שההקלטות נמצאות כבר מעבר לים, בכספות מיוחדות, שם הם
שמורות. הוא אמר שישנם אנשים שהוא הודיע להם שאם יקרה לו משהו יפתחו
את הכספות וידאגו לטפל בהקלטות כפי שהוא רואה לנכון".

אתם מבינים איך זה עובד?

יש נטיה לחסל/להוריד/לרצוח אנשים שלא מבינים ענין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    22:12   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. פעמים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   פילו הביא את הידיעה הממוקדת הזו לפני יותר משבוע
פשוט מדהים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
84237 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    17:37   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. האם הדברים לא הוצאו קצת מפרופורציה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.07 בשעה 17:38 בברכה, ilanka
 
מן הסתם, לכל ארוע צבאי - על אחת כמה וכמה למלחמה, נכתבים שונים ומשונים, לשימושים רבים של דרגים כאלה ואחרים. אפשר להניח, כי דבר קיומם של רובם המוחלט - כלל לא מגיע לידיעת הציבור.

OK, אז הנה סיפורו של עוד דוח כזה. ?SO WHAT

לי נשמע, כאילו מישהו נזכר פתאום שאו-טו-טו הפריימריז במפלגת העבודה ושריח הבירות כבר נישא באוויר... יתכן שאני טועה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49874 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    17:40   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כן.. והוא גם ידע מתי למות?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
84237 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    17:48   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. בן פורת נפטר ב-28 במרץ, היום אנחנו ב-27 במאי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
הבחירות בעבודה - מחר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49874 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    18:18   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ועדיין אתה רואה קציני מודיעין בכירים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   שמאויימים ע"י השלטון בשיטות של המאפייה.

אלו לא אנשים הזויים, אלא מהעילית של החברה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוצרט
חבר מתאריך 30.9.07
3650 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    18:41   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שמעתי היום את ,אני,אני ,בוא, בוא , וקיבלתי בחילה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ובכן בוא,בוא, דנן הסביר לנו מדוע הוא תומך בברק, וכל כך למה "כי הוא היחידי שיכול לנצח את ביבי"
אתם שומעים רבותי, לא שהוא חושב שברק מנהיג משכמו ומעלה, שיכול להתמודד עם הקאסאמים בשדרות, עם החיזבוללה, או עם הגרעין האירני,לא ולא בשביל אני אני בוא בוא העיקר לנצח את ביבי.
אז מה עצם אומר בוא, בוא, שביבי מסוכן מכל האיומים שעומדים בפני מדינת ישראל.
בהתחשב בעברו העיראקי של בוא בוא, אולי יבקש לאמץ את שיטת בשר אסאד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alexa
גולש אורח
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    21:54   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. עכשיו הסברת לי למה קוראים לביבי...ביבי...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כי ביבי כל הזמן חוזר על המנטרה "(תבחרו) בי...(תבחרו) בי..."
ממש כמו שפואד כל הזמן חוזר המנטרה "(תבחרו) בו...(תבחרו) בו..."...

אז ככה המדינה שלנו נראית...
כמו עדר של ביבי-אים...
מול עדר של בובו-אים...

ומדינה שנשלטת ע"י גועליציה...
בין הביבי-אים לבין הבובו-אים...
נקראת מדינת "בו-בי"...
(זה לא בובי מ"דאלאס"...אבל זה דומה...באופי החתרני וההרסני... )

תסלחו על תת הרמה של התגובה הזו...
אבל זו תת הרמה של מנהיגנו...
הביבי-אים...והבובו-אים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
19839 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    00:17   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. רק לצורך הסקרנות  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מי המנהיג המועדף עליך,כהנא או ביילין ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka
חבר מתאריך 25.4.02
84237 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    21:41   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא בהכרח... ''עדיין...מאויימים'' זה בלשון הווה, ומדובר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
בארוע שהתרחש לפני כעשרים שנה ומתיחס לארועים אשר קדמו למלחמה, שהתרחשה לפחות עשור קודם לכן.
על פניו - אין ספק שאפילו אם שמץ ממה שפורסם בהקשר זה נכון, זה מטריד. מצד שני, מכיוון שהנושא לא פורסם באופן מסודר (יתכן שהיו לכך די סיבות טובות, מעבר לאלה שעליהן נרמז) נמנע דיון ענייני בשאלה הזו.

לסיום: בוודאי תסכים איתי, שזו חוכמה די קטנה לשבת בבית, ולהחליט ע"ס בדל אינפורמציה כי אדם כזה או אחר אשם בעניין כלשהו, בוודאי כאשר מדובר במלחמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    21:44   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אך, איזה תועמלן אתה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שעטת הנצח
גולש אורח
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    21:48   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לזכותו יאמר.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בס"ד

האיש אינטילגנט בצורה יוצאת דופן, אולם בדיוק על כך נאמר:

חכם להרע.


http://blog.tapuz.co.il/infinitum888



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוצרט
חבר מתאריך 30.9.07
3650 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    22:06   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אכן, צריך איטליגנציה גבוהה במיוחד בשביל להיזרק  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   בבושת פנים ממשרד ראש הממשלה לאחר שנה בתפקיד.
במה הוכיח איטליגנציה האוטיסט הזה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שעטת הנצח
גולש אורח
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    22:21   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. נראה לי שדיברנו על אנשים שונים. אם התכוונת לברק אתה צודק סתם מגלומן  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    01:14   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לא רבתי !!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שעטת הנצח
גולש אורח
יום ראשון י' בסיון תשס''ז    18:45   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הגמד הקטן והחכם לא מסתיר כלום. הוא פיון שמקבל פקודות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    01:16   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אתה טועה, ברק הוא היחידי שלא מפחד משמעון פרס !!  
בתגובה להודעה מספר 7
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שעטת הנצח
גולש אורח
יום שני י''א בסיון תשס''ז    14:02   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מי מפחד משימון פרס היום?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   בס"ד

דווקא ממך לשמוע דבר כזה?

יוקרת מערכת = שימון פרס?

מבחן התוצאה, פילו - מבחן התוצאה.

המערכת סילקה את ברקניו שנה אחרי שנכנס ללישכה.....

http://blog.tapuz.co.il/infinitum888



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי י''ב בסיון תשס''ז    16:02   29.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תתפלא....כוחו עדיין במתניו והיום הוא יותר מסוכן מבעבר !  
בתגובה להודעה מספר 34
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שעטת הנצח
גולש אורח
יום שלישי י''ב בסיון תשס''ז    16:13   29.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. הבן אדם זקן ויכול לצאת למסע הניצחי כל יום.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   בס"ד

ראית פעם לול באלדי כשמהביצה בקע אפרוח זכר חדש?

כל זמן שהאפרוח צעיר הוא זוכה לנקירות ישר על הראש מהתרנגול השולט,
כאשר הוא מתחיל לשנוק את קריאותיו הראשונות, הוא נמצא במרדף מתמיד המאלץ אותו למצוא מסתורים רבים,

יום אחד זה קורה:

אתה לא מוצא את התרנגול הישן והוותיק, ובלול שלך מסתובב
באמוק תרנגול מטורף שלא מפסיק להכניס את כל התנגולות
בלול ללוח זמנים צפוף שלא היו מורגלות בו עם התרנגול הקודם.

אם תחפש טוב אולי תמצא את התרנגול הישן מסתתר מאחורי קרש או בלטה,
הוא לא יצא משם אפילו לאכול ולשתות, זה במקרה הטוב.

במקרה הרע, תמצא ממנו רק שאריות.

פרס גמור.


http://blog.tapuz.co.il/infinitum888



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    21:29   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תגובה של אחד הקוראים אחרי שקרא את הכתבה....מעניין מאוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם זעירא מנסה לשכתב את ההיסטוריה?
הייתי שם,באוזניי שמעתי אותם את :רמח מחקר בהרצאה לבוגרי פומ אוג'73,כאשר במקביל לתרגיל הסיום החלה היערכות מחדש של הצבא הסורי,מבטל אחת לאחת את כל הטיעונים על הסיכון במשמעות התנועות הסוריות.
ערב ראש השנה,לאחר שמרביתנו כבר נסענו הביתה הגיעו הידיעות על כוונה סורית בחג שעה שכ30000 נופשים לחופי הכנרת להפגיז בתותחי 130ממ את חופי הכנרת ולגרום להרג רב.נקטנו את הפעולות הנדרשות שלא אפרטם.בחצות הלילה כאשר התגובה שלנו נערכה במקומה,זוהו סיירים סןרים בקרבת הכלים וחמקו...הרמז הובן בסוריה ובכנרת לא היה כל ארוע.באותו יום נתפסה רכבת עולים בוינה ע"י מחבלים.גולדה היתה אז בביקור אצל קרייסקי.בארוע מסוג זה היה נוהל כמעט פקלי של פעילות/הכנות
אבל לא היה ולו אלוף מבצעי אחד...בר קשר שיכול לתת פקודה.דדו יצא לטיול עם חברים בואדיות שארם אשיך-טיול פרטי,במאמצים ניכרים ניתן היה לשכנעו לצרף מפעיל אמצעי קשר למטכל בשעות קבועות בוגוניר.בעת הארוע בוינה לא היה אליו קשר,רק בערבו של יום יצר קשר למטכל.5 ימים לפני תחילת המלחמה,זומן דיון סגור דחוף בהתראה בהולה במחלקת מבצעים,ענף סורייה הציג את הידיעות האחרונות מסוריה שחרף היותן חד משמעיות אמרו:אנחנו עדיין לא מאמינים אך חובתנו למסור לכם.טייפ היה במרכז בשולחן של ענף היסטוריה.בחצות הלילה שבין רביעי לחמישי הסתיים םיענוח של טיסת צילום אלכסוני מעל התעלה.הצבא המצרי כולו היה ערוך בשדרות מסע מול הפרצות בסוללה בצד שלהם.הודאות למלחמה כבר הייתה ברורה,זועקת וחד משמעית,משרד רוהמ עדיין התנגד לחיבור משדרי קול ישראל לאולפן גלצ,לקראת יום כיפור..(מה זה פוטש?).אסרו עלינו לגייס רבע זנב של חייל מילואים גם לאמצעים חיוניים ביותר לבלימת השריון הסורי בגולן ולא אפרט.ב3 לפנות בוקר בלילה בין שישי לשבת הגיעה הידיעה המשמעותית כולל שעת ה"ש" המדוייקת .עדיין לא אישרו לנו לגייס מילואים...רק ב10 לערך חזר דדו מישיבת ממשלה ותוך הליכה במסדרון נתן לנציגי החילות והפיקודים אישור חופשי לגייס מילואים.כעבור פחות משעה..מפגש אווירי ראשון מעל מפרץ סואץ 4 רביעיות מצריות בוחנות את הכוננות..ב14:00 כמו בסרטים,כל לחצני האינטרקום בבור המחוברים לכל רשתות הקוו בתעלה וברמה פולטות את זעקות המוצבים והמעוזים וקציני הקישור לאום שעל קו המים.14:05 אזעקה בתל אביב...מפציצי אליושין בים מול החוף..אני רואה את זעירא שליו וצוות עוזריהם רצים בבהלה פנימה לבור עם קלסרים חיוורים כסיד..קשה לי גם היום להתכחש לשמחה לאיד שלהם על מה שגרמו.אז מי שמנע את ההתראה זה אותם אלה שגם דיווחו בשביל להסיר אחריות וגם במקביל הרגיעו זה לא רציני...נא לא לשכתב את ההיסטוריה 34 שנים אחרי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    23:00   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. עריכה:טעות בשרשור התגובה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.07 בשעה 23:02 בברכה, tec
 




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפורט
גולש אורח
יום שני י''א בסיון תשס''ז    00:46   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. שטויות! הטיעונים כאן הבל! בוורטיגו כמו בוורטיגו!  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   צריך לבתייחס לעובדות מודיעיניות ברצינות!
גם אם "הקול הפנימי" אומר לך הפוך אבל העובדות אומרות את האמת אתה חייב להקשיב לעובדות.
העובדות היו חד משמעיות ומי שלא הסיק את המסקנות הוא האשם.

כולם שקעו בנרוונה, ממש כמו היום.

אנו ערב כיפור אחר, כיפור שבו האוייב חכם יותר, מצוייד יותר ונחוש לא פחות.

שלא בצדק, ההרתעה הישראלית נמוכה וכול זה הוא ממש מתכון לאסון לאומי שעלול להכות בנו ללא רחם.

מדינת ישראל היא זו שבנתה את רצועת עזה המשגרת טילים. אנחנו חיסלנו את כלי המודיעין שהיו לנו שם ונטשנו את המקום. כך בלבנון ללא הסכם וכך ההפקרות גם ב"גג" של ת"א ביו"ש.

התפיסה ש"יהיה בסדר" שאיפיינה אותנו ערב מל' יוה"כ תופסת אותנו שוב כאן ועכשיו. התוצאה צפוייה להיות חמורה הרבה יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    01:17   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מעניין מאוד !!  
בתגובה להודעה מספר 8
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
יום שני י''א בסיון תשס''ז    03:42   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הצבא לא ביטל את הסיכון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
היחידה שלי הפסיקה את האימונים והוטסה לסיני יום לפני המלחמה,
לדעתי זהו צעד דיי דראסטי ומראה שהצבא היה בטוח שמשהו יקרה,
הטעות כנראה לא הייתה בביטול מוחלט של הסיכון אלא בהערכת גודלו ולכן העריכו שהסדיר יוכל להסתדר איתו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    23:01   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יש לי שתי שאלות שלדעתי יותר חשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריך לצאת מנקודת הנחה שהדו"ח לא יפורסם, אבל עדיין יש שתי שאלות יותר מעניינות שלא נענו בסיפור שלא צריך את הדו"ח בשבילן:

ראשית לגבי צ' שסיפר את הסיפור על הדו"ח: בזמן שיחתו האחרונה עם בן פורת על הדו"ח והמלחמה, לא הגיוני שבשיחה של 4 שעות הוא לא שאל את בן פורת מה היה כתוב בדו"ח ומה מסקנותיו לגבי המלחמה והכשלים שלפני פתיחתה. אם כך מה היתה תשובתו של בן פורת, זה נעלם מהסיפור.

שנית, לפי הבנתי (וייתכן שאני טועה) בן פורת כתב את הדו"ח לפני כתיבת הספר "נעילה". אם כך הייתי מצפה שאת מסקנות הדו"ח הוא יכניס או "יחליק" לתוך הספר לפחות בצורה סמויה (למשל, כדי שהצנזורה לא תמחק הוא עשוי לוותר על פרטים ומקורות אבל כן להשאיר את מסקנותיו כאילו הן מסקנותיו האישיות ולא מסקנות המתבססות על החומר שאותו חקר מארכיוני צה"ל למשל). מי שקרא את הספר, האם ניתן לומר שכך עשה?




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תומר25
חבר מתאריך 24.12.02
2987 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשס''ז    23:39   27.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני קורא בימים אלה את הספר...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
אני בפרק עשירי מתוך שלושה-עשר פרקים, ואני יכול לומר שמה שיואל בן
פורת חושף הוא שיחידת "מצפה" (להיום 8200) הצליחה להשיג את המידע
ההתרעתי הנדרש ולהעבירו למחלקת מחקר ולדרגים הבכירים בזמן!!
אך הרבה מחדלים היו שם: קונספציות, זעקת הזאב-זאב כמה חודשים קודם לכן,
קצין אחד שלא פתח את הפה בדיוני מחלקת מחקר, קצין אחר עיכב העברת דיווח
קריטי בזמן בעקבות פקודת עיכוב שנתנה לו מראש אמ"ן (זעירא), אמצעים
מיוחדים שלא הופעלו למרות בקשות של בכירי חיל מודיעין (זעירא לא אישר),
ובוועדת החקירה זעירא העיד שכן אישר את הפעלתם של האמצעים המיוחדים.
שר ביטחון וראש ממשלה שלא שואלים מספיק שאלות, ומקשים בקושיות על
הרמטכ"ל והקצינים שתדרכו אותם.

בקיצור, לכל אלה שחושבים שחמ"ן לא הצליח ליירט את התשדורות החשובות, ולא
השיג מודיעין איכותי בזמן = טעות בידו!!
מח' מחקר, כמה קצינים ספציפיים בחמ"ן, ראש אמ"ן וראשי המערכת הפוליטית/מדינית
עשו שגיאה אחר שגיאה, עד שהגיעה התוצאה ההרסנית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    00:05   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תודה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   בתגובה ל:"בקיצור, לכל אלה שחושבים שחמ"ן לא הצליח ליירט את התשדורות החשובות, ולא
השיג מודיעין איכותי בזמן = טעות בידו!!"

אם כך, אין הרבה חדש. ידוע שמידע גולמי היה, רק הפרשנות/ניתוח/מחקר כשל.

פשוט לא נראה לי הגיוני כל העניין הזה, למרות כל הסיפור של התרגיל הקודם והחשש מ"זאב זאב". יש לי תחושה או תאוריית קונספירציה שהדרגים העליונים ביותר או חלקם (גולדה, ראש אמ"ן) עשו דברים בכוונה, שזו לא הייתה טעות שלהם או טיפשות, אלא בכוונה. למרות שידעו וחשבו והאמינו שהולכת לפרוץ מלחמה גרמו לאחרים לחשוב שהם מאמינים שלא תפרוץ מלחמה מסיבות שלהם.
סיבות אפשריות:
א) היו סוכנים כפולים (מתייחס לראש אמ"ן או אריה שלו)
ב) רצו בפרוץ המלחמה מסיבות שונות, רצו למשוך את מצרים למלחמה, ולא לגרום להם לזנוח את תכניות המלחמה. גיוס מילואים היה מרתיע את המצרים והסורים מכניסה למלחמה מכיוון שתכניתם נחשפה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפושית
חבר מתאריך 4.2.02
49874 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    00:14   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. קשה להאמין שראש אמ''ן סוכן כפול  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   סוכן כפול אולי בתוך אמ"ן, או בתוך הממשלה זה הגיוני,
אבל ראש הארגון?

לדעתי, ישנם מקרים שבהם האדם צריך להודות ולהכיר באפסותו.
לייחס למאן דהו חכמה גדולה כמו האפשרות שהוא סוכן כפול
נראת לי הגזמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    01:48   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. היו כבר מקרים מעולם שלא היית מאמין  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.07 בשעה 02:04 בברכה, tec
 
מודה שתאוריית הקונספירציה נובעת גם מכך שלאחרונה התחלתי להתעניין ולקרוא על כמה מרגלים ופרשיות ריגול. העניין התחיל מהחבר "ארגז" והאשכולות שהוא פתח על מקרה הריגול של רוברט הנסן בארה"ב. לא קלטתי איך ולמה הוא עשה את זה, כי שכר גדול הרוסים לא משלמים (1-2 מיליון דולר בלבד למרגלים בטופ, לדעתי קצת יחסית לסיכון העצום ולתועלת שהרוסים הפיקו), והתחלתי להתעניין.

למרות שקשה להאמין, היו כבר דברים מעולם:

שמעון לוינזון, אל"ם, היה קצין הבטחון במשרד רה"מ, ריגל לקג"ב
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A8%D7%99%D7%92%D7%95%D7%9C_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C#.D7.A9.D7.9E.D7.A2.D7.95.D7.9F_.D7.9C.D7.95.D7.99.D7.A0.D7.96.D7.95.D7.9F

אולדריץ' איימס, ראש הריגול הנגדי באירופה (נגד הסובייטים והגוש המזרחי) ב-CIA
היה אחראי על ניתוח ומחקר הריגול הסובייטי באירופה, בגד וריגל כבור הקג"ב
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%A5'_%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%A1

רוברט הנסן, מראשי (או ראש, לא בטוח) הריגול הנגדי ב-FBI היה בעצמו מרגל לקג"ב
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Hanssen

אנה מונטס, אנליסטית בכירה ב-DIA ריגלה עבור קובה. "דו"ח רשמי של ארה"ב עם תרומות משמעותיות שלה הסיק שקובה לא מהווה איום צבאי משמעותי על ארה"ב או האזור. לא ניתו לשלול את האפשרות שהיא עיצבה את הדו"ח בכוונה כדי שממשל קלינטון לא ישים לב לקובה כאיום צבאי". די דומה למה שקרה ביום כיפור (לא מבחינת התוצאות...), מחלקת המחקר התעלמה מעובדות ברורות.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ana_Montes


ונסיים בעדות שהובאה בתגובה 8, זה לא נראה מוזר למה משרד רה"מ התנגדו ולא גייסו אפילו קצת מילואים? ברור שהיתה התנגדות כדי להשיד את תמיכת ארה"ב שלא יחשבו שאנחנו וגיוס המילואים גרמו לפרוץ המלחמה, אבל זה לא מסביר למה כמות מינימלית ומזערית אפילו התנגדו ולא גייסו, זה לא מובן:
"הודאות למלחמה כבר הייתה ברורה,זועקת וחד משמעית,משרד רוהמ עדיין התנגד לחיבור משדרי קול ישראל לאולפן גלצ,לקראת יום כיפור..(מה זה פוטש?).אסרו עלינו לגייס רבע זנב של חייל מילואים גם לאמצעים חיוניים ביותר לבלימת השריון הסורי בגולן ולא אפרט.ב3 לפנות בוקר בלילה בין שישי לשבת הגיעה הידיעה המשמעותית כולל שעת ה"ש" המדוייקת .עדיין לא אישרו לנו לגייס מילואים...רק ב10 לערך חזר דדו מישיבת ממשלה ותוך הליכה במסדרון נתן לנציגי החילות והפיקודים אישור חופשי לגייס מילואים"
http://rotter.net/forum/scoops1/5431.shtml#8



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
יום שני י''א בסיון תשס''ז    00:29   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. נו ומה השתנה? גם היום בלי אמ''ן ובלי 82000000  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   כולם מבינים את העובדות

וגם כיום כל ההנהגה הצבאית והמדינית עסוקה בלעשות לביתה

וכל מיני פעילי שלום מוכנים להקריב את אמא שלהם בתנאי שהמתנחלים יוקרבו קודם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    01:20   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. קרא את הספר, קבל קישור נוח לקריאה:  
בתגובה להודעה מספר 17
 
מצ"ב לינק לקריאה נוחה של כל הספר הנ"ל במגלול אחד עד סוף הספר:
''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://www.global-report.net/a.php?c=x-files&a=1399&rc=x-files
___________________

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    02:07   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. תודה פ''ש, הקישור מוכר לי. אלא שאין לי מספיק זמן כרגע  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    02:45   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ידידי, תמצא את הזמן ותקרא, חשוב מאוד !!  
בתגובה להודעה מספר 30
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''א בסיון תשס''ז    00:57   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מבחן התוצאה....ותזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
110. חובה לחשוף את הדו''ח שכתב תת-אלוף במיל' יואל בן-פורת
תת-אלוף יואל בן פורת - מפקד יחידת 8200 במילחמה .
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל%20בן%20פורת#110

28. ''שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=28&viewmode=

מצ"ב לינק לתת-אשכול שכל פרקי הספר מצורפים בסדר רציף:
13. ''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=13&viewmode=

מצ"ב לינק לקריאה נוחה של כל הספר הנ"ל במגלול אחד עד סוף הספר:
''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://www.global-report.net/a.php?c=x-files&a=1399&rc=x-files

____________________

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
יום שני י''א בסיון תשס''ז    13:23   28.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. פילו, תבורך!  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   פניתי לקישור שציינת, וקראתי את רוב ספרו של יואל בן-פורת ז"ל. מרתק. תודה!

המנהיגים הראויים לישראל: אריה אלדד, משה פייגלין, אפי איתם, צפריר רונן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות